前スレ
【プラズマ】どちらが高画質？10台目【液晶】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1241672984/

明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い

明所コントラスト
LED液晶　200000
VA液晶 1000-2500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300

暗所コントラスト
LED液晶　2000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-5000
IPSα液晶 800-1000

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

　　　　　　　　　　　　おらおら！清潔で 美しく すこやかな毎日を目指す 花王様が２ゲットだぜ！
.　 　 　 ‐､‐-.,_　 　
　　　　　　ヽ　 ヽ、 　　>>1　あるある大辞典は単独提供だ！うらやましいか(ﾌﾟ
　　 　 　 　 'i　　 'i, 　　>>3　２ゲットもできねーのか？ビオレで顔洗ってこい(ｹﾞﾗ
　　　　　　 ,ﾉ.,_ 　 | 　　>>4　資生堂ばっか買うなよ(w
　　　　　＜　‘｀　 ! 　　>>5　お前もしゃくれアゴ(ﾌﾟ
　　　　　 ,'=r　　,/ 　　 >>6　ライオン製品でも使ってろよ(ｹﾞﾗ
　 ､.,_,..-'´　　 ／ 　　　>>7　P&Gには負けんぞ！
　　｀"'''―'''"´　　　　　>>8　ヘルシア厨必死だな(ﾌﾟﾌﾟｯ

液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●グレアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●ノングレアパネル型は明るい部屋ではコントラストがやや落ちる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○グレアパネルなのでコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●グレアパネルなので明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する
●発熱と消費電力が多い

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

○画質
東芝＝ディテール重視で階調滑らかで自然な発色
ソニー＝くっきりで階調滑らかで自然な発色
シャープ＝階調はやや滑らかで派手な発色
パナ＝階調ノッペリで派手な発色

○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない

○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い

春の新製品で「液晶三悪」は改善したか

　■動画に強いプラズマもさらに改善
　液晶も残像感はそれなりに抑えられたが、解像度としてはプラズマの数字まで出ていない。

　■ＬＥＤバックライトに残る“副作用”
　「表現」のレベル以前に、「表示」の段階でまだ、ＬＥＤバックライトには副作用ともいえる問題点が残っている。
　隣接エリアに対する光漏れや、ＶＡ方式の場合は視野角がさらに悪くなること、
　つまり視野角によってコントラストや色が崩れてしまうことが挙げられる。
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009&cp=2
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009&cp=3

　■液晶だけが非光沢だった
　なぜ液晶テレビだけがノングレアのままなのかと考えるメーカーも出てきた。
　ノングレアには、乱反射によって全体的にぼぉっとした輝きが残ってしまう問題がある。黒が浮いた感じになり、
　コントラストも低下する。
　さらに、内部から届く光が表面のざらざら処理に妨げられて拡散してしまうため、フォーカスにも不利な状況だ。

　私自身としても、液晶は常識的に反射しないほうがよいと思っていたが、横並びで見てみると、光沢パネルの方が
　やはり基本的にコントラストやフォーカスがよい。
　家庭の環境でも、光沢でないことが逆に気になってしまうようになった。

　プラズマは実際問題、液晶に押されている面もあるが、やはり画質、表現力という意味では圧倒的だ。
　液晶がＬＥＤバックライトにしたといっても、やはりそれは液晶の枠の中でのコントラスト向上である。

液晶の画質はよくなったが、プラズマもさらによくなったという感じがする。
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw001027042009

プラズマ三悪もまだまだだ

■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る

■SD番組を長時間見続けると画面が焼きつく

■消費電力、発熱が大きい


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Q:プラズマテレビはコントラストが30000:1などとカタログに書いてありますが、
実際に電気店で見ると3000:1の液晶テレビより画質がかなり悪いようです。
なぜでしょうか？

A:カタログに書いてあるコントラストは暗室での数値で実際の環境での数値とはかけ離れたものです。

電気店で見ても分かるとおり液晶はかなり明るい場所でもコントラストが1000:1以上あり画質も良好ですが、
プラズマは暗めのリビングルーム（100ルクス）でもコントラストが200:1程度と画質が大幅に低下します。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0407/147.html

蛍光灯の部屋などにテレビを設置する場合はプラズマは避けたほうが良いでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ステルスマーケティング、ネガティブキャンペーン■
一般ユーザーの振りをして自社製品PR、他社製品の誹謗・中傷・風説流布を行う人々に注意。
根拠は無くてもライバル社の製品に少しでも不安なイメージを植えつけられれば成功という卑劣な工作が多い。
第三者を装い、ライバル2社の信者同士の争いを導き漁夫の利を得る工作も行われてる模様。

■パナ男　パナソニックのネット世論工作員　あらゆる場所で最も盛んに活動している
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp

■GK　ソニーのネット世論工作員　一時話題になったが最近は下火
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=gatekeeper+sony.co.jp

■ATOM隊　シャープのネット世論工作員　社長直轄市場特別攻撃隊
google検索　ttp://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v+ATOM%91%E0

■その他工作員
上記の存在が確認された会社の他、未確認の各社及び各社と契約した専業工作員もいると思われる。
　ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
　株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
　イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
　株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
　日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
　株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

■信者
お気に入りメーカーを無理にすすめようとする困った人々。
値段の割りにマニア好みの機能満載な仕様に釣られた東芝厨が目立つ。

■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。

---------------------ここまでテンプレ-------------------------

---------------------そしてさらにテンプレが続く-------------------------

日立製作所は２１日、プラズマテレビ用パネルを生産する子会社「日立プラズマディスプレイ」（宮崎県国富町）の
生産ラインを中国安徽省合肥市の企業に売却することで合意したことを明らかにした。
新華社電によると、合肥市が２０億元（約２７５億円）を拠出する。

日立はパナソニックやパイオニアとともにプラズマ陣営を形成していたが、液晶テレビに押されて、
プラズマのパネル部材の生産撤退を表明していた。宮崎県の工場の土地と建物は昭和シェル石油が太陽電池の
工場として買い取る方向で、生産ラインについても売却先を探していた。

合肥市の企業は８月に同市内で工場建設に着手し、２０１１年３月にプラズマパネルの生産を開始する予定。
日立側は生産設備とともに、製造技術も提供する。新工場では４２〜８５インチのパネルを生産する。

*+*+ 産経ニュース 2009/07/21[19:57] +*+*
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090721/biz0907211947009-n1.htm

よく買い取ってもらえたなｗ

ビジュアルグランプリ2009　SUMMER
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009_summer/vgp_p2.html

【総合金賞】
◎PANASONIC　VIERA　Vシリーズ
全受賞モデルの中から、製品クオリティや販売スケールなどを総合的に評価し、選出されるのが「総合金賞」
高く評価されたのは、やはり画質である
しかし単なる画質向上への評価というより感覚に強く訴えうる画質という評価だ

【批評家大賞】
◎TOSHIBA　　REGZA　55ZX8000

【企画賞】
◎HITACHI　　UT800シリーズ/UT770
アクトビラ ビデオ・フル／ダウンロードの対応と
AVネットワーク機能の先駆的取り組みに対して

◎PANASONIC　TH-L17F1／DMP-BV100
4ダイバーシティアンテナ搭載によりクリアな受信画質を保持しつつ
視聴場所を自由に選べるデジタルテレビの企画に対して

◎SONY　　 　W5/F5シリーズ
FeliCaリーダー・ライター機能を搭載したおき楽リモコンの開発に対して

【特別賞】
◎SONY　　　 XRシリーズ
LEDバックライト液晶テレビの市場創造、及び促進に対して

【KURO最高画質名誉賞】
◎PIONEER　　KURO
「高画質」及び「真の黒の再現」を追求し続け、
パイオニアのプラズマテレビにおける到達点を示した製品の開発、及びその長年の功績に対して

【技術賞】
◎PIONEER　　BDP-LX52
HDMI接続によるCD、DVD、BD音声のジッターフリー伝送
「PQLSマルチサラウンド」の開発、及び実装に対して

◎PANASONIC　NeoPDP
新構造パネルにより、高い発光効率と薄型化を実現した「ネオ・プラズマパネル」の開発に対して

◎TOSHIBA　　ZX8000シリーズ
「擬似白色LEDバックライト」の採用、及び「バックライトコントロール専用LSI」の開発に対して

【エコ賞】
◎SONY　　　 V5シリーズ
人感センサー機能、及び熱陰極管(HCFL)の採用による、省エネ化の実現に対して

◎PANASONIC VIERA LINK
VIERAとDIGAを連動させたエコ機能「こまめにオフ」「ECOスタンバイ」による省エネ化の実現に対して

【ビジュアルグランプリ】
◎55型以上
金賞：SHARP　　　LC-65XS1
金賞：TOSHIBA　　55ZX8000

◎51〜54型
金賞：PANASONIC　TH-P54Z1
金賞：SONY　　　 KDL-52W5

◎47〜50型
金賞：PANASONIC　TH-P50V1
金賞：TOSHIBA　　47ZH8000

◎43〜46型
金賞：PANASONIC　TH-P46V1
金賞：SHARP　　　LC-46DS6

◎38〜42型
金賞：PANASONIC　TH-P42V1
金賞：SHARP　　　LC-40DS6
金賞：SONY　　　 KDL-40W5

◎33〜37型
金賞：HITACHI　　UT37-XP800

◎27〜32型
金賞：SONY　　　 KDL-32F5

◎23〜26型
金賞：PANASONIC　TH-L26X1

◎18〜22型
金賞：PANASONIC　TH-L20X1
金賞：SONY　　　 KDL-19J5

◎17型以下
金賞：PANASONIC　TH-L17F1

◎録画モデル　40型以上
金賞：HITACHI　　P50-XP03

◎録画モデル　40型未満
金賞：SHARP　　　LC-26DX1

なんか急に過疎ったんでアゲとこ。

ウチにあるプラズマと液晶の絵を一言で表現すると、プラズマはウェット、液晶はドライ。
プラズマは潤いがある絵で、液晶は喉が渇く絵。

>>17
君のとこの液晶はかなり古いか、AQUOSじゃないの？

>>17
同意。
液晶は明るくて綺麗とは思うがそれだけ
プラズマはガラス越しに現場にいるような錯覚に陥るので
つい見惚れてしまう事があるな。

プラズマごときの画質を美化し杉

液晶の鮮やかな色合いが美しい画質と思い違いしている輩が多すぎるんだよ
鮮やかなら良いじゃないか？って突っ込まれるけど
現実味でないピカピカな世界見せられても
バーチャルとなんら変わんないんだよな
観るだけなら液晶でも良いが
更に楽しむならプラズマとしか言えんよ

>>17
実際に液晶は網膜が乾く感じがするから疲れやすい
プラズマは網膜がウエットのままだから疲れにくい
長時間の視聴にはプラズマ必須
ながら見なら液晶でも可

CGのような作り物の映像を見たいなら液晶の方があっていると思うが
実写のようなノイズを含んだ奥行き間のある空間表現はプラズマの方が遥かに高い

実際画質スレで液晶を支持してる人ってプラズマを所有してない人ばかりだもんな
LED液晶所有してて支持してる場合は判らんでもないが
液晶vsプラズマならプラズマの圧勝でしょうに
ただクソ明るい店頭でなら液晶が綺麗に見えるからややこしいｗ

>>24
表現間違えた
ただクソ明るい店頭ではプラズマが綺麗に見えないからややこしいｗ

>>19
>プラズマはガラス越しに現場にいるような錯覚に陥るので
>つい見惚れてしまう事があるな。

プラズマと液晶両方持ってるけど、それは無いぞｗ
ガラス越しの現場てｗｗ
空の色とか白色とか自然な色合いは液晶の方が確実に上だよ。
プラズマはどんよりしているし、なによりも、プラズマのそのガラス越しの
ガラスが油膜を貼っているかのような画質なのにｗ
その点、液晶はクリアで鮮やか。自然に見えるのは液晶だけどね。
両方持ってれば分かると思うんだけどねぇ。

>>21
現実味の無いピカピカな映像はグレアパネル使ってるプラズマでしょｗ
あのグレアパネルを使うことによって全てが艶やかに見えるから、誤魔化される。
例えるなら、網のネットに入ってる蜜柑。ネットから取り出すと艶が消えるよね。
プラズマは元の映像が残念だからグレアパネルで誤魔化しているに過ぎないんだよｗ

>>22
>実際に液晶は網膜が乾く感じがするから疲れやすい
網膜が乾くってｗｗ
救急指定の病院にいって診察を受けて来いよｗ

>>26
な、
持ってるって言い張って実は持ってない奴はすっげぇいい加減なこと言うだろ

三菱リアルはどうなんだよ

確かにパナノお陰でプラズマも霞が取れて見るに値するようになったが
プラズマの製造を最初にNEGが撤退しソニーがNECのパネルが使えず撤退
東芝・三菱・富士通撤退に続き、日立・パイオニア・・・と雪崩をうって
総撤退で残るはパナのみ。こんな現状でプラズマ素晴らしいは無いな。

正直な所今現在も6〜7年前のように各メーカーがプラズマを発売していたら
どうなっていただろうと思うと寂しい。

今や三菱が光沢パネル
東芝、ソニーが反光沢を使い始めたのに
グレアパネル批判は見苦しい

東芝Z8000シリーズも三菱MZWシリーズと同じく光沢パネル
しかもその二つは液晶の中では画質評価が高い

>>31
6〜7年前にプラズマテレビを買わされ霞がかったテレビを見させられ
映り込みでが酷く、5年目位で焼きつきで暗く色ずれし褐色のモノクロ
テレビの様になってしまった購入者は気の毒だ。社会的責任がある。

液晶の絵作りというのは音楽がアナログのＬＰからデジタルのＣＤに代わった時の
出始めのＣＤプレイヤーと同じ感じ
ノイズ感が無くドンシャリ感ばかり強調して解像度を無視するような作りだった
今時そんなＣＤプレイヤーは安物だけ
液晶はやたら原色を強調してノイズを取り去って明るく表示している物ばかり
液晶の絵作りももっと成熟して欲しいもんです

パナのNeoLCDモデルが早く観たいね！
発色は写真で見る限り期待できそう
動画なんかはどうなんだろうなー

今まで液晶の残像気になったことなかったけどシンクロの脚のヒラヒラ見てたら
気になりまくり。倍速液晶ならそこそこ見られますか？
プラズマなら問題ないんでしょうね。

正直プラズマでもきつかった　放送側の問題が大きいと思う

>>34
６〜７年前の製品なら液晶も相当酷い物
液晶の反応速度も遅くて本当の残像が発生するし、角度によるコントラスト差もでかい
画面は全体的に白けた絵で暗い画面は何がなんだか判らない
昔の液晶なんて画質を語る以前の代物

ブラウン管でシンクロの残像感はなかったけど、
水面のモヤモヤは気になった。デジタル圧縮し過ぎ。

プラズマユーザーはプラズマの格子状のなんつか網戸みたいな画素は気にならんの？俺は最新のプラズマも目につくから購入に踏み切れない。

42インチフルHDモデルなら網戸は見えないでしょ。
てか、画面の高さ×3倍の距離は取ったほうが目の健康にいい。

プラズマは50Vがかなり割安だから魅力あるんだけどねぇ。

プラズマの格子が見えるような距離じゃ見ないよ
２ｍも離れれば全く問題ない

プラズマは発熱が暖房器並みって聞いたので悩んでる。
もともと消費電力が大きいのに加え、エアコンの電力も増えると、
ダブルで電気代が上がるのが心配。
地球温暖化防止にも逆行するし。

うん　最近の液晶も上位機種は倍速やら高画質化ででけっこう電気食うんだよな
だから時代は小型倍速無し低画質の液晶でエコだよ

43さん 『地球温暖化にも…』その優しさに全米が泣いたｗ

プラズマは消費電力が大きく、暖房機なみに熱いのに、なぜ画面が暗いのだろうか？

普通は消費電力が大きければ、それだけ明るいはずだが？

おそらく、プラズマでは電力の大部分が熱になり、光に変換される割合が少ないのだろう。
電力を光に換える「変換効率が悪い」デバイスだと言える。

これに対し、LED（発光ダイオード）は、低消費電力で、熱くならないにもかかわらず、まぶしいほど明るい。
電気を光に換える「変換効率が高い」デバイスだと言える。

プラズマを否定する奴は必ず画質以外の話をするんだな

画面が暗く、画質が取り立てて良いわけでもなく、消費電力が大きく、発熱が大きく、
環境保護に逆行するプラズマを、今あえて選ぶ理由が、何かある？

いや動画を美しくみたいだけだから
液晶がプラズマかブラウン管並みに動画再生に強くなってくれたらすぐにでも液晶買うよ

>>50
安いから

>>51
全くだ。期待しとらんが、液晶頑張ってくれや

残念だが無理
構造上、動画に強い液晶は出来ない

＞プラズマかブラウン管並みに動画再生に強くなってくれたら

プラズマの動画性能がブラウン管と同等みたいな書き込みはやめてほしいなあ。

ここの住人なら動画性能がブラウン管＞プラズマぐらいわかってるだろ

液晶派の人達はまた画質スレで省エネの話をしてるのかぁｗ

暗いルールシアターでプラズマにふけるのも、否定はしないが、
人類の一員として、省エネとか地球環境保護とかにも関心を持とうよ。

>>58
>>46

テレビは映像を楽しむための機械。エコを楽しみたいならテレビを買わなければ良い。

エコは自分の楽しみのためだと考えてるなんて、あまりにも程度が低い。

エコは地球環境保護のためなんだけど。

ここまで言わなきゃならないとは情けない。

じゃテレビ買うなよｗ
パソコンも電気代食ってエコにわるいから切っとけよｗ

プラズマが画質の割りには電気喰うって話だろ

その画質すら好みの問題レベルだし

画質のわりに電気食うのは液晶だろ
プラズマの3分の1くらいじゃないと凄いムダ使いって感じだよな

だったらプラズマにエコポイントなんて付ける必要ないじゃん。
画質がそこまで良いならそれで勝負すれば良いのに。
実際はパナのゴリ押しでエコポイントが付いたが
そうでなけりゃ悲惨だっただろうなあ。

そもそもエコに反するのがプラズマ
エコエコいってる今の時代、プラズマを売るのはさらに苦しくなった

>>65
あのさあ　エコポイントって家電メーカー救済が本当の目的なんだよ
情弱？

？だから救済する必要無いでしょ。って言ってるんだけど。

>>68
あなたと違って家電メーカーは日本社会に必要なんだよ。分かった？

え〜　そうは読めなかったなぁｗ

ごめん　>>68ね

だって液晶だと映像見て感動しないんでしょ？だったら
エコポイントくらい付かなくたって売れ…ないよねやっぱりｗ

倍速液晶だって、消費電力が増えているから、エコに反しているわけで、エコポイントを付与するのはおかしいという理論も成り立つ。

>>64
クリアしてるけど。。

>>73
液晶テレビはどんどん消費電力が減ってるんだけど、何処に目を付けてんの？ｗ
しかも、ブラウン管テレビと比べても明確に省エネだし。だから買い替えを促すエコポイント対象な訳で。
その点プラズマは消費電力を喰う上に、発熱が異常。エコポイントの為にプラズマは
異常に薄暗いスタンダードモードを設定したのでは？と価格コムでのプラズマ信者でさえも揶揄してるしね。
どっちがエコなのか明らかでしょ。

だからエコなんて関係ないっての　メーカー儲けさせるのが目的なんだから
一体大量のテレビ作るのにどれだけエネルギー浪費してるんだと

そもそもエコポイント制度は
地デジ対応テレビの普及、経済の活性化、地球温暖化防止の為のもので
消費電力とか関係ねえよ

＞地球温暖化防止の為

プラズマｗ

消費電力というかエコを考えるなら
プラズマみたいなゴミにした投資が…
日立はゴミを中国に押し付けれてよかったよね。

でかいテレビの方がポイントたくさんもらえる時点でエコポイントじゃねえよな

しかしここのスレ見てると本当に液厨っているんだなあとつくづく思う
毎度毎度同じ事をオウムみたいに繰り返してるし

最初は省エネ達成度四つ星以上の製品にって言ってなかったっけ？
プラズマは網戸製品だけだもんなあ。そりゃあ泣きが入るよねｗ

画質スレで必死にエコを叫ぶ液厨ってなんなの？

大画面TVを買えるお金と場所があるならプラズマTVを買うことを検討することも
大いにあると思うんだがなあ。俺もその口でプラズマ買ったけどなあ。
パソコン用ディスプレイ液晶と液晶TVは同じ方式というか同じ構造なの?それとも違うの?
なんか液晶も光沢パネルが良いという書き込みをみたけど、パソコン液晶のテカテカした感じなのかねえ。
TVも液晶じゃなきゃイヤという人より、TVは液晶じゃなくてもいいだろうと思う人があってもいいと思うなあ。

みたことないのか

シャープのバックライトの寿命は６万時間と明記してるけど、
その他メーカーは明記してないってことは６万時間以下なんだろうな。
ネオ・プラズマは１０万時間と明記してる。

シャープの冷陰極管バックライトの寿命は６万時間だけど、電源を入れるたび
に寿命が短くなるので、さらにネオ・プラズマとの寿命差が開く。

人間の平均寿命をテレビに当てはめると
ネオ・プラズマの１０万時間を日本人の平均寿命の８５歳とすると、
液晶の６万時間は５１歳となる。
１９４７年の日本人女性の平均寿命は５１歳だったので、ネオ・プラズマは
液晶より６２年分進化してるってことだな。

冷陰極管は家庭で使われる蛍光灯と同様、オン・オフを繰り返すことで管の
内部が黒くなり、暗くなることがあります。こうなると、規定の寿命時間
までは持たなくなります。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/qa/trouble/20020926/102083/

>>85
こいつ、テレビを人間に例えてるぞｗｗｗｗｗｗ

だいたい１０万時間だろうが６万時間だろうが
一台のテレビでそんなにみねーよ
修行かっつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メーカーの公称寿命なんてしょせんカタログ値
実際は過酷にONOFFを繰り返されて寿命はそこまでもたない
蛍光灯なんかでもそうでしょ

それならせめて公称値が長い方が当然長持ちするだろうとは考えられるがね

アホくさ

毎日４時間見ても年間１,４６０時間しかならねーじゃん
毎日見るとか不可能だし
で、６万時間見ようとしたら４１年てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プラズマが生き残ってるわけないわなｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　人間の平均寿命をテレビに当てはめると
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　液晶の６万時間は５１歳となる。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ネオ・プラズマは液晶より６２年分進化してるってことだな。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>86
何だか、文面から見て>85は最近レグザスレで大暴れしているアンチ君っぽいな。
いつも意味不明な例え、支離滅裂な結論付け、勝手な憶測を吐いてはフルボッコされてるから。
某スレでは、自らうpした所持画像に手を加えられて、顔がほぼ判明しているアホですからｗ

>>88
独身家庭じゃせいぜい毎日4時間だろうけど、嫁や子供など家に居る人がいれば、一日12時間は付けるだろうな。
それでもパネル寿命じゃなくて、輝度半減期までの時間だから液晶はまだ十分見れる明るさだと思うよ。
買ったばかりの液晶をバックライト半分にしてもまだ明るいよな。
その点プラズマは悲惨なことになってしまう。だから10万時間ぐらいないと対等に張り合えないんだよ。
ま、どちらも輝度半減期まで使い果たすと、電気代の差だけで買い替え費用が出来ると言われてるけどねｗ

まあ、寿命はこのスレ的にはどうでもいいよ。
正直省エネもこのスレ的にはどうでもいい。
きちんと液晶とプラズマを比較できる人が出した結論はどちらが上だと結論づけているのかな？

このスレってそういうスレでしょ。スレタイくらい読もうね。

この人か？総じてＰＬＡＺＭＡ陣営のほうが高音質だね

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2009/07/29(水) 11:01:44 ID:f2kcx9bg0
>>338
参考にしてください
日経トレンディより　音質評価の記述を抜粋

パイオニア
KURO KPR-500A (プラズマ) 音質の高さもハイレベル(2009/1)

パナソニック
TH-42PZR900 (プラズマ) 音質は厚みがあり、良好(2009/7) 音には厚みがあり、低音もよく響く(2009/1)
TH-42V1 (プラズマ) 音質は比較的良好(2009/7)
TH-42G1 (プラズマ) 音質は比較的良好(2009/7)
TH-42PZ80 (プラズマ) 音質は標準レベル 音の再現範囲はPZR900より狭く感じ、平凡な印象を受ける。(2009/1)

ソニー
KDL-46XR1 画面両脇にあるスピーカーの音質は比較的高いレベルだが、KUROには及ばない(2009/1)
KDL-40V5 音質は良好(2009/7)
KDL-40X1 音質は比較的良い(2009/7) 音は低音や高音に物足りなさを感じるが、平均的な水準(2009/1)
KDL-40F5 音質は平凡(2009/7)
KDL-40W1 音は平凡(2009/1)

三菱
LCD-40MZW200 音もやや派手で、低音、高音ともに強調されている(2009/7)

シャープ
LC-42DX1 音質は平均レベル(2009/7) 音質は突出した部分がなく、平均的 音質は標準的(2009/1)
LC-42ES50 音質は平凡(2009/7)

東芝
42ZH7000 音は標準レベル(2009/1)
42Z8000 音質は平凡(2009/7)
42C7000 音は平凡な水準(2009/1)
42C8000 音質の評価は、今回試したモデルのなかでは最も低かった。(2009/7)

>>92
LED液晶レグザのZX8000が評論家の間では最高峰でしょ？

>>93
白々しいな･･･。
とりあえず、パナのネオプラズマ搭載のスピーカーは最低レベルだから。
プラ厨曰く「別途スピーカーか、シアターラック購入を前提とした簡素なつくり」だそうで。
実際に店頭で聞き比べると音の篭もりっぷりには閉口するよｗ
PZx00シリーズからの劣化の度合いは酷いからね。スペックみるだけで劣化が容易に分かるから。

バックライトLED液晶って、
ノートパソコンの光沢液晶ディスプレイ付いているLEDと同じなのか?
そんだったら、1〜2時間観るだけで目が疲れそうだな。TVでも液晶で見たいかねー

>>97
君はもっと知識を付けてから書き込んだ方が良いと思うよ。
しかし、プラ厨って二言目には目が疲れるって言い始めるなあ。
やはりPC液晶しか持ってないのに液晶テレビを語ってるのかな？
「実際に所持してから物を言え」がプラ厨の口癖なのにねｗ

