プラズマテレビ／液晶テレビ 「VIERA(ビエラ)」

ttp://www.viera.jp/
ttp://panasonic.jp/tv/

前スレ
Panasonic VIERA Part55 ビエラ【薄型テレビ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1241907194/

関連スレ
【プラズマ専用】Panasonic Viera PX【part4】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1225698054/

【液晶専用】Panasonic Viera【LX LZ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1218530847/

VIERAの液晶、キレイで評判ですね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1142275844/

■各社の液晶テレビ番組表
・BRAVIA(ソニー)
ttp://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/KDL-46F1_008.jpg
・AQUOS(シャープ)
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/168/706/sharp14.jpg
・REGZA(東芝)
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080529/dg99m12.jpg
・VIERA(パナソニック)
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/168/126/dgm16.jpg　　　　　　　　　　　　　　　　　←親切な広告常時強制表示機能付き（藁）
・Wooo(日立)
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/ut800/feature/images/ut800_rec_photo07_2.jpg
・REAL(三菱)
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/feature/img/link_1_3_img_epg.jpg

>>1乙

>>2
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

プラズマVIERA、及び、プラズマWooo の年間消費電力量の誤魔化しを糾弾する！！


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242085654/

叩くとこがない、しょーもないアンチの書き込みはいいから、もっと有益な書き込みよろしくw

テレビメーカーが直面する省電力化の問題、米国で規制強化が進む　　　［2009/05/28］

http://www.ednjapan.com/content/l_news/2009/05/u0o6860000029rpk.html



米国環境保護庁が推進するENERGY STARプログラムは、テレビ受像機メーカーに対してさらなる消費電力の削減を求めている。

2008年11月、ENERGY STARはついにテレビ受像機における視聴時の最大消費電力を規定する第１段階の仕様を発表した。

更に2009年４月末に、EPAは第２段階、第３段階の仕様を提案した。



第１段階の仕様では、動作時の消費電力は“２０８Ｗ”だが、

第２段階では2010年5月までに“１１５Ｗ”に、

第３段階では2012年5月までに“　８１Ｗ”に、引き下げるとしている。

【第１段階規制】　　２０８Ｗ　ｘ４．５時間　ｘ３６５日　＝　年間消費電力量３４２kWh/年

【第２段階規制】　　１１５Ｗ　ｘ４．５時間　ｘ３６５日　＝　年間消費電力量１８９kWh/年

【第３段階規制】　　　８１Ｗ　ｘ４．５時間　ｘ３６５日　＝　年間消費電力量１３３kWh/年

Panasonic　VIERA　　　ＴＨ - Ｐ４２Ｇ１



カタログに記載されている年間消費電力量は ２００kWh/年 ですが、

ワットチェッカーによる複数回の測定での平均値は ４５０kWh/年 です　　（スタンダード・明るさオートON）

２００９年後半に発売開始される、韓国５５Ｖ型フルHD液晶テレビの消費電力は、チューナー込みの平均で“９８Ｗ”程度

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090603/171243/?ST=fpd




９８Ｗ　ｘ４．５時間　ｘ３６５日　＝　年間消費電力量１６０kWh/年

Panasonic社は、３日前に、新型機種VIERA　Ｒ　シリーズを発表しました




Ｚシリーズ　　　http://panasonic.jp/viera/products/z1/p_eco.html

Ｖシリーズ　　　http://panasonic.jp/viera/products/v1/p_eco.html

Ｇシリーズ　　　http://panasonic.jp/viera/products/g1/p_eco.html

Ｒシリーズ　　　http://panasonic.jp/viera/products/r1/p_eco.html




Ｒシリーズのみ、

【エコロジー】の欄から、 「年間消費電力量を約１／２に削減」　が無くなっています

Panasonic社は暗に嘘を認めているのです

秋にすごいのが出るそうだな
P50V1を衝動買いするところだった

訂正
http://panasonic.jp/viera/products/z1/eco.html

だからワットチェッカみたいな安物ではプラズマの実際の消費電力は測れないよ
最低でも測定単位10msぐらいの測定器使おうね。

>>14

TH-P42G1は、

（スタンダード・明るさオートON）夜間で多少暗めの照明でテレビを見る場合＝平均２７４Ｗ程度です


http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/169/589/html/P1440305.JPG.html

http://ex-blog.panasonic.co.jp/exhibition/china_eco2009/chinaeco-070-4.jpg


Panasonic社も、堂々と、平均消費電力が２４０〜２６０Ｗ程度である展示をしています

>>15
あたまわるいやつにいっても無駄か
まー同じプラズマ同士の比較ならあれでもいいんだけどね。

>>16

有明のPanasonicセンターで確認すればいいのです

>15と同じ展示があります

2007年型の750と2009年型のＶ１の比較です　（42V型）

Ｖ１の方が低目の輝度に設定されています

あきらかに「もう少し明るさが必要」と感じる、暗めの輝度で展示されていて、そのときの消費電力が２４０〜２６０Ｗです

“ダイナミック”で２４０〜２６０Ｗでは無いのです

仮に平均２５０Ｗとすると、年間消費電力量は４１０kWh/年です

だからぁーー簡易測定器は測定単位で計測した最大値を表示するんだよ。
（10msで細かく数字変わってもみえないだろ）
プラズマみたいな自己発光型は数ms単位で大きく消費電力変動してるから、
それじゃだめで、数ms単位で測定した結果を積分して初めて年間消費電力を
計測できる。
http://www.eccj.or.jp/toprunner/interim/istlv04j.html
年間消費電力はちゃんとこの基準でやってるし、ごまかしなんかできない。
もしごまかしてたら、すぐ他メーカや消費者団体からつっこみ入る。
実際につっこみはいってるならともかく、どこからもはいってないんだから
消費者レベルではカタログを信じてOK
簡易計測器の結果でネガキャンなんかやってると訴えられるぞ。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| |：： ┌───────────────────────┐ ：：|
　　　| |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 VIERA｜ ：：|
　　　| |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　　| |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　　| |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　　| |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　　| |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　　| |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　　| |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　　| |：： └───────────────────────┘ ：：|
　　　| |　　　 ┌────────────∧∧───────┐　　　.|
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.∬　　（・∀・）￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　） >>1乙

>>1
関連スレ
【液晶専用】Panasonic VIERA Part1【薄型テレビ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242695800/l50

>>18

では、日立プラズマテレビのスタンダード初期値が−３１である理由の説明を、おねがいします

>>21
スタンダートの輝度が低いってことには言及してないが
スタンダートの輝度が本当に低いならそれは問題だと思うが、それは液晶
陣営にもいえることでプラズマだけの問題ではない。
こちらが問題だっていってるのは、簡易計測器でプラズマの年間消費電力
を測ろうとしていることだ。

あれ？ここアンチスレになった？

>>22日立プラズマのスタンダード−３１の輝度は、あまりにも暗すぎて、暗室で視聴しても大幅な輝度不足を感じます

Panasonic社のスタンダード初期値は、前機種と同じ＋１５ですが、

前機種のスタンダード＋１５とは、全然比べ物にならないほど輝度を下げた設定に変えられてしまっています

日立機のスタンダード−３１と同程度なのです

暗すぎてとても通常の使用は不可能なレベルの輝度なのです

一方、

液晶はダイナミックの輝度は４５０ｃｄ／�uです

最近の省エネ型液晶も、少なくとも真正面では４５０ｃｄ／�uを維持しています

スタンダードでは、３００〜２５０ｃｄ／�u程度に落ちますが、それでも十分に明るい輝度です

また、液晶は原理的に明所コントラストに優れるので、２５０ｃｄ／�uでも十分なコントラストで鑑賞可能です

プラズマは、輝度が低い上に明所コントラストも非常に悪いのです

そのため、比較的明るい環境で見る場合は、“ダイナミック”にするしかなく、平均消費電力は４３０Ｗ程度=（42V型）になってしまいます

Pansonic社は、その約半分の輝度での消費電力を展示しているのです>>15

また、年間消費電力量２００kWh/年 → 平均１２１Ｗです

さらに約半分の消費電力です

日立スタンダード−３１、Panasonicスタンダード＋１５が、、異常に暗い輝度になるのは当然なのです

まあ、馬鹿アンチのいってる番組表とか消費電力とかどうでもいいよw
テレビモニターとして優れてて満足だしw

そんなもの気にするならテレビは見るなって話だw
ま、他に叩くとこない他社工作員の必死な書き込みだ…哀れみの心で読んであげるよw

番組表も消費電力も本当にどっちでもいい。
消費電力を細かく気にするなら、小型の液晶でも見とけ！ってこった。
番組表批判するなら、黙って他のメーカー買えば？

>>24
だからぁーー
輝度の話はそうかもしれないし、こちらも確認できないからいいんだけど。
>そのため、比較的明るい環境で見る場合は、“ダイナミック”にするしかなく、
>平均消費電力は４３０Ｗ程度=（42V型）になってしまいます
これは何の測定結果だ、これが簡易測定器の結果だとこれ値が参考にならない
っていってるのわからんか？そりゃダイナミックにしないとだめなら年間消費電力
あがるだろうけど、どれだけ上がるかはちゃんと測定しないとわからない。
でも3倍以上なんかおかしいと思う、ある程度参考になるのは同じ測定器でスタンダート
とダイナミックの消費電力測定してそれが2倍なら年間消費電力は400KWhぐらい
だろうという予測ならかまわないが
あたまわるいのか？

>>27

>5で報告した通りです

同じワットチェッカーで測定した結果、

ダイナミックの平均　＝　４２５Ｗ　>87

スタンダードの平均　＝　２７４Ｗ　>22　　　*明るさオートON（メーカー初期設定ポジション）

あーごめん
なら425/274x200=310kWh/年か
それぐらいならあるだろうな。まー現状では液晶の1.5倍ぐらいの消費電力ってことかな。
別にプラズマの方を持ってるわけじゃなくて測定方法がおかしいといってるだけね。

>>29全然ちがいます




ダイナミック　＝　平均消費電力４２５Ｗ→年間消費電力量７００kWh/年

スタンダード　＝　平均消費電力２７４Ｗ→年間消費電力量４５０kWh/年

>>30
それがおかしいと言ってるんだ
理解できんのか？
文系？

>>31
「それ」では分かりません、具体的に間違いを指摘して下さい

>>32
消費電力を画面にディスプレするような測定器の結果は意味がないと書いてるだろうが
実際にはms単位で変動してる。
単位時間の消費電力を測定するには細かな変動を正確に測定してそれを積分計算できる
ような機械を使わないと意味がない。
簡易測定器の結果が274Wでもカタログの年間消費電力に他メーカや消費者団体から
異議でもでない限り、それを信じるしかない
つまり表示簡易測定器表示274W→年間消費電力量200kWh/年とするしかない。
だからスタンダートとダイナミックの差が425:274だから
ダイナミック時の年間消費電力量は425/274*200=310ぐらいと予想するのはわるくない
スタンダート時の輝度が低すぎるという主張には別に異議ははさんでない。
これでほとんど人は理解できる。

>>31
こいつはただのアンチで、理解するつもりが無いので無駄。
「計測方法が誤っているから絶対数値には意味が無い」と過去幾度も指摘されているのに、
延々と同じことを繰り返している。
計測方法が誤っていても、相対数値なら参考値にはなるんだけどね。

>>34
そうその通り
まーまともなおつむの持ち主ならやっぱ理解してくれるよな。
ちゃんとわかるように書いてるつもりなんだが

>>30の計算式方法がさっぱりわからん。

単純に定格の数字部分より年間の数字部分の方が倍近くまで大きくなるのは何故？
425Wが700kWh/yになる計算式教えてくれ

>>36
簡易計測器の結果で平均消費電力が425Wだとするのがおかしいと言ってるだけで
平均消費電力と年間消費電力量の計算自体は問題ないです。
WとKWｈについて調べてみてくださいね

>>33-34

そもそも、TH-P42G1の定格消費電力は４７７Ｗです

そしてダイナミックの『測定値』は平均消費電力４２５Ｗです

４２５Ｗ＝定格の９０％弱です

この４２５Ｗという測定結果に大きな誤差が含まれているとは、とても考えられません



ダイナミック　：　スタンダード　＝　４２５Ｗ　：　２７４Ｗ　＝　１０ ： ６



「ダイナミック」と「スタンダード」をワットチェッカーで実測した比率が、１０：６なのです

ダイナミックの平均消費電力が４２５Ｗ、スタンダードの平均消費電力が２７４Ｗ、どちらも妥当な数値です

訂正

１０　：　６．45

>>38
定格消費電力と実際の平均消費電力の間になんの因果関係もないというに。
同じ種類の製品での相対比較なら意味はあるが。

２００kWh/年　ｘ（１０／６.45）＝　３１０kWh/年


３１０÷４．５÷３６５　＝　１８８Ｗ


ダイナミックの平均消費電力が１８８Ｗなど、絶対にありえません

定格消費電力は実際の消費電力の目安ではなくて、電線やブレーカ等
の設定の目安に使うもの。
電源タップでも最大1500Wまでとか15Aまでとか書いてあるでしょ、あの計算
するときは定格消費電力でするべき。
そもそも定格消費電力では実際の消費電力がわからないという理由で
年間消費電力量を記載するようになったんだから
一般消費者は年間消費電力量だけみて選んでよい。

>>41
>ダイナミックの平均消費電力が１８８Ｗなど、絶対にありえません
なんの根拠があって言ってるんだ、まじで訴えられるぞ。

計算はなんだかよくわからんが、ID:CTgFOf+i0は他のテレビやら家電も測ってるのか？
比べ言ってないんなら、計測器の信用問題になってくるんだが…

民生用とは言えワットチェッカーの精度に、ほぼ問題は無いのです、さして大きな誤差など生じないのです



実測値　＝　４２５Ｗ

カタログ値と比率をもとにした計算値　＝　１８８Ｗ



２倍以上もの“誤差”が出る可能性は「ゼロ」です

年間消費電力量は規格で測定方法が規定されている。

E={(Po-Pa/4) x t1+Ps x t2}/1000
E:年間消費電力量
Po:動作時消費電力
Ps:待機時消費電力
Pa:節電機能による削減電力
t1:年間基準動作時間1642.5h(4.5h x 365)
t2:年間基準待機時間7117.5h(19.5h x 365)

液晶及びプラズマテレビの場合、Po（動作時消費電力）はIEC62087 Ed.2.0で
規定されている動画映像信号を表示しているときの電力。
この動画映像信号は連続した10分間の信号で構成されているため、積分電力計
を用いて10分間単位の積算電力の測定を行い、単位時間の消費電力を求める。
この測定には、節電機能が作動しない状態で測定すること。

ID:CTgFOf+i0がちゃんとこの規格どおり、あるいは準じた測定方法であれば、
主張は正しい。
しかしワットチェッカを使っている時点で既に規格外の測定方法。

結論は悪質なデマ。

補足しておくと、表示映像がIEC62087 Ed.2.0で規定されている動画映像信号と
なっているのは、ブラウン管テレビの規定どおりでは有利な数字となるため、
液晶及びプラズマテレビに厳しい標準動画を使用する事になった。

何故規定されているかと言うと、法律でトップランナー方式が採用されたため、
消費電力量を規格化する必要が生じたから。
つまり思いつきでありあわせの機器で測定しても、決して正しい数値は出ない。

CTgFOf+i0こいつほんとに頭わるいな
昔もちろんパナでも家電でもないけど、ある精密電機機器のメーカに勤めてた時期あった
から知ってるけど、競合他社製品なんかすぐ購入していろいろ調べてるぞ、もちろん高級
計測機器で。
それでもシャープやソニーが文句言っていないんだから、年間消費電力量は妥当なんだろう。
高級計測器なんか一般人が買えないんだから、カタログ値を信じるしかない。

>>48
おそらく頭が悪いのではなく、理解しようとしないからだと思う。
ネガキャンするために、自分の主張に都合の悪いことは目に入らないらしい。
ほら、お隣の国がよく「反省汁！」ってやるときのやり方もそうでしょ。

計算式調べてみたけど、 やっぱりID:CTgFOf+i0の計算が間違ってるんじゃない？

ttp://home.jeita.or.jp/dha/download/seminar_energy-saving.pdf
によると。

年間消費電力量(E)の計算方法は＜E=(P0-Pa/4)*1.6425+Ps*7.1155＞となっていて

P0 : 動作時消費電力量(W)　→　全黒と全白の平均電力量
Pa : 節電機能による低減消費電力量(W)
Ps : 待機消費電力量(W)　→　主電源OFF時と主電源ON時の平均電力量

らしいけど、P0,Pa,Psはカタログでは分からないんで、試しにカタログ数値を使って計算してみる事にした。
動作時消費電力量はカタログ数値の定格いっぱいの[P0=477kW]とする。
節電機能は節電無しとした方が、年間電力量が増える方向になるんであえて不利な数値[Pa=0]にしてみた。
待機電力もカタログ数値を使って[Ps=0.1]で計算してみた。

E=(477-0)/4*1.6425+0.1*7.1155=196.579675kWh/年　
になってほぼカタログ通りの数値[200kWh/年]が出たよ。

すなわち、ID:CTgFOf+i0が今まで貼りまくった数値が根底から覆る訳で…
デマ以前に（ry

>>30を元に計算しなおしてみると
＞　ダイナミック　＝　平均消費電力４２５Ｗ→年間消費電力量７００kWh/年
　　425/4*1.6425+0.1*7.1155≒175.2kWh/年

＞　スタンダード　＝　平均消費電力２７４Ｗ→年間消費電力量４５０kWh/年
　　274/4*1.6425+0.1*7.1155≒113.2kWh/年

シャープやソニーが「現時点で」文句を言わないのは、プラズマに「とどめを刺したいから」です

問題が発覚するのを先延ばしにして事を大きくしたいのです

１日、１日、Panasonicと日立の損害額（賠償金・返品による返金）が増えていくのだから、今は、黙っているほうが得策なのです

何日後か何ヵ月後かはわかりません、しかし世界中で大問題になるのは間違いないのです

嘘がバレる時期が遅くなればなるほど、とりかえしのつかない事態になる恐れが高まります

冷蔵庫で嘘をついて再発防止を大々的に宣言したばかりの日立など、

プラズマの年間消費電力量を２倍以上も誤魔化している事実が発覚すれば“確実に”倒産してしまいます

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090605_212603.html
これおもしろそう

だめだこいつ
まー第三者からみたらどちらが論理的か一目瞭然だろう。
こちらもまだプラズマは検討中段階で別にプラズマの方を持ってもなんの得にもなら
ないんだが、でも今回のNeoPDPはすごいがんばったと思うし、技術的に優れている
ものは正当に評価されるべきだと思うから、計測方法がおかしいと事実を言ってるだけなんだがな。

日立プラズマテレビの前機種は【スタンダード初期値＝±　０】

日立プラズマテレビの新機種は【スタンダード初期値＝−３１】　　（明るさセンサーはメーカー出荷時=ONにされている）



これが全てなのです

新機種【−３１】は 前機種【±０】との比較で、輝度が半分以下に落とされているのです

店頭で比べれば誰にでもすぐ分かります

メーカーが宣伝している、

　『年間消費電力量=約半分』　は、

ただ単に、輝度の設定を半分以下に下げただけであり、新開発技術により半分に下げられた分けでは無いのです！！

輝度の話は個人が判断することだし、店頭で実際に確認できるので勝手に書けば。
こっちは問題視してるのは明らかに問題があるワットチェッカの測定値だけだし。
個人的には店頭で確認するかぎりコンストラクト値はあがってるし明るいとこで見ない限り
スタンダートでも問題ないように思ったけど。
問題はecoまで待つかどうかだな。

>>53
でしょ？
多少頭が弱い人でも分かるように説明しても、延々と寝言を繰り返してるのよ。
つまりこいつは常識の範疇を超えた池沼か、ネガキャンするためのデマを垂れ流すため
自分に都合の悪い情報をシャットアウトしているか、どちらかしかありえない。
一応日本語は破綻していないし、情報を歪曲・曲解して有利にでっち上げ、憶測・断定
で主張に説得力を持たせようとしているから、間違いなく後者のネガキャン。
お隣の国の人と同じく、嘘をつくことは恥と言う文化を持たない人なんでしょうね。

オイラが無い頭使って>>50で一生懸命計算した結果だと、

奴の計測数値を「100歩譲って採用」しても、
メーカー発表の年間消費電力を超える事はないんだよね。。。

ワットチェッカーでの計測を信用してやっても、年間消費電力の計算が間違っている！って事で終わりじゃない？

まー製品スレに来てネガキャンするやつにまっとうなやつはいないな。
店頭での比較でプラズマのだめだった点だけど真っ白の表現は液晶の方がよかったな。
白は消費電力食うので節電仕様にした影響かもしれないね。
暗所だと黒が締まるからあれぐらいの白でも問題ないんだろうけど、明るい部屋だと
たしかに微妙かもしれない。

>>57
(477-0)/4
じゃなくて477-0/4だよ

ほんとだ…（汗

って事は、少なくともP0とPaの正確な数値が分からないと全く計算できないんだ。。。

みんな忘れてくれ！ｗ

旧型機がまだ売れ残っている販売店は多いので店頭で実際に確認可能です、 実際に『輝度半分』なのです

Panasonicも日立も、画期的な発光効率改善の新技術を採用して年間消費電力量を半分にしたのではありません


『輝度半分』　＝　『年間消費電力量半分』　 でしかないのです！！




＞あきらかに問題があるワットチェッカー

問題がある（測定誤差が大きい）という証拠を示してください

※補足　

明るさセンサーOFF、スタンダード−３１の異常な暗さを店頭で確認してください

明るさセンサーONでは、大幅に輝度が上がる仕様にされています

Ｒ１シリーズって画質は今のモデルとなんか変わる？

そう
P0に入れる数字に妥当性がないだけで計算自体は問題ないよ。
最近は待機消費電力は無視できるような数値だから。
365日*4.5時間/1000ｋwh=1.642だから平均消費電力の1.65倍の数値が
だいたい年間消費電力になるとしてOK

＞＞あきらかに問題があるワットチェッカー
＞問題がある（測定誤差が大きい）という証拠を示してください
こいつ何度も記述しているのに真性のあほなのか？
計測誤差そのものじゃなくて計測方法自体に問題があるっていってるだろうが
積分って知ってるか？

糞どもは、きのこるスレか専スレ立ててそっちでやるかしてくれよ
まぁノーミソ糞だから分からんだろうがな

ここでパナの悪口かいても、それが本当でも、連投し過ぎで
どっかの工作員にしか見えないよ

ノーミソが糞じゃないなら半年ＲＯＭってろよ

>>63
ハリウッドリマスターなしのデジタルハイビジョン放送の色域を100%カバー。
ってあるからたぶんGと同じ画質でGのHDD付き。

６３です。じゃあ画質面での変更は秋モデルからですかねぇ。
Ｖ１の上の商品かと思ったらそうでも無いんですね。

>>64
妥当性があるP0の数字ってどれくらいだと思う？
貴方の言うように待機消費電力は無視して
(P0-Pa/4)＝平均消費電力ってことにすると
(P0-Pa/4)×1.65＝200kWh/年だったら
(P0-Pa/4)≒121W
平均消費電力＝121W