>>98
まあ、それくらいしか液晶TVには感じないということだよ。
そんな俺に液晶TVの魅力を存分に語ってくれや。

後悔する気持ちは判るけどもうプラズマ買っちゃったなら諦めて
他の製品のことなんて、気にしないほうがいいんじゃないかな?
そうすれば悔しい思いにかられることもなくなると思うよ。

>>98
別に液晶で目が疲れやしないよな
まぶしいなら輝度下げればいい話だしな

でも動画のブレは否定できない

>>85
ネオ・プラズマってシャープ液晶の1.6666666666666666666666666666667倍の
高耐久なのか。
それなら回路や電子部品は全て１０万時間の高耐久性を有するということ
だから、マザーボードで言えばギガバイトのUltra Durable 3みたいなものだな。
日本製固体コンデンサを用い液漏れによる死亡を防ぎ、シーソニックみたいな
高耐久電源などを使ってる。

一方６万時間の耐久性を持たせればいい液晶はアルミ電解コンデンサみたいな
液漏れ妊娠するような安価で寿命が短い部品などを使いコストを下げる。
こんな低価格マザーボードみたいな液晶はもっと値段を下げなきゃダメだ。
同サイズのプラズマの66.66666666666666666666666666667％の価格に
下げるのが妥当。

「別に１０万時間もつかわねーよ」というユーザーにも高耐久プラズマは
メリットがある。高耐久製品は高信頼製品であるから６万時間以内でも故障が
少ない。

夏だな

プラズマのブツブツなんとかならないかなぁ？

↑やっぱ目に付くだろ？

ざわざわしたノイズもいやだ

>>96
>とりあえず、パナのネオプラズマ搭載のスピーカーは最低レベルだから。

文句なら日経トレンディにどうぞ。平日の昼間に書き込むニートさん。

ざわ…
ざわ…

＞平日の昼間に書き込むニートさん

プラ厨もニート多いんだなｗ

SONYの液晶からKUROに買い替えたけど大満足だ。友達が買ったZ8000で地デジ見たけどめちゃめちゃ綺麗だったな、ブルーレイで映画も見たけど綺麗は綺麗だけど写りこみが気になってダメだったわ。結論として地デジはZ8000、ブルーレイはKUROだな

エコなんて心底どうでもいいから、動画鑑賞に耐え得る薄型ＴＶを開発してほしい。

インターネットのクチコミが普及したためか、優れた製品は飛ぶように売れ、そうでない製品は全く売れない。
そんな現象が起こっているようだ。

「ネット通販大手のAmazon.co.jpがまとめたデジタル機器のベストセラーランキング。
先週（７月１９〜２５日）の１位はデジタル一眼レフカメラ。」
http://mainichi.jp/life/electronics/ranking/news/20090728org00m300061000c.html

要するに一眼レフカメラでは、ニコンD90が極端に売れ、テレビは東芝のREGZAが極端に売れている。

>>112
そうそう、それでおれはレグザを購入して絶賛後悔中なんだよ

>>112 のデジタル機器売れ行きランキングを転記すると次のとおり。

（１）デジ一眼カメラ D90 ボディ
（２）REGZA 42Z8000
（３）REGZA 37H8000
（４）REGZA 55ZH8000
（５）REGZA 47ZH8000
（６）REGZA 37Z8000
（７）インクジェット複合機 MP630
（８）REGZA 42C8000　TOSHIBA
（９）MultiPhoto Colorio EP-901A
（１０）iPod classic 120GB

新聞記事タイトルは、「液晶テレビがランキングを独占」とのことだが、
そのランキングを独占している液晶テレビの全てが、ＲＥGZAだというのは、
かなりの異常事態だと思う。

37型でゲームと映画がメイン。

個人的には初のプラズマに手を出してみたいのですが
パナの37型はフルハイじゃないのが気掛かり…。

このサイズなら液晶にすべきですか…？

37インチで映画とかテレビ視聴ならハーフで全然問題ないんだけど
ゲーム好きならフル液晶のがいいと思う

>>115さん
絶対プラズマにするべき
ゲームは知らんが映画を観るなら尚更
液晶なんかに手を出したらいかん
個人的にはP37X1は42インチのKUROよりも高画質だと思う

うん
きわめて少数派の個人的な意見だ

液晶は見れれば良いと解釈
観るからには楽しみたいと思うならプラズマに限る
>118　みたいに少数派なんて考え方で見応えを妥協する方が愚の骨頂
一家に一台、置けるかどうかのプラズマが多数派になるわけがない
だからこそ、リビングにプラズマの設置を検討するのを
今一度しっかり考えた方が良い
購入したら向こう１０年使い続けるわけだろう
後悔の１０年にするかどうかはそれ次第だ
それと、
液晶推進派の人達の意見は、
あくまでもプラズマを自室で設置したことがない人達であることも
前提とした意見であることを踏まえて聞くべき
つまり、プラズマの良さを体験したことのない人達が
反論しているから

>>119
専門家や評論家は、視聴に適した環境を作り上げて、同じ環境で薄型テレビを視聴し、
そして評価をした上で、ソニーや東芝やシャープのLED液晶が薄型テレビ最強の高画質だと言われてるのだがｗ
お前みたいに偏見に満ち、実際にはPC液晶か小型の液晶テレビと比べてるのとは訳が違うからｗ
プラズマが何の欠点も無くパーフェクトな存在だったら、お前の言い分も正しいかもしれないが、実際には
焼付きの恐れ、色割れ、動画ノイズ、グラデーション表現の汚さ、明所コントラストの低さ（白浮き）などなど
液晶と比べても一長一短の世界なんだから、どっちが好みでどっちの短所が嫌なのかで個々の選択肢は変わってくるだろｗ

>>119
パナの50V1と東芝の55ZX8000を保有しているけど、55ZX8000の方が圧倒的に綺麗だが。
邪魔になった50V1を友人に売ろうとさえ思ってるんだけどね。プラズマは要らないって奴ばかりで困る。

>>120
この人レグザスレでゴールキーパーやってる東芝の人間

しょうがないけど元々液晶は静止画を映す為に開発されたんだよね
だから静止画が綺麗で当然でそれを動かすから画像が破綻する
結局
液晶の特質した用途・・・・アニメ、ゲーム(様はパラパラ漫画で元は静止画)
プラズマに特質した用途・・・・映画、スポーツ(最初から動画としての画像)
って事じゃないの？
ゲーヲタにしろアニヲタにしろ「自分だけが常に正しい」「自分の価値観だけが絶対」なものだから荒れる

夏休みなのはわかってるがもう少し正しい知識と日本語を勉強してからおいで

液晶に慣れちゃったら、プラズマのぶつぶつが気になってしょうがない

KURO=LED液晶＞＞＞普通のプラズマ＞＞＞普通の液晶

今のとここんな感じだな

どっちが一番とかじゃなくて、用途ごとに使い分けりゃいいだけじゃん

まあアニメやゲームは液晶だわな
アニメはほとんど動かんし、ゲームは焼け付くし

ところで今後、37型のフルハイビジョン・プラズマって出ると思う？
出そうならそれまで待ってみようと思うんだが。

>>129
面白い話だなー。
君は軽自動車にF-1エンジン搭載、自転車にターボ搭載を望むのか。
意味の無い無駄な行為が本当に好きなんだね。感服。

軽自動車にF1エンジンって例えがもう…

>>129
42型フルハイビジョン・プラズマでイイんじゃないの。
プラズマは、直ぐにもっと大きな画面が欲しくなるよ。

>>129
開口率の関係で出ないと思う。
37プラズマでフルだと暗いんじゃないかな。
でもネオ・プラズマの技術を使えば可能になるかも？

サムスンが32型フルハイビジョン相当（63インチ4k2k）を試作してる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090113/dg111.htm

サムスンなんか所有するのですら恥ずかしい

マジレスするとサムスン製品は日本では基本買えないからな。

売れないからね
そういやサムスンのケータイはどうなんだろ

液晶の方が綺麗だという奴は「スピードレーサー」みたいな極彩色の映像が
綺麗だと思っているんだろうな

鮮やかなように観えて実は大雑把
キラキラに観えて実はギッラギラ
華やかなように観えて実は無駄に派手なだけ

これみ〜んな液晶なんですよ
でも、エライ人達はそれを理解出来ないんですわ
店頭で確かめたんだ！コイツが一番高画質だったんだ！って言わはりますもん

少なくとも自分の家に同等サイズの液晶とプラズマを置かないと
正確な優劣なんて絶対につけられないけどな
そこんとこわかってないやつがいる

まぁ　液厨の大半は自宅に安物のプラズマすらもって無いのに否定しまくりだしなｗ
プラズマもって無いなら液晶のよいところを書き込めばいいのにな。

質問です
少し前までは家電量販店で液晶テレビとプラズマが同じ位展示してあったのですが
最近では殆ど液晶テレビになっていました
何故プラズマの展示スペースが減ってしまったのでしょうか？
また、今後プラズマと液晶が家電量販店の展示スペースで逆転するような事はあるのでしょうか？
教えてください

>>141
液厨の最大の関心は、LEDがどれだけ進化しているかってこと。

プラズマなどもはや眼中にない。

パナソニックも新型液晶NeoLCDの開発に力を入れている。

それが発売される時が、プラズマ終焉の時かも。

冷静に考えると、未だにプラズマが発売されてる事が奇跡だよな

プラズマ陣営の動向
パイオニア：TV事業撤退
日立：海外TV事業撤退
松下：液晶にも注力


先なんてないな

ブラズマと液晶もってますがはっきり言ってプラズマが見やすい。液晶は目が疲れやすいちなみにパイオニアのプラズマ使用しています

日本のメーカーってLED出さないの？

比べて見るとLED圧勝だよね？

あれで安くなったら液晶もプラズマも駆逐されちゃいそうなくらい差がある気がする。

LEDバックライトを使用した液晶TVを韓国メーカは米でLEDTVと称して売っている

自発光じゃない液晶が勝てるはずないだろ
アニヲタは液晶でいいと思う

やっぱり知識が低いのが液厨になるんだな >>148

>>151

俺イギリスに住んでるのな。

近所の電気屋で液晶とプラズマとLED並べてあって、素人にもそりゃはっきりと解る位にＬＥＤの画質良かったぞ？
だから、値段が安くなったら、皆そっち買うだろ？って事なんだけどな。

俺も含めて消費者の大半は知識なんて無いんだよ。

>>152
あんたにとって画質ってなんなんだ？
電気屋の環境で見比べただけだろ？

>>146
それは朗報だ。今持ってるプラズマを末永く使えそうだw

>>153

んー？
画質？
ブルーレイでペンギンがいっぱい出てくるアニメの映画やってて、
それをボケっと見てただけだけど、発色とかクリアさとか、もう全然別次元だったよ。

機能とか仕組みとか俺にはどうでもいい話だからアレでプラズマと同じ値段なら、
韓国製ってのは不本意だけど、そっち買うって話。

残念ながら値段がプラズマの倍近いから買えないけどね。

そもそも電気屋で見比べる以外にどんな確認方法があるの？

kuroとか末永くなる前に故障したら
パナとかサムスンのパネルになるわけ？
あんな大型の在庫、何年も抱えてられないだろ？

>>155
電気屋でアニメって最悪のシチュエーションですね
そりゃ液晶の罠だわ

>>156
意味わかんねw アホですか？
故障したら、その時の一番画質が良いテレビに買い替えるだけですw

質問です
少し前までは家電量販店で液晶テレビとプラズマが同じ位展示してあったのですが
最近では殆ど液晶テレビになっていました
何故プラズマの展示スペースが減ってしまったのでしょうか？
また、今後プラズマと液晶が家電量販店の展示スペースで逆転するような事はあるのでしょうか？
教えてください

>>158
量販店の5年保障期間内とかに不良で壊れたときの話だよ

>>160
どっちにしろ、意味不明。壊れたら、買い替えれば良い。
今、ポルシェが良いと思って買ったとして、次もポルシェを必然は全くない。
次はフェラーリが良いと思えば、フェラーリを買うだけ。

基地外の意見は分かったけど

まじで、もしものときはパネルは変えられるのかな？

>>162
なんで、パネルを交える必要があるの？　買い替えればイイじゃんw

失礼、
×次もポルシェを必然は　ではなく
○次もポルシェを買う必然ねw

ちなみに、ウチはテレビが5台あって、2台がプラズマで3台が液晶ですw
どんだけテレビ小僧だよと、笑われてますw

なんで「修理」と書いてるのに「買い替え」になるのか意味が分からない…

>>164
なんで舗装期間を超えて修理しないと行けないのか分からない...

うぜぇな
パナのプラズマなんていらねぇよ

このノーパソ、打ち難い... 打ち間違えばっかりw
パナのプラズマなんか持ってねぇし。
液晶メーカーの方、失礼しました。買い替えられる様に頑張ってね。

お前が買い替えろって言ってんだろうがｗ
もう日本じゃプラズマはパナパネルのものしか買えないだろｗ

キチガイっつーか答えられないだけだと思う
聞いてもないのに自分語り始めちゃうし

>>168
なんでプラズマに買い替えないといけないの？　基地外はそっちだろw

なんで、あれてんの？

スレタイを『パナと液晶どっちが高画質？』としてもおかしくない情勢に気付けばなってしまったな。

ペンギンが出てくるアニメっつたら「よなよなペンギン」あたりじゃね？
ああいうCGアニメはLEDバックライトとかの広色域が物凄く利いてくるよ

プラズマやZ8000みたいな非広色域じゃ勝負にならない

>>170
プラズマ壊れたプラズマに買い替える
でも、同じものがないから修理したい
至極当然な行為だけ思うけど

人のこと液晶メーカーの中の人だと妄想したり
聞かれてもないこと答え出すのは基地外の始まり

訂正
プラズマ壊れたプラズマに買い替える
→プラズマ壊れたからプラズマに買い替える

>>173

俺が見たのは「ハッピーフィート」ってやつだと思う。

日立もπもまだ買えるんだけどね

液厨にとってはプラズマ使いは永遠にプラズマを使い続けるように考えているようだが
プラズマ使いにとっては現在は液晶よりも画質が良いから選んでいるだけ
もっと良い映像が見られるデバイスが出たら、それを選択するだけだよ

>>174
今、公道で走れる一番速い車がポルシェだったらポルシェを買って満足してるからといって
次に買おうと思ったときポルシェを買うとは限らないだろw フェラーリが一番速いかもしれん
じゃん。
なんで、ポルシェ（この場合プラズマ）を買うことを前提に入らないといけないのw そんな
風に考える消費者はいないってw

日立はパナパネル
パイは在庫限り
日立もパイも
パネルの生産はもうしてない

>178
それはアンタの考えだろ
買い替えじゃなくて修理して使いたい人はどうすんだって話
なんで論点をすり替えるんだ？

>>178
それ俺に対して言ってるのなら
5年保障期間内とかの間に壊れたときの話しをしてるんだが？

>>181
ブラウン管好きの人たちはどうしてる？

>>178-179
そんなに買い替え言うなら聞きたいんだけど、もし今年の年末あたりに
所有機が壊れたら何を選択するつもりなの？

>>184
修理する。流石に、まだ部品残ってるでしょ。残らなくなった頃に諦める。

しかし、ハルピン大学の研究は本当なのかもしれないと、このスレ見てて思ったw
中国の富裕層はそれを真に受けて、プラズマテレビしか買わんぞ。

支離滅裂な奴
相手にすると疲れるな
もう寝る

>>186
自己紹介乙　おやすみw

一つ知識を与えよう

ヨーロッパで電気屋(電器屋)と言えば電気工事店を指す
因みに英国では店舗は2種類あり一般店と高級店に分かれる
で一般店では液晶がメインで高級店はプラズマだね
まさか英国に住んでいてこんな事も知らないなんて言わないよね

>>188

イギリス住んでるけど、そんな事聞いた事ねーよ。

一般店ってdixonsとかcometの事言ってんの？

高級店って・・・何？
ハロッズの電化製品コーナー？

俺が電気屋って言ってるのだって、わかりやすくしてるだけだよ。

>>189
お前もう黙って居ろよ
相手にする価値すらない

>>190

あー、恥かかせちゃってごめんなー？

でも、知ったかぶりする君がいけなんだぞ？

こいつぅ。

>>182
さすが夏休み。メーカーの部品保守義務があることすら
知らないとは。

電気屋でアニメw
そりゃ液晶だろ

あとイギリスごときには日本の最新のTV行ってないだろ
型落ちのプラズマと比較したのか？

>>193
だから、ＬＣＤとプラズマとＬＥＤが並んでブルーレイでＣＧ同じ映画をやってた、っと。

>>194
液晶はそもそも購入候補じゃないからしらんけどSony　１０万くらい？
プラズマはFull HDのやつ。　Ｖ１０か何か。　１３万くらい　
ＬＥＤはサムソン　２０万くらい

んで、俺が言いたいのは素人の俺がパっと見てもはっきり違いがわかる程ＬＥＤが良かったって事。
でも、液晶とプラズマはそんなに差があるようには見えなかった。

あれだけどわかりやすく差がついて、値段が安いならみんなそっち行くだろ？って事。

サッカーとかは見てないからわかんないいけどな。
俺は今、プラズマ買おうと思ってるけど、値段同じなら間違いなくＬＥＤ買ってる。
機能云々じゃなくて、あれだけ解りやすい差がつくのは単に型番とかのレベルじゃ無いと思うぞ？

てか、そもそもの俺の疑問は日本のメーカーってＬＥＤ作らねーの？って事。
もっと違う方式ですげーの作ってくれるならいいけど。

頭痛が…

あぁ、日本ってサムソンとかＬＧのＬＥＤ無いから画質言ってもわかんないって事か？

そりゃ、すまんかった。

リビングにプラズマ置いてたんですけど映りこみがひどくて、sonyさんの液晶(46W5)に買い替えました

夜見るだけならプラズマの方が綺麗です

LED液晶が一番綺麗だという意見が出ると、途端にプラ厨が蜂の巣を突いた様にファビョり始めるな

プラズマを持っていない奴に限ってプラズマを叩いている！！

と言うのがプラ厨の主張の筈なのに、自身は持ってもいないLED液晶を猛烈に叩く矛盾っぷりｗ

説明しているのに頭の悪い奴がいるな
韓国勢の分類しているLEDテレビというのは液晶のバックライトがLEDの物
日本では液晶テレビの上位機種は既にバックライトはLEDになっている
LEDテレビという分類ではなく液晶テレビとして売られている

CGアニメのような人工的な映像を見るなら液晶の方が綺麗に見えることが
多いが実写の映像ならプラズマの方が優れている
店頭では画質の調整も環境の明るさの変更も出来ないから、デフォルトの
設定が派手目の製品が綺麗に見えると錯覚する

いや、LEDでしか攻める道筋がなくなって
それだけは譲れねぇって言い張っているのが多すぎるだけ

>>200
またプラズマが売れない言い訳かよ…。本当に聞き飽きたな。
バックライトが蛍光管であれ、LEDであれ方式的には液晶テレビだから関係無いだろ。
実写の映像がプラズマのほうが優れてるって･･･。プラズマしか持ってないのか？
夕日の微妙なグラデーションの汚さ、綺麗な筈の青空の薄暗さ、太陽光が人間の肌に
当たっている時の肌色の汚さ･･･。これでプラズマが綺麗だと言うなら、眼科に行ったほうが良いぞ。

質問です
少し前までは家電量販店で液晶テレビとプラズマが同じ位展示してあったのですが
最近では殆ど液晶テレビになっていました
何故プラズマの展示スペースが減ってしまったのでしょうか？
また、今後プラズマと液晶が家電量販店の展示スペースで逆転するような事はあるのでしょうか？
教えてください

>>201
LEDでしかって、液晶もしくはプラズマ方式のどっちが高画質かって話だろ？
だったら、双方の上位クラスの機種で比較するのが当然な話だと思うが。
単純にそれだけの話ならば、ちゃんとした視聴環境を整えた上で、同じ映像ソースで比較し、
プラ厨のような偏見に満ちた目で見ていない評論家が、既にLED液晶の方が高画質だと評価しているので、
既に答えは出ているんだけどな。それが許せないプラ厨が無駄な抵抗をし続けているだけ。
雑魚に過ぎないプラ厨がこんな場末のスレで無駄な抵抗をしたところで何の意味も無いんだけどな。
極少数派の意見として、まぁそんな奴が中にいるかもね。お疲れさん〜っていう程度。

>>203
展示しても売れないから。市場原理主義に沿った展示だと思うよ。
これからプラズマに革新的な技術が開発され、市場をひっくり返せば
展示スペースも逆転するかもね。
もしくは、プラズマを一台売れば液晶の10台分の利益が店に入るなら展示スペースも増えるんじゃない？
ま、展示スペースなんて気にせず、自分の目で見て好きな方を買えばいいよ。
店が明る過ぎるからプラズマが売れない！って言い訳する奴も要るので、プラズマのための暗室を準備している
家電量販店とかに行って、自分の目で見比べて決めると良いさ。

ID:I1zNfIJ80　はなんでそんなに必死なんだ？
すでに病的で気持ち悪いレベルだよ。

液晶とプラズマの購入を迷うくらいならプラズマ買ったほうがいいぞ。
プラズマが売れればプラズマの販売が続くが
売れないとパイオニアみたいにメーカーが撤退してしまう。
プラズマは技術革新が続いてるが、パナが日本から撤退し海外だけで販売する
ようになったら、新技術が使われた新製品を買うことすらできなくなるんだからな。
液晶なんて俺が買わなくても販売が続いてゆく。

液晶陣営はプラズマの表現力に近づこうと思って技術を磨いてて、
プラズマ陣営も液晶の表現力に近づこうと思って技術を磨いてる。

でも液晶一人勝ちになったら、ライバルは液晶だけになるので、どれも
大差ない表現力になるので技術開発を怠けてしまう。

液晶ファンにとってもプラズマの存在は液晶の進歩に役立つ善玉だということに
気づいたほうがいい。

プラズマが買えなくなってから嘆いてももう遅い。

プラズマの技術革新？

>>208
液晶だけになったら、液晶メーカー同士の競争は収束するとでも？
各社シェア争いが熾烈なのに、技術開発を緩めるわけないだろｗ
他のメーカーの一歩先を行って売り上げを伸ばそうと頑張ってるのにな。
つーか、液晶陣営はもうプラズマなんか眼中に無いんじゃね？

>>206
言い返せなくなったら、いつもそうやって個人攻撃して話を逸らすよね。
そして、違う話題を振り始める分かり易さ。いつものパターンですね。

>>210
開発の動機が薄くなるっていうこと。
各社似たような画像の液晶ばかりの世の中と、
大きく表示画像が異なるプラズマと液晶が存在する世の中では、
刺激やチャレンジ精神の喚起度合いが大きく違う。

ブラウン管が現存してたら、液晶陣営やプラズマ陣営はもっとがんばって
技術開発してたと思うぞ。

さらに中〜大画面の有機ＥＬも参入してきたら、液晶陣営やプラズマ陣営は
さらにがんばる。

表示装置の種類が多ければ多いほど、高画質化するし、選択の幅も拡がって、
競争で低価格化するし、いいことづくめ。

>>211
いつもって、ここでレスしたのは今日が初めてだぞ。
おまえのその思い込みの激しさが病的なレスを生み出してるんだな。

ブラウン管をなくしたのは、メーカーが液晶やプラズマを売るためだと
思うけどね。ブラウン管の存在が邪魔だったんだろ。
戦略的に殺されたんだよ。

アホクサ。
例えば今でもブラウン管テレビを作り続けて販売していたとしても
店頭で大画面薄型テレビと並べて売ったらほとんどブラウン管なんか売れないだろ。
消費者の大画面と薄型に対する大きなニーズがブラウン管に引導を渡したんだよ。

ブラウン管が無くなったのはニーズがなくなったからじゃなくて
メーカーの都合

こんなこともわかってないやつがいるなんてショック

具体的な根拠をどうぞ。

いつもって、ここでレスしたのは今日が初めてだぞ。
いつもって、ここでレスしたのは今日が初めてだぞ。
いつもって、ここでレスしたのは今日が初めてだぞ。
いつもって、ここでレスしたのは今日が初めてだぞ。
今日が初めてだぞ。
今日が初めてだぞ。
今日が初めてだぞ。
今日が初めてだぞ。

ハイハイｗ

>>218
頭、大丈夫？

>217
ブラウン管は単価が安すぎてもうからない。
薄型テレビは単価が高くて、売れる。日本製が多い。
俺は216ではないよ。

>>220
残念だけど、そういうのは「根拠」とは言わないよ。

>>220
てか、それニーズだしな

>>221
>215も厳密に言えば「根拠」とは言えないと思うが。
俺もそうだなとは思うけど、実証されていない以上「根拠」とは言えない。
あくまでも憶測の範囲内。
今の薄型テレビ需要は単にデジタル放送への移行期だからでしょ？
アナログテレビの画質のまんまだったら買い替え需要は殆ど無いと思うよ。

もう数年も前から消費者の大型薄型テレビ指向は顕著に現れてる。
地デジの完全移行するまでまだ2年もあるんだぞ。

>>223
根拠というか分析だわな
デジタル放送移行による買い替え需要は当然その通りだが、買い替え対象が
薄型テレビ一択になってるのはなぜかという話だろ

HDブラウン管はなぜ消えた？メーカーが作らなくなったからか？
売れなかったからだろｗ

>>192
あのね
部品保守義務なんて自主規制であって
法律で定められてるわけじゃないの？

パネルという巨大で保管が難しい繊細な在庫を
生産打ち切った後まで抱えられるわけないから
代替品パネルがあればそれに変えられるのが普通

そういや、Walmartに三洋とサンスイのブラウン管テレビが売ってたな・・・w

プラズマのブツブツがイヤ

ぞわぞわノイズはもっとイヤ

ざわ…
　　　　ぞわ…

液晶のギトギトが俺は嫌

実写はプラズマが奇麗。
アニメは液晶の方がはっきりくっきり。
だと個人的には思ってる。

>>192
残念ながら製造終了後7年間の部品の保有義務は先年、保有「努力目標」に変更されました。

マジか？　まったく経団連と自民のクソやろーどもは！

プラズマを叩くのは、もう止めようよ。

落ちぶれたプラズマを叩くのは、いわば瀕死の病人を足蹴りにするような行為。

液晶に比べ、「消費電力が高い、発熱が大きい、画面が暗い、映り込みが多い」など
今となっては欠点が多いが、薄型大画面テレビの時代を築いた役割は大きかった。

暖かく最期を見守ってやろうではないか。

なんか荒れてるが、結局のとこ液晶もプラズマも個人的な主観だろ。

どっちが高画質なんて見る人の好みだ。

まぁ並べて比較した事ないからわからんけど
LED液晶とプラズマだとLED液晶の方が良い気がしたな

また店頭で観た感じってなら黙って潜ってろよ

液厨ってKUROを自宅で観た事がない奴等ばかりだしなｗ
観た事あるなら例えLED液晶の方が綺麗としても
ここで書きこまれている様なプラズマの悪口は書き込めないだろうな。
後、プラ厨は意外とエリア駆動LED液晶は認めてる人は多いんじゃない？