60Wの電球2個分の消費電力早くも達成！？ｗ

なんか前のスレでも初めがこの流れだった・・・
早く亡くなれ

ワットチェッカーのFAQより

ttp://www.sanwa.co.jp/support/faq/kaito.asp?qa_id=2774
Q：質問 インバータ制御の機器に接続した場合でも正確な測定は可能でしょうか。
A：回答 インバータ制御の冷蔵庫などでは、正常な数値が測定できません。
ご了承下さい。

そんなに消費電力気にしながらTV見るとか・・・
ストレスたまりそうだから、TV見ないほうがいいよ

テレビは一日に一時間までって先生に言われたはずだぞ

ちなみにプラズマパネルはインバーターモーターよりもっとひどいデコボコだよ
あとは電子レンジなんかもそうだし。
ワットチェッカーでは消費電力変化の少ない機器の測定しかできない。
これがわかっていない人が多すぎる。

ID:nAnzPLYh0
ID:J16GSHZx0
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

「ワットチェッカー」は、海外では３千円程度で販売されているようです

その１０倍の価格ながら、

極めて高精度な製品が存在します

製品名は「ワットアワーメーター」です、測定精度はJIS2.5級相当、とされています

この製品の場合、家庭に設置されている電力計と同等の高精度で測定できるのです

http://keytech.ntt-at.co.jp/environ/prd_5004.html

少し調べたら「ワットチェッカー」と「ワットアワーメーター」の精度を比較したHPがありました

http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/kan/ew3z.htm

両者の誤差は１％未満程度です

俺は、一行ごとに改行するレスは、透明あぼーんにして、
一切見ないことにしている。

・ワットアワーメータは家庭用電力量計並みの精度がある。
・ワットチェッカーがワットアワーメータと近似の値が出る。
と言うのと、
・ワットチェッカーは状況によっては正確な計測が出来ない。
と言う命題は矛盾しない。
・ワットチェッカーは特定の状況で無ければ家庭用電力量計に近い精度。
と言う事。
その特定の状況と言うのが、瞬間的に大幅な消費電力変動があるインバーター機器、
プラズマテレビは普通のインバーター機器より更に短い時間で消費電力が変動する。

結論：プラズマテレビの消費電力計測に、ワットチェッカーは適さない。

死ね連呼はいいんじゃないの

しかしまぁ、パナソニックの企業体質も腐ってるな・・・
せっかく企業イメージよくなってたのに、肝心の製品から、何か消費者に寄ってない感じが伝わってきてしまう
実際に使うと色々な使い勝手の悪さが明らかになる。

さらに消費電力の違法すれすれの表示か・・・
プラズマの暗さは変わってないのに、明るくなりましたて・・・
イメージ悪くするだけだな。

>>7
欧州でも省電力化の動きが強化されつつあるね。
当然日本もそれに追随していかなきゃバツが悪い。
パナがプラズマの省電力化に躍起になってるのはユーザーの為なんかじゃない。
そうしないと商売できなくなるから。
・・・それにしても最大消費電力できたか。何型の話か知らないけどそんな数値実現できるんか？
年間消費電力の数値で何とか凌ぐのは無理になったな・・。

>>81
意図的に混同するように切り貼りした部分にだまされている。
ちゃんとHPを読めば分かるが、そこの下段は

　EPAでENERGY STAR製品開発部門を率いるKatharine Kaplan氏は、「メーカーは
　驚くべき対応を見せた。2008年の製品ラインアップは以前の製品に比べて消費電力が
　大幅に削減された」と語る。同氏は「EPAの正式な記録はないが、現在小売店に
　並んでいるテレビ受像機の大多数は仕様を満たしている」と考えている。

となっていて、その少し先で

　第1段階の仕様では、動作時の消費電力は208Wだが、第2段階では2010年5月までに
　115Wに、第3段階では2012年5月までに81Wに引き下げるとしている。

ここで言うのは動作時の消費電力、つまり年間消費電力量に相当する消費電力。
決して最大消費電力が上の数字ではない。
ネガキャンする人の基本、意図的に混同させるようなコピペ。

バカに何言っても無駄、反応すればつけあがるだけ。
専ブラいれてNGにすれば綺麗さっぱり。

>>81
どうやらサイズは42インチらしい
http://www.edn.com/article/CA6660378.html
＞(These are for a typical 42-inch screen size, regardless of technology.)

怪しげな年間消費電力を焦って出してきたのは
海外で売るために米国基準の208Wに合わせるためか

VIERAの液晶パネルって自社生産？

もともとは、日立、パナソニック、東芝の合弁会社で生産。
現在は東芝株をパナソニックが買い取り子会社化、日立株も買い取りで話が付いてい
たと思ったけれど。姫路に新工場を建設中だったはず。
子会社生産だから３２インチ、３７インチは一応自社製となるのかな。

RとPZRはどっちが買い？

価格しだいだと思う。１０万違えばＰＺＲかな。

biera-

>>85
IPSアルファテクノロジ
出資比率　日立ディスプレイズ（50%） パナソニック（45%）
日立ディスプレイズ
出資比率　日立（50.2％）キヤノン（24.9％）パナソニック（24.9％）

複雑なことになってるけど
IPSアルファテクノロジは法的にパナの子会社
今はこんな感じで共同負担っぽいけど
日立ディスプレイズはキャノンに
IPSアルファテクノロジはパナに徐々に売却していくらしい
姫路工場が出来るまでかな？

パナの最新、最高のZ1　54型を買って
昨日取り付けに業者が来たんだけど
壁掛けスタンドに取り付けるときに、軽く、コン、コン・・・
そしてガン・・って感じでぶつけてました。
多分テレビの取り付け金具（4か所）と
壁寄せスタンドの鉄部分のぶつかり？かな。

見た目は傷も無く、ホットしていますが
テレビ本体に影響が無いか心配です・・・
テレビ内部にまで影響がある場合は、エラーが出たり
してわかりますでしょうか？それとも軽い衝撃（人によっては
少し、きつい衝撃かも）ならテレビは耐久性大丈夫でしょうか？
なにせZ1は薄さ2インチなので少々ビビっています。
薄型テレビ、（それもプラズマ）の耐衝撃性などは
どうなのかな〜？業者（若い兄ちゃん2人）にクレームつける程では無い
ギリギリの取り付けトラブルでしたし、難しい問題ですが
テレビが気になって夜も眠れません・・・

まだＴＶ番組観てねぇのか？
まさかの保証無し？
気のせいだから、とりあえず使っとけよ
で、壊れてたら修理に出せ

ってのが分からなかったらサービスセンターに電話して
「壊れているかも知れないので見に来て」って

>>92
保障は5年間あるよ。だよな〜、気のせいだから
気にせず使って、エラーが出たら無償修理・・・
これで良いよね？アホな質問だけど
ぶつけたせいで何気に画像が落ちる（悪い画質）て事なんて
ないよねーｗ普通に見れたら（操作もストレスなし）大丈夫OK?
気になるのは病気かな〜？60万オーバーの買い物だから
かなｗ

？

>>91
そこまで神経質になるような買い物なら今後もストレス溜まりそうだなｗｗｗ

<<91
まったく問題ない
そんなんでイカれるくらいヤワだったら そもそも輸送・運搬できねーし

むしろ心配なのはチミのメンタルの方

>>91
うっかり傷つけたら本人逝くな

今夏に液晶買い替えを検討しているけど
久々にパナのサイト行ったら、液晶のシリーズ細分化がすごくてびっくりした･･･orz
32型ならどれが買いかな？

42PZ800がアホみたいに安いので今の32型液晶から乗り換えようか悩んでる・・・
主な利用はPS3を繋いでのゲームになると思うんだけど、
ゲームを繋いで利用してる人で何か不満を感じてる人とかいる？
遅延とかの問題もあまりないみたいなら今日買っちゃおうかなと

PZ800は在庫もないし買えるうちに買った方が良いかと
俺も買おうか悩んでる

あ、去年のモデルだから価格的にも底止まりなんだろうか。
ボーナス商戦で満足他の機種も安くなりそうだけど、デザインが好きなんだよなぁ・・・
品切れで後悔したくないし、店行ってまた考えるか

PZ800は最後の売り尽くしだからいつまであるかわからん。
すごく安くなってるのは確かなので、検討の価値はあるかもな。

>>99
無いっちゃ無いが、ｽﾄ�Wのゲージが軽く残ったりして最初はビビる
だからゲームはユーザーでやってTV番組はリビングでって感じの仕様
薄暗いゲームはピクチャーで明るくするんじゃなくて黒レベルを上げて白くさせる感じ
壁紙の明るさは−５でwww
スペランカーを200時間やってるが全く問題ないわ

後はPCとの接続はHDMI2にDVIの変換かましてビデオ2の音声にRCAに変換して繋いでる
ソニーのHDMIは５m１万とかするので上海問屋で

>>103
スペランカーを２００時間やったことについて説明してくれｗ

今42PZ800があほみたいに安くなってるけど消費電力がやばい以外に
42G1とかと劣ってるとこってある？ファンの音とか発熱とか。
音はPZ800のがいいんだよね。
画質は今ブラウン管だからどっち買っても感動するから気にしてないｗ
アドバイスお願いします〜

>>103
どうも詳しくありがとです！

P42G1と迷ってたけど、やっぱりデザインでPZ800に決めちゃおうかな。

【PS3】みんなでスペランカー　11探検目【DL専売】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1243262779/

みなさん2400円以上の価値があると言ってます
俺はまぁ５万円分位楽しみました、って声が多い


TVだけどリモコンの電池が３ヶ月位で突然逝くので予備買っとかないと
うんともすんとも言わなくなってビビる

50v1にヤマハのスピーカーysp600をつないでps3でDVDをみたんですけどyspのひょうじがﾄﾞﾙﾋﾞｰﾃﾞｼﾞﾀﾙではなくPCMっていう表示になっているんですけどどうしたら5.1chで再生できますか?　アクオスにつなげてたときは、ﾄﾞﾙﾋﾞｰの表示でてたんですけど？

近くの量販店にいって37型のRの値段聞いてきたら
24日ぐらいにはいってきて22万ぐらいだろうとのこと

>>108
PSのサウンド設定、とYSP600はデジタルドルビー5,1ch対応？
光で繋いでdtsかも

確かにどこでもPZ800が安くなっていて50PZ800を半年前に買えなかった俺としては
買い時なんだが、46G1と迷っている。
店頭で見るとG1の方が店の蛍光灯などの映り込みが少なく、ゴルフや野球放送の芝生
の鮮やかさが優れて見える。
いろいろご意見はあるようだがメーカー発の消費電力も気になる。
端子数などはPZ800が自分に合っている。
ウジウジ悩んでいる自分が情けない。

ttp://panasonic.jp/viera/products/g1/p_movie.html
このページ見たら大分違うみたいに書いてあるけど

エヘッ明日の午前中には46G1が来るんだぜ
今からTV周辺の掃除だぜぇ

Ｖシリーズのプラズマは、熱のほうはどうですか？

8畳で42インチの700シリーズ現在使用していますが、
6月というのに、部屋の温度が30度超えてしまいます。

電気料は、下がったのは嬉しいが、熱の問題も解決された？

８畳でプラズマか・・・・あんたもなかなか、やるねぇ

カタログには4.5畳に37インチが適してると書いてるわけだが。

まあ置けないことは無いけどね。

投げ売りPZ800買ったぜ。
はっきり言って、これで充分じゃね。

6畳で42インチ置いている俺が通ります

6畳で50インチを置いている私は･・・？

4畳に80のプロジェクターで見ていがスレ違いだな

50Vなんですが
CATVで海外ドラマ見てると左右両端付近の画像が
魚眼レンズのように横広がりっぽく歪んで見えるのですが
これってどういうことでしょうか？

眼球が丸いから、そう見えるだけ。大画面はどうしてもそうなるね

PZ800を買に行ったのにPZR900と迷って結局決められなかった・・・
でも15万以下で42型がかえるのは魅力的なんだよなぁ。

DVDやBDに残す可能性があるなら
PZRは止めて別にレコーダー買った方が良いと思う。
そのためのビエラリンクなんだし。

ついに42V1を買ったぜ！
いやー迷いに迷ったね。
今やG1とは価格差ほとんどないからな。
4畳半なのに無茶したかもｗ

ヨドバシのネット販売で今日の朝9時まで、PZ800が148,000のポイント25%ですな。
長期保証がないから俺は買わないけど

これだけ安いとneoの電気代の恩恵も吹っ飛ぶね

>>121
視聴距離の問題では？（近すぎ）

46Gが北のでps3経由出来年カキコ

>>121
4:3映像の両端を引き伸ばして16:9に収めてるんじゃないか？
放送側でやってるか、50vの設定でやってるかはわからんが。

TH-L37G1
と
TH-L37V1

の違いはなんじゃらほい？
消費電力も先発のG1の方がいいっぽいし

>>131
V1は薄いから輝度ムラ防止にバックライトの本数が多い
あとはYOUTUBEとDLNA

薄さもネット機能もいらないのならG
いるならV

G1の42inchでコレ不具合？っていう症状が。

「PS3でできる30のコト」っていう白背景に黒い線の枠組みでカレンダーみたいになってる
PS3用のソフトがあるんだけど（今はPSストアから落とせないみたい）コレを任意にスクロールさせると
バーコードのような残像が結構出る。普通こういうもの？接続はHDMIで1080p　PS3もG1もデフォ設定。

黒レベルを下げてダイナミックとかにすると気にならないんだけど、スタンダードの標準状態だと結構萎える…。
友人のモーションフローのブラビアと比べても残像そう変わらんつーかむしろ激しい感じもするし。
う〜ん…。入力遅延はまったく感じなくて最高なんだけどなあ。

もしG or Vのプラズマで試せる人がいたらレポ貰えないでしょうか？

42PZ800があちこちで安いってどこでいくらぐらいしょうか？
近所のヤマダ行ったけど、19万円ぐらいっだよ。
あちこち捜し回らないといけないかな？

42PZ800、ケーズのチラシで14.98万だよ。茨城だけど…
店頭に行けばもうチョイ安くなるかも。
ちなみに、俺は先週末14.8万で買った。早まったかもw

テレビの差額なんて、使用年数で減価償却すればわずかな違いでしかないのに、よく今から旧機種を買おうとするよな。

???
旧機種だろうと新品だったら償却期間は一緒でしょ?
展示品や中古品を買おうって話じゃないでしょ?

仮に5年使うとしたら、5万の違いは月当たり900円以下の違いでしかない。
3年でも1400円以下の違いでしかない。

もし、予算の都合でわざわざ旧機種を買うのなら、もう半年お金を貯めてその時の最新機種を買う方が10倍マシだと思う。

それでも比較的長期間使うテレビでわざわざ性能の低い旧機種を買いたいってんなら、ご自由にって感じだけど。

あ、言いたいこと分かりました。
5万10万安かったところで、10年使うと考えれば
年当り5千1万しか変わらんって事ね。
うーん、まあそういう考え方も分かるけど、やはり。。。

>>138
新機種の優位性（現機種の場合明るさコントラスト、動画解像度UP消費電力低下等）に価値を見出せれば確かにそう。
自分もメインのテレビ買う時には少々高くても良い方を買いたい。その方が満足できる。特に今回の機種は差が大きいと思うし。
でもその差が気にならない人とかサブ用とかなら安い旧機種を買っても良いと思う。

いやいや、やっぱり５万１０万違うでしょｗ
なんで月平均なんてしなきゃいかんのだｗ

五年先まで考えて15万の物を買うか20万の物を買うかか。
どっちにしろテレビなんて半年や一年で機能も劣った旧機種になるようなもんなんだから、
旧機種を買うのは別にいいと思うけどな。
新機種が好きな人はそれこそ五年も同じようなもん使わないでしょ

画質とかのカタログ性能差はあまり気になりませんが、確かに
ランニングコスト（電気代）は明らかに改善されてますからね。
エコポイントも考えれば、むしろ新製品の方が安いかも。。。
うーーーん、悩ましい。。。

エコポイントは何に使えるかまだわからんしなぁ・・・
デザインで42PZ800が欲しいだけだしあまり深く考えてなかったわ。
後継機ってPZR900？

>>121
50V1使ってるけど同じ現象出た
俺の場合、4:3映像のDVDを画面モード『ジャスト』で見ると起きる
画面モード『フル』にすれば起きなくなった（気にならなくなるだけ？）よ
アス比的には『ジャスト』の方が良い感じなんだけどね

展示品は買わないほうがいいですか？

50V1にソニーのX95をHDMIで繋げて見ているんですが
レターボックスのDVDをサイドカット無しのズームで
見るにはどうしたら良いのでしょうか？

>>146
展示品だけはヤメトケ

スタンダードモードでも慣れてくると見れるようになるね。
プラズマでも。というよりプラズマならか。
液晶のスタンダードモードの方が白浮きが目立って残念な映像になるんだよな・・。
やっぱり液晶はとても明るい場所で輝度上げて使わないと駄目だわ。

>>143です。
先程ちょっと離れた電気屋にふら〜っと立ち寄ったら、
42PZ800が138,000円＋ポイント20%
42PZ80が108,000円＋ポイント20%
でした。42PZ80激安！って飛びつこうかと思ったけど、
先の減価償却の人の話を思い出して踏みとどまりました。
P42G1ならエコポイント考えると差額3万円くらいだし、
電気代ですぐに元はとれそうだしね。
どうもでした。

俺はWチューナー、端子の多さでPZ800に惹かれる。
画質も自室で見ればそう変わらんようだし、ただエコ考えると新機種かいな。

>>144
PZRはPZにレコーダー搭載モデルだからちょっと違う

ただいま室温２５度前後と今日は暑いから部屋を締め切ってPZ46みてるけど1時間もしないで29度まであがって蒸し暑くなってきたｗ

その状態だと液晶でも普通に室温上がるだろ。

>>153
窓開けろよw

>154
AQUOSでは室温は上がりません

上がらなくてもAQUOSのような糞テレビは見たくねぇw

>>153
狭い部屋で見てるんだなー

>>149
パナの液晶パネルって一番高輝度なパネルだよね
ＩＰＳのパネル（フルＨＤ型）の最高開口率が約６５％
カタログ上の最高輝度が500cd/m2
シャープ製は最高輝度450cd/m2で最高開口率５７％

液晶の中でもパナが一番残念になるねｗ
謳い文句の眩しすぎないTVとも矛盾してるしｗ

42V1も結構安くなってるんだな。
フルグラスだしPZ800やめて様子見するか・・・

パナ寄贈とかで大学にでかいスクリーン付いた

http://imepita.jp/20090608/501560
TH-103PF10

>>153
お前の体温も計算に入れてる？

新機種って本当にエロなの？
予備放電がゼロになってもkuroは消費電力ほとんど変わらなかったし
日立はパナ製パネルになったらスタンダードモードが明るさ-31らしいし
スタンダードモードの輝度の値と輝度の制御の仕方変えただけなら
自分で調整するし格安のpz800にするよ？

まぁpz800のコスパが最強すぎるからな。

ecoでダイレクトカラーフィルター採用してほしいな
V１がZ1並にクッキリ画質なら買いなんだがなー

輝度とか消費電力とかコスパとかより熱が問題。現に40〜50inchで冷却ファン付きはプラズマだけだからな。
この前G1買ったんだが筐体の左側が異様に熱くなってた。G1はファン2機で左側には無いからなのだが、
この熱がガンガン部屋に排出されてると思うと夏が思いやられる。

>>167

G1の何インチ？

>>168
42inch まあ夏になってしまえば常にエアコン点けるので同じだけど、今の季節が一番悩ましいかも。

42インチか。
店頭で触るとヤバイくらい熱いね、左側裏。
46インチとか50インチはどうなんだろ。
高いところに展示してあって裏側触れないんだよね。

消費電力が減れば発熱量も減る
輝度も上げやすくなる
ファンとかいらなくなってコスパも良くなる

消費電力はすなわち発熱量だと思ってよい。
現状では最新液晶より1.5倍ぐらい消費電力多いし、後ろの蛍光灯のような
大きな面積が光る液晶だと熱量が分散するけど、プラズマは光点自体が
発光しているので、局地的に温度が上がる。
手で触れたときの体感温度は、局地的でも高い温度を拾うので、ecoがでて
も触ったら液晶よりあついって状態は続くと思うよ。

ちなみに私はワットチェッカではプラズマの消費電力は測れないと、言っていた
人です。
決してプラズマの贔屓をしているわけではありません、おかしなことはおかしいと
言っているだけです。
事実に反するデマによるネガキャンは許せないので。

でも、200kWhは鵜呑みできねぇよな
平均120Wの消費電力ならペコの電球2個分消費電力とか
もう達成できてんじゃん

>>174
カタログ値では1.2倍程度ですけど、スタンダートが暗いって話は理解できます
ので、現状では実質1.5倍ぐらいじゃないかなぁーと。
ecoが期待通りの性能ででれば、やっと液晶なみになりそうだと思っていますが。

どーでもいいから遅延1フレ以下のプラズマ出せ。じゃねーと買い替える気にならん

>>173もう一度、繰り返します





P42G1のメーカー発表の年間消費電力量＝２００kWh/年　　→　　平均消費電力１２１Ｗ


ワットチェッカー測定による「ダイナミック」と「スタンダード」の比率　＝　１０ ： ６．45　　*（複数回の測定で全てほぼ同じ比率）


計算上のダイナミックの平均消費電力→１８８Ｗ



定格消費電力が『４７７Ｗ』でありながら、

ダイナミックの平均消費電力が『１８８Ｗ』という事は、絶対にありえません




ネガキャンなどでは無いのです

Panasonicと日立が嘘をついているのは、まぎれもない “事実” なのです

>>173
まともな議論が成り立つ相手じゃないので、放置推奨。

>>176
秒間600コマ制御してるんだから絶対無理じゃね？

冷蔵庫の年間消費電力もかなり現実と開きがあるらしいな
車の燃費もそうだし
そうゆうもんだと考えてカタログ見なきゃいけないな

>>180

液晶陣営は、すべてのメーカーが、年間消費電力量の数値に嘘をついていません

嘘をついているのはプラズマ陣営のPanasonicと日立だけです

液晶のダイナミックコントラスト比みたいなもんだな

そもそも何で消費電力にこだわる？
画質は明らかにプラズマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞液晶なんだから
電気料金を気にしながら見てもストレス溜まるだけやん