正直、LED液晶を家やそれに近い環境でKUROと比較してみてみないとなんともいえない。
スペックだけ持ち出してあっちがいいこっちがいいと騒ぐほどバカらしいことはないよ。
自分がKUROを買ったのも、自分の目で確かめて納得したからだし。
ただウチがLED液晶買うのは早くても５年後だな・・・

LED液晶は店頭でしか確認していないけど発色の良さと黒の沈みは確認できた
でも残像感はやっぱり感じてしまう
倍速補間の違和感も大きいので、現在選択するならプラズマだな

>>240
そうだね。残像と視野角が改善されないと、まだ居間に置くテレビとしては不十分だね

LED液晶はいらないな。
有機ELは欲しい。

それでもプラヅマよりは使い道があるしな・・

液晶の使い道はPCモニタだけ。

プラズマは暖房にもなるしな

液晶は等倍速で残像感のない大型TVを速く出してもらいたい。
倍速・４倍速液晶はなめらかと言われてるがやっぱり違和感がありまくりなんだよね。
滑らかに感じつつ違和感が凄いのはやっぱり不自然だからなのかなぁ

>>246
ＹＡＺＡＷＡ思い出した

>>245
夏はガマン大会ができるしな

液厨は相変らず画質以外でプラズマ叩きしててワロタｗ

プラ厨が言うほど画質がよけりゃもうちょい売れるんだろうがなｗ

液晶より高画質で安いのに売れないとか絶対何かあるよなｗノイズざわざわな暗い画質が真実だろう

工作員乙

そもそもプラズマの高画質って主観的な意見ばかりだから叩き様が無い
「俺にはコレが高画質なんだ！」と言われれば誰に何が言える？

めっちゃブサイクな女の子に「俺あの子好みだわ　かわいいわ！」
と言ってる人が居れば・・・誰に何が言える？

ＳＥＤ、ＯＬＥＤは夢物語なんです
知ってました？

このスレでのプラズマ画質についての議論が平行線をたどり、まったく、かみ合わない原因は、

「プラズマの画質はいい」と主張する人は、高価なKUROのことを考えており、

「プラズマの画質は汚い」と主張する人は、安いVIERAのことを考えているためでは？


基本的な立脚点が違うんだから、議論がかみあわないのは当然だと思う。

>>255
正論だ
VIERAじゃね・・・

Woooooo！

プラズマがLED液晶に優るのは残像の少なさだけ
他は全てLED液晶の圧勝

>>258
いやな、LED液晶がプラズマの性能超えてさ、一般普及価格帯になってくれりゃ、
プラズマユーザーはそっちに流れるぜ
あくまでも高画質のを求めてるだけであってプラズマだから最高！なんて短絡的思考はしないよ

>>258
その残像(応答速度)が問題なのだが．．．

LED液晶は高すぎる。
あの値段を出すなら65インチを買うか、50インチを２台買うべき。

そうなんですよ
高すぎるんですよ
きれいなんですけどね

液晶メーカーも現時点でLEDモデルを売ろうとは考えてないでしょ。
まず売れなくても良いから市場に出す。ある程度のモデルチェンジを
経てコストダウンし売れるようにするという流れ。

と日本メーカーが考えてる隙を突いてサムソンは普及価格帯にも投入したとさ

うん、良い事じゃない。これで日本メーカーも投入しだすでしょ。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>258
残像、視野角、ピーク輝度制御、エリア駆動の境界輝度ムラ、宇宙の表現力
これらがＬＥＤ液晶では改善されていない。
解決すれば液晶でもいいよ。

>>267
ノイズ、色割れ、粒状感、ダイナミックコントラスト制御の輝度不足、雪景色の表現力
これらがネオプラズマでは改善されていない。
解決すればプラズマでもいいよ。

「宇宙の表現力」にインスパイヤされてみた。他はどうでもよかった。

>>268
ノイズは、ソース側の問題で、ある意味、ノイズも表現できるってこと。液晶は応答速度の問題で表現できないだけだから・・・
そもそもノイズはNRで制御するものであって、液晶デバイスの限界で見えないってのはそもそもおかしい。

色割れは、確かにまだあるね。液晶の残像よりはいいけど、改善されればなおよしかな。
Neoになってだいぶ改善されたけどね。今後駆動方式の改善である程度は改善すると思う。

輝度に関しては、持っている人なら分かると思うけど、全然問題ないどことか輝度半分程度で使用している。
それ以上だと眩しいくらいだよ。なので雪の表現力も十分だよ。

>>268
KUROだと>>268に書いてあるプラズマの弱点は俺は感じないな。

さぁプラズマを買えｗ

πの500Aですが、大曲の花火中継が楽しみです

>>268
液晶はバックライトの分だけ輝度がギラギラ出るから、SHIROとかブランド作ればいいのに

プラズマは黒の表現は得意だけど、黒の階調は不得意なのを
俺は実は知っている

>>271
見に行けよｗ

>>273
素人ですまんが、ﾃﾞｨｻﾞってプラズマは使うけど、LCDは使ってないの？

液晶の階調の良さは素人さんでも解りますよ

>>269
>色割れは、確かにまだあるね。液晶の残像よりはいいけど、改善されればなおよしかな。
>Neoになってだいぶ改善されたけどね。今後駆動方式の改善である程度は改善すると思う。
え？あれで改善されてるの？ネオプラズマ以前はどんなに酷かったんだろう.....。
液晶の残像はその映像の残像なのでそんなには気にならないけど、
プラズマの色割れは、その物体の色と関係の無い色が糸を引くように残るので、物凄く違和感が残るんだけど。
全部の映像が色割れを視覚できるわけじゃないけど、色割れが見えるときは明確に見えるからね。

>輝度に関しては、持っている人なら分かると思うけど、全然問題ないどことか輝度半分程度で使用している。
>それ以上だと眩しいくらいだよ。なので雪の表現力も十分だよ。
確かに個人によって輝度の問題があるかどうか分かれるとは思うけど、スタンダードモードは絶対無理。暗過ぎる。
リビングモードで使ってるけど、雪の表現力が十分っていうのは絶対に無いよ。本当に持ってるの？
液晶は雪や空の雲が綺麗な白色として表現出来るけど、プラズマはどう調整しても薄暗い白、灰色っぽく見える。
俺はパナのネオプラズマだけど、君が持ってるのはKURO？

>>275
そのﾃﾞｨｻﾞって何？詳しく教えてください

あくまで俺の場合、液晶だとサラサラヘアーなのにプラズマだと黒くベッタリぎみ
黒い背広も同じくってのを何度も確認済み
プラズマは黒の表現が得意って書いたのもかなりのお世辞だったりする
暗室で何度もプラズマを観たが黒の表現というより画面全体が暗いという印象
暗室でクロでブルーレイを見た時はチョットくる物が有ったが・・・
画面全体が暗いという域は出なかったよ

42G1でアマコアやってるけど全く色割れに気付かないｗ
色割れ起こるって人はどういうシーンで起こってるの？

明るさは照明ほぼ直下でスタンダードエコで使ってるけどそれほど暗いとは思わないねぇ
ちょい暗いなぁと思うときはリビングのエコでやってるが

>>277
うちもNeoPDP×42V1を２台使用。明るい南のリビングと、さらに明るい南側寝室で使用。
うちもリビングモードかユーザーモードを入力ごとに設定変えて使っている。

スタンダードモードは、年間消費電力値をかせぐために輝度リミットかけているね。明るさ上げても変化しないし・・・・
その分ガンマ補正を強めにかけて、白階調が飛んでしまっている。
あれはダメモード。ファームアップで使えるモードにしてほしいね。唯一使えないモード。ダイナミックの方が設定次第で使える。

パナのプラズマは、階調が滑らかな、リビングモードかユーザーモード、シネマモードで調整するのがいいね。

ちなみに色割れだけど、初期使用時より色割れしにくくなっているよ。今はほとんど気にならなくなった。
毎日野球見ているけどのボールの移動とかで最初は色割れあったけど、最近気にならなくなってきた。
以前のプラズマも色割れが使っているうちに気にならなくなったっていうのがあったけど、あれは事実だね。

KUROユーザーの俺としては
これからはビエラがプラズマの代表として語られるのが不安で不安でしょうがない
あれがプラズマの最高品質だとか思われるのがちょっと・・・

まあ色割れと騒いでいる連中は実際に見たことが無い奴ばかりだから
聞きかじりだけで文句を言っている奴ばかり

と色割れを見たことが無い奴が擁護にまわる不思議

色割れは普通に見ている分には、気づく人はほとんどいないと思う。
色や輝度差が激しい物体が高速移動し、見ている人も高速に視点移動したときに、たまーに感じる程度だからね。
すくなくとも一般的なテロップ移動では残像感はほぼない。

液晶の残像の方は黙っていても移動していると流れるように分かるけど・・・・
特にVA系の液晶は、映像状況に応じてかなり酷い帯を引くことがある。
４倍速なのにパネルが全然間に合わず1/30秒でも間に合っていない映像があるからね。

http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/077/77927_m.jpg

これを気付けない人が居るのかね。

>色や輝度差が激しい物体が高速移動し、見ている人も高速に視点移動したときに、たまーに感じる程度だからね。

スポーツ観戦やゲームのことですね

>>285
自分で色割れを見たことが無いという証明みたいなもんだな
昔のパネルで特殊な映像だと判りやすいかもしれないが、普通には見えないよ
俺は色割れが見えるけど、特殊な時だけで普通には見えるもんじゃない

コントラスト SED/有機EL >> プラズマ > LED液晶
残像の少なさ SED >>> 有機EL/プラズマ >>> LED液晶
視野角の広さ 有機EL >>> プラズマ > SED/LED液晶
発色の美しさ 有機EL >> LED液晶 > SED > プラズマ
画素の精細感 有機EL >> LED液晶 > SED / プラズマ
焼きつき耐性 LED液晶 >> 無限の壁 >> 有機EL > プラズマ/SED

>>287
まだ量産されてないものを比較されても．．．
有機ＥＬなんて低寿命だし、KUROより高くて誰も買えないぞ

有機ＥＬの大型化なんてもう諦めてるだろ
出したとしても液晶のCPには到底かなわない

＞パナ＝階調ノッペリで派手な発色


↑これこそが一番売れている理由だと思うんだけどｗ
派手ギラ発色を好むのは一般人。

>>277
確かに液晶の方が雪なんかは真っ白に出るけど、
本当は白くないんだよ。
放送局マスターから出た映像であそこまで白いと
クリップが掛かってしまうから、そこまで白い物として
送出はしてない。
逆に黒いのもプラズマ程黒くは出してないんだな。
どちらも本物（撮影マスター）の再現ではなくて、テレビの
表現なので、どっちが正しいとかは無いんだな。

テスト！！！！！！！！

結局、ゲームとサッカーと競馬と映画とアニメを良く見る俺は、液晶とプラズマのどっちを買うと幸せになれるんだ？

HDブラウン管

>>293
ゲームとアニメは液晶。（ゲームの場合は倍速とかOFFにするから残像は凄いがｗ）
その他はプラズマ。

なので両方買えばOK！

薄型の４２インチくらいで欲しいんだが・・・。

どっちを買っても不満点は出ると思うよ。

>>295
ゲームはプラズマの方が良いって聞いたけど、液晶の方がいいの？


>>297
まぁ、たしか何買っても不満はでるかもね。

個人的にはプラズマを買おうと思ってたんだけど、店頭で見ると液晶の方がよさげ。
ってか、差がわかんない。

LED液晶は高いので今回はパス。

実際に太陽光で見る雪景色は物凄く白いよ

>>298
プラズマでゲームの場合はもしかしたら焼き付があるかもだからね。
RPGを８時間ぶっ通し＋寝落ちで放置とかあるかもだし・・・・・（無操作電源OFFを設定しておけば大丈夫だけど）

自分はKUROでゲームをよくやってるし焼き付きなんて無いけど
だからといってまったく気にしないかと言えばそうでもないから液晶のがきらくかなと。

「プラズマは熱い」、「プラズマは焼き付く」って言う人が多いけど、そんなに熱くなるのか？

冷却ファン見れば判るダロ。。

>>291
雪山見たり、スキー行ったりすれば分かると思うけど、街中の汚れた雪と比べて
殆ど不純物の無い雪山の雪は綺麗な白だよ。色んな化学物質は混ざってるだろうけどね。
その自分の目で見た雪と、どっちが忠実な白を表現できているかと言えば、液晶の方だよ。
青空もそう。それに浮かぶ雲もそう。プラズマでは、そういった鮮やかな色の表現が苦手みたい。

>>298
ゲーセンの筐体は尽く液晶を採用しているからねぇ。動きの激しい格闘物でも液晶ですよ。

>>301
画質スレでその話題はご法度ですよ。
焼き付きについては、とりあえず俺のプラズマ（試用期間3ヶ月チョイ）では出てない。
熱さについてはプラズマが断然暑い。パネルから熱が発せられているのが良く分かるほど。
>302が言うようにファンで冷やす必要が全ての機種にあるからね。50型プラズマは4つ付いてます。
ブンブンと回る音は聞こえないけど、ファンから熱風が出てるのは分かるよ。

>>303
いや、そういう事じゃなくて、撮影マスターの色信号を忠実に
出してるかって事。
雪山の雪は綺麗な白なんだけど、それを撮影して編集する時点で
その輝度を下げてるって話。
制作意図としてそこまで白くは撮ってないのに、
「殆ど不純物の無い雪山の雪は綺麗な白なんだよ」って
早合点して白は何が何でも真っ白にされたら、ディテールもへったくれも
ないでしょ。第一あの白は放送事故に近いものだと思うよ。
マスモニであの白が出たらVEはすぐに修正に掛かるｗ
プラズマの場合、黒で同じことが言えるんだけど。

>>304
正解

>>304
いや、100％忠実かどうかじゃなく、どっちが自然に見えるかってことだよ。
製作意図云々言われても、それを見ている側は知る筈は無い。
だけど、見てる側は自分の目で雪山などを見ているので、記憶の中で雪がどんな白さかは知っている。
そういった観点で、どっちが自然に見えるかどうかって言ってるんだよ。
青空も、どんな青空か晴天のを見上げれば分かる。プラズマはその青空が無い。薄暗い曇り空。
あと、マスターモニターに関してはソニーが液晶方式で出荷していると思うけど。プラズマはあったかな？
もし存在していたら、単なる俺の認識不足だけどねｗ

>>306
なので、>>291で、「どちらも本物（撮影マスター）の再現ではなくて、テレビの 
表現なので、どっちが正しいとかは無いんだな。」と書いたんだよ。
正しいか正しくないかという基準なら正しくは無いんだけど、「俺は雪山の
白は真っ白じゃなくちゃ嫌だ。製作意図なんか知ったこっちゃねえ」というのも
ありだけどね。
だったら、「別にそこまで白くなくてもいいんじゃない？目痛くなるし」
というプラズマ派の言い分もありだわな。

＞あと、マスターモニターに関してはソニーが液晶方式で出荷していると思うけど。プラズマはあったかな？ 
俺はそれを見てたりするんだけどｗ
ただし、家庭で見る液晶とは別物だな。
方式が液晶というだけで共通点は何一つ無いｗ
まあ、自分で見るものの画質よりも、液晶という方式そのものが
好きなのなら、そりゃ大事な事だろうと思うけど。
あと、どれほどプラズマが綺麗になろうともマスモニになる事は無いよ。
あんな巨大なマスモニは使えないｗ

色再現性が良すぎるのも問題ですね

輝度はそんなに要らない派です
目が疲れるから

>>307
やっぱり俺が言ってる事からちょっとズレてるレスなんだけどなぁ。
俺が言いたいのは、自分の目で実際に見た物（記憶）と比べて、どっちがより自然に見えるかって事なんだけどね。
ま、いいや。何だか堂々巡りになりそうな気がするし。

自分の目で見たとか主観だから結論でないだろ

>>309
うーん、例えばさ極端な話、バクダッドカフェ…は古すぎるかｗ
最近だとロバートロドリゲスの撮った映画なんかを思い浮かべるといいのかな？
あれを自分の目で見た色に近くなるようにってテレビが勝手に色調整したら
おかしくなるでしょって話なんだわ。
あんなに赤い口紅は存在しないし、あんな空の青はおかしいでしょ？
（あ、空がバクダッドカフェで口紅はロバートロドリゲスの方ね。）
でもそう見えるように撮ってるんだね。

それを自分の目で実際に見た物（記憶）と比べて、自然に見えるテレビが
優れてて、監督が思ったとおりの色を再現したテレビが良くないと
いうのはおかしな話でしょ？
もちろん、プラズマが表現できてるのかって言ったらそんな事無いよ。
こと有彩色の表現に関しては、おれはレグザが一番マシだと思ってるぐらいだし。
というと、やっぱり液晶がって言われると思うけど、液晶ではなく
レグザね。同じようにプラズマではなくKUROやビエラと見てる。

SEDはまだか!?

>>311
それ言っちゃうとEBU蛍光体のHRトリニトロン（マスモニ）が最強になるが何か？
ちなみにFDトリニトロン（ブラウン管テレビ）は機種によって発色が違ったりしますがなにか？
ちなみにHR500はFDトリニトロンの過去機種に比べると液晶のようなギラギラ画質ですがなにか？

>>313
その通りだね。
で、その方向性で現実的に自分の買える範囲でのベターな
選択方法を模索しようという事だな。
何が何でも液晶が優れていなければならない、プラズマが
最強でなければならないという強迫観念は捨てたほうがいいと思う。
より再現性が高いのはどの機種なのか、それとも再現性は捨てて
自分の記憶好みの色を追い求めるのか、では、その好みと
いうのは、他人に強要出来るほどの普遍性があるのか
というところを考えていかなくちゃね。

合成着色した色が正しいと思っている人も居るんだな
液晶は製作者が意図した色から外れすぎ
ノイズを除去して原色を強化して派手な色調にした物が自然だと思ってるんだな
コッテリした味付けじゃないと美味いと感じないようなもんだな

自然の映像色と映画の映像色を比べても意味無いと思うが

そもそも自然の綺麗な発色をプラズマはわざわざマスモニに合わせてるって事？

>>315
別に液晶だけが外れてるわけではないよ。プラズマだって外れてる。
ビエラは赤のバランスがおかしいし、プラズマ全体ではやはり黒がおかしい。
どうみてもセットアップが潜ってるように見える。その為に黒付近の
階調に問題がある。

>>316
というか、自然の映像色を受像機にまで持ってくるのに
自然の映像色というものは存在しえなくなってる。
最終的には放送局の主調整室からの信号が尤も正しい。
そこを無視して本当は白くないものまでも白いほうが正しいと
主張されたので異論を唱えたまで。
液晶の白い部分は放送局では送出してないレベルの信号なので
放送局側の100を120ぐらいで表現してる。
自然色ではもちろん120もあるんだけど、それをわざわざ100に
合わせて出してる。

＞そもそも自然の綺麗な発色をプラズマはわざわざマスモニに合わせてるって事？ 
全く合ってないのはさっきも書いたとおりｗ
ビエラのハリウッドなんとかもたかが知れてるし、それは映像エンジンの
話であって、プラズマ云々の話では無い様に思う。

>>314
>>315

これこそが一般消費者のニーズだよｗ
ブラウン管は君が言う再現性こそ現状存在するディスプレイの中で最強だｗ
でも、一般消費者が求めている画質とは大きく外れるただの地味な画質。
そう、一般消費者が求めているのは派手で刺激のある鮮やかの画質だからだ。
故に動画応答性・コントラストなどが売り文句のプラズマを跳ね除けて
液晶が一番売れている訳さ。

簡単に例えれば、薄化粧と厚化粧の違いだ。
薄化粧はとても自然だが視覚に刺激は少ない。
だが、厚化粧はとても不自然だが、刺激が大きく華やかである。
液晶のあのギラギラ画質はそれに近いものがある。

もう例えなくていいからね

結局、液晶を貶すために自分目線で必死に例えようとしている所が痛々し過ぎるｗ
輝度を上げることが出来ない言い訳として「眩し過ぎない」と言ってたプラズマなのにねｗ

なら、液晶は何よりも高画質なんだよと堂々と叫んでみろよ
どんだけ反論来るか

KUROに比べたら液晶なんてただのべた塗りのノッペリ画質。
コテコテの原色で素人に騙してるだけ。
立体感無いしナチュラルな色じゃ無いからな。
つうか、KUROどころかピュアビジョン時代から液晶はプラズマに
勝ててない。ピュアビジョン時代から店頭に行けば一発で違いが
分るくらい画質だった。

>>317
> 液晶の白い部分は放送局では送出してないレベルの信号なので
> 放送局側の100を120ぐらいで表現してる。
> 自然色ではもちろん120もあるんだけど、それをわざわざ100に
> 合わせて出してる。

デジタル放送でそれはないわ・・

>>320
KURO持ちだが例えばアフリカサバンナ昼間の映像とかを
省エネOFFとかで観ると眩し過ぎるぐらい眩しいよ。

>>321-322
既に専門家の間では、LED液晶の画質がプラズマを凌駕していますが？
「薄型テレビ史上最高の高画質」東芝ZX8000
「KURO登場以来の衝撃」ソニーXR1
デジタル製品なんぞ日進月歩で進化しているんだから、いつまでも古い製品を信奉するのは止めたら？
気に食わない他人の意見を一切受け入れない盲目的なマニアの悪い所だよ。

>>324
じゃ、PS3で曲を聴いているときのテーマで宇宙があるんだけど、
地球の影から太陽が出てくる場面を君が液晶テレビで見ると、
余りの眩しさに目が焼けてしまうだろうね。

>>325
　■動画に強いプラズマもさらに改善
　液晶も残像感はそれなりに抑えられたが、解像度としてはプラズマの数字まで出ていない。

　■ＬＥＤバックライトに残る“副作用”
　「表現」のレベル以前に、「表示」の段階でまだ、ＬＥＤバックライトには副作用ともいえる問題点が残っている。
　隣接エリアに対する光漏れや、ＶＡ方式の場合は視野角がさらに悪くなること、
　つまり視野角によってコントラストや色が崩れてしまうことが挙げられる。
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009&cp=2
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009&cp=3

　■液晶だけが非光沢だった
　なぜ液晶テレビだけがノングレアのままなのかと考えるメーカーも出てきた。
　ノングレアには、乱反射によって全体的にぼぉっとした輝きが残ってしまう問題がある。黒が浮いた感じになり、
　コントラストも低下する。
　さらに、内部から届く光が表面のざらざら処理に妨げられて拡散してしまうため、フォーカスにも不利な状況だ。

　私自身としても、液晶は常識的に反射しないほうがよいと思っていたが、横並びで見てみると、光沢パネルの方が
　やはり基本的にコントラストやフォーカスがよい。
　家庭の環境でも、光沢でないことが逆に気になってしまうようになった。

　プラズマは実際問題、液晶に押されている面もあるが、やはり画質、表現力という意味では圧倒的だ。
　液晶がＬＥＤバックライトにしたといっても、やはりそれは液晶の枠の中でのコントラスト向上である。

液晶の画質はよくなったが、プラズマもさらによくなったという感じがする。
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw001027042009

＞プラズマもさらによくなったという感じがする

ほう、パナプラはKUROより良くなったって事なのか。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1249425284/7-15にコンシューマー
レポーツの評価（液晶全モデル、プラズマ全モデル）を掲載したので使ってく
ださい。

>>326
おいおい・・・
俺はあくまでもKUROでも明るい場面では十分明るいって書いただけだぜ
貴方は自宅にKUROを持って無いから確認すら出来ないクセになんで噛み付いてんのよｗ
プラズマは輝度が液晶より低いといわれてるが明るい場面では十分明るい！
液晶は暗い場面でも明るいから暗い場面で暗いプラズマが輝度不足に感じるんじゃないかな。
LED液晶は良いのかもしれんけどね。

なんかこう・・・

液晶派→攻撃→プラズマ派

プラズマ派→どうでもいい→液晶派

こういう構図がずっと続いてんのここ？

>>331
例えばどのレスとどのレスをみてそう思った？

ブラビア　XR
レグザ　ZX8000
KURO

この中だったらやっぱりKUROが一番キレイなの？

>>329
機種が古すぎて参考にならない

>>323
デジタル放送だからという訳ではないけど、局側は-5〜105できっちり出してる。
その100の白をマスモニで見て、こんな感じの白だなと認識する。
その記憶を元に100の信号を民生液晶で再現すると、あれ？120で
出してたかな？と感じるぐらい白いってこと。
信号はきっちり100だったとしても。
逆にプラズマで見ると、あれ？90で出してたかな？って感じるｗ

ちなみに、デジタルだろうがアナログだろうが局側の調整は
変わらんよ。
つーか、デジタルで変わったのは送出信号が
圧縮されてるって事だけだｗ

レグザ42
消費電力 205W
年間消費電力量 173 kWh

パナv1
消費電力 484 W
年間消費電力量 200 kWh

ちょっと教えてほしいんだが、どうして年間消費になると差が縮まるの？
どんなカラクリ？

>>335
単にテレビの調整ができてないってことだろ？
液晶かプラズマかという以前の問題だと思うが

>>337
そこは単に調整と言う問題ではないんだな。
カラーバーで厳密に合わせられない場合、
基本的にテレビの調整は肌色を基準に合わせるといいんだが、
それでプラズマも液晶もほぼ同じような色合いに
調整したとする。（まあ、白と黒の問題だからHuは
多少回っててもいいかも。あるいは18パーセントグレーを
撮影した同一データを再生して同じように合わせてもいいかもしれない）
その条件下で白と黒を出した場合の話なんだな。