プラズマユーザーにも貧乏人が増えて嫌だな

>>183

画質は目糞鼻糞です

正直、高輝度（ダイナミック）においてはプラズマの発色に若干魅力を感じもしますが、ありがたがるほどのクオリティーではありません

その高輝度での鑑賞が、世界的な消費電力規制により絶望的になることが確実である以上、プラズマはすみやかに終わらせるべきなのです

もういいからスレ建ててそこでやれ

消費電力を考える事自体は妥当。未だ若干高めなプリウスがガンガン売れる時代なわけで。
貧乏とかそういう子供の煽りっぽい低次元な話で煽り返すのもどうかと。
問題はID: z8yH9hp80が思い込みの激しい粘着困ったちゃんということ。まあNG登録が妥当。

>>176
時間積分で1フレ以下って原理的に不可能じゃね？遅延計測してるサイトでVやGを見ると
1フレ強程度らしいから、遅延と残像のバランスを考えるとアクション系ゲーム用途では最高レベルなのは間違い無い。
ブラウン管からの乗り換えでタイミングシビアなゲームも違和感無くプレイ出来てるよ。スペランカーとか格ゲーとか。

低画質嫉妬豚の液厨には相応な煽りだろ

>>z8yH9hp80
あ、このｱﾎまた沸いてんだw

>>z8yH9hp80
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>190
やめろｗ

やり始めた俺もアク禁食らいたくないんで
しばらく自重してるんだから

>>191
しるかｗ

液晶テレビで画質がいいのはビエラかレグザと聞いてきました。
ハーフのAQUOSから買い替え考えてるんですが、やっぱ画質いいですか？
候補はビエラ、AQUOS、レグザです。

実は、２００８年春発売のＰＺ８００がすでに『NeoPDP』に相当する技術を投入した製品だった、と考えれば 辻褄 が合います

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080205/146995/



ＰＺ８００と、　G1、V1、Z1の定格消費電力は、 ほとんど同じです

定格消費電力がほとんど同じで、輝度が同じという厳然とした事実がある以上、発光効率がほぼ同じである事は間違いないのです

誰も否定できない筈です

液晶はやめてプラズマにしとけ

液晶テレビって欠陥テレビですよね。お金出して買うもんじゃないですよ

リビングに42置くのならプラズマだけど
サッカーの代表戦やプロ野球をみてる関係もあるし

個室だと26か32になるから液晶しかないからなぁ

>>196
あんな残像黒浮きが酷いもんは馬鹿が買うもんだよな

ﾈｵﾍﾟｺなら･･･液晶より省エネなﾈｵﾍﾟｺならこの議論を終わらせてくれる･･･！！

>>194　もれPZ80の46持ちだが同意。現行のはPZ800世代のパネルのブラッシュアップって感じがする。来年はさらに上がるでしょ
店頭で比較しても劇的に差があるとは思えない。白一色の画面はみてないけど。

いや違うでしょ

その白一色な画面が違うんだよ。

PZ800の前機種のPZ750も定格消費電力は同じです

その前のPZ700、更に前のPZ600も、定格消費電力は同じなのです（50V型）

Panasonic社は定格消費電力を“固定”したまま、 ひたすら輝度向上に専念し続けてきたのです

たしかに輝度は少しずつ少しずつ、向上しました

600→700→750→800→900→G1V1Z1

このうちで変化が大きかったのは750→800です、「ダイナミック」の比較で１．３倍弱程度は輝度が向上しました

しかし、800→900は変化なし　*（メーカーも認めている）

そして900→G1V1Z1も変化なしなのです　*（メーカーは、前機種比でダイナミック時の輝度が向上したとは言っていない）

つまり、

２００８年春の750→800のときに発光効率が約１．２〜１．３倍程度向上した後は、発光効率は全く向上していないのです

*（正確には４〜５％程度は向上しているが、その分は定格消費電力削減の方に回されている）

死ね連呼されてるのに
懲りもせずに書き続けてるのは
神経が図太いのか、それとも何も考えてないのか

俺だったら間違いなくノイローゼになってる

ところで、Vシリーズは発熱はどうなの？

電気量なんて、別にいいけど、部屋がモアーと暑くなるのは、改善して欲しい。

とりあえず頭悪そうだから無駄な改行はやめたほうがいいよ

>>203
だから何？カタログ数値をメーカーが詐称するなんていまどきありえんわ。
相対的にスタンダードの輝度が低くね？とか方法はどうあれ、一定基準による『実測値』には違いないのだから。

たかだか数千円程度の安物ワットチェッカーの数字を根拠に理論構築してる時点で全ての前提が狂ってるんだよ。
動的に変化するプラズマTVの消費電力はそんなものでは計測できないと言う理由は理解できたのか？池沼

>>VUvOrO/T0
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ホント無駄な改行はヤメレ　




ビエラの電気代より気になってしょうがない










お願い

メーカーによるスペック詐称はつい最近ニュースになったばかりだな

てか、お前らIDコロコロ変わりすぎだなｗ

確かに>>203の意見通りだな。
故にペコちゃんまで我慢我慢。年末商戦にペコちゃん販売されるだろ。
現行機種はｐｚ800の劣化番だから激安価格で販売されてるのも理解できる。

>>207

繰り返します

Panasonic社は（スタンダード、明るさオートOFF）の輝度を異常に暗くしているだけなのです　*（日立も同じ）

勿論それでも年間消費電力量=２００kWh/年にはならないのですが、

省エネモードを勘案すれば、２００kWh/年でも、ギリギリで嘘にはならない程度の数値（言い逃れ可能）と推定されます



確かに「エコワット」では、正確な数値は出ないようです

しかし、「ワットチェッカー」ならば、あまり大きな誤差は出ないのです

�@　何度測定し直してもほぼ同じ数値が出る

�A　「ダイナミック」と「スタンダード」の比率は、 １０ ： ６．45

このことから、

たとえ２割の範囲の誤差があったとしても、スタンダードの平均消費電力は２５０〜３００Ｗの範囲になり、

仮に２５０Ｗとした場合、年間消費電力量は４１０kWh/年になるのです

ところでエコポイントっていつまで続くの？

消費電力で煽ってるキチガイと根拠のないデタラメでペコペコうるさいID:mFKhlhwp0も両方死ね
氏ねじゃない死ね

>>213
随分意見が後退したな。
まあいい。そもそもワットチェッカーの表示が当てにならんと言ってるのがまだ解らんか。
非インバータ系の機器で相対値計測ならそれなりに無意味ではないが、絶対値は参考程度かそれ以下になる。

とまあ、話はリピートするわけだ。
そういやワットチェッカーは何処の何を使ってるんだ？

夜ぬるぽ

>>216繰り返します




ダイナミック　＝　平均４２５Ｗ

スタンダード　＝　平均２７４Ｗ



「ワットチェッカー」は、そこそこ正確です　　　あまり大きな誤差など出ないのです



「ダイナミック」と「スタンダード」の比率は　１０：６．45　です



なぜ、 「ダイナミック」のときは正確な数値が出て、

なぜ、 「スタンダード」のときだけ本来の２倍以上の数値が出ると、いうのでしょうか？　理解できません

どちらも、ほぼ正確な数値を計測しているのです

認めなければいけない現実なのです

※
ワットチェッカーは、
サンワサプライTST7です

一月前にブラビア40W5と42Ｖ１さんざん悩んだ挙句、Ｖ１買った。
結果大満足。ＤＶＤそこそこ綺麗に見れるね。ゲームも問題ないし。

年末にネオエコ出るって言ってるやつなんか根拠あるのかよ

>>212
馬鹿が馬鹿を呼んだかw

劣化版とか言ってる情弱は一生負け犬のまま過ごしてくれw

PZ800はよく話題になるがPZ80とかPX80はなんで話題に上がらないの？

カタログでよくある「※画面はハメコミ画像です」ってやつ、あれが一番詐欺だと思った。
ワンセグ放送なのに写真並の画像を使ってたりとか、注釈入れりゃ何でもいいのかよw
ハッキリ言ってあれは誇大広告のたぐいになるよな。
カタログに書いてある事なんて話半分だな。自分の目で確認してなんぼだわ。

で、結局今買うならPZ800とG1ではどっちがお得なんですかね？
どっちも変に安くなってるからやっぱりG1だろうか

>>225
お得感はPZ800、店頭で30万とかで眺めてた様な奴は特に
スピーカー６発？とかも含めて、だが
どー考えても、新型を買った方が良いと思うよ

その心は

37G1とV1で迷ってるんだが、
画質的にほとんど変わりはないのかな？

なんだまたきてたのか

>>218
216じゃないけどチョー（笑）わかりやすく説明してやると
ワットチェッカーは
･常に同じ値の物
･ある一瞬の最大値
を計測はできるの｡あなたが持ってるやつでも結構正確にな
ただテレビや電子レンジ等はワット数が複雑に変化してるわけよ｡凄い短い時間の間で｡
で単純にワットチェッカーで求めたある一瞬の最大値の平均値×時間で計算してるのが間違い｡
じゃーどーやって求めるのー?（^q^）って思ったのなら積分を勉強しなさい｡

PCのモニタ出力をHDMIでしてるんだが、
リフレッシュレートを60にするとなぜか外周が黒く、
画面の全体が使えない。
30インタレースにすると全面使えるが画面がちらつく。
どうしたもんか・・・

あきらめてください

>>218
VIERAの年間消費電力量の誤魔化しを糾弾する！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242085654/

これあなたが建てたスレだよな?おそらく
こっちに行くわ

今42PZ800持ってて実家でることになったので、親に800あげて、GかVを買おうとしてるんだけど
↓について教えてくだしあ；；


・GとVの違い
・リモコンのもっさり感はある？
・番組表に広告はでる？

>>230


定格消費電力４７７Ｗ

「ダイナミック」　＝　平均消費電力４２５Ｗ

「スタンダード」　＝　平均消費電力２７４Ｗ


これが現実なのです

測定器の精度が低いからデタラメな数値が出ているのではなく、

この数値がほぼ真の数値なのです


『スタンダードに限り２７４Ｗの半分が真の数値』　　という可能性はゼロです、ありえません




本田雅一氏が、近日中に証明してくれると信じます
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0906/05/news070.html
もし逃げれば、“卑怯者”どころでは済まされず、確信犯なのでこの業界から追放されることになるでしょう

で、結局何が言いたいのかわからん

2EzKFgMu0
こいつほんとにあほだな
積分もわからないとは高校からやり直しだな。

安物のワットチェッカではインバータ制御のエアコンなどやプラズマTVのように
短い時間で消費電力が激しく変化する機器の消費電力測定はできません。
ワットチェッカーは 計測単位（1秒）に計測された最大値を表示し、最大値の平均値×時間
で消費電力量を計算していますが、プラズマTVはms単位の非常に小さな時間で省電力が
激しく変化している為、計測単位が1秒では参考値にもならない値になります。
このような機器の消費電力量の測定には測定単位の小さい非常に高級な測定器が必要
です。
ttp://www.sanwa.co.jp/support/faq/kaito.asp?qa_id=2774
ワットチェッカのQ&Aにもインバータ機器の消費電力量は測れないと書いてあります。
プラズマTVも同様です。

>>238
なら、おまえが計測してくれよ。
その高級な計測器で。
電力がいくらになるか測ってくれよ。
文句だけ垂れるより、実測してくれるやつのほうが
行動力あると思うがな。
その高級な計測器とやらで測ると50Wにでもなるの？
200〜300Wが平均値で間違いないだろう。

測定できないものは測定できないと言ってるだけだ。
参考値にもならない数値だしてぐたぐた言ってるやつがいるから
修正しているだけだ。

>>238

測定する『周期』を１秒間隔で一つと区切りをつけているというだけであり、 １秒間に測定した平均値を表示しているのです

１秒ごとの最大値をとって、その最大値だけを１秒ごとに積算するなどという、いい加減な測定をしている分けでは無いのです

http://www.sanwa.co.jp/support/setsumeisyo/download.asp?file_name=TAP-TST7.pdf

そして、

積算電力量の測定精度は、最大誤差＝２％です

勿論インバーターの場合はこの限りではありません

しかし、せいぜい５〜１０％、（５倍）以内の誤差であると推定されます、２％の“５０倍以上”もの誤差が常に出るとは、いくら何でも考えられません

>測定する『周期』を１秒間隔で一つと区切りをつけているというだけであり、 １秒間に測定した平均値を表示しているのです
これがいかに困難なことか分かって発言してるのか？
ほんとあほだろ

平均値ってどうやって出すんだ、答えてみろ。

火山が噴火しました、たくさん火山岩が飛びました。
さて一番遠くまで飛んだのを測定するにはどうしたらいい？
じゃー飛距離の平均はどうやってだす？
測定器というものはハードルみたいな物を用意して基準時間内にどこのハードルまで
きているかを測定する。そのハードルを置く細かさが分解能。
最大値はわかっても平均なんかわからない。

>>244


では、

仮に、消費電力１０ＷのＬＥＤ照明を用意して、

１秒ごとにちょんちょんとスイッチを押し　ごく一瞬だけ　光らせます

それを１時間続けてワットチェッカーで測定した場合、積算電力量は１０ＷＨになるのでしょうか？？

その内２ちゃんから規制はいるから無視してオケ。
はいらないようなら俺が通報しまくる。

>１秒ごとにちょんちょんとスイッチを押し　ごく一瞬だけ　光らせます
>
>それを１時間続けてワットチェッカーで測定した場合、積算電力量は１０ＷＨになるのでしょうか？？
測定単位内で10Wに相当する電流をミスすることなく必ず流せれるならそうなる。
以上。

アホ　VS　キチガイ

ワットチェッカー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147272836/
★ﾜｯﾄﾁｪｯｶｰ★消費電力を測定するスレ★ｴｺﾜｯﾄ★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188490306/

専スレでやれよ、分かった？な？

>>23ビエラの画面設定をフルにしてもダメだった？

安価ミス
>>231
でした。

>>231
機種とビデオカードは？
と聞きつつあまり詳しく無いんだが

車の瞬間燃費と同じ
アクセル全開の時と、アクセルオフの時では瞬間燃費がまるで違う。

例えるならサンプル時間の長さが違うが、液晶はアクセル一定。プラズマはON-OFFの繰り返し。

平均燃費はガソリンが空になってからの給油量で計算して初めて出る。
もっと言えば、高速道路ばっかり走ったか、短距離の街乗りしかしなかったかでも雲泥の差。

ココで出しているワットチェッカーの計測数値は、
アクセルオンの瞬間の燃費を表示させて、騒いでるダケ

糾弾するほど騒ぎたいなら正確に測れる、電子式電力量でも使って測って来い
話はそれからだ

なんで、液晶と比較するのか分け分からん。
ON-OFFの繰り返しってのは新機種と旧機種で変わってないでしょ？
前機種であの減り方は誰が見たっておかしい。

前機種で→前機種比較で

ウェハーから何枚のダイが取れるかと言う話で、ゆとりは円周率を3で計算しているので、
せめて3.14を近似値にしないと正確な数値は出ないよと言ってるようなもの。
素直に忠告を聞かずゆとりは円周率3にこだわっているが、誰が見ても馬鹿丸出し。

>>254
それはね、液晶の発光はLED液晶除いて蛍光灯なのね。
蛍光灯なんかもう古くからある技術で枯れちゃっているから、今から大幅に消費電力減らす
なんてとても無理なんです。
今の液晶の消費電力低下はパネルの透過率上げたり画像処理回路の効率化とかしてなんとか
やってる状態。これからも少しずつは下がるだろうけど劇的には無理。
対してプラズマパネルはまだまだ新しい技術で改良点はたくさんある。
NeoPDPの年間消費電力の大幅な低下は、激しく変動している上の部分（定格消費電力）
ではなく下の部分の低下によるもの。
プラズマディスプレイは真っ黒にするなら理論上はパネルの消費電力を０にできるはずなんだけど
実際には発光させるときタイムラグを減らすために微量な電気を流している、つまり種火。
（火をつけるときなにもないとこから火をつけるのは大変だけど、ちょっと種火があればすぐ火をつけれるよね）
種火は小さいとはいえ光っていることには違いないので、黒が沈まない原因になるばかりか消費電力的にも
不利。今のプラズマパネルはこの種火の削減で低消費電力化を目指している。
つまり定格消費電力はあまり下がらなくても年間消費電力は下がるわけ

>>257
だからなんで定格比較の話しと液晶の話しになるわけ？
386kWh/年→200kWh/年
これがおかしいでしょ

予備放電ゼロのパイオニアの
KRP-500A
428 kWh/年

PDP-5010HD
478 kWh /年

ゼロになってもこの程度なのにパナは下がりすぎでしょ？
あとそれって逆を言うと
黒画面がほとんどない日本のTV番組ではガバガバ電力消費するってことだよね。

ワットチェッカー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1147272836/
★ﾜｯﾄﾁｪｯｶｰ★消費電力を測定するスレ★ｴｺﾜｯﾄ★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188490306/

>>258
うんこれぐらいまともな議論ならいいね。
そうだよパイオニアのKUROはすばらしいプラズマパネルだよ。
あの値段でも一定の支持を集めてたからね、でも高画質を追求するあまり
かなしいかなコストパフォマンスを含めた総合力でVIERAに勝てなかった。
年間消費電力を決めるのはパネルだけじゃなくて回路部などもあるからね。

あと真っ白じゃなければ光点では光っていない部分があるんだよ、しかも常時
点等しているわけじゃないし。

光点→光点単位
（訂正）

横入だが、Neoは発光効率の向上により同じ輝度なら低電力ですむと言うもの。
KUROの技術が入るNeoEcoが>257だよ。
白・黒・カラーバーで計測する現在の年間消費電力量は、実際より有利と言われる。
だから日本のTV放送を視聴するとカタログ値は出ない可能性が高い。
ただし、年間消費電力量は測定方法が規格で定まっている。
規格外の方法で測定して、年間消費電力量を嘘と言うのは間違いと指摘が出てるだけ。

ま、液晶もLEDバックライトで消費電力削減と長寿命化、部分輝度制御でコントラスト向上、
倍速から4倍速のフレーム補完による残像低減など、欠点の克服に懸命ではある。
原理上大型化すればするほど欠点があらわになる液晶だけに、プラズマより必死。
別にプラズマ至上主義ではないので、自分の用途とコストパフォーマンスで選ぶだけ。

ただ馬鹿なことを言うやつが指摘されても馬鹿なことを言い続けるのは、見苦しすぎ。
だから>259に行けと言われているので、議論したいならID:4Dw8W3ad0もID:E6el1l5V0も
そっちに行くように。

>>260
高画質回路の電力なんて
パネルの消費電力に比べれば微々たるもんでしょ
RGBのどれか単色、黒画面のとき
電力大幅に少なくなるのは分かるが
パナが前機種比較であんなに減った理由が分からん
ていうか、貴方の話しの範囲では種火ゼロのパイの方がかなり有利そうだけど

>>262
>横入だが、Neoは発光効率の向上により同じ輝度なら低電力ですむと言うもの。
>KUROの技術が入るNeoEcoが>257だよ
すいません。これは知りませんでした、お詫びして訂正させていただきます。
発光効率の向上か、あれ？でもこれだと定格もっと下がっていいような気が？
このあたりもしご存知ならご教授ください。

>>262
液晶の話しもワットチェッカーの話しも俺はどうでもいいだよ。
パナのPDPの話しがしたい。それが今は電力なだけ。

>>252
フルにしてもダメだった。
ちなみにVIERAの機種はPZ80でビデオカードはRADEON X1650proです。

>>256『３．１４』と『３』では、およそ５％の誤差であり、その程度の誤差ならワットチェッカーでは出る可能性があると繰り返し言っているのです



しかし、２００kWh/年と４１０ｋWh/年では２倍以上の差であり、

とても誤差でかたずけられる問題では無いのです



何度でも繰り返します

NeoPDP＝発光効率２倍など、Panasonicは開発できていないのです

G1V1Z1は、PZ800比で ほんの数％しか発光効率が改善できていません

同サイズの「省エネ型CCFL液晶」と「G1V1Z1」を比較すれば、

G1V1Z1のほうが確実に “３倍以上” の消費電力がかかってしまうのです　　*比較条件→｛液晶＝輝度十分、PDP＝一般人が許容できる下限の輝度｝



この主張が、
スレッドの進行を妨害するあらし行為に該当する、と、
本気で思うのならば、通報してください

誤差じゃないって
計測できてないんだよ

9HZUj5Xt0
こいつなんでこちらの言い分を完全に無視できるんだ。
こちらの指摘になにも答えてないぞ。
誤差の話なんかしてないだろ、測定方法そのものがおかしいと言ってるんだ。

>>256
相手しないで下さいね、お願いします。

俺的には色はメリハリがあったほうがすきなんで、パナソニックのテレビは好きなほうだな。
色は鮮やかなほうがいいだろ。パナソニックは赤が激しいっつうが、全然OKだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049014261/


お望み通り通報してやれw

VIERAの年間消費電力量の誤魔化しを糾弾する！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242085654/

これとセットで悪質なコピペによる荒らし行為で。
ここで認められないならば運営の荒らしスレへ持ち込めばいい。

>>269インバータ等の場合、ワットチェッカーでは極めて大きな誤差が出る という前提が、基本的に間違っているのです

ワットチェッカーはインバータ使用の機器の測定でも、それほど大きな誤差はでない設計だとしか考えられません




もちろん、

ワットチェッカーでは【１秒単位の最大電力を測定してしまう】ということが書かれた資料が、もしも存在するのなら、これまでの主張は完全に誤りです

そのような資料があるというのなら教えてください

そもそも、

何を根拠に【１秒単位の最大電力を測定してしまう】と主張しているのでしょうか？　　その情報を何処で得たのか明確にしないのは何故ですか？

9HZUj5Xt0
訴訟は実被害者が原告にならないとだめだから、パナか日立かその販売店じゃ
ないとできないだろうけど、事実に反した書き込みで損害与えてるわけだから、
事実に反していると証明されると損害賠償くらうぞ。
おまいのはそのレベルの書き込みだぞ。よく考えろ。
おれが実被害者だったらすでに訴えてる。

じゃーその1秒単位の平均値を出す方法を答えてみろ。

もうね、テレビの消費電力なんてたかが知れてるよ。
そんなに拘らなくていいよ。

物凄く可哀想な人が粘着しているスレはココでおｋ?