大体、調整の問題で済めば、マスモニなんか必要ないわなｗ

>>338
逆だろ、調整できないならマスモニの意味ないじゃん

>>339
ん？話がおかしくなってないか？
>>338は全て家電品のテレビでどうやって調整するかの話だぞ？
マスモニの調整の話なんか書いてないが。
書き方が悪かったか？だったら修正するので、どこをどう読んで
>>339になったのか説明してくれないか。

で、民生品が調整でマスモニに近い画質（信号が100なら
100の白を出すって事な）になるのなら、あんな高いモニタを
使わずに普通に電気屋さんで売ってるテレビを買うだろ？

>>340
すまん俺が読み違ってたな
マスモニの画質を基準に一般家庭向けテレビを調整するわけで
一般家庭向けテレビが調整しきれないとしたら、その基準が
おかしいんじゃないのかって言いたかった

>>341
調整しきれないのは当然だろう？
出来るのなら>>340の後半になってしまう。

で、
＞マスモニの画質を基準に一般家庭向けテレビを調整するわけで 
は違うな。
だったら、どんなテレビでも同じ画作りの方向に行くわけだが
実際は違う。
第一そんな方向に進んでいったら、店頭で全く売れないぞｗ

>>342
そこのニュアンスが気になるな
調整しきれない＝厳密に一致させられない
なら当然なのはわかるが

>>343
一致させられないというよりも、敢えて一致しないように
作ってるんじゃないかな。出来るのが一番だけど、
そこに技術力を持ってくるよりも、コントラスト比を上げたほうが
客付はいいぞ、じゃあ、白は飛ばしちゃえ、黒は沈めちゃえ、
入力信号に対してはそれっぽいのが映ってりゃいいだろみたいなｗ
どっちも出来ればいいんだけど今の技術じゃ無理だろうな。

そこで>>337に対してそうじゃないという説明を延々としてる訳だがｗ
俺の趣旨は伝わってるのか？>>323のデジタル云々はどうなった？

まあ、「俺は雪山の 白は真っ白じゃなくちゃ嫌だ。製作意図なんか
知ったこっちゃねえ」という意見を重要視した所為だろうな。
これは、液晶とかプラズマに関わらず、そういう傾向は強いな。
間違ってるとか正しいとかじゃなくて、客の好みがそうなんだから
仕方が無い。ある意味企業としては尤も正しい選択だろうとは思う。
だが、そこは好みであるというところを自覚してもらいたいな。
その好みが本当に普遍的なものなのかを考えてもらいたいね。

店頭の照度750〜2000ルクス
リビングの照度75〜150ルクス
と、リビングの照度は店頭の照度の10％しかないのである。
事実、東芝37Z8000の明るさセンサーは10段階だが、俺の家のリビングでは暗
いほうから2段階目までの間から外れることはない。
店頭でもプラズマの白が白くないということはないので、店頭より10分の1の
暗さのリビングで白が不足するはず無い。またリビングではテレビの明るさも
最小で済むので特にプラズマは消費電力も低いだろう。

>>344
つまりマスモニの画質を正しいとすると、液晶はいくら調整しても明るすぎ、
プラズマはいくら調整しても暗すぎと言いたいのか？

俺はそうは思わないな。

残念だがLCDのほうが割合でも低くなる。。

>>346
液晶は明るすぎるよ。俺は東芝液晶37Z8000を使ってるが標準設定ではどのモ
ードでも明るすぎるので、省エネ2（省エネ設定では一番暗い）、明るさセン
サー設定で明るさ0（最も暗い）に設定してるけど、リビングでは昼も夜も明
るすぎて少し目が痛いときがある。リビングでも明るすぎるのだから、映画館
のように真っ暗にして見るホームシアタールームでは使えないことが明らか。
他の液晶はしらないけど37Z8000はホームシアタールームでは使えない。

>>346
明るすぎ暗すぎと単純には言えないな。
真ん中のレベルを揃えた場合に、上方向に伸びる液晶、
下方向に伸びるプラズマと考えた方がいいんだろうか。
単に明るすぎ暗すぎとすると、真ん中のレベルまで
明るすぎたり暗すぎたりするんじゃないかと勘違いしてしまうから。
真ん中はいたって普通に出てると思うよ。

東芝液晶37Z8000は白に階調は皆無だからね。完全に白とびしてる。明るさを
最低レベルに調節しても白とびしまくりだから救いようがない。白いワイシャ
ツが真っ白でノッペリしてるんだぜ。それだけではなくワイシャツ型の蛍光灯
を着ているかのように光ってるんだぜ。ブラウン管だったら陰影や布の質感ま
で表現できたのに。液晶は暗いリビングルームで黒の階調表現が苦手なんだろ。
そのうえ37Z8000は白の階調表現が無いんだぜ。なんと表現領域の狭いことよ。
ヤレヤレ

>>350
何だ、お前はレグザスレで住人からフルボッコにされてたプラ厨君ではないか。
今度は画質スレに遠征して、ネガキャン目的で購入したレグザを貶しまくるのか？ｗ

ネガキャン目的で16万5000円も払えるかよ。しかも東芝にお布施じゃん。
意味無いじゃん。アンチ東芝だったら東芝製品は買わないだろ。
あと言っておくがな、基本的には満足してるんだよ。でも気になるところが
あるから書いてる。東芝の人が２CHを見てるなら参考にして改善に役立てれば
もっと良い製品になってますます人気が出るじゃん。俺みたいな人は東芝にと
って有用なんだよ。

液晶最高、東芝最高を連呼する東芝ファンの発言は、どれだけ東芝の製品開発の参考にな
りますか？

階調表現はREGZAは得意な方。ZX8000なんて最強。

>>352-353
お前、あれだけ矛盾点を叩かれてたのにまだ居たのか。
雑誌の記事を引用、実機を見ずに掲載写真の見栄えを持ち出しネガキャン・・・
基本はお前の妄想と憶測だけのネガキャンだけじゃない。だから皆呆れ果ててたんだよ。
レグザスレでも殆ど相手にして貰えなくなったからといって他で暴れんなや。

>東芝の人が２CHを見てるなら参考にして改善に役立てれば
>もっと良い製品になってますます人気が出るじゃん。俺みたいな人は東芝にと
>って有用なんだよ。
2ch経由じゃなく、東芝に直接電話しろよカス。

>>350
そこまで具体的に機種まで出して批判するならせめてRGBでどこからどこまでが
階調表現できないのか書いたら？

まぁあれだな
プラズマは画面全体が暗い
液晶は画面全体が明るい
その良いとこ取りをしたのが有機って感じか？
あれは画質にメリハリがあって良いね

自発光系は外光に弱い
外で見るわけじゃないからどーでもいいけどさ

>>358
自発光じゃなくて外光に弱いのは蛍光体ね
有機ELは蛍光体じゃないので自発光だけど外光には強い。
SEDはもし出てたとしてもプラズマと同じように店頭での
見栄えは悪かっただろうから売れなかっただろうな。

有機EL携帯屋外で使い物にならんかった

俺はKURO持ちだけどエリア駆動LED液晶はよいと思うよ。
でも、ココでプラズマを貶してLED液晶をマンセーしてる液厨って
プラズマもLED液晶もどっちも持ってなくて想像でのみ書き込んでるんだよねｗ
せめてどちらかを所有して書き込んでほしいわｗ

>>361
そうだよ。
液厨の大半は自分は軽四のレシプロにしか乗ってないのに
GT-RとRX-7を比べてロータリーよりレシプロだね！とか言ってる奴と同じｗ
GT-RとRX-7オーナーから観たらお前は軽四しか持ってないだろｗって失笑物ｗ

>>361-362
KUROかLED液晶持ってない奴は〜って言い出す奴と
車に例える奴は専用スレたててそっちでやればいいんじゃない？

スレタイ候補
【KURO】どっちが高画質？【LED液晶】
【GT-R】テレビを車に例えて語るスレ【RX-7】

>>363
もしかしてプラズマもLED液晶もどっちも持ってないの？ｗ

>>364
うん、持ってないってことでいいから宿題やって早く寝なさい

>>365
想像だけでこれからも頑張ってくださいね＾＾
では、宿題して寝ます。　おやすみなさい＾＾

昨日も言ったろ


もう例えなくていいから

明るさの調整で白の印象が変わる、ってのは低コントラストのデバイスゆえに

有機ELのXEL-1だと直視出来ない程の激しい眩しさでも、
明るさをかなり下限近くにしても見た目の色合いには殆ど変化が無い

>>355
液厨って芝男だったのか。ウザいなｗ
BDの土下座をお前が代わりにやるか？ｗ

>>355
>2ch経由じゃなく、東芝に直接電話しろよカス。

一番電話したくない電機メーカー。正直言って。

ＳＸＲＤ＞ハイビジョンブラウン管＞プラズマ＞液晶？

ブラウン管（スーパーファインピッチFDトリニトロン）
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4726771.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4726777.jpg

液晶3LCDリアプロ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4726826.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4726833.jpg

SXRD
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4726838.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4726842.jpg
左SXRD右液晶3LCDリアプロ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4736475.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4736477.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4736494.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4736497.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4737033.jpg

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4718985.jpg
コントラストが高い、というか、黒い部分の描写については、私が今まで観たテレビの中では
群を抜けているというか、このバットマン・ビギンズなんて、映画の特長でもありますが、暗い
シーンだらけなんですよね。

で、これを自宅のスーパーファインピッチWEGAとかで観てしまうと、黒いところはただつぶれ
ているだけ、みたいになりがちなんですが、この黒い部分がしっかり描き出されている感じ。

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4a0/ctec2/4718998.jpg
こういう黒の描写は、はっきり言って、私ははじめての経験です。

コントラスト1:5000の映像（最大で1:10000）ってのは、こういうモノだったんですねぇ。

色表現ではパナソニックハリウッド研究所とかの映画業界とつながってるメー
カーが有利だ。映画製作者が表現したい色とテレビ画面の色を比較して近づけ
ることができる。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080118/phl.htm

http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/17/17566.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/26/17653.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/200702/02/17717.html

http://panasonic.co.jp/blu-ray/branch/phl/
http://panasonic.co.jp/humanfile/200811_diga/
http://panasonic.co.jp/blu-ray/story04/

暗い部屋だとプラズマの方が綺麗だけど
明るい部屋なら液晶の方が綺麗。
プラズマは晴れの日の日中はダメだな。
液晶は動画がダメだし。
プラズマか液晶かではなく、

プラズマか
液晶か
光沢パネル液晶か

の３拓だな。

>>373
今は、明るい部屋でもプラズマは綺麗だよ。輝度は十分明るいし立体感がある。
少なくともブラウン管より明るい部屋で見やすい。

液晶は、明るい部屋でもボワっとした発光で、明るいけど綺麗ではないなぁ・・
映像も立体感がない。
均一に発光しないバックライトや偏光板のラビングによる輝度ムラがあるから、どうしてもボワっとした発光になる。
また発色もカラーフィルム越しに見るバックライトの光はどうしても、自発光とは感覚が違うのがね・・・

正直、画質を語るならプラズマかエリア駆動LED液晶の二択だよ。
蛍光管液晶しかもって無いヤツラは画質を語る資格が無いよ。
自宅で高画質TV観た事すらないんだからさｗ

>>336
そりゃ液晶とプラズマじゃ発光方式が違うからだよ。
カタログの消費電力定格値は明るさMAXの最大値。
液晶は何色を表示しても明るさMAXなら同じ消費電力がかかるけど
プラズマはRGB三色がすべてMAXで発光した全白状態が消費電力値で
赤だけの表示ならGBの発光は止まるからね。
何色を表示するかで消費電力が変わるのがプラズマだからだよ。

明るい部屋なら液晶と言われるが
別に明るい環境に強いだけであって
明るい部屋なら美しく観えるわけでは決してない

>>374
明るい部屋でプラズマ観ると途端にコントラストが低下して白浮きをする。
コントラストで言えばブラウン管＜プラズマだろうけど、発色はブラウン管の方が上。
一般的な明るさのリビングで見るなら、液晶テレビの方が視聴環境に適しているな。
暗室を準備できるマニアックな家庭なら、プラズマも選択肢に入るだろう。

あと、液晶の輝度ムラは基本的には暗い場面でないと認識できないから。
普通の地デジ放送で輝度ムラが知覚出来るなら、それは特殊能力を持った目と言える。

>>336
エコポイントの為だけに明るさにリミットを掛けたスタンダードモードから
年間消費電力は算定されるからね。よくプラズマ工作員がスタンダードモードで十分だなんて
書き込みをしているのを良く見かけるけど、実用的だといわれているのはリビングモード。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1249165717/34
55ZX8000から（東芝55型LED液晶テレビ）
映像モードは「おまかせ」で、
消費電力
標準　170W
減１　130W
減２　115W
（いずれも±5W辺りで余り変動なし）

そして、パナのプラズマ50V1（ネオプラズマ搭載50型プラズマテレビ）
スタンダードモード　170〜190W近辺
シネマモード　　　　270〜290W近辺（350Wを超えることも）
ダイナミックモード　420〜450W（瞬間的に500Wを超えることも）
そして、一番良く使われていると言う
リビングモード　　　300〜330W近辺

>>378
一般的な明るさのリビングなら最近のプラズマなら明るさ十分だと思うよｗ（当方KURO500A所有）
貴方はプラズマを自宅に持っててリビングで観たことあるの？
持って無いのに想像で書いてるなら・・・・・・・ｗ

>>380
俺は自室に50を置いているんだが、輝度設定は0だからな。
30まで上げると眩しい。

>>380
プラズマの50V1とソニーXR1を持ってるけど、XR1の方が断然綺麗だけどね。
で、君はLED液晶持ってて、両方見比べた上でそういうことを言ってんの？
まさか、ご自慢のKUROだけ所有してるだけなのに液晶全般を批判している訳じゃないよねぇ？
だって、KURO買うほどの超マニアだから、そんなわけないよね。

>>379
パナプラズマV1はスタンダードでも大丈夫だよ…ただ日立の03のスタンダードは暗すぎる

>>382
LED液晶は持って無いから最初から批判なんかして無いがｗ
貴方こそこそどこに目を付けて書き込んでるのですか？＾＾；

>>382
ちなみに俺が書き込んだのはこの２件な

>>375 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/08/08(土) 18:19:41 ID:ixUIz8H50
>>正直、画質を語るならプラズマかエリア駆動LED液晶の二択だよ。
>>蛍光管液晶しかもって無いヤツラは画質を語る資格が無いよ。
>>自宅で高画質TV観た事すらないんだからさｗ
>>380 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/08/08(土) 21:09:55 ID:ixUIz8H50
>>378
>>一般的な明るさのリビングなら最近のプラズマなら明るさ十分だと思うよｗ（当方KURO500A所有）
>>貴方はプラズマを自宅に持っててリビングで観たことあるの？
>>持って無いのに想像で書いてるなら・・・・・・・ｗ

ちなみに液晶TVは２００７年式のアクオスの３２・２０が家にあるｗ

プラズマは、PurevisionとKUROを持ってるけど、眩しいぐらいだよ。
昼間に暗いとかってないよ。液晶もAquosとか3台持ってるけど、相当
明度を下げてる。液晶の方が画質の設定が難しいと個人的には感じる。

しかし、むしろLED液晶は褒めてるのにLED液晶を馬鹿にするなって怒られるとは思わなかった＾＾；

勘違いしているな。。ｗ

>>385
あぁ、そうなの。そりゃ失敬した。
でも、君も32型か20型のバリュークラスいか持っていないのに、
さも俺は液晶も知り尽くしてます的な煽りをするのはどうかと思うよ。
映像はバックライト方式の違いだけで決まる事は無いのは、
あえてKUROを選んでるほどの君なら分かると思うけどね。

液厨は、常に見えない敵と戦ってるよなw

まぁ今だと液晶のフラッグシップはエリア駆動LED液晶だから
液晶で画質を語るならLED液晶と言うのはあながち間違ってはないと思うけどね。
通常型液晶は色々キツ過ぎる気がする。

>>389
確かに煽りっぽく書いたのは反省だな・・・・
でも貴方もXR1・V1を持ってるぐらいだから蛍光管バックライト液晶は
どうしても差が出てくるのはわかってると思うけど・・・・
だからエリア制御LEDバックライト液晶が作られたわけだしね。

エリア制御LEDバックライト液晶が作られたのは単純にスペック上の
コントラストを高くできるからだろ

>>390
で、君は誰と戦ってんの？
俺がプラズマ持ってても、液晶の方が良いと言うと気に喰わないのかい？
狂信的なプラズマ信者ってこんなのばかりだね。

>>394
プラ厨は気に食わない奴は全員敵だから。発作みたいなもんだよｗ

>>392
分かってくれればいいよ。
こっちも書き方がちょっと悪かったと思ってるから。

暗室での視聴を比べればそれなりの差が生じるとは思うけど、
正直>378が言うように、普通に明るい部屋ではそんなに大差は無いと思うよ。
今の蛍光管タイプの液晶でも、結構綺麗だと思うし。
ライブの映像ソースで、一筋の光がアーティストに当たってる映像なんかを
見比べれば、やっぱりXR1の方が綺麗だなぁっていつも思う。俺はね。

>>394
誰とも戦ってないけどw
逆に、KUROよりも画質が良いテレビがあるなら、是非教えて欲しい。
それを買ってKURO捨てるからさ。

>>397
REGZA Z8000シリーズ。昼間のリビングだとKUROより綺麗なんじゃないかな。

>>398
サンキュー。昼間のリビングで見る機会なんて殆ど無いけどw

>>397
他人の意見を聞いてそれに追従しようと思う程度の人がKURO買ったのかい？
KUROを買う位のマニアックな人は、自分で吟味して選んでる人だと思ってたけどねぇ。
その程度の人ならば、KUROじゃなくても良かったんじゃない？

>>396
俺は蛍光管バックライトの黒浮きがダメなタイプだから無理なのよｗ（自宅の液晶がそうだから）
（エリア制御LED液晶は克服されてると聞くから良いのだけど）
上(>>393)ではカタログスペックの為にLEDバックライトとあるけどそんなに差が無いの？

>>401
真っ暗な部屋で観れば、そりゃ違いが出ると思うよ。
今、俺の家には蛍光管タイプの液晶テレビが無いから一概には言えないけど、
以前使ってたソニーのX5000では、本当に真っ暗なソースでも気になることは無かった。
XR1が家に来て綺麗だという驚きはあったけどね。その後50V1が来ても驚きは全く無かったが。
正直、こんなものかという感じ。X5000から50V1だとまた違う感想だったろうけど。

>>402
ふむふむ。
知人でXR1を持ってる人がいないから残念だぁ・・・
X1・W1はいるので見せてもらったけど黒浮きが気になったんで・・・・（どんな設定だったかは不明だけど）
XR1はLED消灯とかしそうだからかなり違うのかなぁと思ったりしたので。

自分もKUROの画質を自宅で観たときは驚いたなぁｗ
まぁ画面サイズが３２から５０になったのが大きかったかもだから他の機種でも驚いたかもだけどｗ

あ、３２＞５０のサイズアップはSDトリニトロンのベガからKUROに変わったことね。

X5000ユーザーです
映画の上下の黒帯などは僅かですが黒浮きは気にはなりますね。

>>403
まぁ、気になるかどうかは各々の感受性の問題だろうし。
それを言うなら、俺もプラズマならではのデメリットを嫌うからXR1を選んでるのだろうし。
とりあえず馴れ合い的になってきたし、俺は今日キャノンのビデオカメラ買ってきたので、
そっちを弄りたくてウズウズしてきたので、後は任せますわ。

402さん X5000とV1ユーザーという事で貴重な感想を伺いたいのですが画質の精細感は両機種を比べるとどうでしたか？コントラストはV1が圧倒するのは当然でしょうね。

液晶の黒浮きは気になるけど、それ以上に気になるのは残像感
倍速液晶だと残像感というより不自然感が気になる
LED液晶も見たけど、発色は良いけど動画の不自然な印象は解消していない
カラーのコッテリ感は調整である程度解消するけど残像感は消せない
これが何とかならないと液晶を使いたいと思わないな

今の薄型テレビの人物等輪郭のモスキートノイズに耐えられない。
現在アナログで地デジみてるけど、ノイズが全く無くそっちの方が好みなんだよなぁ。
あれもう少しなんとかならないかな。

良くも悪くもブラウン管に比べればパッキリ写すのが液晶なりプラズマだから、げんじの地デジでアラが目立つのは仕方無い

>>400
人の話ぐらい聞いてやる心の広さは持ってるよw 液晶の方が良いと熱弁してたのはテメェだろw

＞不自然感が気になる

そら倍速でヌルヌル動いてるからな
不自然と言うより慣れてないだけ
逆にあの動きに完全に慣れてしまうと
60コマがガタガタの動きに見えてくるぞｗ

液晶は発色が鮮やかでクッキリハッキリしてるから人間が無意識に持つ
記憶色が刺激される訳。だから画質を知らない一般人に売れる訳だな。
ソースの忠実性なんて意味が無い。それは記憶色を刺激されない、地味な
発色だからな。上でも誰かが言ってたが、製作者が作った白は100だが
現実の白が120だから、ソースの忠実性など無視して120の白を出す液晶が
一番売れる訳だよ。100で出すディスプレイはソースに忠実と言えるが、地味
だから売れないってことだ。

パナのプラズマって黒潰れすぎだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4794913

論より証拠だろ
プラズマどころかブラウン管の黒より黒い。
さすが暗所コントラスト比２００００００：１だわ。

ソースに忠実って無意味だろ　あくまで基準
プラズマの輝度の低さをソースのせいにする奴が多すぎる

液晶が綺麗に見えるのはデジタル放送のみ。
デジタル放送の多くは明るく派手な画作りになってるから。
スタジオ映像などは特にな。
だが、映画は糞。ゴミと言って良い。
何故なら、原色バリバリで黒の再現性に乏しい液晶では
豊かで自然な発色、黒の再現性が求められる映画では
使い物にならないから。
完全な暗室でプラズマと液晶を横に並べ、映画ソースを
映して比較すれば分る。

液晶がど・れ・ほ・ど・低・画・質・か

プラズマ終了のお知らせですｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4794913

明所コントラスト
LED液晶　200000

暗所コントラスト
LED液晶　2000000

これはすごいな

このスレでプラズマ叩いてるのは、東芝工作員がやってるから。
パナソニック関係者がもしこのスレみてたら、東芝工作員を訴えたほうが早いよ。
レグザスレみたら、やってるやつの本名とか出てるし。
価格.comのにじさんってやつを特定したら、ピンポイントで訴えたら、
ネット上での東芝の買いあおりレスは半減するし、BD叩きも減るだろうな。

>>412
むしろ、ぬるぬる動くなら自然に思えると思うんだけど・・・・やっぱり不自然なんだよねぇ。
やっぱり、コマを捏造してるから不自然なんじゃないとも思うことがある。
デモ買うなら倍速より４倍速とも思うｗ

あのヌルヌル動きが次世代ぽくて好きだな。
特にBDのアクション映画とか見てるとああいう動きがマッチして良いと思う。
最近だとトランスフォーマーとか。

確かに24コマの映画を早送りみたいな感覚はるな。
普通のSDブラウン管でDVD見てる時にほんの僅かに早送りすると
ぬるぬる動いて映像もチラツキなくクリアに見えるんだよな。
その感覚に似てる。

>>415、418
君みたいなお馬鹿に言うのもなんだが・・・
全くのでたらめ数字を自慢げに書くのもどうかと・・ｗ

ソニーのＨＰでもみにいって熟読してきたら？ｗ

今現在市販されてるソニーのは明所が１００万対１で、ネイティブは3000：１だからねｗ

そういう発表会のデモ機と市販品は全く違うよ？ｗ

デモ機でいいなら、プラズマはとっくに無限大：１のパネル開発してますがねｗ

まあ、コントラストはプラズマに迫ってきても階調の滑らかさや、動画性能は一生追いつけませんがｗ
ぬるぬるの不自然というか、偽者画像で満足できる液厨ならそれでもいいかもしれんがねｗ

俺はXMBのﾇﾙﾇﾙを復活してほしい…

>>424
既に専門家の間では、LED液晶の画質がプラズマを凌駕していますが？
「薄型テレビ史上最高の高画質」東芝ZX8000
「KURO登場以来の衝撃」ソニーXR1
デジタル製品なんぞ日進月歩で進化しているんだから、いつまでも古い製品を信奉するのは止めたら？
気に食わない他人の意見を一切受け入れない盲目的なマニアの悪い所だよ。

>>424
100万対1なんてｺﾝﾄﾗｽﾄ測れーねーよ、盲目が

>>426
>既に専門家の間では、LED液晶の画質がプラズマを凌駕していますが？

疑問文にしているのが大変よろしい。

LED液晶はあくまでも、液晶として綺麗なのであって、
プラズマには遠く及ばないのが現実。

>>428
空しいな

>>426
>>薄型テレビ史上最高の高画質

じゃなくて「REGZA史上最高の高画質」
だろ？

プラズマは暗いし売れていない
持って１年だろうか
空しい奴。

只今、液晶の空振り攻撃が続いております

XRは思わなかったけど、クロとレグザのは良いな〜と思ったな

液晶とプラズマってどっちの方が寿命長いの？

ネオプラズマ１００，０００時間
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　Ｖ
冷陰極管液晶６０，０００時間
ＬＥＤ液晶６０，０００時間

液晶テレビがプラズマに追いつくのはいつのことやら

コンシューマーリポーツ2009年3月号のテストで、
HD画質、DVD画質、SD画質、視野角の４つとも最高評価(５点)だった液晶テレ
ビは、たった３機種しかない。

この３つだけはプラズマに対抗しうる
PANASONIC TC-37LZ800
PANASONIC TC-37LZ85
PANASONC TC-32LZ800

５５インチから２６インチまで８３機種もテストしたのにそのうちオール５点
は３機種しかないんだぜ。合格率はたったの４％

一方HD画質、DVD画質、SD画質、視野角の３つとも最高評価(５点)だったプラ
ズマは（プラズマは視野角が問題ないのでテストを省略されてる）
50-60インチプラズマ
SAMSUNG PN58A550
PIONEER PDP-6020FD
PANASONIC TH-58PZ850U
46-50インチプラズマ
SAMSUNG PN50A550
PIONEER ELITE PRO-111FD
SAMSUNG PN50A650
PANASONIC TH-C50FD18
PANASONIC TH-50PZ800U
LG 50PG60