つまんねーから、よそでやってくれ。

いや事実に反するデマは絶対にゆるさん、良い技術に対する冒涜だ。
断っておくが当方も別にプラズマ至上主義ではない。
液晶の4倍速技術とか黒投入とかもすばらしい技術だ。
良いのもは良い。悪いものは悪いというのはいいが、
良いものを悪いというのはだめだ。
良い技術には相応の評価をするべき。

ほんとはワットチェッカでは測れないことはもう理解できてるんだろう
過ちを改めるにはばかることなかれ。
一言謝ればそれでよい。

>>279

頼むから他にスレ立ててやってくれ

>>266
推測だけど、catalystのバージョンが古くて60hzで表示できる解像度に、
1920×1080pが対応してないんだとおもいます。

最新にアップしてスケーリングオプションの項目の
アンダースキャンを0%にしてみてはいかがでしょうか。

馬鹿がOCNじゃ無いことを祈る。

やっと規制が解けたところなんだよ･･･

年末商戦でペコちゃん買う俺が正しい。
ペコちゃんで定格電力も下がるだろ。
安さに釣られて現行機種買った奴は南無。

>>279

謝る気など全く無いのです

スタンダード初期値が−３１のテレビを平然と売り続けている日立に 『損害賠償』 を請求する資格があるというのでしょうか？

嘘を嘘と指摘して何が悪いのでしょうか？




液晶は、

カタログ値の年間消費電力量から逆算した平均消費電力の状態で鑑賞しても、とくに問題ないレベルの輝度を実現しているのです


プラズマは、

カタログ値の年間消費電力量から逆算した平均消費電力＝１２１Ｗでは、　「あまりにも暗すぎる」　というレベルの輝度にしかなりません

2chで初めて見たわ。境界風味の人

基地外がひとりいるだけでかき回されることはない
ここで訴えて何がしたいのか分からんが
ほっとけば良いだけの話

>>286
そんなことはない
スルーなんかしたら調子にのるだけだ
むしろ死ねとか連呼して相手をノイローゼにさせるぐらいが丁度いい

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

すみません　過ちを認めます

安物のワットチェッカでは正確な数値はでませんでした

お騒がせしました　ゴメンなさい

>>289
いいよ

>>5の人が言うことが間違っているならパナソニックに訴えられるだけ。
だが
事実だから訴えられないわけだろ
鑑賞に耐えられない暗さでしか表示できないなら確かにパナソニックの詐欺だ

パナソニックもそれを認識しているから
訴えることなんか出来ないんじゃね
世間一般に認識されたくないもんな
ここまでプラズマってやつは暗い画面だってことを。

>>291
なら消費者センターに訴えたら?

そもそもここで訴えられることがあるのか？爆破予告でもあるまいし
プラズマはもとから暗いだろ　だから液晶が売れてるし
欲しければ買う　イヤなら買わない　それでイイだろうに
ここであーだこーだ言っても結局結果は数年後に出てるでしょ　　

ソースも何も君が使ってるサンワサプライのQ&Aにインバータ制御の冷蔵庫等では、正常な数値が測定できません｡ってかいてるじゃないか･･･
あほらし

つーか電力がどうのこうのいうなら液晶いけばよくね？
プラズマが液晶より電力食うっていうのを承知の上で画質優先で選んでんだからさ。

そして俺は42PZ800に突撃する

ここにそのありがたい事実（笑）を示してどうしたいのか？
何故Ｐａｎａｓｏｎｉｃに直接言わないのか？
あるいはマスコミ、消費生活センター等に言わないのか？

自信ないんだろ？ｗ

>>241
>積算電力量の測定精度は、最大誤差＝２％です

>勿論インバーターの場合はこの限りではありません

>しかし、せいぜい５〜１０％、（５倍）以内の誤差であると推定されます、２％の“５０倍以上”もの誤差が常に出るとは、いくら何でも考えられません


最後、なんで考えられないの?
なんで勝手にインバータ制御の場合誤差5〜10％とか決めてんの?

正常に計れないって書いてるのわかる?
つまり表示された数値は実際とは無関係なわけ
それは誤差とは呼ばないんだよ
多分インバータ制御だと波形が正弦波じゃないからワットチェッカーじゃ測定できないんだ（ここは推測）

お前らこの話題だけでスレ落とす気か。

>>298

最近スレ開いてもアボン設定して終了だ

ﾂﾏﾝﾈ


50Vが鎮座する我がリビングを妄想して寝ます

繰り返します

NeoPDPなど存在しません



現在発売中のG1V1Z1が、PZ800比で年間消費電力量=約半分を実現しているというのなら、

なぜスタンダード・＋１５、明るさオートOFFの輝度が異常に低いのでしょうか？

PZ800のスタンダード・＋１５は、十分鑑賞に耐えるレベルの輝度なのです

G1V1Z1の輝度は その半分〜３分の１程度に感じます　　一般常識ではとてもスタンダードとは呼べない暗さなのです

日立はひらきなおって、スタンダードの初期値を−３１に設定してあります　*（異常な暗さはPanasonic機と同等）



異常に暗いスタンダードモードでの年間消費電力量を「カタログ値」としている事実を公表しないまま、

Panasonicと日立は、今も世界中で堂々と『年間消費電力を約半分にしました』と謳って販売しているのです

１日でも早く、

嘘を認めなければいけないのです、エコロジーに関する嘘は、正常な人間ではなく、自分が正常だと思い込んでいる人間を異常に怒らせます

このまま嘘をつき続ければ、いずれ致命的な事態になるのです！

インバータ機器には使えない、となっているサンワ製ワットチェッカーの件についてはスルーか？糞虫よ

たまに適当に相手してスルー。
又たまに適当に相手して、んで又スルー。

これでいいんじゃね？
全く無視したら・・・
疎外感からダガーナイフ振り回しそうで怖いじゃん、こいつ。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

パナソニックは嘘つかないでしょ　実際嘘つくくらいなら
プラズマ撤退すればいいわけだし

今回のＶ　Ｇシリーズで年間消費電力が約半分なのはすごい
来年は４２で１３０〜１５０くらいかな？

>>305
公正取引委員会という（日立冷蔵庫の排除命令でおなじみの）怖いところがあるからね。
基地外独りの言い分と、公取委の見解のどっちが真実かは(ry

おすすめの画質設定をおしえておくれよ。

>>307
ヤフオクとかで安いリファレンスディスクでも買ってきた方が納得の画質が手に入るって

>>307
これ使えば？
ttp://www.qtec.ne.jp/hdr/hdr01.html

LX75 から46PZ80 とプラズマにしたおかげで消費電力が気になるようになり、ながら見が減った。
不要なときは電源ｵﾌｯ　時間を有効に使えるように

なってない

> 正常な人間ではなく、自分が正常だと思い込んでいる人間を異常に怒らせます

異常に怒ってる自分の事を正常な人間ではないと認めちゃった訳ですが

>>281
Catalystは最新だったのですが、スケーリングオプションを
0%オーバースキャンにしたところ全体使えるようになりました！
ありがとうございます！デフォルトでは7%ぐらいの位置にありました。

またいたの・・・あんたも好きね

教えて欲しいのですが、自分はDVDを全てisoにしてパソコンで管理しています。
vieraを買ったらパソコンをvieraに繋いでisoイメージを見ようと思っています。

やはり画質はかなり荒くなるのでしょうか。
digaでDVDを見るのと比べると全然違いますか？

★ワットチェッカー★消費電力を測定するスレ★エコワット★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188490306/



90
＞ダイキンの精度は測った。
＞ワットチェッカー＋５％だった。
＞どっちが正確なのかはわからんが少なくとも悪くはない。


ダイキンのインバーターエアコンにおいて、
本体に内蔵されている積算電力表示機能の数値とワットチェッカーの数値の比較では、＋５％の誤差だったとの報告です

もちろん、精度は、どちらも決して高い信用はおけません

しかし、積算電力表示機能を内蔵しているからには、真の数値から大きなズレることなど、常識的に無いのです

もし大きくズレるのであれば、はじめからそんな機能は搭載しません、メーカーの信用にかかわります

＋５％は、ある程度信頼のおける数値なのです

それでも、

＋５％ｘ＋５％＝約１０％の誤差くらいならあるかもしれません

しかし２００Kwh/年→４１０kWh/年という、２倍以上の数値になってしまう事は、まずありえないのです

馬鹿かお前は?
いや馬鹿だお前は
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1226180962
（携帯からだけどPCからも見れる）
ちょっと勉強してこい

あとそんだけ言うんだからもちろん年間消費電力や定格etc.の算出方法はJEITAの規格調べたんだよな

>>5以下を見るかぎりそうとは思えないんだが

実験結果の妥当性の検証なんか理系ではあたりまえなんだがな。
あれだけ理由を添えてそれじゃだめだって指摘されてるのに。
方法が誤ってる実験結果なんかおかしな結論が出てくるだけなんだが。

自分で「正常と思い込んでいる異常な人」と認めてるやつの相手をしても・・・。

繰り返します




年間消費電力量２００kWh/年　 ＝　（メーカーに問い合わせても答えないので輝度は不明）⇒メーカー発表のカタログ値

年間消費電力量２７０kWh/年*　＝　（異常に暗い輝度）⇒スタンダード・＋１５、明るさオートOFF

年間消費電力量４５０kWh/年*　＝　（一応は問題ない輝度）⇒スタンダード・＋１５・明るさオートON、部屋の照明有




Panasonicも日立も、JEITAの基準どおりに正しく測定している可能性はあります

しかし、それはあきらかに（異常に暗い輝度）＋（省エネ減２で更に異常に暗い輝度）の状態での測定値なのです

この重大な事実をメーカーは隠して販売しているのです

多くの消費者が、エコロージーと信じて、騙されて買ってしまっているのです

メーカーに嘘をやめさせなければいけないのです！

※　あるていどの測定誤差は有

>>312
おぉ、直って良かったです。
ATIのデフォルトっておかしいよねぇ。

※測定誤差と測定ミスは別物

誤差は誤差があるとして考察書けるけど、測定方法そのものミスなんか
どうしょうもないんだな。

そんなに、電気食ってるのを証明したいなら
同じこと繰り返してないで、まずは電力量[Wh]を測れよ
Q&Aで正確には測れないと書いてあるが、サンワサプライでも一応測れるんだろ？
参考値程度に見てやるから試しに２〜３時間測って公開してくれ！

そして、本当に判って欲しいなら
http://www.osaki.co.jp/Default.aspx?ID=600を使ってみてくれ
大崎電気のは、メーカーＨＰの活用事例で
インバーター冷蔵庫の３日間の電力量測ってるから
サンワサプライのよりは、実際の値に近づくだろ〜よ
そこまでやって調べた数値が、450kWh/年ってんならもう何もいわないからさっ

誤差と測定不能の意味を一緒にしてまだ続けるならもうオマイに用は無い

>>320
あんたの言ってる事は全て妄想と偏見の範囲内。正直ただの被害者妄想。
測定基準の内容も知らずきちんとした証拠も無しで物を言ってる事自体、
逆にあなたの方が訴えられるべき事を言ってる。
そして何故ウザがられているか、それすらも理解できない事の方が余程問題。

お前ら、まだそのキモいｱﾎ相手してるのかw

優しいな〜w

課長、とんでもない糞スレを発見しますた。　　　　　　　　　頼むから仕事してくれ。
　　∨　　　　　.＿＿_
　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　 ）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　 // :|　/. 　 　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
　　|"￣￣.／　　/三三三/θ　　 //　 |./..　　　　　＼　　　　＼ヾ三三i三三i
　　| 　 　 ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:|　　/　　　　　　　　＼ 　 　 .||￣￣￣￣￣|
　　|＿＿_||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:|　./ 　 　 　　　　　　　＼　　||:　　　　　　　|
　　　　　 .||:.　　　 ￣| |￣　 　 　 .|:|_/ 　 　 　 　　　　　　　　＼ｌ||＿＿＿＿＿|

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ペコちゃん待てないで劣化番の現行機種買った奴は負け組。

>>325

２７０kWh/年も、
４５０kWh/年も、

１２時間測定して出た数値を１２で割って、４．５時間ｘ３６５日を計算した年間消費電力量です


また、
ワットチェッカーと名前の付いた商品の精度は皆同じです

外国メーカーが設計した同一の製品を（日本仕様にして）日本の数社が販売しているようです

だから一秒単位の最大値の積分平均になんの意味があるんだといってるんだがな

>>332

＞１秒単位の最大値の積分平均

ワットチェッカーがそのような手法で積算電力量を計測しているという資料は、存在するのですか？

存在するもなにも構造上それしか方法ないし。

電気メーターみたいな構造だとどんな波形だろうと累計だけは分かるので
時間で割れば平均でるけど、計測器とは構造が違う。

今度のプラズマビエラ、消費電力が低くていいなぁと思って
来て見たら、なんかエロいことになってたのね。
馴染みのパナの電器屋さんに勧められて見積もり取って
もらってたけど、この週末に契約予定だったけど、キャンセル
してフツーにアクオスにしておきます。ちょっと心苦しいけど。。。

消費電力気にするなら14インチの奴マジおすすめ

液晶でもアクオスだけはないな。
あれは情弱が買うＴＶだ。もはや他社のIPS液晶の方がはるかに上。
大体VAで大型なんかありえない。

42PZ800買うつもりだったけどボーナス商戦でG1が安くなるだろうし見送るか。
PZ800の在庫が無くなってくれればすっぱり諦められるんだがなぁ。
画面に段差がないのが好きだから悩む

アクオスの名前出してる時点で釣り確定だろｗ

消費電力でテレビを選ぶ奴なんていないだろう。

どんな貧乏人なのかと。

気にするなといわれたらそれまでだが
リモコンのアナログボタンがいやだ

パテ埋め

貧乏人は液晶買っとけ貧乏人。
必死に書き込んだって死ぬまで貧乏人にかわりないから

でも、寝室とかに２０や２６置くとなると液晶一択だからなぁ
今は応接間にあるTH-37PX88で楽天・中日戦見ながら書いてるけど
そんなに悪くはないと思う
それでもこれがフルHDだったらと思うこともある…

初心者なんですが、ビエラリンクってのをやってみたいんですが、どれがオススメでしょうか？

P37X1持ってる人に質問です。
消費電力とかはどうでもいいんですが、発熱とファンの音はどんな感じでしょうか？
静かなら購入を検討するんですが・・・今なら42PZ800なんでしょうが
発熱とファンの音がやばいと聞くとしり込みしてしまいます・・・。
アドバイスよろしくお願いします

フルかハーフなんてブルーレイ見ないやつは関係ないわな。
その意味ではぶっちゃけハーフのが使い方によってはコスパいいわな。

ソースによってはハーフのほうがきれいに見えるしな。

流れぶった切りでスマンが

42PZ70から42G1に換えたけど
コントラスト比1万:1→4万:1の違いってすげーな

ギラギラパネルぢゃなくなったのも超うれしい

>>347
42PZ800を持ってるけど、ファンは特に気にならないけどな。
熱のほうはよくわからん。
まあ、これだけで、９畳のワンルームが暑くなるってほどではない。
どっちにしても夏はクーラーいれるだろうけど。

>>346
どれでもできるだろ

>>351　北国か沖縄にお住まいか？
うち４階角部屋１０畳L型の１Rで46PZ80設置してるがONにするとこの時期でも２度は確実に温度上がるよ

>>348
その上ハーフは年間消費電力だけでなく最大消費電力も低いしね。

最近ぜんぜん値下がりする気配ないね
今の時期本当に時期が悪いわ

>>347
37X1はファン内蔵してませんよ
熱もそんなに気にならない

もう一度いいますね！

教えて欲しいのですが、自分はDVDを全てisoにしてパソコンで管理しています。
vieraを買ったらパソコンをvieraに繋いでisoイメージを見ようと思っています。

やはり画質はかなり荒くなるのでしょうか。
digaでDVDを見るのと比べると全然違いますか？

>もう一度いいますね！
何様だよw

ただのバカだろ

ファンファン大佐

【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ102【ｴｽﾊﾟｰ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1223977276/
超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★93
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242822749/
Panasonic DIGA質問ｽﾚ Part33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1243428334/

パイオニアと提携？してるならこれからは画質はKUROくらいのクオリティーで価格はパナソニック価格とかになるの？
だとしたら欲しくなるな。住んでる部屋が狭いから難しい部分もあるけど

ビエラの液晶製造工場IPSαTFT工程で労働中の死者がでたね。

32X1買いました
初液晶だお
思った以上に綺麗で満足です＾＾

>>362
技術を買い取ったんじゃなかったっけ？

技術者ごと転籍だったような

撤退する事業の技術者そのまま雇用してくれるなら
パイにとっては渡りに舟だろう。

>>367
それなら今後のビエラも楽しみになるけど。

ペコちゃんからパイ技術との融合だべ

>>365
そうなんだ。もう日立くらいしかライバルいないしプラズマでもまだ頑張っていくなら
KUROくらい画質良くなって価格は今までのパナソニックのプラズマ据え置きになればなあ。
KUROの画質が好きじゃない人にとってはそうなって欲しくないんだろうけど

プラズマ特需ありがたや

π技術が完全に入るのは、ペコじゃなく来年からだけどな。

ま、ペコにも少しは入ってるが。

企業買収とか理解できてない人>>367

>>364
俺も最近X1買ったクチだ。X1って安いわりには結構綺麗だよね。
まあじわりと値段上がってきてるけど

>>357
お前がバカだから教えてあげるけど、パソコンのディスプレイとして
VIERAを使うならビデオカードと再生ソフトの性能に左右されるぐらい
普通の人は知っている。よってビデオカードのスレと再生ソフトのスレで
情報収集してくるべきではないのか？
どんな高性能な自転車も運転してる奴の性能に左右されるぐらいわかれ。

Ｖ１のハリウッドカラーリマスターって結構変わるもんですか？

電気屋でVとG見比べればええがな。
違いなんて大半の人が解らないから。

山田でブールーレイのダークナイト両方に流してたが、違いは全く解らなかった。
但し。pz800に比べれば、明らかにコントラの違いと色合いの鮮明さは解ったね。

ま半年後に販売されるペコちゃん待つのが正解だよ。

すいません、３２型探してるんですが
唯一３２でVIERA TH-32LZ85 がフルハイと倍速付いてるんですが

ここでは評判いいのでしょうか？

ところで、ペコってなにかね？

ＰＳＰego

過去に富士通のプラズマ技術が事業縮小にと共に日立に買い取られた。
それと同じようなものなのかな。今回のパイオニアの技術云々の話は。

いいもの作ってるのに撤退しなきゃいけなくなる日本てどうなんだろうね。
国はそういうところも守っていかないとダメだと思うんだ。わかってないよね。

だって売れてないんだもん
国のせいにするのはさすがにお門違いじゃない？

いいもの作って儲けてるパナに拾われたんだから、負け犬企業は贅沢いうなw

てか、πみたいな馬鹿な会社は一度潰れたほうがいいよw

あんな企業に、俺らの税金とか使うのは許さねぇ。

>>378
TH-L32V1もフルで倍速付き
http://panasonic.jp/viera/lineup/index3_fullhd.html
他にも日立とかシャープでも出てる
俺は、TH-L32V1買うつもりだったけど37型の方が
安かったのでTH-L37V1買ったよ

ペコで導入されるパイの技術は･･･あの「スピーカー」です！

>>383
いいものの基準も色々あるわさ
最近のパナはデザインや操作性はともかく、CPや性能はいいものを作ってるけど、多少高くても良いものを欲しい層にはまだまだ物足りない

>>384の間違い

それはパイオニアにも言えるがな

まだまだもの足りないって思うのはもうマニアだけだと思うけどね
これ以上クオリティー上げられても多分わからない自分としては熱とファンとリモコンのデザインだけはなんとかして欲しい

>1
テンプレ追加よろしく

プラズマビエラPZを買ったが
背面ファン4基が五月蠅いし、期待していた動画も霞ボケ
しかも時々中でジージーと虫が泣いてる
4月でも廃熱及び表面熱により１２畳の部屋もかなり高温になる。
展示品も手で触れるとかなり暖かい。
寒い朝には暖房代わり　夏が心配。電気代は小型電気ストーブ並み２千円以上増
D-sub PC入力端子はWXGA止まり
HDMI接続1920*1080表示も文字が滲んで目がチカチカする　私は約３０分が限度
通常使用では今のところ焼き付き箇所は見あたらないが。

購入後２ヶ月使用しての感想だが自己責任　後悔先に立たず。もう諦めている。　
買う奴は上記の点を注意しろよ。

よう、久しぶりだな（笑）

ぺこちゃんはやくでろ

>>382
ボランティアや研究室じゃないんだから、企業は利益を出さないと。
売れないパイオニアは経営者が無能だったから利益だせず撤退。
売れないものは作ってもしょうがない。

>>391
とりあえず、画像upな

勝手にＨＮＫが予約されてるんだが…orz

>>376
電気屋みたいな環境ではどうかしらないが、かなり違うよ。
オンオフできるから、それで比較してみるといいんじゃないかな。

>>384
消費者は利益とか気にしなくていいんだから、自分が欲しいと思うものを買うだけ
KUROの例を見ても、良いものが必ずしも売れる時代ではないからね

>>391
プラズマ買おうかと思っていたが、そんなに酷いの・・・
残念だ！
レグザの方が良いのか？
55ZX800に期待するか！

自演乙



もう言うのも馬鹿らしいな

こういうの観ると余程レグザは崖っぷちなのだろうなと考える
391もしかり、他のメーカーの必死さが良く分かる。
同情できないけど

使用者として>>391のレポは結構忠実だと思う
かといってPC接続で完全モニターなんて使い方はしない
クローンじゃなくてデュアルにして動画観るときにだけ使ってるし、それがデフォだと思う

対象のレグザはメーカーが至らない点がマイナスでまず選択肢に入らないな

誰も書かないから、今更だが
PZ80とPZ800両方持っているので違いを少々
まずPZ800のほうが色割れが少なく、ジー音もあまりない
というか、ほとんど聞こえない
PZ80はジー音有り
SDカードの画像表示や操作もPZ800の方が速い
細かい部分にも価格差が現れているようだ

そーだったんだ
800にしてよかったー

>>403
もう発売から随分たってるけど画質はどうだい？
かなり変化を感じる？

画質はPZ80のほうがクッキリしてるかな
コントラストが高いというか
多分パネル前面のデザインの違いが原因だと思うけど
色はカラーリマスターがあるPZ800のほうが上

>>405>>405
変化ってのは現行機種と比べてって意味ではあるまいか？

>>398
パイオニアは価格に見合うだけの製品じゃなかったから売れなかっただけ。

πは趣向品として売ろうとしたんだから、それでいいんじゃないの。
なにもCPだけが全てでないし、だいたいなんでも高級モデルは高いもんだ。

πのは独りよがりの勘違い高級商品だけどな。

>>403
突っかかるわけじゃないけどうちの46PZ80はジー音しないぞ？
自分の部屋で使ってるんで音量も4とか5だけど気にならない
ただ色割れは結構わかると思う、>>406にあるようにクッキリしてるからわかりやすいんかな

>>410
君がCP至上主義なのはわかったからさ、いい加減自分以外の価値観があることを認めろよｗ

高級オーディオ専門の会社が未だに生き残ってるのに
クロが赤字なのは何故なんだぜ？

ぼったくり力が足りないから

>>413

コンテンツが悪いからでしょうね


ピュアオーディオは音源を最大限に引き出すけど、KUROは引き出すコンテンツがテレビ番組やDVD。最近やっとBD。

プラズマ買ったら以前よりTV見なくなった

高級路線をやりたいなら、それを守るために普及帯も必要だったんじゃないかね？

スピーカーとかと違ってプラズマはイニシャルコストもでかいし、巨大な工場で大量生産しないと価格競争力が無くなる。
パワーゲームに勝てる資本力がないと生き残れない。

パイオニアのＫＵＲＯは今のＶ１やＧ１より画質悪いのに値段が３倍くらいだからね
そんなのつぶれて当然だよ
もっと消費者の立場に立って売るべきだった
どんどん革命はおきて進化してる最中にあの高額商品はないわ