プラズマは３３機種中９機種だから合格率は２７％

>>435
ありがとう

>>436
面白いデータだな。

ZX8000＞KURO

KUROってたいしたこと無かったんだな

>>440
エリア駆動LED液晶とKUROだと好みの差になるんじゃねーの？
どっちも得手不得手はあるんだし。
値段だって似たようなもんだしな。
まぁ俺はKUROで満足してるから問題なしｗ

視野角特性に優れるＩＰＳαパネルと、コントラストに優れるＬＥＤバックラ
イトの組み合わせはまだ無いんだよな。出ればプラズマに対抗しうるかな？
今はまだプラズマ優位。

プラズマはそれ以前にあの格子丸出しの画質画質がなぁ。
今までノングレアで立体感に欠けた液晶がZX8000でグレにしたから
暗室でも漆黒で立体感ば抜群でさらに格子感の無いきめ細かな映像がいい

格子感って、どんだけ部屋が狭いんだよw

>>443
ハーフプラズマを視聴距離３０cmで観てるの？

>>444
液晶は基本的に部屋が狭い人のためのものだから。

ZX8000とKD-28HD900をhivicastで黒レベルの調整したが前者が
後者を黒の再現性で上回ってるんだが。
なんなら写真うｐするぞ。

格子って開口率？
液晶様は１００％か？

プラズマの格子が気になる奴は雑誌のカラー印刷も気になるんだろな
どれだけ近くで見ているんだよ

お前らどんだけ視力低いんだよｗｗｗｗ

これが暗室でのXR1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18810.jpg

黒浮き皆無。

で、肝心の動きはどーなん

>>451
写真じゃ黒浮きしてるかどうかなんてわからんよ。

まあLED液晶で今までの液晶に比べて黒浮きは劇的に改善されたのは理解できる
でも動画性能があれじゃダメ
通常の速度だと残像感が酷いのは相変わらず、倍速処理をすると残像感は
ある程度改善されるけど、今度は画像破綻など違和感のある映像になる
4倍速で記録された物を4倍速で再生するのなら劇的に改善されるだろうが
予測補完のレベルでは破綻する所も多くて非常に違和感を感じる

4倍速じゃ動画解像度900本以上だし残像なんてねえよｗ
もし、残像感じるとすれば感覚がキチガイだろｗ
すくナとも液晶を買う多くの一般人には分らんよ。
そうじゃなきゃ液晶があそこまで売れる訳無いからな。

液晶を何倍で駆動しようと、μsオーダーじゃダメだね
ヌメヌメした動きは、CDｰROMが出立ての頃のゲームみたいだ(例：ｼｬｰﾛｯｸﾎｰﾑｽﾞの探偵講座)

>μsオーダーじゃダメ
またすごい釣針だなｗ

>>455
液晶買う人は残像上等で勝ってるだけだと思うよｗ
実際、ブラウン管から買い替えの時に違和感を感じる人は多いみたいだしね。（自分の周りの例）
でも、気にしないなら問題ないとも思う。

出たぞプラ厨得意のソース俺

液晶テレビ見てると馬鹿になるらしいよw
不自然な絵や動きを見て、大人は自然界での実体験があるので補完機能が働いて
あんまり問題ないらしいけど、子供は補完機能が働かないので、後に問題を残す
らしい。って、中国人が言ってたw

じゃあチラツキまくりの不自然ブラウン管で育った大人は馬鹿ってことか

>>461
アナログテレビで地デジ観てるけど、
ちらつきは薄型より少ないと思う。

>>455
4倍速での残像のことは言っていないのだが
残像は解消するが補完映像による画像破綻がダメだと指摘しているのだが？
元映像が240Hzじゃない限り予測補完してコマを捏造しないと240Hzにはならない

ホールドがインパルスよりチラツキあるわけない

>>463
「予測」「補完」とか突っ込んで欲しいとしか思えないｗ

4倍速が良いのはわかるがゲームする俺には無理だ・・・

>完全な暗室でプラズマと液晶を横に並べ、映画ソースを
映して比較すれば分る。

↑完全な暗室ねぇ・・・　とほほ

その完全な暗室でも液晶の方が輝度が高くて画面から浮き出てる様に見えるよ！
黒浮きは確かに有るんだけどね

zx8000だが完全暗室でも黒浮きはないし
気持ち悪いくらいヌルヌル動く
あれが240hz駆動なんだな

>>468
ちなみにXR1とｚｘ８０００って各スレッドだとお互いに画質を貶しまくりだね。

どっちもプラズマには及ばないってことで。
まあ、GKと芝男じゃ貶し合いになるのは当たり前。

コントラスト SED/有機EL >> プラズマ > LED液晶
残像の少なさ SED >>> 有機EL/プラズマ >>> LED液晶
視野角の広さ 有機EL >>> プラズマ > SED/LED液晶
発色の美しさ 有機EL >> LED液晶 > SED > プラズマ
画素の精細感 有機EL >> LED液晶 > SED / プラズマ
焼きつき耐性 LED液晶 >> 無限の壁 >> 有機EL > プラズマ/SED

「明るさ」も入れたほうがいいかも。

このスレッドってLED液晶もプラズマどちらも持ってない奴らが一番必死になってるんだよなｗ
ワロスｗ

液晶を買うとプラズマに対して攻撃的になると聞いてきたのですが

プラズマとLED液晶を並べて検証している動画・画像ならまだしも

単体の画像をだしてパソコンのディスプレイですごいだの黒浮きが無いだのと煽ってるのを見ると
いたたまれない気持ちになりますね。

ああああああああ

【暗所コントラスト】
HDブラウン管（ブラウン管は理論上無限大：1）＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞有機EL＞＞＞＞＞＞＞プラズマ＞＞LED液晶

【明所コントラスト】
LED液晶＞有機EL＞＞＞＞＞＞HDブラウン管＞プラズマ

【階調表現】
HDブラウン管（ブラウン管は理論上無限段階）＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞プラズマ/有機EL＞＞＞＞LED液晶

【発色】
有機EL＞＞＞LED液晶＞HDブラウン管＞プラズマ

【明るさ】
有機EL＞＞＞LED液晶/HDブラウン管＞プラズマ

【動画視認性】
HDブラウン管＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞有機EL/プラズマ＞＞＞＞＞＞＞LED液晶

【視野角の広さ】
HDブラウン管/有機EL＞＞＞プラズマ＞＞＞＞LED液晶

【画素の精細感】
有機EL＞＞＞LED液晶＞プラズマ＞/HDブラウン管

【フォーカス】
有機EL＞LED液晶＞プラズマ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞HDブラウン管

【画歪】
有機EL/LED液晶/プラズマ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞HDブラウン管

【色ズレ】
有機EL/LED液晶/プラズマ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞HDブラウン管

有機ELは、ちゃんと製品化してから比較してね

【フォーカス】
有機EL＞LED液晶＞プラズマ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞HDブラウン管

【画歪】
有機EL/LED液晶/プラズマ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞HDブラウン管

【色ズレ】
有機EL/LED液晶/プラズマ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞HDブラウン管



↑この時点でブラウン管は糞じゃんｗ
残像なかろうがフォーカス甘くて常時ボケ画像な時点で一般人から見りゃ使い物にならんぜ？
しかも高解像度化すりゃますますボケる。
やっぱ総合的に見て液晶が一番だわな。だからこそ液晶が一番売れている訳だがな。

【明るさ】
有機EL＞＞＞LED液晶/HDブラウン管＞プラズマ

【明所コントラスト】
LED液晶＞有機EL＞＞＞＞＞＞HDブラウン管＞プラズマ

【発色】
有機EL＞＞＞LED液晶＞HDブラウン管＞プラズマ

プラズマの三悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【実用上の明るさ】
有機EL＝プラズマ＞＞＞LED液晶/HDブラウン管

【実用的な明所コントラスト】
LED液晶＝プラズマ ＞有機EL＞＞＞＞＞＞HDブラウン管

【発色】
有機EL＝プラズマ ＞＞＞LED液晶＞HDブラウン管

【動画性能】
プラズマ＞＞HDブラウン管＝ハーフプラズマ＞4倍速液晶＞＞＞＞LED倍速液晶

蛍光管液晶だとどうなるんだろう？

もともと厨スレなのが夏休みでさらに劣化してるなｗ
＞の乱発みてるともうツバのかけ合いにしか見えない

>>481
つまり総合的に見れば
ＫＵＲＯ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＤブラウン管ですねｗ
ブラウン管信者は未だに暗部階調など言って誤魔化してますけども
階調ですらKUROが最高峰なんですよねｗ

階調表現はLED液晶というより、蛍光管液晶の方がプラズマより遥かに上でしょ？
あのプラズマのグラデーションというか、エッジの酷さは誰が見ても分かると思うけどね。

>481なんかプラ厨の悪足掻きにしか見えないな･･･。
プラズマの発色が良いって、目が腐ってるんじゃないのかとしか言いようが無い。
動画性能も、プラ厨が大好きな動画解像度（笑）では、4倍速液晶は実質1000本以上だし、
LED液晶の倍速は、普通の倍速とは違うのだがな。
「実際に持っていないものを評価するな」とプラ厨がよく言うが、自分はいいんだなｗ

>>485
いや、ちょっと違います。
プラズマは階調表現は液晶より滑らかではある。
ただ構造的に暗部の階調表現に明るい部分に比べて苦手な部分があった。
でも2年ほどでプラズマの暗部の階調は改善されて滑らかなり、現在は暗部も含め液晶以上の階調表現が可能です。

4倍速液晶は、あくまで画像処理と液晶ドライバーが4倍に対応したのであって、パネルが追い付いていないのが現状。
4倍の映像を生成してもパネル側が応答しきれていない。
特にVA系は色変化の状態によりかなり応答速度が遅くなり、間に合わない場合が多く、一定の映像に限り効果がある状態なんです。
現状液晶は、倍速＋バックライトによるインパルス駆動させるのが一番いいと思う。

発色に関しては、色純度、色域はLED液晶やプラズマは自発光でかつ蛍光材の改良により発色はかなりいいと思います。
一般の冷陰極管液晶は輝度ムラなど色純度などが悪くかなり差がありますね。

今後LED液晶は今後かなり期待できます。
視野角、輝度ムラ（LEDによるスポット光、導光板によるムラ）が改善されればかなりいいのではと思います。

KUROどころか、発色や階調の表現力は2005年に発売された
パイオニアのピュアビジョンPDP-HD506HDで既にハイビジョンブラウン管テレビに
追いついていたよ。
俺は当時店頭で展示されていたTH-36D60のすぐ近くにあったPDP-506HDを見て
比較して明らかにプラズマの方が綺麗だったのをはっきりと覚えている。
まずノイズの無さ、フォーカスの良さ、そして滑らかな諧調に自然な発色。
つまり、画の表現力ではその当時は既にブラウン管に追いついていたんだよ。
それ＋ノイズ感の無さ、フォーカスの良さもあって超えているように見えた。
実際当時の雑誌でも評論家の間でもブラウン管にとうとう表現力でブラウン管に追いついた
と言われてたよな。
ただ、一つ勝ててないのは、コントラスト。つまり黒の引き締まりだったな。
これだけは当時は勝てた無かった。
が、今はKUROでコントラスト、黒の引き締まりも追いつき動画解像度も向上。
ブラウン管を完全に超えたわけだ。

で、液晶だっけ？
液晶はそもそも表現の段階でダメだわ。LEDになったって、やはり液晶の中での
話。彩度が豊かで単に派手なだけで、一見綺麗に見えるだけで、不自然だし、
表現力に乏しい素人が好む画だよな。

>>486
中学3年くらいか？
よく調べて一生懸命書いてるのが伝わってくるが、文章力はあと一歩だな。
でも自分の視点でしっかり技術を見極めようとしてる姿勢はすばらしい。

>>487
お前の文章は単なる麻倉の劣化コピー
人の評価をさも自分の目で確認したような気になってるだけの間抜けな信者

>>488
自治厨は消えろ

>>481
XEL-1
全白 200cd/m2
ピーク 600cd/m2
全白、全黒比の暗所コントラスト100万：1
ウィンドウ表示コントラスト4200：1（ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/141432/?ref=RL2）

P50-XR02
http://www.hitachihyoron.com/2008/10/pdf/10a04.pdf
全白輝度55（cd/m2）
ピーク輝度310（cd/m2）
背景輝度0.01（cd/m2）
暗室コントラスト30,000：1


自発光ディスプレイ比較でも輝度に関してはプラズマは圧倒的に足りない


動画性能は色割れと擬似輪郭が解決してない以上
自社基準の数値で良い値が出ても実際の見た目とは反する
ブラウン管は超えられない

>>490
>動画性能は色割れと擬似輪郭が解決してない以上

解決していないと思っているのは液厨だけだよ

動画擬似輪郭はクリア駆動でパイは原理的に解決したようだが
パナは解決していない

色割れはサブフィールド駆動で擬似階調な限り解決なんて無理
解決したのなら動画解像度の測定を白黒じゃなくカラーでやれ

>>486
プラズマの階調表現はお世辞にも綺麗とは言えない。
思い込みの信仰はやめたほうがいい。

>>487
いつの時代の話してんの？自分の目で今の機種をちゃんと見て書けよな。
評論家の記事の受け売りだな。

>>493
LED液晶を自宅にもってんの？

自宅にプラズマを持ってもないのに
必死にプラズマの悪口を書く姿は滑稽である。

とiPhoneの液晶から書き込む>>494-495姿は滑稽であった。

想像だけで必死に悪口を書き込んでる奴ｗ

>>496
液晶は液晶で良い物だと俺はおもってるよ。

>>494-496のやり取りで>>496は何故、液晶が馬鹿にされたように感じたんだ？
俺にはプラズマの悪口を想像で書くなといってるようにしか読めないが？

それとも>>496は液晶画面で書き込むこと自体が滑稽といってるプラ厨なのか？

初めてココに来ました、ろくにスレも読んでいませんが、
多分ココでは液晶VSプラズマの醜い争いが起きてると勝手に考えてます。

価格、画質、焼きつき、トラブル、壊れやすさ等、
色々総合的に見て結局どっちが良いの？

>>500
画質重視ならエリア制御LED液晶・プラズマのどっちか気に入ったほうを買って置けばOK
（どちらも一長一短なので）
画質に拘らないなら通常型の液晶TV買って置けば安くてOK！

>>499
ネットで何を持ってるとか持ってないと言っても無意味って意味で書いたんだが
なんで悪口とか馬鹿にされたように感じたとか飛躍するんだよｗ
自分がそう思ってるから？

>>502
俺が思ったのは

>>495 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/08/10(月) 16:35:03 ID:OKv6rHhni
>>自宅にプラズマを持ってもないのに
>>必死にプラズマの悪口を書く姿は滑稽である。
>>496 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/08/10(月) 17:29:30 ID:yS5lOUnJ0
>>とiPhoneの液晶から書き込む>>494-495姿は滑稽であった。

のやり取りで脊髄反射に感じたんだよ。　違うなら正直スマンカッタ！

PDPは階調表現がダメ。液晶はホールド型で残像でダメ。両方とも持ってれば分かることだと思うけどな。
ブラウン管は大きく出来ないし、FED/SEDは生まれもしなかったからOELDしかないんかなぁ。

ブラウン管はフォーカスボケボケでダメ！！！

プラズマの階調が良いなんて言う奴＝プラ信者なので
それはそれで解りやすくて良い

画質を考えたら倍速にも対応していない液晶は絶対選ぶなということは判る

【薄型TV：LCD TVが市場を牽引、エコポイント制度も市場成長を後押し】
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/176.pdf

市場の約9割を占めるLCD TVが牽引し、数量前年比22.2%増、522万台と前年から引き続き好調を維持した
一方、PDPは3.0%増の51万台と微増にとどまった。

３２インチ以下のシェアが約9割なんだろうな

安さのおかげか思ったよりPDP売れてるんだな。

プラズマは高いって思い込みあったけど

安いからプラズマ買おうかな。

有機ELは明所コントラストもLED液晶より桁違いに高い
ピーク輝度2400cd/m^2で実現される夕日の輝きとかはLED液晶でも到底再現不可能
それに視野角ではどんなデバイスも周囲360度に光を放つ有機ELには絶対に勝てない

その有機ELで日本は立ち遅れているから将来は韓国勢の独壇場になりそうだな

液晶はゴミだね。やはりプラズマでないと。

でも、有機ELは素晴らしい。NW-X1000で使っているが、
あれを使うと液晶はゴミでしかなくなる。

どうせ液晶厨は音の悪いiPodしか使っていないだろうがｗ

ソニーの薄型テレビ「LEDバックライト」最強説を検証する

http://ascii.jp/elem/000/000/186/186625/

また古い記事を。
いまどき倍速。

俺はKURO持ちだがXR-1の新型が出るなら興味あるなぁ
500Aでも暗室だとまだ黒浮きはまだあるし、
真っ暗はパナの新型かエリア駆動LED液晶に期待するしかないのが本音。

プラズマの発熱は家に置きたくないレベル。
仮に画質が良かったとしても、あれは嫌だ。

使ったことも無いのに発熱を指摘するんだな
どれだけ温度が上がるかも知らないのに
プラズマを批判する奴って妄想ばかり

デンキ屋で熱くなってるじゃん。お前みたいに。

馬鹿をNG余裕でした。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：sage ：2009/08/09(日) 17:52:40 ID:ic1NzZOP0
ZX8000ってサムスンがLEDテレビと詐称して欧米でばら撒いているLEDバックライト液晶の
ユニットをそのまま流用しているだけだし、あれに使われている青色素子&黄色蛍光体の擬似白色LEDは
ハイビジョン映像の色域BT.709すらカバーできていないぞ。
現状の白色LEDがRGB-LEDに勝るなんて、東芝の苦しい弁明を丸呑みしているだけじゃん。

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2009/08/09(日) 19:48:05 ID:i7iWfSK80
>>134
まあ確かに色域をカバーできてないところがあるのは事実だけど、
RGB LEDで色域がひろすぎて調整が難しいし、しかもコストの事を考えると、
今は白色LEDがベターってとこでしょう。

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：sage ：2009/08/11(火) 01:12:21 ID:NaFDFIOA0
>>242
サムスンやLGが液晶パネルを他メーカーに外販する際は、液晶パネルに
駆動ドライバとバックライトとを一体化したユニット単位が基本。
例外は大口顧客であり合弁の液晶工場を有するソニーぐらい。
でも、ソニーですらパネル単体で購入出来るようになったのは、
長い交渉の末にようやく今年から。

>>516
ダウトw 500Aは黒浮きしねぇよw ンニー社員乙

>>522
暗室なら普通にシネスコサイズの上下帯が明るいのがわかるだろ。
貴方は本当に自宅に持ってるのか？

それと無信号状態でもよくわかる。

>>523
全然w テレビの縁と同化するよ。ハッキリ言って異常。
持ってないのに、他のテレビがそうだからって想像で語るなよw

＞上下帯が明るいのがわかるだろ。

それただの迷光だろｗ

いやいや、予備放電があるのだから少しはひかってるよ。
それを克服したのがMA-KUROパネルだよ。
現状の他のプラズマよりはかなりマシだか黒浮きがゼロじゃないよ。

>>516
バックライト方式はどう考えても、明かりが漏れて隣接ラインにクロストークが出る予感．．．
ブラックマトリクスってそんなに優秀なのかなぁ

>>528
あくまでも新型に興味があるってことね。
結果なんて現物が出てみないとわからないし。

>>521
うわっ、これは恥ずかしいね。
液晶厨が誇るZX8000は
「ハイビジョン映像の色域BT.709すらカバーできていない」のに
高画質ってか？ｗｗｗ

しかも超怪像以外は全てサムスンに丸投げ。
サムスンテレビに東芝マーク貼り付けて売ってるだけじゃん。ｗｗｗ

唯一の東芝部品の超怪像は全く解像感を改善しないというシロモノ。ｗｗｗ

東芝はどこにいるの？
東芝が見えない。

LED液晶は素人なのだが、色変換はカラーフィルター次第じゃないの？

REGZAスレでスルーされた工作員がマルチしてるだけだから相手しなくていいよｗ

液晶みたいな原色バリバリの画を美しいと感じる時点で
画質を語る資格なし。

>>533
原色しか出せないプラズマの立場は・・・

>>534
心配すんな
液晶に劣るプラズマなんか無いから

>>535
534は冗談だが、普通に色域ではカラーフィルタとバックライトを
組み合わせられる液晶の方が自由度が高いし、実際プラズマより
広色域の製品もけっこうあるよ。
プラズマは逆に色域落とすようなコストダウンが自由に出来ないのが
ラインナップを揃える上でのネックになってる。

>>536
まぁXEL1みたいにカラーフィルターとOLEDの組合せもあるわけだから、プラズマでもできるんじゃない？
輝度は落ちるけどなー

>>537
光源の周波数成分にない色は出せないから、フィルタだけじゃだめ。
プラズマの場合、封入されてる蛍光体の特性次第になっちゃうから
ここをケチってるといくら優秀なフィルター使っても色は出ないよ。

TV製品だと原色LEDバックライトの液晶 > ネオプラズマ > その他液晶かな
KUROがどの程度の色域なのかはちょっとわからないけど、あまり謳ってない
ということは以外と色域は狭いんじゃないかと思う。

×以外と
○意外と

>>538
KUROをよく言わないと>>522みたいな儲が来るぞ〜ｗ

冗談はさておき、俺もKURO(500A)を持ってるわけだがKUROってスペック的にはあまりたいしたこと無いと思う。
（確かに黒を引き締めた暗部のコンストラストはよいと思うが・・・・）
500Aといえど中身は２年前(パネルはﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞしてる)の5010とかわらなそうだしな。
何が良いかといえばﾊｰﾄﾞｳｪｱに合ったｿﾌﾄｳｪｱ(絵作り)のセンスが抜群なんだよな。

勿論、主観的な意見なので異論は認めますｗ

>>522
プラズマは種火があるから完全な暗室だと絶対に画面が光るよ。
だから残念ながら枠と黒帯との一体は無い（当方５００A所持）
ただし、プラズマで現在最も黒が黒く表現できるのもKUROなのは確か！
自分が知ってるパネルではパイオニアの試作パネルであった種火ゼロのやつだけだなぁ・・・
ただ、パナがパイの特許＆パイの技術者を確保してるから種火ゼロは以外と早く出るかもね。
LED液晶は実物を完全な暗室で観たこと無いからわからないけどバックライトを消灯できるなら
現在、もっとも黒が黒く表現できるんじゃないかな。（光漏れとかあるのかもだけど）

>>540
パネルの発光部は5010相当でフィルターとか駆動方法とかで、コントラストを稼いでいる認識でOK？

× 自分が知ってるパネルではパイオニアの試作パネルであった種火ゼロのやつだけだなぁ・・・
　　　　　　　　　　　　
○ 黒が完全な黒と思われるプラズマは自分が知ってるパネルではパイオニアの試作パネルであった種火ゼロのやつだけだなぁ・・・

ブラウン管は黒浮きって無いのか？

>>541
パネル自体は5010から500Aは１世代進んでる。（ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞじゃなくてﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞだと思うが）
で、ソフトウェアの制御で
>>フィルターとか駆動方法とかで、コントラストを稼いでいる認識でOK？
だと思う。（種火制御がコントラスト関係でもっとも大きいんじゃないかな）

自分はある理由で5010から500Aに買い換えたクチなので実際のパネル以外のハードウェアは変わって無いと思う。
5010で物足りなかった部分のD端子がD4のままとかピュアシネマがBD主流の1080Pに未対応のままだったりね。
レスポンスも上がってなかったしね。

まぁ、個人的主観なので異論は認めます。

因みに手元に5010と500Aのカタログがあるが500Aで追加された画面モード以外は
基本的に機能(性能)紹介は5010と500Aはほぼ同じなのも書いておきます。
まぁ、一年でﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞとかないのは当然か・・・・・・

>>543
民生用ブラウン管は、コントラストは、せいぜい２万：１程度みたい。
自分の部屋はHDトリニトロンで電気消してみるときあるけど、普通に黒浮している。
無信号でも光っているしね。

コントラストに関しては、プラズマの方が全然上だよ。プラズマもまだ黒浮きは、あるけど
薄暗い程度以上の明るさがあれば黒浮きは気にならないよ。

黒浮きしないデバイスって存在するん？

>>547
パイオニアが試作した種火ゼロのパネルなら黒浮きは無いんじゃないかなと思うんだけど試作品だしね・・・・
パナがその気になって実用化してくれればいよいんだけどねぇ。

それとエリア駆動LED液晶がバックライトを完全に消灯できるならいけそうな気がするけどね。
でも、持って無いからわかんない；；　教えてエリア駆動LED液晶持ってる人；；

>>548
LED液晶は、制御的には可能だけど、画質的に真っ暗いにできない。
実際ソニーXRは、LEDエリア駆動の弊害を抑えるため、結構黒浮きしている。
シャープの方がコントラスト重視で黒浮きは少ないけど、逆にやり過ぎで不自然というのがある。
エリア単位で制御する隣接するバックライトの光漏れや境界問題

あと液晶の場合、少し斜めから見ると、バックライト漏れがあるのと冷陰極管バックライトよりも視野角が落ちるなどもある。
ただ今後はLEDと液晶はセットの時代なるのは間違いないですね。

>>549
フムフム。
わかりやすい説明ありがと。　
エリア駆動LEDバックライト液晶はこれからの技術かぁ

>>548
ネイティブコントラスト3万対1のKUROでも黒浮きするわけ？

じゃあコントラスト3万対1らしい3管プロジェクターは？

>>550
スターウォーズなど宇宙など、真っ暗の中に星空が点々なんてのが、LED液晶で一番つらい映像。
星空を光らせるために、そのエリアのバックライト輝度上げると、宇宙は黒浮きして明るくなってしまう。
その星の点だけを明るくできないからね・・・・

またあるエリアには星はないからと言って、バックライトOFFにしてしまうとその隣のエリアと差が出てきて
境界線がボワっとその分だけ不自然に黒くなるとかね。その辺を滑らかに制御したりが面倒・・・。
207万個LED使うのがいいんだろけど無茶ですね。

>>551
真っ黒＝コントラスト無限対：１ですからね。数値があるってことは、黒浮きあるということです。
パイオニアの火種0プラズマはコントラスト無限：１
2010年〜2011年にパナがNeoPDPシリーズに発光効率４倍化と一緒に実用化するようです。

プロジェクターも光りを投射してるんだから結構黒は浮くんじゃないの？

ブラウン管は構造輝度ゼロに出来るから真っ黒にできると聞いたんだけど
どうなん？

有機ELは黒浮きし無さそうだけど　どうなの？

>>555
有機ELにも予備放電みたいなプリチャージがあるからゼロは難しいだろうね

ということは現時点での直視型はKUROが自然な黒を１番再現しているわけだな。

>371じゃないの?

>>552
パナから無限コントラストPDPその予定だと結構早いね。
PDPの特許もパイから買い取ったみたいだし技術者も移管してるから当然といえば当然か・・・・・
画質の面ではPDPもまだまだいけそうだなぁ！

このスレが珍しくまともな話題で伸びててビックリしたｗ

>>559
まだまだいけそうって言うか、もはやPanaと日立だけだからな。
無限コントラストになったところで店頭でハッキリ分かるわけじゃなし、
コスト優先のPanaがKUROの技術をどこまで取り込むのやら。

>>554
民生用では真っ暗にはならんな。かといってマスモニとかは暗室にしてやらんといかんからな。

>>561
コストのめどは立ってるって何処かで読んだ気がするな。
勿論、リップサービスの可能性もあるし家電製品は性能が上がってコストが下がるのが普通だしね。
種火ゼロになれば消費電力も下がる可能性もあるし期待はできるなぁ
まぁ俺はKURO買って半年だから買い替えできないけどねｗ

>>561
パナはコスト重視と言いながらビエラのZとかあるから侮れないぜ。
凄いの出してくるかもよ。

去年の　世界のソニーぶっちぎったTV作ってよ　のCMが凄いインパクトだったから
今年のCMは作るの大変そうｗ

>>564
パネルは三星なのに．．．

>>540
KORO持ってないくせにw バレバレなんだよ。
無信号の時は黒浮きするよ。でも、淵が黒浮きするってのは、持ってる人なら
しないことを知ってるはず。

たまには丸１日、煽りあいの無い冷静なトークをするスレにでもしてみようか

>>564は誤爆ですｗ　無視しておいてください

ブラウン管最強

>>569
無差別級の重量と厚みが

>>566
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYobcKDA.jpg
貴方が余りにも馬鹿だから証拠写真を上げてやるよ。今、BShiでやってる映画な。
貴方も脳内所有じゃなかったら証拠を上げてね。

暗室で有機ELに星空を映すと物凄い事になる
LED液晶でもKUROでもあれは絶対に見れない世界

うｐしろよ。

>>571
何故、証拠写真が必要と思ったの？　やましいことでもあったの？w

盲目の儲（在庫過多の業者？）っているんだなと思ったよ。

こういったスレって脳内所有者が一番厄介だね。
持ってないから想像で書いちゃうしね。

>>576
自己紹介乙

>>576
そういう奴にうｐしてみろって言ってみｗ
絶対に出来ないからｗ
何故なら、持ってないからなｗ
持ってもいないのに店頭展示の映像を見ただけで
偉そうに御託並べるのがこいつらの専売特許ｗ

電機屋の店頭でプラズマ見て「暗い！こんなのダメじゃん！」

という風に勘違いする素人は別に居ても構わないんだけど
それをここで必死にアピールするほどバカなことはない
やっぱ実際に持ってないとわからないことは多い

買うならBDレコーダーが先か、テレビが先か？

答えはBDレコーダーだ。

何度も見たいテレビ番組をきれいに録画して残せるのはBDレコーダーだ。
大事な番組を保存できないのはつらい。
(HDD付きテレビは一時保存用。保存したい番組が増えると容量を使い切り
それ以上録画できなくなってしまう。)

BDレコーダーには地デジチューナーがついてるのでアナログテレビにつなげば
地デジ放送が見られるので2011年以降でもテレビ番組を見れる。

それにテレビのほうが技術の進歩が予想されるので、後で進化したテレビを
買ったほうが良い。
BDレコーダーの進化の速度はテレビほどじゃないでしょ。

だからBDレコーダーを先に買ったほうがいい。

むかし似たようなこと考えてD-VHS買ったよ　けっきょくSDブラウン管でしか使わず引退…

録画制限あるのに糞レコなんか買わないよ

>>580
んなもん、一緒に買え馬鹿

>>577
ｴｱKURO所有疑惑のお前が言うなよｗｗｗｗ

>>566で
>>KORO持ってないくせにw バレバレなんだよ。
こんなこと書かれた相手が所有証明の画像をうｐしてるのだから
お前もうｐする義務があると思うぞｗ　本当にKUROを持っているのならな。

それと、予備放電が必要なPDPで完全な暗室で黒浮きがゼロな理由も考える作業に戻るんだ！

よくも恥ずかしくもなく書き込みできるものだｗ

>>584
つ>>578がすべてｗｗ

>>584
写真を送ってくれた人にはちゃんとお礼をしたか？w

>>585
その通り過ぎてワロタｗ

ワロタｗ
写真を送ってくれたってｗ
>>571が今度はID付きの写真をうｐしたら
>>566は今度はどういう良い訳をするんだろうなｗ

>>586
ID:QZz0lkny0=ID:b7R+Qbta0さん
そのｴｱKUROマジカッコイイッス！

>>589 サンキューw
その会社の社員なら当然知ってる話をして、それを知らないと言ったら、本当に社員かどうかを
疑われるのは、知らないと言った人でしょ。別に、山師にエアだと思われても構わないよw

>>590
で予備放電が必要なPDPで完全な暗室で黒浮きがゼロな理由は？

>>590
お前が知らないといってる社員の方なのが笑うところ？
本当に面白い人だなｗ

>>591
エンジニアじゃないから知らんがな。オレじゃなくて、パイオニアに行って聞いたら？

>>593
実は目が悪いだけじゃないの？ｗ
でも、人を疑う気持ちがアレだけ強かったら残念な人なのはわかるｗ

P42V1を試す
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/10/news082_3.html
P42V1画質チェック
「暗部の描き分けやホワイトアウトのピーク表現など、ダイナミックレンジに関わる部分では、
プラズマならではの弱点が見られた」
「奥から差し込む絶対的な眩しさや艶やかさが足りず」
「散漫で締まりのない黒」
「昼間や蛍光灯直下で試聴することが多い人は注意が必要だ」
↑←夜中に真っ暗闇での環境しかプラズマの視聴は不向きのようです
家族だんらんの明るい食卓ではダメですね。

>>590
まぁ、大半の人がキミがｴｱKUROだと思ってると思うけどなｗ
画像を上げないだけならともかく後の書き込みが酷すぎるｗ

KURO持ちなら当然知ってる話をして、それを知らないと言ったら、本当にKURO持ちかどうかを
疑われるのは、知らないと言った人でしょ。


↑で、そのKURO持ちなら当然知ってる。と最初に言った>>566は根拠を示すために
>>566が最初にKUROユーザーであることを証明しなきゃらならないんだけどなｗ
なぜなら、KURO持ちなら知っている。と最初に他人に押し付けてるわけだから最初に
証明しなけりゃ話にならない。
そして>>566にKUROユーザーであることを否定された>>571は
KUROユーザーであることを証明した。
しかも>>571はちゃんと最初から主観的な意見と言っている。つまり他人に押し付けてはいない。
それでもなお、>>566はお前はKUROを持っていない！お前の意見は間違っている！
KUROを持ってるならそんな事を言うわけが無い！と押し付けてきたんだから、最初に
証明する義務があるのは>>566の方だろう。

しかし、相手がKURO持ちであることを証明したにも関わらず>>566は疑うだけで
証明は一切できず苦し紛れに逃げることしか出来ていないｗ


結論としてはKUROユーザーであることを証明した>>571の意見はKUROユーザーなら
知っていると断定し他人に押し付けてきたが、KUROユーザーであることを証明できなかった
>>655の意見より信憑性があり信用できるということだ。

>>591
真理だねｗ
コントラストに数値がある時点で黒浮きが発生する。
これは覆されない物理的事実。

>>523に対して、暗室なら普通にシネスコサイズの上下帯が黒浮きしないのが分かる
という真実を語っただけ。信じられないなら、KUROを持ってる知り合いがいたら、見せ
てもらえば済むだろ。勝手にしろw

>>599
残念！キミは真実を語ったっていただけではないよ。
>>KORO持ってないくせにw バレバレなんだよ。
と他人を嘘吐き呼ばわりしたり、ユーザーである証明をした後も疑うことしかやってない。
しかも、自分は証明すらしないうえに自分の意見を押し付けてばかり。
せめて相手に敬意は示すべきだったね。

もう何を言おうが
これが全て↓


結論としてはKUROユーザーであることを証明した>>571の意見はKUROユーザーなら
知っていると断定し他人に押し付けてきたが、KUROユーザーであることを証明できなかった
>>566の意見より信憑性があり信用できるということだ。

黒浮きなんて眼の良し悪しで感じ方が変わるだろうし
何で他人を嘘吐き呼ばわりしてまで貫こうとするのかなｗ
しかも、ユーザーを証明してるのにね。
自分が気がつかないことを他人が気づくとかの考えとか出来ないんだろうか？

>>595
俺がなんとなく感じたことを、うまく言葉で表現している。
さすが物書きだな。

>>595

プラズマって、部屋を暗くないと綺麗に見えないというのが、実態のようだ。

うちは家族４人でリビングに集まって、食事をしたり、新聞を読んだり、テレビを見たりしてるけど、
プラズマ買ったら、リビングを暗くして、全員同じ画面に見入る必要があるのか？
もしそうだとすれば、うちには論外なテレビだ。

一般家庭の照明なら十分綺麗に見えるけど、より綺麗に見たければお部屋の照明に気を使いましょうってことだ。

>>597
ハイハイ。便所に長々と落書きご苦労さんw
誰が見るか分からない便所にウチの中の写真を貼るぐらいなら、疑って頂いて結構。
KUROの設置の仕方がちょっと特殊なんで。所詮、匿名の掲示板。疑うも、疑われるも
自由。どうぞ、ご勝手にw 馬鹿馬鹿しいんで、もう来ないから安心しなw

>>604
逆に考えるんだ
普通のリビングにプラズマだと暗くてまるで存在感が無くなるから
その分、家族の会話が増えて暖かい家庭になる

>>604
南向きの日当たりのいい部屋だけど、昼間も全然見やすいよ。ビエラ42Ｖ１
もってないやつは適当なこと言うな

と、良い訳を繰り返すb7R+Qbta0であった

プラ厨の支離滅裂発言一覧

プラ厨）液晶とプラズマ両方持ってる俺が言うから間違いない。
↓
液晶派）あ、そう。じゃ、信じてやるからその両方の写真を撮影してうｐしてよ。持ってるんでしょ？
↓
プラ厨）うｐする必要無し。持ってると言えばそれで十分。兎に角持ってる俺様が言うんだから間違いない。
↓
液晶派）あっそう･･･（両方持ってないのバレバレだね（持ってても小型液晶かPC用途の液晶ね）

そして･･･。
別の液晶派）プラズマ持ってるけど、液晶の方が綺麗だよ。少なくとも俺はそう感じる。
↓
プラ厨）信じられないな。両方持ってるならその証拠写真を提示しろ。
↓
液晶派）え？両方所持している写真は晒さなくても良いんじゃないの？
↓
プラ厨）いや、信じない。晒さなきゃ持ってないのと同じだな。
↓
液晶派）言ってることが支離滅裂だよ。自分は晒さなくて良いのに、俺には晒せって言うの？
↓
プラ厨、華麗にスルー。

※ちなみに、液晶も保有してると言ってたプラ厨が「液晶プラズマ両方持ち」というコテ＆トリまで付けて
うｐした液晶の所持写真が、実は他人の写真の盗用だったという恥ずかしい過去がありますｗ
ttp://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=394

本当に持ってたらPDPマンセーなんてとても無理だからな。。。

家電量販店は異常な明るさなのを世間の人は知らないからな
リビングで1000ルクス超える照明なんて付けたら眩しくて上を向けないくらいになってしまうよ

もういいから　そういうの

>>606
コイツって本当にKUROを持ってたとしても眼と頭が弱いのは確実だなｗ

>>610
要するに両方とも画面をうｐして無いじゃないｗ
どっちも言ってることは支離滅裂だなｗ
後、その流れだと最初に画像うｐを要求してるのは液晶派みたいだから
液晶派は相手がどうでアレ画像うｐするのがスジじゃない？

液晶は残像あるし、色がどぎつ過ぎる。
一目でわかることを何言い争いしているんだ？

認めたくないのだよ、液晶の観てはならない部分を

どれも一長一短だろ

ブラウン管はフォーカス甘くて眠い画質
プラズマは輝度が低くい色割れ擬似輪郭
液晶は残像と暗コントラストの低さ

それぞれ構造上の問題なので改善できても
無くすことは出来ない

BShiで世界遺産みたいな番組みると液晶の一人勝ちだけどな
静止画は液晶が他を引き離してる。

液晶売場で流れてる映像って、そんなのばっかりだな。

動きの速い映像流しても既存のブラウン管が勝ってるんだから売り場で流す意味ないものな

でも、24p映像なら残像なんて気にならんだろ？

>>618
KUROの600Aだけど、自動だと明る過ぎるから輝度落として使っているんだけど。

プラズマは昼間は使えない
あれは映画鑑賞専用だろ

>>624
と、自宅にプラズマを持って無い人が想像で書いてます。
持って無い物を想像で貶すより液晶のよいところをもっとアピールするべき！

>>606
結局、最後は脳内所有者宣言と取れる発言を
書き込んで退散かｗ
まぁKURO持ちは皆知ってるとの書き込み後も賛同者は居なかったしな。
本当のKURO持ちは完全な暗室なら極僅かだが黒が光ってるのはわかってるんだろう。
(光ってるといってもごく僅かで現状での薄型TVでは群を抜いた黒さなのは事実)

ID:az5uXIl90 だけど、お前らひがむことしかできないのか？
この時間でも全然ＯＫだけど。
昼間見れないって直射日光下でのことか？
黒がちょっと光るのわかるよ。
それで次の世代を待っていたんだが、パイオニアが撤退したんで600A買った。

>>627
ん？ココでのKUROの黒浮きって別に貶してるわけじゃないと思うけど
現状ではもっとも黒いと皆？言ってるしね。
まぁ火種ゼロのPDPはパナが出すみたいだからそれまで待つしかないとは思うけどね。

因みに自分もKURO持ってるけどお昼に使って困ったことは無いな。

>>628
そかそか。
昼間は見れないとか言ってるのは事実を知らない奴が書いてる。
パナのはそうなのかもしれんけど。
パナは明らかに画質悪いのわかるから、火種ゼロでも期待しない。

見れなくは無いけど液晶より見難い。
明るい部屋だとやはり液晶の方が鮮やかで
見やすい。
暗室だとプラズマが圧勝だけどな。

>>630
KUROだとそれはない。昼間でも明るすぎるから輝度を落とした設定にする。
知ったかぶりはよそうね。

直射日光を直接画面にぶち当てる環境にすると液晶の圧勝だった
そうでないときは普通にプラズマの方が見やすかったよ

日差しが入りすぎて困っちゃうような家の人は液晶にすべき

>直射日光を直接画面にぶち当てる環境

これが異常な環境。耐久性もへったくれもなくなる。

シャープでさえ液晶に見切りをつけ始めている現実に目を伏せて未だに液晶に縋りつくのかｗ

>>634
そなのか？シャープの一番高い奴はそれなりによかった気がするけど。

>>629
俺は期待だけはしてるな。
パイのPDP技術者もパナに移ったしPDP特許も買取したみたいだし
リップサービスかもしれんがパイ方式のPDPもコスト的なめども立ったと何処かで読んだ気もするしね。

まぁ実機が出てみないとなんともいえないけどね。

>>631
単にお前の目がそうなだけだろｗ

一般常識ではやはりプラズマは昼間など明るい部屋では
醜いしコントラストは落ちるし液晶の方が見やすい。
だから売れるんだよ。

とりあえず>>490を見ろよ

>>637
俺もリビングでKURO５００Aを観てるが暗くて観にくいと感じたことは無いな。
キミはKUROを所有した上で書き込みしてるのか？
想像だけで書くのは恥ずかしいことだぞｗ

>>638
でも液晶の方が明るくて鮮やかなんだよな。

>>639
並べて観るわけでも無いしKUROでも最大輝度で観てるわけじゃないから
どうなのかな・・・・・KUROと同クラスの液晶を持ってないからわからないな。

俺の言えることはお昼のリビングの明るさでも十分満足できる明るさで視聴できるってことだな。

>>640
ただいえることはプラズマにはギラギラ派手感はない。
液晶にはそれがあるけど、実はそれが一番液晶が売れる理由
だったりする。ちなみに家でも店頭と同じダイナミックモードで使ってることが殆ど。
素人は派手な画に弱い。昔の俺がそうだった。
ようは一般受けはしないが玄人受けするプラズマと一般受けするが玄人受けはしないプラズマの違い。
これは昔から変わらない。

>>639
単にお前の目がそうなだけだろｗ

ねえ、液晶しか持って無いなら比較するようなレスは避けたほうがいいよ

>>642
俺は一般的な素人の感覚で言ってる。
画の深みや映像について知識を持てば
プラズマの自然な画を綺麗と感じるようになるけど
消費者の殆どはソース問わずブラウン管をダイナミックモードで
見て綺麗綺麗言ってた素人だｗ
だからプラズマだとどんな機種であれ地味に薄暗く
感じてしまう。勿論ギラギラを綺麗と感じる素人から
見ればな。

>>643
店頭の異常な明るさだとプラズマが暗く見えるのは散々語られてきたことだよ。

>>644
確かにそうだけど、俺が見た展示のKUROは暗い専用ルームみたいな
とこで設置されてたけどね

>>645
KUROはパイの営業が頑張ってたってことでしょう。

>>646
あれでもあんまり売れなかったよなぁ。
確実に高画質なはずなのに

>>647
値段が高いからね。その一言に尽きるでしょう。

KUROに32ｲﾝﾁ〜選べたら運命は変わっていたかもな。

プラズマには厳しいｶﾞﾅ。

プラズマが売れない理由

・ニュースやバラエティ番組などのスタジオ撮りで照明バリバリの
派手な映像はプラズマだと地味に見え液晶の方が向いている


これに尽きる。

>>638
>俺もリビングでKURO５００Aを観てるが

俺は50型のネオプラズマユーザーだが、KUROの画質だけは良いと思う。

ただ、あの値段を出して買えるかといえば買えないが。
テレビの倍以上の値段のフロントスピーカーは買ったのだが。

画質のためだけにそこまでお金を掛けられるのは、なかなかうらやましい。

>>650
無駄に派手やかなだけ
そもそも、ニュースやバラエティメインとして
液晶なんて選択しない
逆に言えば
ニュースやバラエティ以外はプラズマの方が良いのだと
しっかり認めているじゃねぇか

>>652
そうだがなにか？
だいたい今は一般人のテレビ離れが進んでるし
テレビで見るって言ったら朝はニュース
夜はバラエティ番組ってなもんだろｗ

液晶派は単なる金がない故の僻みになっちゃっているな。
酸っぱいブドウだ。

一軒家なんかだとテレビ数台あるのは普通だし
寝室に大きなプラズマ置いてる家なんて邪魔だもの、リビングにプラズマ置いてある家でも全てプラズマってとこは少ないだろう

>>653
あんたの生活基準が何処の世間でも通用してると思うなよ
ニュースやバラエティが派手に観えたところで
勝ち誇るような物どころか、それすらデメリットじぇねぇか
なんで液晶（だけ）買った奴はこう、なんでも良い方向へと解釈すんだろね

>>656
液晶が売れる理由を考えろｗ

↑安いから、画質なんて気にしない奴が多いから。
つまり安かろう悪かろうの商品なんだけど、「安さ」一点で売れてる。

どこの世間でも通用してるから液晶が売れてんだよｗ
だいたい普段からプラズマ優位な映像を見てる奴ら
プラズマ買うだろうがよ。
でも、世間じゃニュースやバラエティ程度しかみねーから
安くてバラエティ番組みたいなダナミックな映像をダイナミックで
画質でしかも安い液晶が一番売れんだよｗ

またまた貧乏人の僻みが。
「自分の見る画質」なんて思って買うのはごく一部。
それって、お前さんが自分に言い聞かせている言い訳だろｗｗｗｗｗ

>>658
そうだよｗ
所詮バラエティやニュース程度くらいの価値しか無いテレビだからな。
頻繁に映画みたり録画して世界遺産とか紀行番組などを見て画質を追求
している奴はプラズマ買うだろうしな。

あ、いや…　世界遺産なら液晶の方が綺麗……

同サイズならプラズマも液晶も値段的に大差ないでしょ。

>>663
同サイズなら一部の高級機以外は似たような物だが
プラズマなら最小は３７（現行機は４２？）が最小だからねぇ。

今、コストパフォーマンスが一番高いサイズって３２だよね。

それが残念だけど同サイズでもプラズマが売れないんだわ
しかもプラズマ安いんだけどね
ちゃんと現実を見てくださいな♪

ここは、液晶買ってしまったと思っている人、買うお金がない人が妬むスレです。

>>665
42以上の各メーカーの販売数のわかるところあるの？
興味あるから教えて！

液厨って画質スレなのにシェアと省エネ・持ってもないプラズマの悪口ばっかりで
液晶の良いところを全然語らないねｗ

>>668
一昨日から昨日の流れは一人変なのがいたけど画質スレとして全体的にはまともな流れだったけど
今日に入って貶し話題ばかりになってるなｗ まぁわかりやすいｗ

画質は液晶
動画性能はプラズマ。

>>970
いや
最大輝度＝液晶
画質・動画、立体感、発色、黒の表現＝プラズマ

>>670
いや
最大輝度＝液晶
画質・動画、立体感、発色、黒の表現＝プラズマ

ニュース＝液晶
スポーツ＝プラズマ

コンテンツ次第だな
とりあえずNHKの世界遺産シリーズが3D化しないうちはいらん

プラズマは高画質と言うより愛好品、嗜好品だな
高画質云々の路線とは少し違う様な気がする

674誤爆しちまったぜ
つーか

液晶＝釣り蛍光灯の庶民の家
プラズマ＝ダウンライトのセレブなシアタールーム

だろ
俺みたいな庶民の家だとプラズマはいまいち性能が発揮できなくて使いにくかったな

>>676
きみは必殺仕事人に出てくるような長屋ぐらしだから14型ブラウン管でよろし。

シャープも最近ソーラーパネルのCMばっかりだなぁ。
実は国産の液晶パネル業界ってかなりきついのかな？
教えて詳しい人！

結局、液晶派の人の自慢は、

・直射日光下でも見れる

だけ？（笑）

>>678
ここまで急速に価格が下がってしまったら、利益出すのが難しいと思う。50インチ以上のテレビがバンバン売れるならいいが。
蛍光管液晶の性能アップも限界みたい。LED液晶にすると高くて売れなくなるし。BD付けてみたがあまり売れない。

>>679
ジー音がしない。暑くない。焼き付きが極めて起こりにくい。
選択肢が多い。超薄型なら壁掛けが容易。

実はBD付きのアクオスって去年の年末すげえ売れたんだけどな

>>658
だから、ここで液晶厨が持ち出すLED液晶は全く売れないわけだ。

白色LEDだと東芝のZXみたいに高い割に残念な画質にしかならず、三色LEDだと価格と消費電力が凄いことになる。
Cellとか4倍速、バックライトスキャン、10bitパネルで一般向け液晶テレビは完全かもしれない。

>>681
画質では完敗？

>>685
暗室で相手がKUROなら、間違いなく完敗。これは認める。

日中仕事だし、ほとんど夜しか見ないから別に暗室じゃなくていいです

火種がゼロだろうとなかろうと
問題は電源を切っているときの
パネルの色だろうと思う
パイオニアの黒のようにそこを黒くする工夫をしなければ
いくらコントラストをあげても無理
来年のモデルに期待

パイオニアKURO
http://ded.zenblue.net/Pioneer-5080/HP_bluray3.jpg
http://ded.zenblue.net/Pioneer-5080/HP_bluray4.jpg


ソニーWEGA（CRT）
http://ded.zenblue.net/XBR960/Compare/CRT_HP.jpg
http://ded.zenblue.net/XBR960/Compare/CRT_HP2.jpg

コントラスト感はプラズマの方が上だなｗ

KUROって名前出すの恥ずかしくねーか？ｗ
生産終了になったものだしてくるな、あと同程度の値段のもので比べろよ
値段高ければ性能が良いのは当たり前

>>690
画質スレなのだから画質が良いから語られてるんだろ？
恥ずかしい理由がわからないがｗ　まだ、購入も可能だしな。
それと液晶でもLED液晶はKUROと同価格帯だから問題は無いかと
もっとLED液晶を持ってる人が良い所を語れば言いだけ。

画質うんぬんを述べるスレなんだが

>>689
KURO階調表現悪いなｗ
黒だけ引き締めても暗部の階調がダメダメだから質感がうんこｗ

>>693
あなたのPCﾓﾆﾀがウンコなんじゃね？ｗ

>>693
液晶モニタで見てるんじゃね？

KUROは４２８か・・・・・

液晶なんて繁栄を過ぎ落ちぶれて行くだけの存在
ＬＥＤ搭載と言っても断末魔の延命のみ
技術革新が進む現代ＫＵＲＯより優れ低価格の製品が出るのは必定
所詮は液厨の過去の栄光に縋るだけの弁明レス