>>416
まさにエコ

>>391
ならば冬は暖房費が安くつくわけだから、
年間通したら光熱費は変わらんということだな。

>>421
アホな書き込みにアホなレスすんなよ。
一般的には冷房は電気、冷房はガスや石油。
冬の安い化石燃料を電気（プラズマ）で代替するので結局光熱費は高くなる。

っていうへ理屈を誘発するだろw

>>422
どうでもいいけど
両方とも冷房…

おい！この流れはまずいだろっ！ヤツがやってきてしまう・・

今のLEDエリアコントロール液晶って高級路線みたいなみもんだよね。
物は良くても実際売れてないんだろうなぁ。

LED液晶･･･まあ実験機みたいなモン

とはいってもLEDバックライト自体はPCディスプレイは選ばなくてもそうなって来てるし、
TVでの普及も時間の問題でしょう。
正直コントラストに関しては性能が上がってくれればプラズマでも液晶でもどうでも
良いんだけど、液晶は中間フレーム生成や絵の処理でどうしても入力遅延しがち。ゲーマーには辛いなw

最近Gの42でゲームやってるけど焼き付きの「や」の字も無いね。
比較的くらい部屋で明るさオートオンだから輝度押さえられてるからかもしれんけど、
毎日3,4時間程度で影すら付かない。杞憂してた自分がバカだった。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h130846358

なんだこれ？
つまり、ロゴエンブレムつけたニセモノってこと？

50V1買って1週間ほど使ってるのだけど、背面のジーという音が大きい気がする。
音量10前後で気になるくらいの大きさ。

トランスやコイルとかに電流が流れてるときの振動音のような感じだけど、
これがいわゆるジー音というものなのかな。
背面の向かって左下の通気孔の基盤が見えてるとこから音がしていることは確認できるのだけど。
他の方もそんなものですかね？

>1
テンプレ追加よろしく

プラズマビエラPZを買ったが
背面ファン4基が五月蠅いし、期待していた動画も霞ボケ
しかも時々中でジージーと虫が泣いてる
4月でも廃熱及び表面熱により１２畳の部屋もかなり高温になる。
展示品も手で触れるとかなり暖かい。
寒い朝には暖房代わり　夏が心配。電気代は小型電気ストーブ並み２千円以上増
D-sub PC入力端子はWXGA止まり
HDMI接続1920*1080表示も文字が滲んで目がチカチカする　私は約３０分が限度
通常使用では今のところ焼き付き箇所は見あたらない。
はっきり言って以前使っていた東芝のHDブラウン管32DX100の方が自然で１０倍見やすかった。
なんか今は大画面を無理してみているという感じ

購入後３ヶ月使用しての感想だが自己責任　後悔先に立たず。もう諦めている。　
買う奴は上記の点を注意しろよ。

>>429
G42で試聴距離1.5m以内だけど音量0でも聞こえない。
背面に回って1m以内なら鳴ってるのが分かるくらいかな。
ラックが筒状になってたり、壁に近かったりすると反射で大きく
聞こえることもあるかも？

ウチはG音よりファン音の方が大きい。アイドル中のPS2くらい。

>>431
相手にすんなよ

SDカードに対応したVIERAのテレビなら携帯で撮影した動画やダウンロードした動画も見る事出来ますか？
それとも静止画だけ？

自作派の私としてはファン交換したくなるな、後ろ開けちまうかな

>>429
ジー音するの？
う〜〜ん
残念だな　プラズマか55ZX800か迷っているのにぃ〜〜〜
レグザで逝こうか　う〜ぅ　悩ましい！

ファンの音は勢いよく回ってても、全然聞こえないレベルなんだけどね。
とりあえず、販売店に相談してみようかな。
展示品の音もどんな感じか確認してみる。

俺のはPZ800だけど今確認してみたら、画面に近づいても何も聞こえないけど裏に顔突っ込むとファンの音とじ〜音が聞こえた。

42PZ800の投売り情報ﾏﾀﾞｰ?
やっぱ138,000のポイント20%が限界かなぁ

46を1.7mで見てるが、ジー音聞こえませんが？w
また、定期的に沸いてくる負け犬工作員ですか？

ただＧ音は聴こえやすい人と全く聴こえない人いるからね
ファン音とは別で

パイオニアのプラズマ使ってるときはG音で切れそうになったけどV1にしてから全然きこえまつぇん

G音って古い蛍光灯で鳴るような音かな？
うちのPXも背面回って耳立ててみたら分かったけど、
ブラウン管時代のそれと音量的には変わらないから気にならないな。
ちなみにハーフ機にはファンは付いていない。（Xも）
今や年間消費電力じゃ対した差が無いけど、
発熱量はやぱり違うのかな？

42PZ800
シネマモードでWOWOWのデイアフタートゥモロー見てたんだけど、スタンダードで地上波見てる時は結構熱くなるのに、全然ぬるいんだけど設定で違うのかな？発熱は。

別の日に見てもらうようにお願いしてきたよ。
展示品の音も側で聞いてみたけど、別にそれらしい音は聞こえなかった。
単に周りが騒がしかったからかもしれないけど。

>>438
ビック、今ポチッたわ。

G音は1、２mで提供とかゲーム立ち上げのナムコとかの白画面や白んだ空を映す画面に発生する
Hzはそんなに高くないから高齢でも聞けると思うんだが

エネループの、・・・チュルチュル〜・・・チュルチュル〜・・・、のが気になる

>>445
今頃ＰＺシリーズを買うのはアホだろ
ＧやＶとＰＺシリーズには埋めがたいほどの差があるんだが

液晶の37型V1見にいったんだけど、G1となんであんなに値段違うんだ？
かたやポイント25％でV1は10％で長期保証なし
性能はYouTube以外にそんな変わらないよね？

今日ね、電気屋で50＆42G1と50PZ800が並んでるの見ました。
比べると蛍光灯などの映りこみはPZ800がかなり目立つ。画像はG1がクッキリ、ハッキリって感じ。
PZ800はちょっとボケた感じ。
これは直接見比べると感じることで部屋に置けば気になるレベルではないかも。

別な電気屋で50＆42G1と46PZ80見もした。
映りこみは80のほうが800より少ない感じ、でもG1の方が少ない。
それ以外はほぼ同じに見えました。
800と80はチューナー数や端子数の違いのみで、ほかは同じという認識だったんだけど
映りは80の方が上と感じました。ほかにも違いがあるんでしょううか？

あと、前の店は高いとこの置いてあったんで確認できなかったんですが、後の店で
それぞれの4箇所の排気ファンに手をあててみたんですが、4箇所ともG1の方が熱い。
特にG1の正面から向かって最右側の箇所がかなり熱くなってました。
店員に、熱い方が電気食いと思うんだけど、なんで電気代が安いほうが熱いの？って聞いても「さぁ」でした。

ちなみに、やってた番組はNHKハイビジョンの舞台物9:00〜11:30でした。

>>448
マジか。
俺も安いからPZ買っちゃおうかなと思ったがG1にしておいた方が無難？

V1で54インチ30万前半で発売されんかのぅ〜〜
流石に、50インチではチト小さい！

無難とゆうか、優先順位の問題だな
42X1を考えてるがハーフをハンデと考える人に該当と思うんだが
G1買えるんならG1で間違いないでしょ、どう考えても

電気代をメーカー発情報を信じてコストだけを考えるんであれば、
10年で4万円の違い。
PZ選んでもOK。
Wチューナーや端子数に優位性を感じるならPZ800が現時点でBESTかな。

近所の電器屋に未だに42PZ750置いてあった
しかも24万とか高いｗ
悪名高いスリガラス採用機種だけあって現行機種とは全然写りが違うな
エコポイントやらが落ち着いたら50V1買う予定。

PZ800とG1で音がよいのはPZ800ですよね？

です

最新じゃなきゃ嫌って人以外は確かにPZ800もありだね

たかが数万しか違わないのに、わざわざ型落ちを新品で買う感性が理解できん…

>>458
俺もまずしないけど理解はできる

ヤマダで42V1が26万近くなんですがもっと安くなりますかね？

3Dプラズマが出るのはいつごろになるんだろ。

無駄にPZ800が良機だったから11万で買えるとなると
そら型落ちだろうが検討するだろ。

でもG1のが性能良いんだろ？
おととい42G1買っちゃったぞ、どうすんだ。

>>460

どこのヤマダどす？

>>461
液晶ならただ今研究中です
一応眼鏡無しでもいけるようにはなったよ

>>464群馬県どす。

>>460
まだまだ甘いな。
うちの近くのケーズ電機は28万だぞ。
当然ポイントも無しだw

安くなるまで買い控えよーっと

>>466

群馬ならちょっと頑張って
池袋のヤマダとビックカメラを交互に交渉した方がいいかも
今日それで両方204800＋26%迄行けた
交渉上手い人だともっともっといけるんじゃないかな

3Dは少し前に映画館で標準設備にするとか言ってたよな？
洋画も最近魅力ないし余程魅力的なソフトが出なきゃ金出すつもりは無いな
ある程度流行れば結局買うんだろうけどw

>>469池袋ですか…。参考にさせていただきます。

>>463
G1にしがみついて半年はここに来るな
７頭に下落最高潮を迎える
何かあっても購入店やサポセンにまず電話

池袋は激戦区だからねぇ。
他じゃ無理なぐらいの価格にしてくれる。
渋谷も安いけど位置的にそう変わらないから池袋に行ってみるのが吉。
池袋のヤマダのライバルは渋谷のヤマダらしい。

ecoでたら、G1って１０万きりそうな勢いですよね。
PZより熱減ったから、たしか部品点数PZ比３０％減なんですよね。
原価って思いっきり安かったりして。。

>>457
レスありがとうございます。
今ブラウン管25インチ使っていて、買い替えのため電器屋にいったら
PZ800もG1も見た感じそんなに変化があったように感じなかったので
安くて音が良いPZ800にしようかなと思いまして。

pz800って最初の頃は色割れとかノイズとか結構指摘されてたけど
pzr900が出たときにパネルとエンジンが一緒に変わったらしいんだけど
違いってあるんですかね？
価格.comで映像エンジンを最終バージョンに変えてもらったら改善されたって報告をみたもので

>>471ちょとまて、群馬ならベイシア電器行け。その価格で50�X1買えるぞ。

うちの地元じゃあ４２Ｇ１が２２９８００円の２８％ポイントだわ
ポイントいらないから現金で安く買いたい
まあ通販したほうがよさそうだな
恐らく１４万円前後にはなるからそのときが買い時だな

あと群馬県内の山田だったら渋川が一番安い。
伊勢崎エリアの山田、ケーズ、小島、全て高いから行くな。

因みにベイシア電器は50�X1は3月決算期には表示価格が29万円だったよ。

山田で買うとしてもポイントは値引き額ではないからな。きっちり現金値引きさせろ。

TH-L37V1とTH-L32V1ってなんで金額的に逆転現象が起きてるんでしょうか？
37型の方が安いってなぜ？？

需要と供給の関係でです

37型の方が売れ筋ってことなんですかね。37型を買います〜。ありがとう。

5

すいません。
Ｇ１購入予定なんですが、ブラウン管と比べてどれくらい消費電力違うかなと思い
現在使用中のソニーの２８ワイドの消費電力調べたんです。

そしたら、定格消費電力２０２ｗとありました。
Ｇ１の４２見てみたら４７７ｗ

えっと思いサイズの違いかとブラウン管の３６インチ見ても２２５ｗ

ブラウン管もプラズマも定格消費電力と表記してあります。

測定方法のちがい？それともプラズマの方がブラウン管よりも電気喰いなんでしょうか？

>>484

ワット数が高かったらどうなんだい？

ブレーカーが落ちるなら、液晶の画質で我慢するかアンペアを上げれば？

>>484
気になるなら買うなそしてここにも来るな帰れ！

42V1買ったが、南向きリビングではスタンダードでは暗いな
リビングモードで輝度を下げて使用中

>>484
２００Ｗや３００Ｗ上がったところで四の五のゆうてるようじゃ
テレビなんか観ること無い

電気代気にする貧乏人は無理して大画面買うなよ

大体、でかいテレビ買えばエコポイント増量っておかしいよな。
家中のテレビ捨てたらエコポイントくれないと。

うわ、豹が降って来た＠埼玉

>>488-489
今後、省エネ達成率が低い物は売れなくなるよ。
販売さえできなくる。

>>491
死骸片付けるのが大変そうだな。

>>484です。

いやみじゃなく、プラズマって結構電気つかうんですね。
不勉強でした。

今時のテレビは昔のブラウン管と比べてどれも省エネだと思い込んでいました。

逆にブラウン管てあの図体でそんなに電気つかってないんですね。
液晶と比べてもビックリするほど高くないし。

でもＧ１買いますが、、、

素人ですいません。

>>492
そしたらギリギリ販売出来る数値の物作るだろw
くだらねえ話だ

>>484
冬のストーブ替わりにはなるな
うちの場合電子レンジとか気を付けないとブレーカー落ちる時ある
何かを得る時は何かを失う覚悟が必要だ

>>492
法律変わるのに気がつきませんでした＞＜
みたいなマヌケなメーカーがあるわけねーだろ

４２Ｖ１買ってくらあ

>>496
いや、定格500W以下の機器を足してブレーカー落ちるんじゃ、
エアコンもドライヤーもダメだろ。どういう生活だよw

>>484>>494
散々既出でみんな答えるの面倒なんだろうけど、プラズマの定格は最大輝度で画面全体を白くしたとき。
通常の番組や映画ではもっと低くなる。半分程度と思っておけばOK

何で>>484がこんなに叩かれてるのかが良く分からん。
普通の人は、テレビになんか詳しくはないだろう。

P42G1の「ダイナミック」の平均消費電力 ＝ ４２５Ｗ

>>500
ここのスレにはプラズマのマイナス面に触れられると過剰に反応する奴が多い気がする。
液晶に関してはマイナス面に触れてもスルーされるんだがな。

>>502
芝のアンチログ消火部隊も中々なもんだろw
プラズマはAV機器オタと似たもんだから堅気には冷たいんだろ

消費電力で暴れまくるヤツがいるから仕方ないべ
パナスレじゃ皆この手の燃料には飽食気味なんだよｗ

もっとも、消費電力高い→消えろ、貧乏人 みたい発言で自覚なしでプラ派追い込む人いっぱいいるけどね

>>433は誰かわかりませんか？

でもＴＶのくせに５００Ｗ近いのは致命的だろうな
せめて３００Ｗに抑えろといいたい

>>433>>505
AVCHDの動画しか見れません

>>492　プラズマTVでエコポイントなんてユーザーでさえ失笑ものなのに

>>506
３００Ｗに抑えてもらわないと致命的なのはお前自身なんだろと言ってみたい

>>507
ありがとうございます。

中流家庭だけど、電気代は気になるよ！
今でさえ　2万前後の電気代これ以上は勘弁
消費電力低ければ低い程良いでしょう普通は？

皆さんお騒がせしました。

>>499さんありがとうございました。


定格消費電力がどうゆうものかわかってよかったです。

>>509
何をいってるのかよくわからんが心象的に５００Ｗはないわｗ
やはりブラウン管の水準にはして欲しい
なんで画質もブラウン管以下で電力がブラウン管の倍以上なんだよって一種の理不尽さを感じる

>>511
別にこれしかTVが無いわけじゃないんだから
納得いく大きさ・消費電力のを買えばいいじゃない
今は一応公表されてるし

まぁ少ないに越したことはないけどね

>>513同意。
オイラも真面目にパナソニックのプラズマ検討してるのに何故マイナス面を認めないのか不思議。

ペコちゃんで改善されてる事を願う

しっかしこれでも前回の半分の電気消費量らしいからな
ＰＺシリーズ今頃買う奴はただの馬鹿だわ

>>512
定格の半分じゃなくて6−7割だ
ごまかされるな

>>516
消費電力が全てじゃありませんからぁ。

>>518
目先の金だろ？ばーか
そもそも４２Ｇ１が１４万円台のこのご時勢にＰＺシリーズ買うなんてただの馬鹿なんだよ

消費電力は正直どうでもいいけど発熱量が問題なんだよな

俺なんか現行シリーズでも熱すぎる気がしてeco待ち。
消費電力も政府の方針で滅茶苦茶基準厳しくなって、
そのうちpzとかそれ以前の爆電力世代使ってたら白い目で見られるようになりそう。

お湯が沸かせるとか、パンツが乾かせるとか、
コジェネ的な使用ができればecoなのに

>>513
画面の面積比なら同じくらいじゃないの？
ブラウン管32インチとプラズマ50インチでは面積は2倍以上になるので。
詳しい計算はまかせる。

>>522そ、それだ！www

冬は温風を下から出せば良いんじゃね？

>>519
G1とPZ800で考えた結果、シアター組む気はないけど、そこそこの音は欲しい。
搭載されてる機能等からPZ800選んだ。


最新を求める人もいればコストパフォーマンスを求める人もいる。
価値観は人それぞれなんだから「馬鹿」を連呼したり見る人が不快になる書き込みはどうかと思うよ。

すでに買った奴は一部コピペ厨をのぞいて堪能してるのに
持ってない奴がギャーギャー騒いでるよなｗ

>>494
ワンセグでも見てろボケ

>>511
お前の普通をかってに押しつけるなボケ
僕ちゃん中心に世界が回ってるの？

>>515
ここはお前の日記帳じゃない

>>520
たしかに夏は困るな

エコポイントが秋まで限定でなく来春までになったおかげで購入計画を先延ばしできる
君たちは熱い現最新機種を買って思う存分暑がってください

>>532
今年の新型からはそうでもないよPZは暑かった
まぁ新型出たら買い換えるけど

全然暑いなんて思わないけど

「明るすぎないプラズマ」って苦し紛れにアピールしてたんだから

「エコすぎないプラズマ」とかやってればおｋ

ＰＺ８００とＧ１の画質と消費電力は大きく違うだろ。
絶対Ｇ１の方がいい。
けど機能的には上位機種であるＰＺ８００の方がいいかも。

42V1届いた。部屋に置くとムチャクチャでかい。
存在感がハンパない。

発熱は店頭で本体の裏を触ってみて確認済み。
スタンダードで見てるけど、熱いってほどではないと思う。
まぁ液晶だってこのぐらいのサイズともなれば、やや熱くなるし。
画質は文句なしだな。値段考えるとハイコストパフォーマンスかと。

>>533
お前気持ち悪いよ。

>>537
いいな、うちは明日着だ
楽しみで胃が痛い

>>539
それ分かるなー。
俺も昨日、今日の午後(配送)まではそわそわしっぱなしだった。
最初にBDレコで録ってた何見ようかな、とか考えまくり。
SDブラウン管からの買い換えだから、画質のあまりに違いに驚いたぜ。

v1はデザインが好きだけど高い
G1は安くて画質もいいけどデザインが違う
PZは安くてデザインも好きだけど型落ち品

さてどれ買うかな

新製品が常にすべての面で勝ってるわけじゃないから
一つ前ぐらいまでの型なら全然アリだけどなぁ

今まで、こんな時期に型落ち製品が大量に出回るなんてことなかったからね。

それでも、普通なら型落ち商品にこれほど注目が集まることもないだろうに、これだけ
話題になると言うことは、現行V、GはPZ800に比べて、パネル以外は明らかに機能退行
商品だからなんだよな。

あと、エコポイントを考慮に入れなくても安いというのも魅力だな。
現行だと、店のポイントとエコポント合わせて6万とか7万の買い物しないと、「いわゆる」
実質金額にならないってことだから、結構面倒だよ。

何年も使う物なんだし、型落ち気にしてたら一生買えないよ
欲しい時が買い時。

>>537
気になるのは「熱さ」じゃなくて「暑さ」　そのうちわかる

42PZ800の値下がりと品切れとのチキンレースが怖い
もう買っちゃおうかな・・・

シャープの液晶でも買って理想のプラズマの販売待ってれば？

新品を買うのにわざわざ型落ちを買わなくても…って考え方もあるが。
物は新品だけど扱い的には実質中古みたいなもんじゃん。

何でペコちゃん販売決まってるのに今更pz買うのかが理解できん。

ペコでファンが無くなると発表されてるのだからさ
後半年待てば良いのに

薄型テレビは年々音が悪くなってるから新しいのが良いとは限らんぞ

だからぁーー
メカニズムの異なる製品の定格消費電力比較なんかなんの意味もないよ。
同じ基準で測定した年間消費電力量で比較しないと。
とはいえブラウン管とプラズマ、液晶を同じ基準で比べた資料がないし。
実際どうなんだろう。薄型TVに置き換える場合、ただ解像度アップ、インチ
アップすることがほとんどだから劇的に減るってことはなさそう。
ブラウン管は電子銃を高速で上下左右に動かして画面作っているから、
液晶よりは時間変化あるだろうけど、点単位で点等消灯やってるプラズマ
ほどじゃないだろう。

もう計算はいいから実際使ってる人の体感だけにしてもらいたい

>>551
その年間消費電力量も実際とはかけ離れてるから参考にはならん。
車の10.15モードと同じ。車の方は最近これじゃ駄目だという事で
新しい測定モードが出来たけど・・。（マシになったけどこれでもやっぱり2,3割違う）

>>553
実際の使用とかけ離れていようが、同じ基準で測定された数値は
相対値としては大いに意味がある。
ＴＶなんか車以上に使用方法に違いがあるんだから。
定格消費電力の場合は同じメカニズムの物の比較なら相対値と
して参考になるが、違うものだとなるで意味のない数値。
ぜんぜん話が違う。

>>554
年間消費電力量の算定では、最も大切な輝度の基準が明確に定まってないの。
「メーカー推奨の標準の明るさ」で測ればよいとなっている。
メーカーや機種毎に標準とされる明るさが異なってしまえば、意味ないよね。

VIERAの年間消費電力量の誤魔化しを糾弾する！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242085654/

あっちでやってくれよ、それか専スレ立てるか、きのこるスレか
な
な
頼むから、迷惑なんだよ

今日テレビを見に行って色々悩んでるんですが、37のV1と37G1と42V1のプラズマのどれにしようか決めかねてるんですがこの中だとどれがいいですかね？
悩んでる点としては部屋が七畳なのと液晶とプラズマの違い、後はVとGの値段の差に見合うだけの違いがあるかです！

部屋暗くして映画みたいとか激しいスポーツみたいとかならプラズマだけど
バラエティやNEWSぐらいなら液晶で問題ない。
VとGの違いは画質の差とかは微妙だけどDLNA機能が要るならVしかないだろ。
いまは興味なくてもDLNAは今後普及するだろうし、あとでレコやPC買い替えた時に
後悔するかもしれない。

「部屋が暗くて」の使い方がおかしいと常々思う

部屋の窓から日差しがよく入る状況下で
テレビを観るのなら液晶も選択するべきと思うが
日差しの入るような状況下で見るのでない（昼間は殆ど見ない）なら
プラズマの方が後悔はないと思う

42G1が選択肢にないのは何故･･･

明るさオートって便利だな。ネコがTVの前を横切ると反応して暗くなったりするけどw
暗室に近い暗さになると自動的にシネマになるオプションなんかあるとさらに便利になりそうだ。

>>557
42型プラズマはG1のほうでした…
値段的には42型プラズマのG1は177000円で37V1は19万位、37G1は158000円でした
調べてみたのですがDLNAは自分には不要な気がしますし、昼間にテレビを使う事もあるので一番安い37G1かなとも思うんですが、安さだったら32G1が10万円だったのが37G1を買うのをためらわせるんですよね…
フルハイビジョンとハイビジョンはこれから先大きな差になりますかね？
サイズは部屋の広さ的に32でもいいと思ってるので！

昔、プラズマは42型以上が常識とか言ってたけど今はどうなんだろう？
DLNAは同室ではあまり使わんので別室を考えないなら不要だと思う

>>562
値段でためらうってことはTVを買う基準の優先度って
値段＞画面の大きさ
なんでしょ？
じゃあ32買えばいいんでないの。
42インチ以上の欲しいならプラズマだろうけど
そんなにいらないなら液晶でいいじゃん

別に言葉遊びをしたい訳じゃないだろうよw

>>562
優先度は値段＞画質＞その他の機能＞サイズです！
32G1がフルハイビジョンだったら問題ないんですが…画質をすてて32G1を買うか後5万出してサイズも画質もいい37G1にするか…でも15万だすなら後2〜3万出して42G1のプラズマかVシリーズにしたほうがいい気がするので悩むんですよね…

動いちまえばフルHDもHDも大差ない
PS3ですら箱○の焼き直しでHD程度の画質でしかない
32インチ以下なら液晶
37以上なら値段なりのを買えば良い
10年使うつもりならプラズマのほうが良いと思う

>>566
価格優先ならビックカメラで42PZ800が128000円の25％引きで売ってるぞ

>>568
まじで？ネットだよね？
138000の20％しか見つからん・・・

>>566
TVの用途は？
地デジメインならフルHDいらない。地デジはフルHDじゃないから。
ゲームでもフルHDのゲームはほとんどない

逆にBSデジタルやブルーレイの視聴がメインならフルHDにしたら？

>>549
半年→12月？
それまで待てない人が沢山いるよ
私も、待てそうにない（;´Д｀）
ZX800も良いなぁと思う今日この頃・・・

ボーナス商戦？で値が釣り上がりそうなのって何月何日から何月ぐらいまでなの？

>>570
用途はテレビ、ゲームがメインですが、テレビがよければDVDではなくブルーレイを借りる事が多くなると思います！
カタログを見て悩んだ結果37V1か42G1にしようと思います。
37V1で19万位のポイント10%と42G1で17万位のポイント20%だったら皆さんどちらを選ばれますか？

主体性ｾﾞﾛだな

>>573
色割れ気にしないならG1

>>574
全て人任せで買う人を見るのって楽しいじゃん。
どっちを選んでもあとで欠点を見つけた時に「あっちにしてれば」と後悔する姿が思い浮かんで。

セックスしたいんですがどれを買えばもてますか？

アクオスを買えばモテモテです

>>577
入浴料とサービス料おすすめ

俺なら42G1一択だけどな。

ビエラのＳＤカードスロットおススメ！大画面でフルハイビジョンで
旅行や、飲み会の写真見れば感動画質間違いなし！ってことで誘ってみれば？

>>566
俺は日曜に37型V1かったな。ポイントない量販店で156640円だったよ。
明日設置だ。

結局Neoもecoも予備放電0の無限コントラストが実現したら試作品程度の立場になるんだから
さっさと繋ぎでNeo買って楽しめばいい

>>573
プラズマを買った方が良いんじゃない？
42G1は値段も安いんだし。
この画質は液晶だとかなりの高額レベル。
ゲームも遅延少ないらしいし。(自分の体感上は問題ないレベル)

>>569
もしかしたら128000円の20％引きだったかも。128000円は間違いない。
ちなみに店頭販売。

42PX80を108,000円＋ポイント8%＋特別デー5%引きで買えた。
エコポイント還元もあるし、電気代も安いし。

朝起きたら買ったばかりの42V1の画面にでかい傷が('A`)

これ表面の交換するとしたらどのくらい掛かるんですかね

４２G1使い始めてから、電気代月１５００円位あがりました・・
同時にAVアンプとSPもかったので一概にはプラズマテレビだけが
原因とはいえませんが・・・
今月は、画面モードをリビングモードからスタンダードモードに変更して様子見です。

ご飯10回我慢したら1500円浮くよ

>>587
傷がついた経緯がわからんｗｗｗ
誰かがやったんだろｗ

>>558
同時にAVアンプとSPもかった
これおおいに関係あんだろw

まぁ俺も買った次の月はブルレイとかテレビばっか見てて結構電気代きたなw
ただ地上波微妙だからスカパーでも入ろうか検討中
こんなテレビっ子になるなんてw

>>590
嫌われてるよな。

>>573
皆さんありがとうございます。
VとGの違いを比べて自分に合いそうな42G1を買う事に決めました！

Xはだめなの ?

>>594
Xシリーズは値段がいくら位かはわかりませんが、画質的にはVやG程ではないですよね！
自分的にはどうせ買うならフルハイビジョンで倍速有りのテレビがいいので！

aho

倍速はないぞｗ

>>588
AVアンプのモデルがわからんなあ。
出力一定でメインアンプへの入力でボリューム調整するようなアンプだと常に相当の電力を消費するよ。

正確な消費電力をはかったことは無いけど、42G1とONKYOのTX-SA607だと
アンプのほうが暖房器具としては優秀w

テレビ購入予定でここ数日ヨドバシに通ってるが

パナのＷスピードてなにげにスゴくない!?


ソニーの４倍速よりきれいに感じるんだが。


パナはプラズマ売らなきゃいけないから宣伝が控えめなのかな。

IPSアルファいいよね
液晶なら東芝もいいね、ソニーは動画処理回路はいいのにVAパネルが残念。
シャープは過去の栄光・・・いまでは情弱専用TVだと思われ。

37型ビエラV1設置完了！
倍速って勝手に設定されてるの？

今年のＷスピードは倍速の間に黒挿入で実質４倍速相当

年末商戦には新型プラズマ出たりしそうですか？
それなら買い控えようと思うのですが

それは出るだろうけど価格に見合うかは誰にも分からない。

格言化してますが、欲しいときが買い時。

>>589　ライスだけだよね？

>>605

650円のランチを500円に。

んで結局女にもてるプラズマＴＶどれよ？
ちなみに部屋につれてくる女は１６歳
俺２０代

テレビに金かけるよりプレゼントやらデート代に廻しな

そういえばそうだな
結婚も考えてるから貯金に回すわ
いまの２８型ブラウン管ＴＶでいいやありがとう！

今回は前回と大した差が無いモデルチェンジだったが
次回ではだいぶ進化してくるはずだから待つのが賢い

ネオプラズマパネル採用に消費電力半分だぞｗ
今までで一番進化したとおもうんだけどｗ

来年までまったらまた消費電力半分になりますかね？
彼女が１９歳になったら結婚する予定なんで２０１１年ごろに買いたいんですけど

消費電力気にするなら液晶にすれば？

俺はirinkとﾀﾞﾌﾞﾙﾁｭｰﾅｰがあるからpz800買ったけど
消費電力とかたいして気にしないなぁ
ﾌﾟﾗｽﾞﾏ＆ﾎｰﾑｼｱﾀｰ＆ps3でBD鑑賞の時点で諦めてる

俺も42PZ800だが、BW850とパイオニアのホームシアター多用してるけど、電気代大して気にならないなぁ。毎月三千円くらい。
それよりIHにしてるのに電気代より高い、プロパンガス代の方が困る

俺は秋以降のneoPDPecoを待ってる 　＠`０５年製ブラウン管
これに決めたから、２０万越えでも即買いする予定！
電気代が1/3だし、あとはＨＤＤ搭載とﾀﾞﾌﾞﾙﾁｭｰﾅｰ２なのか気になる所

ってか中途半端なＲが何故急に今頃出るのか疑問に思った
何が売りなの、ＨＤＤ？
HDD付けました＾＾って最初からＶＧシリーズに入れろよｗ
そしたら買ったのに・・・

ＨＤＤ内臓より別でブルーレイレコーダー買ったほうがいいだろ

>>608
くだらん

>>617
けど42PZR900が16万だぜ。買いだろ

いやHDD内蔵はめちゃ便利だ　両方買うのお勧め

それなら内蔵型より外付けできるタイプ売ればいいのにね
レグザみたいにさ

内蔵否定する意味わからん　
容量増やしたいなら内蔵型で外付けにも対応すればいいのにね、じゃないか？

だって内蔵型無駄に値段跳ね上がるじゃん
外付けの１Ｔなんか１万円切ってるんだぜもう
それなのに内蔵になるだけで普通に２〜３万以上あがるっておかしいだろ

そんなおかしいいかな？HDDだけの値段じゃないし
芝の例見るとHDD無しで外付け対応にするだけでも値段上がるじゃん　

レコーダー持ってる俺から見ると、録画は内蔵でも外付けでも録画機能あれば有りがたいが、何万も価格差あるなら要らないなぁ。

日立みたいに録画標準装備で且つ安いなら言うことないが


それより、画質とかデザインみたいなもっと本質的な所に労力を使って欲しいな。

R1、枠とかG1ベースが終わってるorz
価格押さえと、G1と枠共有によるG1のV1との値段差差別化かな。

高画質モデルに強制抱きあわせじゃ無ければ選択肢を広げる意味でもHDD付けるのは良いんじゃない？
もちろんDVDレコ以下の機能の物とかは要らないけど

>598
AVアンプはTX-606Xです。
となると、プラズマとAVアンプの相乗効果で電気代１５００円アップ
って感じでしょうか。。
AVアンプの電気代もばかにならないものですね・・

＞AVアンプのモデルがわからんなあ。
＞出力一定でメインアンプへの入力でボリューム調整するようなアンプだと常に相当の電力を消費するよ。

ONKYOの６０６Xは上記のタイプなのですか？

ちなみにSWも電力って結構消費するものですか？

628追記です。

しかしAVアンプとSPで聞きはじめると戻れないですね。TVの音声には。

薄くしなくていいから、音声充実もモデルってでないですかね。
もしくは外付けSP,SWセットとか。。マニアしか買わないかな・・

６２８です。
そういえばシアターラックってありましたね。
失礼しました；；

マニア向けのﾊﾟﾅ純正あるやん、高すぎるヤツ

音響にこだわった番組位しかスピーカーシステム使わないな
映画とか音楽番組とか以外はほぼ内蔵だわ

Vシリーズで、家庭内LAN内にあるPCの
動画を再生したいけど、出来ない。
フォルダは表示されるけど、ファイルが表示されない。

写真なんかは、表示されている。
動画はmpeg2しか、対応してないけど、それも表示なし。AVIファイルは、表示されているけど、再生出来なくて、止まってしまう。

やっぱ、DLNAはディーガじゃないと、うまくいかないのかな？

昨日山田で42GとDIGA550買いました 明日きます
楽しみで眠れません(笑)

？

注）neoPDPecoで消費電力が三分の一になるのは
画面が非常に暗いecoモードでテレビを視聴しているときだけです
って落ちがつくんじゃないだろうな

HDD内蔵の快適さを知るともう、もどれないよ。
ビエラリンクとかでも対抗できない。
録画のへの心理的障壁がなくなりシームレスにただクリックするだけの
ような感じになる

プラズマ42Vと液晶37Vで迷ってる。
大手量販店で見てきたら、価格はポイント値引きいれて
18万/16万ってくらいでした。

見たところ液晶の方が一見綺麗には見えるけど、
プラズマの方が黒色の感じとか落ち着いて見えるね。
まあトレンドからいくと液晶なんでしょう。
もう少し安くなって欲しい気もするが、、、

37Vはわからんが、42Vは15万にはできる

>>636
ビエラリンクがあれば、ＨＤＤ内蔵なんてまったくいらない

AVアンプ＆スピーカ持ってるからテレビのスピーカー使わない
スピーカーレスモデルとかあればいいのに
それで5000円でも安くなるなら

今度の新型はフルグラスフェイスやめてくれないかな、反射が増えるだけで画質面では
マイナスにしかならない

５０Ｖ１きた。
唖然・・・なに？この音。
店では周りの騒音もあるしで、映像だけ確認してた。
薄いからある程度、音のチープさは我慢してたけど、これほどとは。
ドンシャリどころか、シャリシャリだけ。
もしかしてウチのだけ、中低音が機能してないのは？
店じゃこんなもんだと言うだろうし、メーカー呼んでいいものかどうか・・・？

5000円位のラジカセ(古っ)位の音はするよ。

薄型化が進むにしたがって音がわるくなるのはしかたないべ
まともな音がほしいならラックシアタとかAVアンプとか買えよ

>>642
フルレンジ 14cm×3.5cm×2個、実用最大出力(JEITA) 総合20 W

だから、そんなもんじゃない？

ビエラリンク対応のラックシアター買っとけば
外部アンプの存在を気にせずに低音が出る

>>644
そんな犠牲を払ってＴＶを薄型化する必要性があるのだろうか
というか単純にコストカットの問題な気がするけど

>>641
ま、明るいとこだとそうだな…

俺はBDとか見る時ら真っ暗にしてるからなんらマイナス面はないんだが、
普通の人はそうはいかんよなw

>>644
薄型にしないと買わない消費者がわるいべ
家電量販で客見てたらほとんど厚みチェックして店員に確認してるし
全部リサーチされてるんだからそりゃそうなるよ

37V1か37G1どちらを買おうか悩んでるんですが、値段の差が三万程あります。
違いとしてはサラウンド、youtube、DLNAだけだと思うんですが値段に見合う差はあるんでしょうか？
ちなみにyoutubeは見るつもりはありません！

642です。

でもさ、３０万近く出して、この音はないだろう・・・
という感じは否めないな。

薄型はどこも音が悪いからな。

そうか？KUROは必要以上に良かったよ。必要以上に。
あれ買うようなヤツはおそらくサラウンドシステムを組んでるだろうから、あの音はいらないよな、きっと。

やっぱりぺこに導入されるパイの技術はスピーカーだな

>642
うちも同じだ安心？しろｗ
低音ポコポコで各音域の線が細くせに篭りがちだからちょっとした騒音で聞き取りにくくなる
そもそもパナに音質を求めてはいけない

他メーカーのランク上のTVだともうちょっとマシだけどこんなもんさ

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090617_294459.html

85インチやっと発表になったか
レコのスレに情報を書いといたよ

秋モデルでもpecoじゃ無いのか…。

>>650
３万も差があるなら余裕でＧ１選択

５０とか買うのにシアターセットすら導入してない方がおかしい。

中古で１万以下のミニコンポに繋ぐだけでも遥かに音が良くなるからなあ

テレビデオで後悔しテレDVDで後悔してるから内蔵は100%買わない。





うむ

ペコって秋にでるのか？
２０１０年は冬季五輪とＷ杯があるから、２０１０年１月くらいにでると
思ってたが、２００９年１１月くらいになるってことかね？
ソースあるのか？

ペコは早くて９月、本命は来年３月ってとこだろ。
ここ数年のパナの販売サイクルどうりなら…

5、6年前の15型アナログ液晶の方がスピーカー自体は良いもの積んでるな。

チマチマ待っているのが面倒になって来た　30万以下で買える品
今買って数年後にまた買い換えるのがBESTでは？

オリンピック2月だし
その前にペコ出してほしい

>>663例年だと>>664の通り来年の3月販売なんだろうけど、
ハードディスク付きモデルが7月販売される事から、パナの販売戦略が2カ月前倒し
されてるし、冬季オリンピックに間に合わせる為には、12月販売が妥当だね。

後、前スレにどっかの記事のレポの中で秋冬モデルでＰＤＰｅｃｏが販売されると記載されてました。

店頭でV1、G1を見ると明るすぎて白とびしてたんだけど
家で見るときはそんな事は無いかな？

ＰＤＰエコ待ちでよさそうだな
本当に欲しいのならぶっちゃけ４月の一番安いときに買うべきだ
今買うのは得策じゃない

>669
白とびします。
なので、自分は黒レベルで調整しています。
でもそうすると、白の白さが若干失われますが・・

白側の諧調がすくないんですかね？
でも最近慣れてきました。

>>671
レスどうもです。
店頭モードと、実際に使用する時の印象は結構変わるという書き込みを見かけたもので。
ソニーなんて、真っ赤な背景に永ちゃんが踊ってるデモ画面で、
なんだかさっぱり分からなかった。

>>670
約1年後ですね（;´Д｀）

>>673
今のブラウン管で十分だし余裕で１年くらい待てる

>>650
ありがとうございます。
踏ん切りがついたので次の休みに買ってきます！

テレビスピーカーなんか使うの？
42V以上の薄型テレビ買う人種だったら普通アンプ＋スピーカーという構成じゃないかい。
それ以下のサイズだったら音なんか聞き取れればいいって人が多いだろうし。

30万だすんだったらあと10万でもだしてスピーカーくらいは買っていいと思うのだけど。

なんか薄型ってかえって場所とるんだな　

37型V買ったんだけど、リモコンでテレビの電源きった後に電源ランプの横にある、データ取得のランプがオレンジに光ったままなんだが、特に影響ないのかな？
昨日は寝て起きたら消えてたけど、今日はついたままだった。

この時期にTH50PZR900を22ﾏｿで買った俺はｱﾌｫですか？

そのPZRシリーズについて、教えて。

42型モデルが、今日なら

178,000-　で　28,000-　のポイント還元。

これって安い？

視聴時間は、週末に10時間未満なら、電気代もそう高くないよね？

>>680
その値段なら安いと思います。
俺の場合は、展示、在庫処分価格なので、ﾎﾟｲﾝﾄは
付きませんでした。

型落ちは無いわー　しかも画質には純然たる差があるのに

画質気にせず電気代が気になるなら液晶でよくね？

>>682
確かにごもっともだが
しかし今の最新機種も秋か冬に出るであろう次期機種のスペックを考えると数世代の型落ち当然だよな
それを言うなら今の最新機種を買った人や買う人を愚弄するべきであろう

現物が目の前にあるのとないのとじゃ、まるで違うでしょ。

型落ちだけど現行機種との価格以上の差が見つけられない。

G37型が15万でポイント18%だったら買いかな？
AQUOSの12万の20%と悩んでるんだが…

つか、ぺコと現行機の画質的な差はあまりないぞ？
あるのは消費電力ぐらい。

消費電力も、半分ってのは嘘っぽい気がする

発熱が減るからファンが必要無くなるだけでもプラスだろ？

>>686
アクオスでもES50あたりなら画質最悪だからやめとけ
最上位モデルに対しても動画ボケの少なさと視野角の広さでパナの勝ちだよ

>>681

ありがとうございます。

TH-42PZRを購入してきました、週末に配送です。

>>690
そうなんですか!?
じゃあVIERAを買う事にします。

プラズマ37vのパネル自体の改良はもうないんかね？
フルHDにはこだわってないけど、もはや旧世代化してて厳しい。
流石に42vじゃ大きすぎるんだよな。

>>678ですが、誰かわかるかたいませんか？

＞６９３
自分は、４２G1買ってしまいましたが、大きさでは
３２か３７がよかったのではと今になって思っています。

３７でｆｕｌｌＨＤって出ないのかな？
３２ももし出れば、買う人いると思うのですが・・

>>695
42vでもかなり苦労したみたいなので
プラズマ最小モデルの37vだと↓の点をクリアするのは厳しいのでは
>仮にフルハイビジョンに対応するため画素を小さくする（高解像度化を行う）と、
>プラズマの放電が安定しなかったり輝度が低くなるといった問題が発生する。
>まったく不可能ではないが構造上／物理的に難しいのだ

>690
ウソはだめだよ
ES50なんかでもZ以上に画質は良い

AQUOSみたいなボケボケのゴミ液晶なんていらねーよ

ド本命は来年のＷ杯前。すなわち１年後の今日

違いが判らなければAQUOSでいいよ
ってか安い方を買えば良い。

>６７８
特に問題は無い。有料放送契約してるとなることがあるみたいだよ。

>>701
親切にありがとう。
スカパー契約してるからか。
ごめんもう1つ質問なんですが、地上デジタル放送の日テレ系だけ音声がモノラルに勝手になってるんですけど、放送局側の問題ですか？
日テレ系だけなんで、気になって・・・

VIERAで見るAQUOSのＣＭは綺麗だ。

>>703
ワロタ
俺も全くおんなじことを思ったよ。

あれ綺麗だよな。良いカメラで撮ったのだろうか。

テレビで「こんなに画面が綺麗」ってCMは笑ってしまうよなw
あとえーちゃん４倍速のCMは少し良いなーと思う
いつまで小雪なんすか･･･

VIERAでおっぱいバレー

>>705
ハゲ同、吉瀬のがまだいい

>>694
たまたま起きるちょっと前に更新始まったんじゃないか？
寝てたのに点きっぱなしかどうかは分かるまい

吉瀬と比較する方が可笑しい。
小雪は人間の顔してない

>>703
年がバレるが「頭の体操」という本を思い出した。
それによると、どっちを買ってもいいということになるなあ

最近、小雪が般若面に見えてきた

最近、小雪がオードリー春日の「鬼瓦」に見えてきた

はるかのおっぱい舐めたい

箕輪?

だまれ、こぞう！

エコポイントきたな。
これで型落ち一掃？

おまいらスタンダードで観てる？ダイナミック？
ユーザーだとどんな設定にしてるの？
参考までにおせーて!