結局現段階では有機EL＝XEL-1が最高画質である事実は変わらない。

>>697
早く大画面をKUROぐらいの価格帯で出してもらいたい！

有機ELはマジで一線を画してるぞ。
見たことある奴には分るだろうけど。

>>696
それを言うとあれだな。

プラズマはすでに末期。

>>696
いくら液晶を貶そうが、もう液晶にはどんなディスプレイだろうが売り上げ、シェアでは
勝てないよｗ
有機ELも無理。今時11インチで20万なんて誰が買うかよｗ
もはや値段的にも無理だし、薄型としてのキャリア的不可能。
今後どんな高画質ディプレイが液晶の前に現れようともなｗ
だいたいよ、今の液晶とは比較にならんほど糞ゴミ画質だった
液晶が当時最高の画質を誇るHDブラウン管テレビを消滅させたんだよｗ
アホか。この時点でどんだけ高画質薄型テレビが出ようがもはや液晶
には勝てない。

有機ELは映り込みあるからな
良い面ばっかりでもない

>>701
シェアで買った負けたを画質スレで語っても・・・・・・・
画質スレなのに画質が糞ゴミでも売れた！とかの自慢ってｗ

画質に拘る奴は映りむ照度なんかで見ない。

プラズマが高画質と思い込んでしまった人にはなにを言っても無駄ですね。

>>705
液晶は液晶で綺麗でいいと思うんだけど
リビングで明るいぐらいしか目立つアピールが無いのが問題なんだよ。
後はは>>705みたいな根拠の無い煽りばかりで。

もっと液晶の良い所を書き込んでおくれ！

プラズマ派の方が画質のアピール・話題・反論に楽しんでるよな。
液晶派はシェアと省エネ・ほぼ単発の根拠のない煽りが目立つ。

画質スレなんだから画質の話題で言い争って貰いたい。

部屋を暗くしてやっと液晶の画質に追いつく様なTVが売れる訳が無い
しかも輝度不足、暗転で自分の顔が映る　発色が変　おまけにノイズが・・・

>>708
また、自宅に持っても無いプラズマTVを想像で貶しておりますｗ

>>703
画質が糞ゴミで売れる程、世の中は甘く無いんですよ

>>710
>>701に書いてるんだから俺は知らんよｗ

黒は黒が黒く映るだけで黒の階調はダメ　これは事実

>>712
また、自宅に持っても無いプラズマTVを想像で・・・・・・・

黒の唯一の良点は、プラズマにしてはノイズの少なさで有る
その分若干ボケぎみでは有るが

>>701
プラズマはシェアなんかで勝てなくても良いんだよ
要は画質が勝っているのが認められているから

液晶はシェアで勝っているから皆に認められているんだなんて
大勘違いもいいところ
皆が認めたんじゃない、皆がそんな事（画質悪、残像感）とは知らなかっただけ
精々、シェア＝画質のでっち上げ理由を叫んでいろ
犬の遠吠えくらいにしかプラズマ所有者には聞こえない

>>712
店頭で眺めただけだからそうなる
液晶は黒が黒くならないどころか、
黒と暗い色とが区別が出来ない
黒には階調すらないのではないかと思えるくらいの程度
だから散々、立体感が感じないとののしられる

液晶は出荷数量上コストが優れている、静止画が美しいことがわかりました
動画向きではないんですね

車といっしょだよね。
トヨタが一番売れてるからトヨタが最良かっていうと、そうじゃない。
軽自動車がほとんど常に売り上げトップなのは、安くて、維持費もかからないから。

世の中高い金出して売れてない車を買って幸せになる人もいるし、
車はあくまで道具なんだから趣味性なんてどうでもいいわという人もいるし。

この多様な選択肢がある国に生まれたことを幸せに感じるよ俺は。

いくら黒い部分が黒くても輝度不足で画面全体が暗いのがプラズマ
液晶は多少黒浮きはしても視聴目的である光の対象物が際立って映し出される

あとは好みの問題だな

>>718
以上、自宅にプラズマを所有して無いお方の想像での貶しをお送りいたしました。

>>715
>>710

LEDバックライトって
画面何分割で制御してるの？

＞（画質悪、残像感）とは知らなかっただけ

最初は知らなくても後々知っていくわけでｗ
知ってもなお売れ続ける液晶は認めらる以外何があるんだ？

プラズマからBRAVIAに買い替えたんだが　なんだこのスッキリクッキリな画質は！
ってのが正直な感想だわ

黒浮きがど〜だとか残像がど〜だと拘ってた昔の自分が情けなくなる
黒色の階調も全然違う　ノイズなんてほぼ皆無

>>723
良くわからんなｗ
散々KUROの画質を語ってたのに何で
>>プラズマからBRAVIAに買い替えたんだが
なの？
KUROからBRAVIAじゃないの？

たしかにインチ一万円以上してたころのプラズマはぼけぼけだった
が、そのころ液晶は３０インチ以上は作れなかった

>>723
それが現実だよねｗｗ
明部の鮮やかさは圧倒的に液晶が上だからねｗ
明部が多いテレビでは液晶の方が有利なのは言うまでも無いんだよｗ
アホのプラ厨どもは必死に持ってないだけだ！とかざほいてるが
一度プラズマ買って液晶に乗り換えてる奴もいるんだがなｗｗｗｗ

>>725
昔のプラズマはハーフにも満たない解像度で画面は大きかったからボケて見えるのは確かだろうねぇ

>>726
でも、お前は自宅にプラズマを持ってないんだろ？
結局、想像だけで書いているわけだｗ

プラズマも液晶もそれぞれ良いところがあるのは理解したうえで、
テレビで悩んでるから皆に聞いてみたい。



照明が落とせる部屋で映画視聴がメインだとして、
40〜50インチのテレビだったら、このスレ的にはどれを選ぶ？機種名でよろしく。


ちなみに、金があればKURO一択なんだが、
残念なことに予算は20万円台で。


現在利用しているのはBRAVIA 40X5000。
糞目の俺としては割と満足だが、やっぱ残像が気になる。

>>728
ピュアビジョン持ってましたが何か。
映画とか比較的暗部の多い映像だとプラズマのほうが綺麗だけど
バラエティ番組とかほぼ明部しかなくて明るい映像は液晶の方が
鮮やかで見易かったねえ

ちなみにうちの家族全員、ピュアビジョンからレグザに乗り換えて
万丈一致で満足しておりましたｗ
うちは映画はあんま見ないからねｗ
レグザ初めて見たときは家族全員、前使ってたプラズマより明るくて
鮮やかで綺麗！でしたよｗｗｗｗ
やっぱ明部の多いテレビ映像は液晶の方が有利なんですねぇ。

プラズマから液晶に買い換えた談は、全て嘘だろうなw
ピュアビジョンで不満って、周りで聞いたこと無いなぁ。

発売時期も解像度も違うんじゃないの？そういう比較って意味あるかな

>>732
だから言ってんだろ。
暗部が比較的多い映像はプラズマのほうが綺麗ってｗ

なんでいちいち草はやさないと語れないのかね
アホなん？

>>734
一般論的に語られてもなw
プラズマは明部の多い絵の方が絵に深みがあって綺麗だよ。勿論、暗部の多い絵は
液晶よりも得意だが、得意っていうだけ。テレビなんだから、明るい絵の方が良いよ。

>>734
要するにバラエティメインのあなたには液晶がお似合いってことですね。

KURO500Aだとリビングモード等の明るいモードだと明る過ぎて輝度落とすか
標準の省エネモードで観るぐらいだから
過去の機種の話にしか感じないけどｗ

>>729
428なら買えるんでない？

これからの液晶は韓国企業が中心で中国で生産する
日本？液晶なんて過去の遺物になんでｗ

>>736
>>737
プラ厨ざまあｗ

自分の思い込みだけが世界の全てだと、こうなるのね

脚本家の橋田壽賀子が言うように、テレビは耳で聞くものだと思えば液晶で良いかもね。
例えば、一昨日のNEWS ZEROで党首討論があったんだけど、党首達が物凄い量の汗を流し
ながら討論してて、プラズマで見てたら凄い迫力があった。で、隣の部屋の液晶で見てみたん
だけど、汗を流してるのはまぁ分かるんだけど、あんまり迫力を感じなかった。
ちなみに、解像度の低い絵は液晶の方が見やすいと感じる。

KDL-40F5
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/12/news062_3.html
評価項目 評価（5点満点、右へいくほど高評価）
動画表現 ――――○

TH-P42V1
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/10/news082_3.html
動画表現 ―――○―

あれ？
動画解像度1080本のプラズマが動画表現で負けてるよｗ

バラエティなどの明るい画面がメインの人は画質を語っても意味が無いと思うのだが
特定の領域でしか判断できない人の意見は参考にならないよ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/10/news082_3.html
＞「マクロスフロンティア3」の戦闘シーンでは、縦横無尽に飛び回るミサイルがディティール細やかに映し出されているが、
＞激しい動きを描ききれず、コマ飛びしてしまったかのような印象の絵になる。

コマ飛びカクカク動画になる動画疑似輪郭

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090508_168126.html
＞気になる点もあった。それは動画性能なのだが、一応、公称では動画解像度1,080本を謳っているが、
＞PS3、Xbox 360などを接続して3Dゲーム(「TOMB RAIDER UNDERWORLD」、「BIOHAZARD5」)をプレイしたときなど、
＞奥行き方向の3Dクロール(奥から手前へ背景が流れていく様)では色割れ(色ズレ)が知覚されるのだ。
＞表示映像の1フレームを構成する上で間に合ってはいても、人間の目の方が画面内に視線を巡せらせる映像、
＞特にゲームやアクション映画などでは、時間積分法特有の弊害が顕著に出てしまうようだ。

ゲーム時の色割れ

>>740
結局、古いハーフのプラズマと比較して喜んでるだけかｗ
液厨って惨じめだなぁｗ
そんなんで良いなら自宅のKUROとAQUOSのハーフを比べて語れるよ。
でも、そんなのフェアじゃないからKUROの良いどころしか書く気にもならんな。

>>746
プラズマはそもそも液晶に比べてモニターライクな画作り（ソースに忠実って意味な）
だから一般人には受けない画質なんだよｗｗｗｗ
諦めろプラ信者ｗ
一般人にはあの画はブラウン管を大型化してさらに薄暗くしたような画にしか思われていないｗｗｗｗｗｗｗ今でもなｗ
液晶黎明期（まだブラウン管が全盛だった頃）にHDブラウン管を開発中止にまで貶めたのは液晶なんだよｗ
今より遥かるに劣る糞画質だった当時の液晶が当時市場最高画質を誇るブラウン管を潰したｗ
もうこの時点で勝負は付いているｗプラズマは一部のニッチにしか売れてないしな。

今や液晶がトップシェアｗｗ
薄型テレビの普及率は今や６０％だが
その内９割が液晶ユーザーｗ
もう液晶の１人勝ちなんだよｗ
これらもずっとねｗｗｗｗ
有機EL？SED？ｗ
そんなの相手にされませんよｗ

現在パナのTU-32D60というブラウン管テレビを使ってます
家族の意向もあり、近々いわゆる“薄型テレビ”を購入予定なんですが、実際問題
液晶かプラズマどちらが画質的にいいのでしょう？

>>749
このスレ最初から読んで自分で決めろ
HDブラウン管がよかったって泣くなよw

>>749
パナのブラウン管で満足できるレベルなら、どちらでも構わないかと。個人的には昼は液晶、夜はプラズマ。

>>749
プラズマだしプラズマ買うならKUROだよ。
現状そのD60から乗換えて満足いくのはKUROくらい。

液晶信者ってシェアしか見ないから、
カローラの方がセルシオよりも良い車だと思うんだろうね。哀れ。

>>738

428？
レス番のことですか？
つまりLED液晶？


それとも渋谷？
渋谷でクロが20万円台なんですか？なわけないか。

>>750-752
レスありがとうございます
うーむ…もう少し悩んでみます

>>754
πのPDPｰ428HXが残ってれば20万台じゃない？

テレビを買うので初めて来てみたが、ゲハも裸足で逃げ出すバトルスレッドだなw

結局お前等の結論は、「自分の目で選べ」と云うことなのか…

>>757
まあ、そういうこと。
綺麗に見えるなら貴方が低画質で定評あるAQUOSやビエラを買おうが勝手。

>>749
スレを前者も言ってたが何回も読み返せば分かってくるよ

このスレにおいて画質で抗争するプラズマ派とシェアで抗争しようとする液晶派
小さい液晶で十分と言う液晶派とこれからの時代は大型と言うプラズマ派
日差しの入る時間帯で観る事が多い液晶派と日差しを気にしない環境状況のプラズマ派
静止画だけが綺麗な液晶派と動画を無視したくないプラズマ派
ニュースとバラエティーと番組表表示が得意な液晶と風景や映画が得意なプラズマ派
ギラギラカラーの液晶派としっとりカラーのプラズマ派

>>756

なるほど、そういうことでしたか。
ありがとうございます、参考に…なりませんでした(笑)



さて、もちっと悩むか。

風景ってプラズマ得意なのか？

>>758
確かに、2つの理由でビエラは迷ってる

今までずっと液晶だったので、1回プラズマを買ってみないと判断のしようがないコトと
家のSTBとパナTVが相性が良いコト

もうちょっと考えてみるよ
ありがとう！

>>749
先週の俺がいるｗ
自分の場合、芝のD2500から入れ替えだけど
何回か店に通ってﾊﾟﾅのP42V1をおととい注文してきた。
PDPと液晶ではまったく絵が違うから、絶対自分の目で確認すべき。

>>761
得意だ。
液晶は不自然な色乗りでごまかしているだけ。

>>730
なん・・・だと・・・
結局、今はプラズマを自宅に所有して無いのか・・・
しかも、３年前のハーフプラズマと比べて今の液晶はバラエティ番組が明るく綺麗なのが判断基準か・・・・

例えば、俺の家には2008年式KURO・ハーフ液晶*2・SDトリニトロンベガがあるわけだが
KUROとハーフ液晶を比べてKUROが綺麗とか自慢したらただの馬鹿にしか見えないだろ？
それを平然とやってのけるとはなんと言う奴・・・・・

俺はその環境で比べることも出来ないし、３年前のハーフプラズマと液晶TVを比べたらバラエティ番組が明るくて綺麗でいいよ。

>>762
出来れば照明の明るさ等が調整出来るAVに力を入れてるお店で確認できればベストだね。
そして、プラズマだろうが液晶だろうが自分の気に入ったほうを買えばOKだとおもうよ。

自分の目で見て判断して購入するのが一番後悔が無いと思う。

このスレ「プラズマの方が優れている、液晶は全然ダメだ。」という必死な書き込みの繰り返しだね。

いくら叫んでも現実は変わらないのに。

>>767
そうか？最近は相手を貶すより良い所をアピールしろって感じなレスも多いと思うがｗ

金があるなら迷うことなくKURO。
これ、一択。
金がなくKUROを買えなかった奴らが僻んでここで言い掛りを付けて自分に言い訳をしている。

>>767
そりゃ、アレじゃね。
プラズマ派はプラズマの良い所をあげるケースが多いが液晶派はプラズマの悪口か画質に関係ないシェアや省エネが多いからそう感じるんじゃね。

液晶派は液晶TVを買った自分に納得できないの?と思うほど
液晶に対する愛がまったくない感じだな。

>>765
>>747

自分がなぜここに出入りしているかというと
今度新築する家のリビングに何を置くかで迷っているから
売り場だと断然液晶が明るくきれいだが
白浮きしていたりオーバーシュート気味の絵だったりするのも確認できる
たしかにプラズマはしっとりした絵だが
こいつらを普通のリビングにおいてどうなるかを知りたいから。
でもどちらを持ってる人も他のと比べられないから
結局自分の持っているほうがいいとののしりあいになるのかな？
どっちでもいいですが南向きのリビングに置いてる人
どうですか
それぞれいいところよりも自分のテレビの不満なところを書いてみてください

>>773
だから、プラズマで全く問題ないよ。そのリビングが野外にあるのでない限り。
液晶がいいとか言ってる奴らは、自分が買って後悔したからここでやっかんでいるだけ。

>>773
３日ほど前にKUROの黒表現について多少の黒浮きはあるとかプラズマ派は以外と分析してるよ。
良し悪しを考慮しつつプラズマを選択してる・用途別に液晶TVと使い分けてるって感じじゃない。

用途別なんかない。
金があればプラズマ。

>>767
万一、最新の液晶の方が、あらゆる面でプラズマより優れているという事実が、多くの消費者に知られたらどうなるか？

パナのテレビ事業は存続の危機にさらされるかもしれない。

だから「プラズマの方が優れている、液晶は全然ダメ。」って、必死に叫ぶのも無理はない。

大企業の社員って、なんでもごまかそうとするからね。

BVMのCRTマスターモニターの後継機は液晶ですが何か？
ソニーのBVMのマスモニとして使われる液晶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラズマ

BVMの液晶はエリア数15000のLEDトリルミナス液晶だぞ
プラズマと比べるとか・・

液晶ってマスモニクラスを持って来ないと
プラズマと画質を対等に語れないのか。

液晶派って馬鹿だね。
自分の買ったこの機種はKUROよりここが良いなんて言えないから、放送用の機器とかシェアとか陰謀説を捏造してさ。
そんなに妬ましい？

国内唯一の液晶パネルメーカーシャープの主張

数年前・・・・　「液晶といえばシャープ」を目指します
現在・・・・　　　「ソーラーカンパニー」を目指します

他の液晶メーカー・・・　将来は有機ELに変えるので液晶なんて何時でも捨てます

番外編
液厨・・・・　未来永劫共に液晶の天下です

液晶は持ってるから、次はプラズマを考えたりもする

しかし、同時期の最新型を同時に買いでもしない限り
画質は比べられない

今持ってるLT32LC85はハーフHDなので、
フルHDのプラズマ買ってきても比べられない

同時に持ってる人の財力が羨ましいわ〜

>>767
万一、最新の液晶の方が、あらゆる面でプラズマより優れているという事実が、多くの消費者に知られたらどうなるか？

パナのテレビ事業は存続の危機にさらされるかもしれない。

だから「プラズマの方が優れている、液晶は全然ダメ。」って、必死に叫ぶのも無理はない。

大企業の社員って、なんでもごまかそうとするからね。

マスモニとして液晶が採用された時点でプラズマは液晶以下ってことだ

ヒント: サイズ

>>785
マスモニって黒浮きはどうなんだろう・・・・・・
ドット単位でLED制御が出来ない限りどうしても黒浮きは出てくるだろうし
夜空の表現とかは興味があるなぁｗ

市販液晶TVは全ての部分でマスモニ液晶に完全完敗だろうけどねｗ

ここの液晶派がマスモニを見たら「こんなの液晶じゃない」って言うと思うｗ
画としてはむしろプラズマに近い。もちろんブラウン管に一番近いけど。
画は地味だぞ〜
白は白くないぞ〜ｗ
ちなみに、ここでは黒浮きとかよく言ってるけど、マスモニは黒も黒くないｗ
見た目のコントラスト比で言うと、民生品よりもずっと幅が狭いな。

>>787
そうか、プラズマなら極一部の性能なら液晶マスモニを超える可能性もあるのか！

市販液晶は全ての面で液晶マスモニには完全敗北だろうなｗ

で、液晶マスモニってサイズはいくつぐらいなの？

>>767
万一、最新の液晶の方が、あらゆる面でプラズマより優れているという事実が、多くの消費者に知られたらどうなるか？

パナのテレビ事業は存続の危機にさらされるかもしれない。

だから「プラズマの方が優れている、液晶は全然ダメ。」って、必死に叫ぶのも無理はない。

大企業の社員って、なんでもごまかそうとするからね。

>>788
これ見る限り地味と言うより肉眼で見た現物にしか見えんよ
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/11/l_ts_fed03.jpg

>>791
液晶モニタで観てるから良くわかんないｗ
肉眼で見てみたいものよのぅ

ポスプロでよく使ってる池上ので17ぐらいかな。
それ以上のって見た事ない。

>>793
ググッたら大きくて２３だね〜。
しかも２３型はLEDバックライトですらない・・・・・ｗ

訂正です。
２３インチでLEDバックライトのモデルもありました。失礼。

ナノスピントFEDに敵うディスプレイって存在するの？
http://www.fe-tech.co.jp/jp/features/features.html#master_top_05

液厨がマスモニ関係で一気に元気が無くなっててワロタｗ

もう20年ぐらい前になるだろうか
仕事でソニーの枠のついたデザインのプロフィールをつかっていたが
すごくきれいで本当にそこに実物があるかのような写りだった
全てのディスプレーでいままであれほどの写りのものを見たことが無い
薄型テレビであんなの無理かなあ

>>798
そこでナノスピントFEDですよ？

ソニーがナノスピントFED技術でプロフィールプロを作ってくれ神。

ここにきて知ったか液厨がマスモニの大きさを知らず大爆死したわけか。

ブラウン管のマスモニなら３２インチ

FEDの唯一の事業体が去年末で解散したの知らないの？>>799
FEDは発売もされないうちに地球上から完全に消滅ですよ

液晶、プラズマが量産化され次はFEDだSEDだOLEDだと展示されてた頃が懐かしいなぁ

ウチのアナログハイビジョンTVが今日他界されました、オマエラオレに次のTVを薦めろ

>>803
有機EL。ソニーは今のところ11インチしかないからそれで妥協するか（年末に21インチ出す予定らしいがこのご時世だと無理だろうなぁ）、
あと２年待ってPanasonicの大型の有機EL（10万円前後で出すらしい）が出るまで待つかだな。

有機ELまでのつなぎとして液晶テレビを入れるのもアリ。

>>723
この嘘つきの潜りめ
当時の最高峰はCZ3だ

>>805
訂正
×　723
○　798

このスレの液厨ってレベルが低すぎて液晶TVの足を引っ張ってると思うｗ

だって、液晶の方がすばらしいと思っているんじゃなくて、KURO買える奴をねたんでいるだけだから。

>>806
自宅にはCZクラブの33インチを持ってた
悪くはなかったけど、でかすぎて粗が目立ったし
やはりでかいだけだった
４：３の３３インチだぜ
やはりでかかった

３年でぶっ壊れたプロフィールプロ27HGB1からCZCLUB303の33インチに買い替えたことあるが、綺麗だったぞ。

仕事で使ってたのは
後ろに四角い枠のついてた奴で
多分業務用
あれはすごかった
CZは大味なだけ
でも家庭用としてはまあまあかな

CZ（三菱）・プロフィール（ソニー）のブラウン管ってやっぱり良かったんだね。
当時、三菱のダイヤモンドトロンのTVが壊れてトリニトロンのワイドTVを買った俺だけど
それなりに眼は確かだったのか！（買った当時はそれぞれのTVが綺麗に感じたので）
そんな俺は今はKUROユーザーです。

液晶が売れてる理由は、小画面で安い価格と電気料金が安いから貧乏人が
液晶しか買えないからだろ。あと家庭より１０倍明るい店頭で映像音痴が
ギラッギラ画像に目を奪われ買ってしまう。
で照度１０分の１の家で見るとギラッギラ画像に辟易してしまうという落ち。

プラズマは店頭では液晶と並べて展示すると発色が暗く見える上に輪郭が滲んだように見える。
しかし、家に設置するといい感じの画面になる。

まさに店頭マジック。

>>813
高輝度ギラギラは店頭だから仕方ないとして、低応答速度ヌメヌメは気付くよな

液晶は普及品。どんなに大型で高価な液晶でも、小型で安価な液晶の
延長線上にあるのでブランド力が弱い。

プラズマは高級品。大型しかないし、購入コスト、電気料金コストともに
高価だから貧乏人には手が出ない。プラズマがある家は別格。
映像のよしあしがわかる人はプラズマを買うし、
良い映像を知らない人は液晶を買うからオーナーの格も違う。

>>785
>> マスモニとして液晶が採用された時点でプラズマは液晶以下ってことだ

それは24インチのプラズマなんてつくれないから、液晶になっただけ。

24インチフルHDの業務用モニターが54万円する。50インチのフルHDプラズマ
テレビが同程度の価格で売られている。どちらを選ぶと言われるとプラズマを
選びたい。応答速度も速いし何よりも大画面の方が細部のチェックを
し易いのだ。フルHDともなると24インチの場合細部はルーペで見ないと
認識できないような気もする(歳のせいだが…)。
http://www.p100project.com/blog/2007/04/ntsc_1.html

家電店でプラズマエリアは自宅のリビング並みの明るさにしてるお店もあるけど
そのフロアにはプラズマしか置いてないよね。
そのフロアに液晶も置いて比較できるようにすればいいのにｗ
でも、液晶は異常に明るいフロアにしか置いてないんだよね。

>>816
プラズマが高価って最早幻想じゃね？

>>813
>>730
>>731

>>820
>>765

>>821
>>747

↑ここまでのまとめ

>>767

液厨は業務用のマスモニまで出すほど必死だったけどなｗ

液晶も店頭用の設定なのだが・・・

で、KURO以外のプラズマで視聴に耐えれるものってあるの？
VIERAはどうも綺麗に見えない…。

>>826
そんなあなたには東芝がお似合い。

>>811
後ろに四角い枠のついていたのは、業務用ではなく27HGB1の後継家庭用モニターだし、CZが大味だったなんて当時発言していたら笑い者だぞ

>>827
その心は？

VIERAを使ってる者としては
確かに初期設定ではギラギラのっぺりした画質になってるけど　
全部自分で設定し直せばそこそこみられるところまではいくよ。
流石にKUROには敵わないけどね。