小雪飽きたな〜

綾瀬はるかと新垣結衣の２枚看板にしてほしいぜ！

福岡県に近い山口県に住んでます。ＴＨ３２をリビング用に１年くらい前に買った
のはいいんですが、アナログの番組表が「お住まいの地域のみ」しか設定できず、
山口と福岡両方受信している身としては結構不便ないんですね。

２台目テレビを買う予定があるんですが、ＣＡＴＶ（ＢＳは自前）のため地デジが山口局と
福岡の１局しか始まっておらず（アナログは全局再送信）、まだまだアナログを活用
したいんですが、アナログ番組表の県域（放送エリア）縛りってのは現行機種でもあるんですか？。

パナソニックで40の液晶出してほしい

TH-P37X1は安いと思うけどいいですか？

>>686
液晶テレビでスポーツ見た日にゃ
頭クラクラするぞ！
カーリングなら大丈夫だろうな。

>>721
３７インチ超える液晶が見応え良いとでも思っているのか？

>>721
その内出るよ。海外では42型出てるし、国内は来年辺りだろ。

液晶はｲﾗﾈーよw

>>726
お前が要らなくても出てるんだよボケ

まあ、いらないな

>>727
誰も買わねえよそんな欠陥テレビ

ぷらずま厨キモス

46V1とブラビアの46w5と迷ってる俺にビエイラの魅力を教えてくれ
レグザの47はデザインがNG

パトリック・ヴィエラ（Patrick Vieira、1976年6月23日 - ）は、セネガル・ダカール出身のフランス代表、セリエA・インテル所属のサッカー選手。ポジションはMF。主にセンターハーフ・ディフェンシブハーフ。

>>732
そんな事は十分に知っておる
トリニダード人の妻シェリルのことまで知っておる

テレビに付着した埃ておまいらはどうしてるの？

ふーってしてる

ノゲイラ（Antonio Rodrigo Nogueira、1976年6月2日 - ）は、ブラジル出身の男性総合格闘家。
元PRIDEヘビー級王者、元UFC世界ヘビー級暫定王者。ニックネームは牛頭人身の怪物「ミノタウロ（Minotauro）」。

>>732
もっと詳しくお願いしまふ。

>>733
そんだけサッカー好きならプラズマのVIERAにしとけ
俺J見るがVIERAにしてよかったと思う

TH-46V1の購入を検討しているのですが、
消費電力について教えてください。

釣りじゃありません。

年間消費電力量が220kWh/年になっていますが、
（1日4.5h使用、19.5h待機、スタンダードモードにて）
これから計算すると使用時の平均消費電力は平均約133Wになるのですが、
これで計算はあっていますか？

もし計算があっている場合、定格消費電力（白を最大輝度で発光させた場合？）
の537Wと大きく乖離していますが、133Wというのを真に受けてよいのでしょうか？
（プラズマは光るほど消費電力が上がるのは一応認識しています。）

この質問をしたのは、電気代は掛かっても構わないのですが、
うちのアパートの容量が15Aなので、ブレーカが飛ばないか心配になったからです。
（電力会社に20Aに上げられるか聞いてみる予定です）

”そんなアパートに住んでる貧乏人は37の液晶でも買ってろよ”
とは言わずにお答えいただけたらありがたいです。

切実な問題ですね。
お察しします。

>>739
パナソニックに問い合わせろよ

引っ越せ

>>741
やっぱりそうですよね。
パナソニックに聞いてみます。

平均133W、最大537Wという事だろう。
ブレーカーにきいてくるのは最大の方。

TH-46V1 消費電力もそうだが、最近最安値がどんどん上がっているのが気に
なる、買おうと思うなら即実行ってことか？

電化製品なんて長期的に見たらどれも値下がりするよ。
急いで買う必要なんてない。

買わずに済むならね。

V1買おうと思って量販店に行ってみたんだが、
写りこみというか光の反射というかそれが激しくない？
V1買った人そんな不便を感じてませんか？

G1とかの方が光の反射少なそうな印象が。

あと半年まったほうがいい

しかしやっぱりテレビやレコーダーに１０万以上ってばかげてる
早くもっと安くならないかな
２０１１年に期待してるんだけどな
それまでブラウン管でしのぐよ

１０万以下のテレビやレコーダーはいくらでもあるだろ。
というか１０万ぐらいにとやかく言うような金銭感覚なら買わないほうが身のため。

無理して買うもんでもないしな
こないだ買った42G1でさっき地デジトランスフォーマー見た
買ってよかった

DVDプレイヤーも更新しないとだめだな

>>739
プラズマはカタログ記載より年間消費電力かかるよ。
省エネ減モードで140Wぐらいだが暗すぎて実用性ない。
平均は200〜240Wぐらい。最大に明るくして400W超え。
電気代はかかる。店頭で触ってみなよ。熱いよ。

>>749
おれもブラウン管で11年までと思ったんだが・・・・・
46G買ってしまった、BDソフトがたまって来てしまったのでね


まったく後悔はしてない、地デジはどうでもいいがでかい画面で見る映画はいいわ

最近のプラズマでドット欠けの話題を
余り見かけないけど、ドット欠けしている製品って
少ないの？

通販で42V1か42G1買おうと思ってたんですが何か値段上がってますよね・・・

都内の店頭（池袋のビックやヤマダ）で購入したほうが安いんでしょうか？
とりあえず週明けに店頭に逝く予定ですが、参考までに教えて頂ければ
嬉しいです

58PZ800はノイジーな画質なの？

>>753
エコが発売されるまで、様子見しようと考えているが
中々厳しいのが現実だ
50V1は、コストパフォーマンスが良いから、衝動買いしそうになるね
映画を見るには、36HD900だとチト厳しいよ（画像は良いが）
画面が小さ過ぎて、ストレスの原因
36HD900ゲームをするには丁度良いのだが・・・

液晶 32型のGシリーズが欲しいが売ってない

パナの液晶在庫が無いらしい
2週間待ちなら東芝買うわ

>>758
おまえはここに何を期待してるんだよｗｗｗ

>>751
大画面液晶でトランスフォーマーがどんな風に見えたか
ちょと気になった。

>>758
そうか、東芝はありあまってるのか・・・

58PZ800はノイジーな画質なの？

すいません質問お願いします　
Vシリーズ32なんですがビエラの二画面は地上デジとBSはできないんですか？　
片方が外部入力じゃないとならないんですけど

片方が外部入力じゃないとならないんです

>>720
地デジはアナログよりスピルオーバーの対策をしやすいから
アナログが受信できてもデジタルは受信できないということも十分考えられるよ

>>748
半年前もそう言われた気が…

PS3のリトルビッグをブラビアのゲームモードと42G1でやったらG1のほうが見辛いじゃねーか！
等速液晶はボヤボヤなんだけど均一にボヤボヤでブラーだと思えば我慢できるんだけど、
G1のはフレームが飛んでるつーか、飛び飛びにハッキリした残像が見える。なにこれ？

オブリビオンでも画面をパンさせた時、等速液晶は全体的にボヤっとなるんだが、G1は
乱視のようにブレて2重に見える。これはちょっと辛い。
これはプラズマの特性なのか…？設定ミス？

大画面液晶とG1 or V1で同じ事試せるヤツいたらレポたのんます。

調べたら色割れだったorz　
ググるとアサシンクリードの画像が出てくるけど、あれと同じ。
リトルビッグはもっと出るよ…。

ADPCの動画解像度も色割れの影響受けないように白黒とかいう記事まで発見するし。
全然だめじゃんプラズマ。液晶とどっちもどっちだ。
こりゃもうG1は次世代までの繋だわ。

これから買うやつは色々評価して納得した上で買った方が良いね。
絶対手放しでは薦められん。

>>768
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090508_168126.html

ゲームユーザーはG1V1は辞めた方がいいと書いてあるな

>>769
>気になる点もあった。それは動画性能なのだが、一応、公称では動画解像度1,080本を謳っているが、PS3、Xbox 360などを接続して
>3Dゲーム(「TOMB RAIDER UNDERWORLD」、「BIOHAZARD5」)をプレイしたときなど、奥行き方向の3Dクロール(奥から手前へ背景
>が流れていく様)では色割れ(色ズレ)が知覚されるのだ。表示映像の1フレームを構成する上で間に合ってはいても、人間の目の方が
>画面内に視線を巡せらせる映像、特にゲームやアクション映画などでは、時間積分法特有の弊害が顕著に出てしまうようだ。放送や
>映画などの映像をゆったり、じっくりと見る分にはいいが、ゲームユーザーは、このあたりが改善されるまで避けた方がよいかも知れ
>ない。

どこにも「G1V1は」という部分はない
つまりパナソニックのプラズマは「最新機種を含む”全”機種に」色割れが出るというのが最終結論だ
つまりパナソニックのプラズマは「最新機種を含む”全”機種に」色割れが出るというのが最終結論だ
つまりパナソニックのプラズマは「最新機種を含む”全”機種に」色割れが出るというのが最終結論だ
つまりパナソニックのプラズマは「最新機種を含む”全”機種に」色割れが出るというのが最終結論だ
つまりパナソニックのプラズマは「最新機種を含む”全”機種に」色割れが出るというのが最終結論だ

ゲームをよくやる人にとってパナソニックのプラズマは完全に糞で終わったな

>>769
知識としては色割れも知ってはいたんだけど、個人差があるって話だったんで
これほどハッキリわかるとは思わなかった。これが知覚出来ない人っているのかなあ？

記事は全体的にその通りだと思った。良い面ももちろんあるし、
入力遅延面でvieraは優秀なので割り切ってゲームすることにします。

>>770
煽りにマジレスもなんだけど、プログレッシブで1フレ程度の遅延ってのは大画面TVでは
トップレベルなんよ。だから色割れしてもゲーム用途でvieraが有力候補なのは変わらんと思うよ。
>>768は自分が思っていたほどでは無かったってことでショックを受けてあんな文章になってるけどw
それ以外に良いTVがあるわけでは無いのさ。

PZ800レビューのときにもMGS4やって色割れが顕著に知覚されたって書いてあるね。
PS3繋ごうと思ってたけどもうちょっと買うの待ってみるか。
とか思いながらも安くなってたら買っちゃうだろな多分

ゲームやらないから無問題

ゲームのためにブラウン管使い続けてる俺はecoに期待

今のトリニトロン管（ハイビジョン）で十分なので、有機ELに期待。

今テレビ買い替えてるやつは詐欺とかに騙されやすいやつだろうなw
ブラウン管を使い続けてるやつは勝ち組だなw

まあ正直な話プラズマ欲しいけどブラウン管綺麗だし変えるのめんどいし
いまのままでいいしって感じで
このまま壊れるまでコレでいいかなって感じだなｗ

>>773-775>>777
まぁ現状に満足してるならわざわざ買い換える必要ないでしょ
買った側にすれば大画面+ホームシアターでBDで映画とかPS3・箱○楽しんでるしね

壊れたからしょうがなく25型ブラウン管から42プラズマに買い換えたけどいい気分だったのは1ヶ月くらい
前と大して変らない　まあ地デジもホームシアターも何年も前から導入済みだったしね

感性が鈍いと可哀想だねｗ

適応性が高いみたいだから携帯電話でもいいんじゃないかな？
テレビ捨てなよ。

散々騒いどいてなんだけど、買い替えたのは25inchのSDトリニトロン使ってて、
最近のゲームのテキストが読めなくなってきたからだよw　720pや1080p前提の文字が
多くなって480iでは無理なものが増えた。だからSDブラウン管は自分的には論外。
勝ち負け以前に480iの物理的な制限だから土俵が違う。

HDブラウン管なら買い替え時期もまだだろうから使い続けるのもわかるけどね。

>>781
いい機会だと思って、ゲームをやめたらいいじゃない。
脱オタの第一歩だと思えばいい。

そか・・ビエラP50G1のエヴァンゲリオン序のデモが
液晶な俺のZ3500より綺麗に見えたんで、こりゃいい、
25万程度買えるなら買い替えもありだな！と思ったけど
ゲームでの焼き付きとかまだ解消してなかったのか。
俺ゲーマーだからなぁ、残念。エヴァ綺麗だった。クッキリハッキリツヤツヤ
でもツヤツヤパネルにはキモイ人が移るのでそれが弱点・・

>>779

なんかわかるな。
綺麗なのにはすぐ慣れて今度は前は気にならなかった汚いソースが目に付くようになっってくる。

オレのツヤツヤパネルにはイケメンが映るけどな

>>785
薄型TVよりメガネを先に買うべきだったね

空気読まずに42PZ800ゲットw
で、感想を…
でけー
かっけー
音は思ったよりイイな

これで10万ちょっとw
貧乏人の俺は大満足だ！

>>786
オレんちは嫁や彼女いないのに隣に女映ってる
メガネは買ったばかり

つーかいい年こいてゲームとかやってる人いることに驚き
そういうオタクはここにいないと思ってた
ゲームは普通高校遅くても大学で卒業しろよ・・・・

つーかいい年こいて人の趣味に口出しする人がいることに驚き
そういうオレ様至上主義はここにいないと思ってた
自己中は普通高校遅くても大学で卒業しろよ・・・・

P42-V1を購入。
1. 音悪ぅ！！・・・シャカシャカして耳変になりそうや。
2. 部屋暑ぅ！！・・４個のファンから熱風出まくりや。
3. 映像暗ァ！！・・スタンダードモードじゃ夜灯り落としても暗すぎるわ。
外付けアンプ＋スピーカで余分な消費電力プラス
クーラーかけまくりで余分な消費電力プラス
映像明るさリビングモードにＵＰして大幅消費電力プラス
なにかエコじゃ！！！

フッ貧乏人・・・

>>791
やっぱスタンダード暗すぎなのか。
消費電力半分っての怪しくなってきたな

>>787
42Z800もいいよね
ただ横幅が他の機種より僅かに長い為部屋に入らんorz
42V1がギリギリ

>>790
うわ・・・キメエ・・・・

>>791
プラズマ買う時点で夏は覚悟するべきだろｊｋ

ゲームは中学でやめて大学に入ってまた始めたわ。
中学は部活で忙しかったし高校は麻雀やバイクが流行ってて周りにもゲームやってる奴がいなかったしな。
まずいい年こいてゲーム云々言うなら、
いい年こいて2ちゃんなんて見てるお前は何って話だろ。
誰が何歳で何をしてようが口出すのは余計なお世話ってことだ

>>790>>797
スルーで

ところで、プラズマ事業撤退とかなんとか色々きくけど
お店にいくと元気良く新型ビエラ！っていって売ってる。
プラズマ事業撤退でこれからは液晶になります。
液晶ＫＵＲＯです。とかなんとか聞いたけど、ウソ？

２つか３つの情報を混同してるんじゃない？

そもそもKUROはパイオニアの商標。
んでもって、プラズマ生産から撤退したのは、パイオニア。
次にそのパイオニアがTV事業そのものから撤退して、液晶KUROも結局立ち消え。

（ビエラの）パナソニックは国内唯一のプラズマパネル生産メーカーとして、今年11月頃には
尼崎の新工場も本格稼働させることになっており、少なくとも現時点ではプラズマ撤退など
ありえない。

>>800
おお、そうなのですか。
情報が入り混じって良くわからなくなってました。
プラズマ駆け込み需要とかよく聞いてたので、あらら。と思ってたのですが
パイオニアとKUROの話だったのですね。安心しました。

歳とってくると色々人のやる事に注文付けたくなってくるんだよ。
言ってる人も昔は大人のそういう所がウザいと思ってたはず。

>>791
あのさ、スタンダードモードって部屋の明るさによって画面の明るさが変化するよな？
知ってた？

「明るさオート」という機能

いやおれも最近気付いたんだけどね。
詳しくは説明書を読んで

QUXGA-Wの大型液晶が出たらプラズマ終了？

その前に3Dが出るよ。

去年の年末買ったPZ80だが、どうも筐体の左端からジーっていう音が盛大に出てるのに最近気がついた。
で、調べてみるとねじ止めされてる辺りを押えると音が止まるのに気がついた。
ねじが緩んで共振してるのか思って締め直しても効果が無いのだが皆こんなものなのだろうか。
修理どうしよう…。

>>806
気になるのなら頼めばいいよ

９００万画素必要か？コンテンツは？？？？？

>>808
レスに対するIDがもう少しで神だったのになｗ

そのIDに近いレコ再機買ってセルビデオ見なされｗ

ゲーム卒業とかウケたw　多分今のゲームやったこと無いんだろうな。
既に映画産業より規模がデカく、個々の小売り単価も日本を除けばDVDよりゲームのほうが高い。
どう考えても主要ターゲットは大人。卒業とか言ってるおっさんは感覚が10年前で止まってる。

まあ個人的に趣味じゃ無いってなら理解出来るけどな。

つか、こういうおっさんはVieraで地デジwとか見ちゃうわけ？
んでBDプレイヤーに10万前後の動作もっさりの普及機買っちゃうタイプか。

うわぁ・・・

７5歳こえた、うちのばあは、DSやってるよ。

まあ、それは、さておき、ペコが今年9月に発表されるか期待大。
冬季オリンピック前に新タイプが発売されるか、どうか？

でも、ワールドカップ前、パナのことじゃ、改良タイプ
発売しそうだね。

こりゃまた

42のVを10とするとGとXは、何点ですか。

12と11.5

>>810
エロゲーのことですね、わかります

ここでは糞認定されたPZ80を10万で買って3ヶ月になるが今のところ暑さも気にならんし音も気にならん
PS3のGT5Pの画面の綺麗さにはマジでビビったが
PS3の熱さだけは激しく気になった

先週の土曜にマスターAQUOS26型からヒューマンビエラ37型V1に買い替えたんですが、かなり満足してます。

>>810
俺の場合だと数年ぐらい前から家でゲームやらなくなったからなぁ

今やってるゲームはMFC、MJ、QMA、anan、BBHぐらいだし

ゲームとか今がどんなにすごかろうと大人になったらやるべきじゃあない
結婚して子供できたときどうするんだ
いい年こいて何ゲームに必死になってるんだか

家族そろってwiiとか楽しいのにね。

>>820
ゲームそのものが問題じゃなく、
どんなゲームをするかが問題じゃないかと
それは映像作品とかにも言えることだけど

>>820が必死過ぎて ﾊﾞｶに見える
自分の価値観を 人に無理矢理押し付けて 誰からも相手にされないﾀｲﾌﾟ

皆は背面のファンのところの埃はどうしてますか？
中に溜まってしまったら掃除機で吸うしかないのかな？

働いてまともな家庭を築いてるなら
自分の部屋に自分用のゲーム機とテレビを置いて、
子供には触らせない趣味としてやっていけるだろ

そんな父親嫌だぁ　ぐれてやる

>>820
価値観の押し付け・異なるものを認めないってのは家庭崩壊の一番の原因になると思いますが。

というか貴方の正しいと思ってる事が他の人の正しい事と同じとは限らない。
正しい正しくないじゃなくてただ貴方と同じか違うかってだけなんですよ。
いい御をしてそんな事も分からないのでしょうか・・。

＞いい御
じゃなくて
＞いい御年
でした。

ガタガタ言ってないで、お前ら働けw

ただの大人と、結婚して子供できた大人は別に考えないと。
後者で休日ゲームに没頭しちゃうのはさすがにね・・

休日に映画に没頭するのは大人？本に没頭するのは大人？
別にあれだけ大衆を魅了する娯楽なんだから
大人がやろうが問題ないと思うがな。娯楽は人の特権だ。

ゲームはやらんが、ゲーム＝子供向けとくくるには
あまりにも思考回路が子供すぎるｗ

やりたければやればいいんじゃない？
それが正しいかどうかなんて考える必要もないでしょ。
独り身ならね。

なんでファビョッてる奴いんの・・趣味なんて人それぞれだろ
価値観押しつけるのｲｸﾅｲ

そんなこというけど女はもっと自分の価値観押し付けてくるぞ
ここでゲームのこと言われたくらいでファビョる連中は明らかに結婚できそうにないんだが
さすがにいつかはやめなくちゃって思わないと大人としてどーなんだって思うよ
そういう人っていざというときにやめれないでしょ

7月から家電CMに出演する喪男★福岡限定★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1245706452/

喪板最強の伝説のコテハンNHDM26歳！！！

CMデビューｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

福岡ローカル番組デビューで女子アナと○○○！？

今別に女の話なんかしてないんだけどな
論点ズラシ乙。
ゲームも映画、音楽鑑賞もその人にとっては
ただの趣味だろ・・・忙しくなったらする時間がなくなるのは
一緒だが・・・
結局価値観押しつけてんじゃん

世の中そういうもんでしょアホ？
つーか俺よりまず親に言われてるだろおまえら絶対
そのときも価値観押し付けるなって言ってるの？
親は経験からものをいってるのにも限らずさ
そんな連中が子供できたときに子供優先しないで自分を優先しそうで怖いね

お前うっとおしいのを通り越して気持ち悪いわ。
しかも完全なスレ違いの話題にずっと粘着。
本当の気違いって怖いね。
暫く居座りそうだから、ＮＧ登録させてもらったわ。

なんだかな・・
なにがいいたいのかわからん
なんか嫌なことでもあったのか
趣味の話でなんでこんなことになんの・・・

>>838
なんでそんなに短気なの？
ゲームのこと言われただけで動揺しすぎってことは明らかにリアルでも言われているんでしょ
だったらやめればいいのに

？？
ゲーム云々の話じゃなくて、ずっとスレ違いの話題に自分の価値観を
押し通そうと粘着してるのが気持ち悪いって言ってるんだが。

なんでNG登録したのに出てきたんだろ・・・

ス　レ　ち　が　い

まあまあ、必死にならずに脱オタとでも思ってゲームをやめれば
いいじゃないか。

脱オタというのは、オタク趣味をやめないとできない。
やめなくてもいい。というのは大間違い。

ちなみに私はゲームが大好きです。

あのさ〜、ここAV板なんだからさ〜。
ゲームの話はよそでやってくんない？

流れぶった切って質問

ブラビアのＣＭで永ちゃんが
ソニーのは４倍とか何とか言ってる機能は
ビエラにも似たような機能はあるのでつか？

うちのブラウン管がとうとう壊れたので買い替え決定なので
各製品の長所短所などを聞きまわってるところなんで・・・

プラズマは構造が違うから、液晶の倍速とか4倍速とかとはそのまま比較できない。
基本的にプラズマは動画には強い、液晶は本来動画に弱いのでなんとかましに
しようと努力している技術が倍速なり4倍速ってこと。
液晶ビエラVやGは黒投入2倍速。
まー主観によるから店頭で自分の目で比較してみるしかないかと

>>642 >>791
亀レスですが、ほんとに音質は最悪ですね。
ここまで酷いとは思いませんでした。
テクニクスの技術はどこへいってしまったのでしょうかね。。
ウチは専用のラック（これメッチャ高額！）まで買う余裕がないので、
逝ってしまったトリニトロンに繋いでいたダイヤトーン（１６ｃｍ２Ｗａｙ）を活かすため、
光デジタル入力のあるオンキョーのＦＲ-Ｘ９Ａを激安で買いました。
せめてＴＶ本体に外部スピーカ接続端子があればいいのですがね。。

新しくでるRシリーズはGシリーズにHDDがついたと思ったらいいでしょうか？
ちなみに値段はどれ位かわるもんでしょう？

>>846
フルハイビジョンWスピード
画素破綻が起きないのが特徴

>824
自分も気になってた…
エアコンの吸入口とか扇風機の背面に貼り付けるフィルターで予防したらどう？

37インチのG1て画質とかどう？

>>851
ですよね…
換気扇フィルター張りますわ
の前に現時点で溜まってしまっている埃をなんとかしないと┐(´Д`)┌

あれ、排気ファンじゃなかった？
吸気側に付けないと意味無いぞ。w

あら、よく見たら
液晶ビエラとプラズマビエラで
専用スレがあったのね・・・

プラズマはちょっと買えるお金がないので
液晶スレのほうに行ってきますわｗ

>>853-854
何も貼らないほうがいいと思う。ホコリの影響は考えられているだろうし
放熱を妨げるのは良くない。

排気してるってことは、どこからか吸気してるんだろう
埃とか溜まってる隙間にフィルター張るとか

普通にしょっちゅう掃除機で吸い取りしてやればいいじゃん
フィルター貼ってそのフィルターにゴミが溜まって
排気だか吸気だかが困難になれば確実に壊れるよ

ホコリ見つけたらその都度掃除してあげるのがベスト。
中にホコリがビッシリ溜まる頃には本体の寿命がきてる

教えて下さい。
パナ製のセンサーカメラVL-CM260の購入を検討しているのですが、
ビエラリンクのあるビエラしか見る事は出来ないのでしょうか？
操作はともかく、他メーカーのテレビでセンサーカメラの映像を見る事は出来ますか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。

ビエラTH-L32X1だけど、
このコネクタ類すごくね。
コンポジ入力4つ、HDMI入力３つついてるぞ。

俺なんてコンポジ２つのテレビに、ビデオとDVDプレーヤーとプレステの３つさせなくて苦労してるというのに。

ttp://panasonic.jp/viera/products/x1/img/l_design_img10.jpg
ttp://panasonic.jp/viera/products/x1/img/l_design_img11.jpg

PZ800の音声関係について教えて欲しいんだけど
DVI-HDMIでPZ800に接続してて、音声入力だけ、DVI側の機器にステレオミニかライン出力があって、
ステレオミニの方をPZ800に接続したんだけど、PC入力の場合しかこの場合 音声が流れないそうで・・・

どうにかして、HDMIと音声を流す方法はないですか？

>>847
プラズマは動画に強いって思ってました。買うまでは。
パナG1やV1のADPCのグラフは5秒横切り1080本でそれ以上速くなっても直線で書いてあるけど、
アレ白黒で色割れが出ないようになってる。倍速よりマシってのは本当におそ〜い時だけで、
ある程度スピードが上がると急に色割れでブレて液晶より見辛い。

まあこう言っても信者に叩かれるだけだろうから、これから買う人は
店頭で同じソースを映してもらってじっくり自分の目で見て判断した方が良い。

自分はLZ85持ちだから信者でもなんでもないが、比較的優秀と言われるLZの倍速で、
一番ぶれが気になるのはゆっくりとしたパンのとき。
ある程度スピードが上がると、動画解像度はがた落ちになるがぶれは気にならない。
ブレと動画解像度の低下と言う全く別のものを混同しているような人が、評論家の
評価と全く違う主張をしていると、アンチにしか見えないよ。
最後の行だけは同意するけど。

>ブレと動画解像度の低下と言う全く別のものを混同しているような人が

すまんけどそりゃアンタだ。っていうか話の主旨理解してる？

プラズマ買って色割れのブレと液晶の何がしが全然違う
ものであることを実感して理解してから横やりしてくださいな。

色割れのブレと動画解像度を計るADPCの測定方式が白黒であることに
どういう関係があるのか理解出来るようになってから横やりしてくださいな。

っていうか色割れと動画解像度の関係を訝しむ評論なんていくらでもあるよ。

色割れは知覚したことないなあ。

液晶の残像は酷くて困っているけど。

>>848
>テクニクスの技術はどこへいってしまったのでしょうかね。。

ここに行った。
http://panasonic.jp/theater/

テレビのスピーカーなんておまけだよ。
スピーカーなしモデルを出して欲しいくらい。

俺も色割れはまったく知覚できない
糞目でよかったと思うよ


Ｇでサッカー見てるけど大満足だぬ
まぁBRAVIAでも満足してたかもしらんけどw

>>865
大丈夫、信者じゃなくても君の主張に信憑性がないと指摘してるだけだ。
液晶高速スクロール時の動画解像度は、倍速が優秀なLZでも極端に落ちる。
それでもSDのときと比べると綺麗だから満足してるけどね。

863に聞きたいのだが、映像のソースは？
地デジやBDなんかだと店頭でしばらく見てみたが色われまったく分かんなかったよ？

ゲームなんじゃないの？
脱オタと思って、ゲームをやめてみるのもいいと思うのだが。

ゲームばっかりやってるってわけじゃなきゃ大きなお世話だろ。
しかし俺もPS3買うために他の全部売ったけど、TH-17LB1使ってるせいかブルーレイのメニューが終わってる。
それみてからゲームもやる気しない。

なんでまたゲームの話になんだよ

いいともとかクイズ・ヘキサゴンとか黄金伝説観てると色割れするんだがソースのせいでした

>>862
初期設定・接続機器関連設定・HDMI音声入力設定をアナログにした？

そういえば色割れってゲームしたときに起こるんだっけ？
ほんとゲームしなきゃいいのにね
ゲームしたければブラウン管別で買いなさいって感じか

ゲームすると色割れが知覚される→ゲームしなければいい

ごもっとも。
根本的な解決にはなりえない馬鹿馬鹿しい意見だが確かにやらなければ知覚しようはないわな。
馬鹿かよ

ゲームをやめれば脱オタできて一石二鳥。

>>878
お前昨日のやつか
つかいい加減ゲームの話はやめようや

>>879
昨日の奴は俺なんだがｗ
ゲームやってる大人がいかにみっともないかまず知れ
プラズマに文句あるのならどうぞ液晶でゲームやってください

ゲームなんかより2chのこんなスレに粘着の方が気持ち悪りーよ
とりあえずゲームをなぜか目の敵にする>>880は早急に死ねばいいと思った

スレ汚し申し訳ない
いままでROMってたんだがあまりの五月蝿さに黙ってられなかった
正直にいって、いまの糞つまらないテレビ見てる奴よりはゲームやってる奴は正常だと思うわ

結局同じことやってるし

V1でPS3やってるけど色割れ知覚できないお＾＾；

信者はすげぇなw　同じユーザーなのに盲目的信仰心には恐れ入る。
>>876>>877みたいな目的と手段が入れ替わってしまうのは最早狂気だな。
GKとかアクソス君みたいな素敵な名前付けてもらった方が良いんじゃね？

色割ってF1やサッカーでも分かるよ。観客席みたいなタイル表示っぽくなってれば、
そこがスクロールすると猛烈に潰れる。明らかに液晶より酷い。
んなもん店頭で同じソース見せてもらってこいよ。誰でも分かるから。

つかAPDCの測定が白黒なのには誰も触れないのな。都合が悪いと黙りですか？
このパターンがカラーだったら解像度1080本出ないよ。
んで原色がブレて出てくるのが誰でも分かると思うが。

>>885
は？
俺はゲームをやるなっていってる奴を皮肉って馬鹿にしてんだけど？
そもそもゲームで知覚されるってことは
他の用途での使用時でも知覚される可能性があるってことだし。

とりあえずゲームに向かないことは確定なわけね。

エヴァンゲリオン・序・BDを買おうか悩んでるうちに地上波

でもやっぱりBDのが綺麗なんだろうなぁ
マクロスでBD買ってPS3買って、BD評価高い新海誠・
秒速５センチメートル買ったんだが最近観てないのよね
今期はエリン・けいおん・ハルヒ・シャングリラを探して毎回予約してる
あとはとりま新番組勝手に録画でとりま観たが２〜３話で切った

オマエラ、プラズマでBD観るならコレっていうオススメありますか？
ジャンルは問いません

俺からのオススメ、PS3のダウンロードになるけど、みんなでスペランカー
2400円だけどメチャメチャ面白いお

BDは無修正に限る
美マンに巡り会えたらもう最高

>>886
すまん、ちゃんと読んで無かったわ

>>888
好きか嫌いかは好みによるって事でいいなら
最近のソフトでは「ウォーリー」かな
ＤＶＤとも見比べらけど
笑っちゃうくらい画質が違うよ

>>890
これだからゲーム脳は
まあ俺から言われなくても散々身内から言われてるからいまさら言わないけど
３０歳過ぎたおっさんがゲームで一喜一憂とか笑わせる
なんともこっけいで情けない
中学高校大学と運動部でＩＨにもでた自分が根性叩きなおしてやりたい気分

>>892
30過ぎたおっさんて自分のことか？
30過ぎて2ちゃんに書き込んでるようなおっさんに説教なんかされたくないだろうなその人も。
誰も聞いてない自分語りなんて始めて恥ずかしくないの？
あ、根性曲がってるから何も感じないか

>>893
まだまだピチピチの２０代でございます
女性からみてもそんなゲーム三昧の男絶対に嫌でございます

って何で人のことで熱くなってんだ俺は。
人格に対する個人的な批判はお門違いだな。すまん。

>>894
とりあえずネカマやりたいなら自分のレス見返してからやったほうがいいよ

>>892
>ゲーム脳は
>中学高校大学と運動部でＩＨにもでた自分が根性叩きなおしてやりたい気分

すいません。面白すぎですw　何％くらい釣りですか？
ＩＨや３０と全角なのもとても良いです。
20代で既に脳みそまでもが筋肉になっているとは。驚きですね〜。

PZ800とV1のどちらを購入しようか迷ってます。画質の上で目に見えての差がありますか？

>>898
画質だけなら、V1。
PZ800でもそこそこ十分だと思うが、万一気に入らないところが出てくると、V1にしておけば良かった
と後悔する可能性大。

音質、端子数、Wチューナー等自分が必要とする要素があるなら、いまや格安のPZ800の選択も
ありうる。
いわゆる「モノ」としてはPZ800の方がまちがいなく上。V1ははっきり言って廉価版。
ちなみに俺は、音質、端子数で（3月に買いそびれていた）PZ800を先週買った。

>>897
勘弁してくれよおっさん
意味のない揚げ足取りはやめてくれ
ゲームする大人ってだけでもみっともないのにさ

ID:Z00c122A0

>>900
むしろゲーム毛嫌いするような人って、20代でもこんなおっさん臭いんだなあってのが
際立ってますよ。自覚無いでしょ？
まあ、ゲーム云々よりも自己の価値観が絶対だと思ってるところが矮小な人格を表してるんだけどね。

だから平気でゲーム脳とかIHにも出た自分がとかいう発言が出ちゃうんだよね。

『IHなんて過去のバックボーンを持ってくるような発言は「みっともない」』

っていう自覚もないんだろうなあ。それを心の拠り所にして他人の定型にはめようってんだから、
笑い話以外何物でもないでしょw　んなもん2chで誇示してもなんの意味も持たないよ。

まあいいや、スレチだからもう止めとくわ。

それがいい
対話不能の奴に理解させようなんて無駄だ
ゲーム脳(笑)とかスポーツ(笑)とか頭が悪すぎる

899さん ありがとうございます。そうなんですよ、PZ800値崩れが激しくて50Vが18万とか魅力ありすぎなんです。見た目もV1よりも高級感ありますしPZ800にしようと思います。

>>902
俺が高校のころゲームしてたらいまだにゲームなんかやってるのかって
うちの親がうるさかったからさ
ああゲームは高校で卒業しなきゃいけないのかって学んだのさ
おまえのとこの親はうるさくなかったのか？
プラズマまで買ってゲームってｗ
たぶんうちの親ならおまえのこと殴ってるなｗ

華麗にスルーされましたが、どなたか答えて(´・ω・｀)

>>904
どう考えてもV1　消費電力も半分

ゲームやアニメを毛嫌いはしないけど、脱オタだと思って、
ゲームやアニメをやめてみるのはいいと思う。

>>906

875氏の確認への答えは？

親離れしろよｗｗ
まあ所詮体育会系なんて親も子もこのレベルか・・・

てかゲームよりアニメ見てる人のほうが引くわｗ
ゲームのほうがまだまし
そうかアニメもあった・・・
まあディズニーやジブリアニメとかはいいけどさ
いわゆるオタク系のアニメを大人になっても観てる人いたらドン引き
しかもプラズマ高画質ブルーレイとか・・・引くわ
殴りたくなるね　生理的に無理

>>910
親離れってまだ学生なんですけど俺ｗ
そんなこといったらあんた大学時代自分でバイトして完全に自炊して親の仕送りなしとかで暮らせてたのか？

>>911
>てかゲームよりアニメ見てる人のほうが引くわｗ
>ゲームのほうがまだまし

どっちも似たようなものだと思うよ。
だいたい重なる。

>まあディズニーやジブリアニメとかはいいけどさ

それをダメというと逆にドン引きされる。

というかID:Z00c122A0がなんでこんなに必死なのかがわからない
ゲームやらアニメやら言ってるけど自分のほうがよっぽど気持ち悪いぞ？

>>913
ゲーム好きな人ってアニメも好きなの？
知らなかった
プラズマの大迫力で天空の城ラピュタかカリオストロの城みたい！

大学でそれは無理だろうけど、精神的にも親にべったりとかはないだろ…
たかが4,5万くらいのものだし

それはそうと自分もアニメはあんまり好きではないな
普通に漫画とかのほうが面白いし
でもだからといって人にやめろとは言わないが

>>907
消費電力でV1ってのもどうかと

>>912
お、学生か。学生でプラズマとはやるなｗ
俺も学生の頃から欲しかったが、当時は高くて買えなかった。

その代わり、初任給で50インチを買った。

>>916
いやうちは親がうるさいんだって
まあゲームには興味ないけど結婚はやくしろだ孫みせろ
ご近所の〜クンはもう結婚しているぞとかかなりうるさいぜ
もしゲームアニメ好きのおまえらなら刺し殺しているくらいかもな

>>918
俺は４２インチのＧ１ほしかったんだけど
どうも次のをまったほうがいいんじゃないかと思えてね
電気代３分の１になるんでしょ次のやつって
とりあえずさっきひどいこといってたけど大の映画オタでさ俺も
早くプラズマで映画みたいね

>>919
>どうも次のをまったほうがいいんじゃないかと思えてね

そんなこと言ってたらいつまでも買えんぞｗ
次は予備放電ゼロだったか。

でも、BDで映画を見ていて、真っ黒なシーンって意外に
少ないんだよなあ。
上下の黒より黒しか見たことが無い。

×上下の黒より黒しか見たことが無い。
○上下の黒より、明るい黒しか見たことが無い。

とりあえず２０１１年までに買えばいいんだからゆっくり待ちますよ
今のハイビジョンブラウン管でも画質満足してるし
ただ２８型で小さいから４２型がいいね

>>917
見た目も消費電力も画質も機能もなにもかもV1
まぁPZ800持ちは認めたくないんだろうがw

ゲームやるのも結局ルックスと性格次第では全然キモくない。
ゲームしなくてもアニメ見なくても顔キモくて性格悪かったらモテないよw

>>909
すみません、スレの流れが速すぎたもので気づきませんでした
875さん、無事に音声が流れました。皆さん�dです。

ゲ●ムをNGにした


テレビはモニターじゃないんだから、ガキは消えろや、カス。


テレビジョンだ！テレビジョン！

ゲ●ムはテレじゃない

ID:Z00c122A0はアケ板住人の俺を本気で怒らせた
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

スレ違いの長文書いてる奴も目くそ鼻くそだろ

低脳な伏せ字を使う馬鹿やアケ板の評判を落とす荒らし
まったくどうかしてるよ

結局ゲームが始まりですか・・・

>>929
荒らしに死ねって言って何が悪い？
どの板でも俺に機嫌が悪いときに
荒らしが気に食わない書き込みしてたら容赦なくやる

いや、やりかたの問題
あまりにも低俗で
確かに延々と親に怒られるからという馬鹿げた理由を語る ID:Z00c122A0は見てて痛いけど、確信犯には見えないし

責められるべきはID:Z7tYr44sO みたいな馬鹿

ゲームで過剰反応する人間がいるから面白い。

まあ、俺もゲームくらいするけどね。

社会人でゲームはないだろ
脳みそダイジョウブか？

むしろゲームは50歳以上になってからやるべき
ボケ防止になるかも知れない

ここはゲーマーを叩くスレですか？なんかおもしれーな

ゲーム１本で１００時間も遊べる奴の方が、この不況時代には強いと思うぞ。

ゲームするのは普通だが一般人が知らないようなアニメ見てるやつは正直キモイ。（ドラゴンボールとかならいい）

日本のゲーム、アニメは世界に誇れる日本の文化だろ！バカにすんな！

ところでみんなプラズマはテレビジョンとして使ってるのか？
DVD,BDとかゲ●ムwみたいなディスプレイ用途のほうが多くない？

》ゲームするのは普通だが一般人が知らないようなアニメ見てるやつは正直キモイ。（ドラゴンボールとかならいい）

この主観的過ぎるバカ発言。
『自分＝一般人』　と思い込み

>>941
家のプラズマは２台ともテレビジョンとしてしか使ってない
最近は家でゲーム自体もやってない

とにかく、ここはAV板だから、ゲームやアニメについて語りたい人は余所でやって下さい。
お願いです。

>>944
死ね連呼はいいんじゃないの？
自治のためにやってるわけだし

ビエラの話をしてください

プラズマの盛り返しが気に食わない奴がいるんだろうねぇ。
いつぞやのプラズマ増産のニュースとどっかの国産パネル使用メーカーの
海外工場作るって言うニュース以降こういう流れ始まったし。

ディエゴ・セバスティアン・ビエラ・ガライン（Diego Sebastian Viera Galain, 1983年3月7日 - ）は、
ウルグアイ出身でビジャレアル所属のプロサッカー選手。
ポジションはゴールキーパー。

>>935
脳トレのゲームやってまーす

また伸びてると思ったら・・・
いい加減にしろよ

GJされたくて次スレ立ててきた
Panasonic VIERA Part57 ビエラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1245870188/

色割れってやっぱりゲーム時には気になるの？

>>911
よく聞けよ
ゲームもディズニーやジブリアニメもオタク系のアニメも
世間じゃどれも一緒
勝手に分類して「だから俺は違うけどね」と胸張ってるお前が一番キモイ
胸張って「俺も観てる」って言ってる奴の方が清々しいわ

>>953
そしたら日本全国の人、大半がオタクだわ
芸能人だって、田舎物だって、オタク系アニメじゃなくても、ディズニーやジブリアニメ見てるからな
まぁ、オタク＝悪いというイメージはないが、嫌だっていう人もいるから賛否両論だよ

特に周りの友達に「おまえの彼女、ディズニー好きだよな。オタクだよな」とか、
「おまえジブリ好きだよな、オタクだなあ」って言ったら、まずぶっ飛ばされる気がする(´・ω・｀)

37V1とかG1の画質を聞こうと思ってスレ覗いたら、大分荒れてるな・・・

学生のうちから親が早く結婚しろ孫を見せろってうるさく言われてる方が
むきになってゲーム・アニメを否定して荒らしてるからね

いい年こいて親の言いなりなんて
あまりにも恥ずかしい奴だな
いい加減精神的に自立しろよ

つか>>911って学生なんだ。
>>911が親にゲーム止めろって言われたのは、納税も扶養もしてないガキだからだよね。
君の親は自分の以上の稼ぎや社会的立場がある人間に対して、ゲーム止めろとか言うと思うかい？

社会人=大人の評価ってのは、仕事、仕送りや扶養、納税の義務等の社会性で決まる。

学生で友達に囲まれる狭い社会はつながりが趣味によるところが多いけど、
社会人=大人は全く別。趣味の内容なんて評価にならない。
「大人になってゲームなんて」っていう論調が如何に世間知らずかわかるかな？

大人になったらゲームをやるのもIHでならしたスポーツも同レベルで、
そんなことより如何に他人にとって使える人間かが重要なんよ。

義務をはたした上で自分のやりたいことを取捨選択出来るのが大人ってもんです。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090508_168126.html

>繰り返しになるが、圧倒的なコントラスト感は、部屋を暗くしないと体感できない。
>「高画質だが、そのためには暗い環境で見る必要がある」。「プラズマか、液晶か」の選択において、ここは重要なポイントになると思う。


http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090625_295741.html

>そしてREGZA ZX8000のポイントはなんといってもエリア駆動に対応した直下型白色LEDバックライトだ。
>プラズマやブラウン管のような自発光画素に近いダイナミックな明暗表現は、ZX8000だけのもの。ここは、強力なアピールポイントだ。

何このプラズマと液晶のコントラストの評価での違いはｗ
この西川って子、いつも恣意的な批評ばかりするのね。

ディズニー好きも美少女アニメマニアもどっちもキモい。ベクトルが違うだけ。
俺はその両方。

おいおい・・・何日同じ話題続けるんだよ。
周りにどれだけ諭されようと聞く耳なんてもっちゃいなんだからＮＧ登録しておけって。
今やると思いっきりレス番飛んで妙な爽快感。

>>959
西川はいっつもこんな文章だよ
液晶が好きなんだろ、放っとけ

眼科に一回逝くべきだとは思うがな

市場規模も差があるし東芝から金もらってるんだろう
それはそうとプラズマのGとかVシリーズ、HDMIはPS3でいうところのリミテッドしか対応してないの？
どこかでそんなレビューを見たと思うんだけど

めくらなら液晶テレビみたいな欠陥テレビも大丈夫

てことは液晶ばかり売れてるってのは殆どの人は画質に興味が無いって事か？

>>958
おいおい意味不明なこといってんじゃないよおっさんｗ
別にガキだからじゃないって
普通大人になってゲームする人いないって
だってさ今でも勉強にバイトにいろいろ忙しいのに
悠長にゲームやってる暇ないんだぜ？
それなのに卒業して働き出したらもっと忙しいし彼女と結婚して
子供できたら炊事洗濯とか全部手伝うからのんきにゲームなんかしてられないでしょ
家族サービスで土日はご飯食べに行ったりしたいし家族で一緒に運動したいしさ
精神的にあんた俺より自立してないと思うぞ
ゲームなんか趣味は趣味でも子供の趣味だよ　アニメもさ
正当化しようと必死だけどあなたの周りの人に俺趣味がゲームなんだって言ってみ
絶対ドン引きされるしああやっぱりこいつはそういうやつなんだねって思われるだろうね
大人になってからゲームやるひとって逆におかしすぎるよ
彼女とデートとか結婚に向けての努力皆無じゃん
少子化の原因はあんたみたいな人のせいだな

まあまあ、脱オタだと思ってゲームをやめてみればいいじゃないか。

長文でだらだらと夢語るなよ

長文でゲームはおかしくないって語られるほうが嫌だよｗ
みっともないったらありゃしない

俺はやっぱり吉沢明歩が一番だな

だから、私は一行。

脱オタだと思ってゲームをやめてみたら？

脱オタはまず２ちゃんみたいな情報源を断ち切って
今からだったらアウトドアだろうな
蛍鑑賞がまだ出来るとこ探して、２ちゃん以外で

とりまメンズvoiって雑誌でマルイ系の通販して
破を観に行かない、序を観ない、1Q80読破

本日のNG推奨ID
ID:hrUIf1BHO
ID:99qVSir10
ID:l22wRtcg0
ID:JvcYsIZU0
ID:Ivwp0iCtO

色々忙しいのに2ちゃんで長文必死に考えて粘着してるのはなんでだろうｗ

いい加減VIERAとかけ離れた話題は謹んでほしい。
きっかけがVIERAだったら、かけ離れた話を延々と続けても良いわけじゃないんだぜ？