VIERAシリーズは液晶と同じように見せるため明らかにおかしいセッティングになってる気がする。

>>830
友人がV1持ってるんだけど同じこといってたｗ
初期設定が液晶との比較を意識しすぎる設定になってるってね。

店頭でKUROとVIERAが隣に並んでるところで見てても
VIERAが何を意識してセッティングされているのかわかる

>>832
そう、小雪と綾瀬はるかがキレイに見えるチューニングだ

プラズマ派はこのスレでも雑談ぽい話題も結構出てるけど
液晶派ってプラズマの悪口ばっかりで本当に余裕がない感じがするｗ

ビエラも現時点では総合力じゃおそらくKUROに劣ってるだろうけど
来年以降はどうなってるかわかんないからなぁ。

パナの特許・人材がパイに行ってるしね。

×　パナの特許・人材がパイに行ってるしね。
○　パイの特許・人材がパナに行ってるしね。

すいませんでした；；

ところが、人材はそうでもないんだよ。
でも５，６年後にはKUROを超えるものが出て欲しい。
それまでの繋ぎでいいやと思ってKUROを買いました。

>>837
パネル開発のボスとか部下とか移籍したはずだが俺の間違い？

>>837
流石に5〜6年は持たんだろうｗ

日進月歩の家電製品でしかも枯れた技術でもないから
下手したら来年には超えられる可能性は十分あるかと・・・

プラズマもそのうちHDﾌﾞﾗｳﾝ管と同じ扱いを受けるでしょう。

黙祷

>>834
だから前から言ってるじゃん

プラズマ派：液晶ＴＶを批判する
液晶派　　：プラズマ派を批判する　

まあ、実際のところ、このスレに来る動機としてはこんな感じだからな。

プラズマ派：プラズマテレビを自慢するため
液晶派：プラズマテレビを貶すため

ちなみに俺もプラズマテレビを自慢するために来ているｗ

どうでも良いがVIERAの液晶って
店頭で見るとフルHDよりハーフHDのが全然綺麗に見えるんだが・・・

ソースが地デジならそうかもね。

>>843
確かにそうかもｗ
液晶派同士で液晶について雑談っぽいことはこのスレじゃ無いもんね。

雑談がしたいのか・

KURO見たこと歩けど、ダントツに高画質だなったなｗ
一方液晶は立体感皆無なべた塗り画で糞過ぎるｗｗｗ

>>848だからアニメとゲームは冴えるんだよｗ

人によってはプラズマの方がベタ塗りに見えるから不思議なんだよね

例えばキャスターがオレンジ色の服を着ているとする
液晶だときっちり階調がとれて立体的に見えるのだが
プラズマだと濃い目のオレンジ色一色でベターとした感じに見える

プラズマの欠点って
ガラスにスモーク張れば解決するよね
電気代はかかるけど

>>850
それはPDPがPWM駆動で微妙な階調表現が苦手だからじゃない？
PDPは、いまだにディザ丸出しの部分があって個人的には好きじゃないな。
両方持ってる身としてはそれぞれに一長一短があると思うし、
正直言ってどっちも高画質っていうほどじゃないと思うけどな。

液厨の話は、何故かいつも技術的な抽象論になるな・・・。

>>850
それってどんなパナソニックのプラズマ？
KUROではそんなことないぞ。
今度は嘘かい？

立体感と画質は別物じゃないのか。

パナソニックの近未来
パイオニアプラズマとパナソニックプラズマのコラボレーション
大画面有機ＥＬの市販化
ＬＥＤ液晶の市販化

プラズマと有機ＥＬとＬＥＤ液晶の３つの画像表示装置を製造販売する唯一の
企業になるでしょう。

他社から画像表示装置を買ってチューニングするだけのとうなんとかとは
ますます差が開くでしょう。

>>850
ガンマ補正調整しろよ。
スタンダードやダイナミックでしか見てないから。
パナの場合、シネマ、リビング、ユーザーは階調重視だから綺麗だよ。

液晶の方が白飛びしている。

>>857
どう調整したところでこれは直るものじゃないから。
唯一、PDPでKUROだけが本当に階調がアナログ的で綺麗だったね。
ただ殆どの人には見分けがつかないだろうなぁ。

>>858
いや、ちゃんと特性を理解して上でやらないとダメだよ。
KUROは、ノイズと階調はいいんだけど、適応エンハンスなどが弱いのがね。
しっとりなのが好きな人がいいんだけどね。

さんざん絶賛されているKUROが生産中止という現実
それがプラズマの敗北を何よりも象徴していると思うが？

最高峰のKUROでさえ、ただの液晶にさえ負けた訳だよ
なのにLED液晶が投入されてきて勝ち目があるとでも？

既に専門家の間では、LED液晶の画質がプラズマを凌駕していますが？
「薄型テレビ史上最高の高画質」東芝ZX8000
「KURO登場以来の衝撃」ソニーXR1
デジタル製品なんぞ日進月歩で進化しているんだから、いつまでも古い製品を信奉するのは止めたら？
気に食わない他人の意見を一切受け入れない盲目的なマニアの悪い所だよ。

>>859
カラーバンディング起こしてるような状態なのに特性云々も無いと思うんだけど。
どう調整しても直らない。色々弄ったけど無理だった。
その点、KUROは綺麗だったからNeoPDPecoには期待してる。
それでもダメだったら、本当にPDPは終わりだと思う。

>>860
単なるLED液晶は色域が広がるだけだからな。
エリア駆動してる奴なんてKURO並みかそれ以上に高いじゃん。
1インチ何円なんてアホな指標に踊らされてるアホなユーザーには関係ないだろうけどさ。

>>861
いや、凌駕はしていない。
もちろん、従来の液晶に比べて、弱点であったコントラストと色再現性が大幅に改善したのは確かだけど・・・・。
でも改善しないといけない点は多々あるし、視野角は全く改善していないどころか光の特性で悪くなっている。
この辺は、評論家も問題視している。

>>861
持たざる者の僻みは見ていると面白いなあ

>>860
いまのところ家庭用のテレビとしては
大型液晶もプラズマも持っていないのでどちらがいいとはいえないが
君の言っている比較は詭弁が入りすぎている。
同じサイズでパイオニアよりその他の薄型テレビが同等かあるいは高価であるならば
君の意見は正しいが、現実はそうではない。
ただ少々高くてもいいものを買いたがる消費者より
少しでも安く買いたがる消費者の方が圧倒的に多いだけだ。

>>863
視野角では確かにプラズマに負けるが、
色再現・精細さ・暗部階調・焼き付き耐性など多くの点でLED液晶が上

>>847
液晶派は終始プラズマの悪口ばかりで液晶の良いところで話も出来ないってことだろ？
まぁ　悪口書くのに必死で余裕が無いように見えるってこったｗ

で、60型のLED液晶は発売されているのかい？
発売されてKUROを買い換えるだけの画質だったら買うだけの話。
ここに来ている液晶派はどうせ買う金なんかないだろ？（笑）

50のフルがたった25万で買えるようになった時代なのに、
プラズマを持っていると言ったら、37のハーフ呼ばわりする連中だからなあ。

LED液晶を買うお金なんてないでしょ。金銭感覚が違いすぎる。

液晶派って朝が遅いよなｗ

>>866を見れば分かるように、夜が遅いから朝も遅いのは仕方が無い。

実に健康的で文化的な生活といえよう。

小型テレビしかもって無いような発言が多い理由を垣間見た気がするｗ

液晶派はしまいには
「そんな小さな部屋に大きなテレビはありえない」を連呼するからなぁ
小さいことはいい事だっ！じぇねぇんだよ現代は

先日アキバヨドバシに行ってきたよ。
kuroとXR1が隣同士に並んでたんで、比較したんだが、
黒さだけで言えばXR1のほうが圧倒的に黒かったよ。
今まで見たことない黒さだったんだが、ただ立体感、
のっぺりっていうのが頭から離れず即買おうって気にもならなかった。
だが今思うとプラシーボ効果の逆パターンかもしれんし、その辺を確認しにもう一回行ってくる予定。

kuroは黒っていうか紺だったw　立体感とか感じる前に、あの紺が気になってダメだわ。
本当は価格コム見てkuroを買おうと思い決めて、wktkして見に行ったんだけどね。
やっぱ実物見ないとダメなのな。

XR1の新機種で、あと1ランク画質UPしたら即効買うと思うんだが、
今月中くらいに発表されなければ現行機種買っちゃうかも。
実物持ってる人に聞きたいんだが、特に不満な点はないかね？

いやプラ派だが狭い部屋にでかいテレビ薦める馬鹿には賛同できませんｗ

XR-1スレより

238 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/08/13(木) 04:43:13 ID:lYfs/2pf0
先日アキバヨドバシに行ってきたよ。
kuroとXR1が隣同士に並んでたんで、比較したんだが、
黒さだけで言えばXR1のほうが圧倒的に黒かったよ。
今まで見たことない黒さだったんだが、ただ立体感、
のっぺりっていうのが頭から離れず即買おうって気にもならなかった。
だが今思うとプラシーボ効果の逆パターンかもしれんし、その辺を確認しにもう一回行ってくる予定。

kuroは黒っていうか紺だったw　立体感とか感じる前に、あの紺が気になってダメだわ。
本当は価格コム見てkuroを買おうと思い決めて、wktkして見に行ったんだけどね。
やっぱ実物見ないとダメなのな。

XR1の新機種で、あと1ランク画質UPしたら即効買うと思うんだが、
今月中くらいに発表されなければ現行機種買っちゃうかも。
実物持ってる人に聞きたいんだが、特に不満な点はないかね？

薄型ブラウン管かリアプロが生き残っていればなー
新デバイスもまだ先だから
次に買うのをどうするか困った

一つなら弱点の少ないプラズマ一択
ながら見用を小さいのにして
プロジェクターと併用ってのはそろそろ面倒なんだけど

当然、本家ブラビアスレでは同様な質問はされて無い。

KUROよりXR1の方が黒いのか？

>>879
XR1は所有して無いからわからないけど
KUROで黒が紺と感じたことは無いなぁ。

いつもの明所と暗所でのコントラストの違いの話でしょ？

>>1の
明所コントラスト
LED液晶　200000
VA液晶 1000-2500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300

暗所コントラスト
LED液晶　2000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-5000
IPSα液晶 800-1000

このテンプレのソースって何なんだ？
どこ探しても見つからない、LED液晶が明らかにおかしい数値な気がするんだが

ダイナミックコントラスト比でしょ。AV系のページ見れば載ってるぞ。

ダイナミックコントラスト比って面白いねｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124067516

>>884
ダイナミックコントラスト比って実使用上無意味な数値でね

デカイテレビ（笑）

大画面取るなら普通にプロジェクター１択だろＪＫ
６０インチなんてテレビとして中途半端だし
なによりテレビ用途としては不便
疲れるだけだし、テレビは４６インチくらいが一番
疲れず見易くて良いだろ

>>886
>なによりテレビ用途としては不便

プロジェクターが言うなよｗ

まぁスペック数値とかはともかくとして
バックライトが消灯だと理屈抜きで真っ黒だろうし
それ＋液晶特有の輝度の高さだと暗室で凄い画が観れそうなんだけど
このスレでXR1を暗室で観た事有る人居るの？

>>888
漏れるから真っ暗じゃない件

>>883
ダイナミックコントラスト値だったら暗室でVIERAのPDPで2000000:1と公表しているわけだが
だとしたらLED液晶だけダイナミック表示で捏造してるようなもんだろ。

LED液晶はダイナミックコントラスト値ホイホイであるのは間違いないけどな。

>>889
そういう単純な問題では無い、エリアの荒さによる漏れは肉眼ではほぼ検地出来ない>>LED液晶

問題は暗い背景に非常に狭い範囲で急激に明るくなる箇所がある場合(夜空に星が1つ浮かんでいる等)、
その場合、そのエリアだけLED点灯すると周囲から浮き上がってしまうので周辺エリアもLEDをある程度点灯する制御をする
それによって全体のコントラストが低下してぼやっと黒浮きする

ただしそういう条件ではプラズマも黒浮きするから同じ事
その条件で問題を起こさないのは有機ELだけ

そこでネイティブコントラスト１００万対１の有機ELですよ？

>>891
有機ＥＬも隣接上下左右は浮きますよ
クロストークもある

プラズマ vs 液晶LEDになっているな。CCFLは論外かよｗ
だったら、C/Pの高いプラズマの勝ち。

じゃあ、LEDエリア駆動液晶TV、無限コントラストのKURO、フルHD有機ELが揃えばどれが最高かわかるな。

>>893
持ってないことバレバレ、有機ELは全く浮かないから
まあ買えない人には液晶・プラズマとかけ離れた有機ELの映像は想像出来ないんだろうね

>>896
持っててみるのと測定器と測定環境がそろってて測るのとでは違うんだけどな
個人では持ってないけど、物好きがいるおけげで会社にはあるよ

>>897
じゃあその測定データを公開でもしてみればｗ
それにここで行ってるのは肉眼で見たときの話、最低限の日本語力も無いのかね

>>886
何を持って４６？
お前の部屋の限界？w

プラズマとLEDならどっちが強いの？

強いって何？

ひょっとしてLED液晶なら
寿命が無限大？？

>>602
シャープのLED液晶は安物冷陰極管液晶と同じ６万時間。
他社は非公表。

プラズマテレビの電ケーを付属品から換えたいんだが何がいいかな？

>>891
去年のブラビア総合カタログで星空満点の銀河の様な画が使われてから
そこそこの自信は有るんじゃないかな？　なんて勝手に思ってるんだけど・・
問題はその全体のコントラストが低下の具合ですね

エリアの荒さによる漏れは肉眼ではほぼ検地出来ない　ってのは朗報でした

>>903
寿命は問題なしってところか。

>>899
見易さ
６０は疲れる

60は疲れるとか意味がわからん。
所詮は視聴距離の問題だろうに

60とか画面が荒すぎ
近くで見ても荒さを感じないのは42くらいまで

シャープの基準では２６以上がデカイテレビだそうだ
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/E1229007522868.html

サイズと荒さの関係はTVによってバラバラと感じる
例えばZ8000だと理由は分からないが37型より42型がほんの少し綺麗に見える

同じ解像度なら画面が大きくなれば荒く見えるのは当たり前
結局は視聴距離の問題
狭い部屋に視聴距離が取れないほどの大きさを選ぶのは無知

>>910
小型テレビじゃねえか
なんで自分所基準なんかな

視距離だろうが60インチはテレビ見る分には疲れるだろ。
気合入れて見る映画ならともかく、日常的に見るテレビは
リラックスして見るんだからあんなでかい画面常に見せられりゃ
ストレス溜まるわ。

>>913
元々ブラウン管時代は32型が大型だったろ。
ヲタには身分不相応、不必要な50インチオーバーの大型が必要なのかもしれないが、
一般人にゃ32型〜37型辺りで十分なんだろうよ。

>>914
それは置いてある部屋の広さにより様々なので画面の大きさだけで決められる問題ではない
6畳の部屋に60インチを置いたら、そりゃ疲れるだろうが、20畳の部屋で視聴距離が確保
できるなら小さいくらい
自分の物差しだけで判断して、でかくて疲れるとか全く意味をなしていない

>>916
>>915

６０インチもあったら視距離確保したところでもデカイ。
相当離れないと小さくは見えないしそんだけ離れたら逆に
見難くなる。37インチくらいが近くで見ても視距離確保して
見ても疲れず使いやすい。
つまり６０インチのテレビなんて中途半端なんだよ。
ホームシアターとして考えれば６０インチは小さい（１００インチが基本だからな）
しテレビとしてもデカすぎる。

ブラウン管のときは価格普及帯的に26インチ以上が大型分類されてただけだろ
設置面積もブラウン管は奥行きのせいで広いし

液晶でも37しか買えない貧乏人のひがみだろ

スマン。当方42インチ液晶持ち＆DLA-HD750持ち

お前ら映画館でデカ過ぎると怒って帰って来るタイプなのか？
それともあくまで映画館は映画館、
部屋は部屋って言い続けてデカいテレビを敵視し続けるのか？

>>921のレスで分るけど俺は映画は映画だよｗ
映画は高画質なプロジェクターで１２０インチの大画面で楽しむし
デカくて高画質なテレビは高いしテレビはあんまみないから
安い42の液晶で十分だった。

人それぞれの使い方があるんだよ　
俺は映画なんて2月に一度も見ないんだから
オマエみたいにでかけりゃエライって奴がウザイだけ

俺でかけりゃエライとは思ってないｗ
ただ、デカいテレビを自慢してる奴がいたから
テレビにでかいのはイラネーっていっただけ。

GEOが100円レンタルを3ヶ月続けたので、見たい映画をほぼ見尽くしてしまった件
バラエティ番組を見るのならブラウン管で充分だし、ブルーレイがもっと安くなるま
でテレビの画質はどうでもいいかも

>>925
上の人あて　間が悪くてごめん

プロジェクターかぁ
おもいっきり黒浮きしてるイメージがあるんだけど画質はいいの？

でかきゃいいんだよ！！

でかいだけだね

せっかくのハイビジョン映像　大画面で間近で観なきゃもったいない！

プラズマの様なボケボケつぶつぶノイズだらけ映像なら離れて観るしかないか・・・

映画館へ行って一番前に座る人

>>922
映画館はあくまでも多人数の人が一緒に見る映像デバイスだろ。
何十人も居るのに、32型のテレビを置いて見る所なんてあるのか？
昭和の街頭テレビじゃあるまいし、言ってる事が無茶苦茶なんだよｗ

>>931
それってパナソニックのプラズマ？

このスレの唯一の救いはNeoPDP信奉者がいないことだな

プラズマって年々追い込まれてるよね

プラズマは「色割れ」がする

実は液晶より動画性能が低かった事実
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080620/dg100.htm
松下電器 TH-42PZ800レビュー　（価格25万程度）

暗い背景を、動く明るい対象物を目で追うと色割れが強く知覚されるのだ。移動する物体の輪郭付近に、
もう一つ黄と青の輪郭が知覚される。一番わかりやすいのはバラエティ番組などの終わり際に流れる、
速く横スクロールする文字テロップを目で追ったときだ。


動画性能はどうか。これは定説的には
「液晶が不利、プラズマ有利」とされてきたが、
倍速駆動技術を初めとした様々な技術革新があったことで液晶はグンとプラズマに追いついてきた。
むしろ、今回、本文で指摘したような、画面内を高速に視線を移動させるゲームプレイやアクション映画の視聴において、
プラズマの原理的なデメリットから来る色割れの知覚対策をなんとかしないと、
液晶に逆転される可能性も出てきていると思う。ゲームユーザーやアクション映画ファン、
場合によってはスポーツファンも色割れの知覚を不安に思うならば、実際に視聴することをお勧めする。

画質重視なら有機ELだろJK
はっきりいって俺が見た限りでは有機ELはブラウン管軽く超えている。
勿論比較対象はHR500だ！
KUROなんぞ話にならんほどの超絶的なコントラストの高さを誇る
何せ、3Dのゲーム映像がゲームの映像に見えないほど写実的に
見えるくらい立体感があるからな。
有機ELはもはやディスプレイと言う領域を超えて
写真の領域に入ってる。光沢の写真が動画として滑らかに動いているんだよ。
それが有機EL。これはマジで大画面化が進めば、間違いなく一般人にも凄さは
伝わる。液晶やプラズマとは別次元。どんなアホでもジジイババアでも一発で分るさ。
そんだけリアルな映像。
液晶が1万だとするとプラズマは100万ブラウン管は1000万有機ELは1億は軽く超えている。

プラズマも液晶も一長一短があるけど、液晶の残像感は倍速でも感じるが
プラズマの色割れは特殊な状況じゃないと感じない
色割れの書き込みをしている奴の大半は自分では見たことも無いのに批判
をしている

有機ELは何度も見たが動画ボケがある。
この時点でブラウン管を超えたとは言わない。

プラズマも残像はあるんだけどなｗ
液晶よりマシってだけで、ブラウン管のヌルヌル自然に動く映像を見慣れると
プラズマもボケ感がある。

結局動画性能では現状どのディスプレイもブラウン管に勝てていない。
FEDやSEDはブラウン管レベルだが、絶滅したから意味が無い。
有機ELもプラズマレベルだが残像感はあるからな。

ブラウン管も絶滅だろ

>>941
それって地デジを見たときのブラウン管とプラズマの比較？
ＤＶＤを見たときのブラウン管とプラズマの比較？
ＢＤを見たときのブラウン管とプラズマの比較？
地アナを見たときのブラウン管とプラズマの比較？
ＢＳハイビジョンを見たときのブラウン管とプラズマの比較？

＞有機ELは何度も見たが動画ボケがある。

そんなこと言ったらSFPなど高精細ピッチブラウン管はフォーカス甘すぎで
ハイビジョン映像だと解像感の無い常時ボケた映像ですが何か？ｗ
動いた時じゃなくて、画面の全域が静止画動画問わずボケているって意味だぞｗ
それにHDブラウン管ユーザーの間でもSFPは特にボケまくりだと散々言われてるがなｗ
かといって、高精細ピッチじゃないHD管だと1000本程度でジャギーでまくりの解像度不足。
それ以前に致命的な色ずれ画歪で論外な訳だ。
今時あの常時ボケボケなブラウン管の映像が至高とかアホ臭い。アナログHD時代
までだろ。
有機ELはコントラスト階調色再現の点でブラウン管を抜いているし総合的に見れば
ブラウン管は有機ELに勝ち目なしだ。

総合的に観て有機ELは今はどうでもいい

俺のHDブラウン菅は暗いんだよな
やっぱプラズマに変えて正解だったわ

んなちっちゃい画面で画質画質と言われてもｗ
せめて８０インチ以上で画質語ってもらわないとｗ

一人で笑ってる変な人がきた

有機ELは現状ホールド型による残像感はまだ残る
ただ材料の改良(寿命延長)が進めば高電圧でホールド時間を短縮していける

有機ELの発色は良いけど残像感は液晶に比べればマシだけど解決していない
それに民生用では11型しかないしQHD解像度しかないから論外

プラズマの輝度で十分って人でもXEL-1の輝度を見ると・・・
どうなの？

>>952
XEL-1は明るすぎるよ
かといって眩しくない程度に光量絞ると暗部が潰れる
正直嫌がらせかと思ったぜ・・・

それはない

東ゲバ厨がよく引用する
AV Watchの【西川善司の大画面☆マニア】って信用ならんな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1248531914/883-889

>>951
現状では最強画質のディスプレイだけどな。

↑圧倒的立体感と艶やかさがあるよね、でもあのサイズだから粗がみえずそうみえる部分もあるだろうかねぇ。

液晶派って、有機ELを持ち出してまでプラズマ派を叩かないといけないほど悔しいの？

この機種を当ててみろｗｗｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org46980.jpg

>>958
どの辺が叩かれたと思ったの？

>>959
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

↑↓ツレター

>>955
プラ厨って、プラズマに対して都合の悪い記事を書くライターは絶対に信用しないよねｗ
その代わり、プラズマを褒め称えるライター（今は殆ど居なくなったけどｗ）は大絶賛ｗ

>>958
いつもの発作である被害妄想乙ｗ

>>955
AV Watchの西川善司はフラッシュ使って画面撮影するのか。こいつ頭悪いだろ。
しかもテレビ機種によって違う場所で撮影してるし。
撮影機材もテレビ機種によって異なるし。
全てがおかしい。こんなもの比較に使えない。
それを比較に使う東芝液晶厨も馬鹿だけどな。

正確性を追求するなら、外光の影響を受けない部屋で、照明の明るさ一定で、
撮影機材は同一で、フラッシュは使わない。
こんなの凡人でも思いつくわ。
プロの記事がこのレベルとは情けない。

>>963
液厨も一緒ジャンｗ
そんなんだから、馬鹿にされるんだよ…

プラズマはゴミ
いらね

あ

>>964
大画面マニアであって、決して高画質のプロではない。
所詮はアマチュアの域を出ていないなあ。という印象。

麻倉さんとはだいぶ違う。

ゴミ同然プラズマ

>>968
感動度も大概だぞ。

大画面なんて解像度落ちすぎてゴミだよｗ
9インチ三管見せてもらったが、画質以前に精細感が無くててワロタｗ
それに色再現性もショボイ。
究極の高精細高画質画質を味わえるのはBVMなどのマスターモニタだよｗ
あの画こそが画質の見本だしお前らが見ている映像ってのはすべてマスモニ基準
で作られた映像だよｗテレビってのは嘘の色や嘘の画を作ってみてる訳ｗ
そしてマスモニのような正しい画質を見てしまうと民生用ブラウン管ですら下手塗りの糞画質に見えてくる。

このスレにはマスモニ信者も居るね

>>970
あれは割とよく出来ていないか？
BDとDVDの差は確かに大きい。

Oh!X知ってる極一部のマニアは西川善治の評価をある程度信頼する。
そしてある程度以上には信頼しない。

どうでもいいけど
どの厨も価格差を考慮に入れないで好き勝手言いすぎだろ。

>>975
液厨がLEDエリア駆動液晶を所有してないのが悪いｗ
小型テレビしか持ってないような発言が多いしｗ

液晶の視野角の定義なんとかならないのかな？
実用性皆無

>>977
俺も畳に寝転がって観たり、ながらで観たりするから視野角は広いほうが良いな。

170度ぐらいで

>>976
つまりここにいる
プラ厨はKUROが欲しい連中で
液厨はLED駆動液晶が欲しい連中
マスモニ厨は妄想厨ってことか。

>>980
KURO所有の証明画像はアップされてたけど
LED液晶の所有画像はまだ観たことなし。

因みにKUROの人は液晶を貶しては無かったな。

要するに持ってない人達が必死になってるだけかもｗ
欲しくても買えないから僻んでばかりなんだろうね。

KURO所有の人は自分で調べて調べてそして納得した結果
高いカネ出して買って満足している人が多いんだろうな。基本的に他と煽りあいしない。
そしてπが撤退したことで、そう遠くない将来KUROもすぐ抜かれると観念してるフシもあるｗ
ある意味金持ちケンカせずだわな

XR1もってるけどデジカメもってない

>>983
携帯も持って無いの？

聞いてやるなよ
空しいいいわけなんだから

105 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2009/08/18(火) 14:29:36 ID:3QKYPtmC0
パイオニアKURO
http://ded.zenblue.net/Pioneer-5080/HP_bluray3.jpg
http://ded.zenblue.net/Pioneer-5080/HP_bluray4.jpg


ソニーWEGA（CRT）
http://ded.zenblue.net/XBR960/Compare/CRT_HP.jpg
http://ded.zenblue.net/XBR960/Compare/CRT_HP2.jpg

コントラスト感はプラズマの方が上だなｗ

秒数が違うだけ？

109 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 20:26:46 ID:woZg0gbp0
>>105
TVが違うのだから色が違うのは仕方が無い
メーカーの絵作りの差なんだろう

KUROでも
女の子の顔を見るとよくわかるけど
奥行き、階調表現が甘いなぁ。べたついている

だから何度も言ってるだろ　プラズマは階調がダメダメ
濃い目の色合いでベターっと表示される

>>987
おまえの１４インチブラウン管は画質いい？

マジレスするとトリニトロン14インチブラウン管の画質は凄い。

確かにトリニトロンの14インチブラウン管の画質は最強。
プラズマなんか足元に及ばない。

家に置いてるけど勘弁してよ、もう老体なんだから
といってもフラットになる前のやつだが

フラットになる前が一番画質がよかった
フラットは蛇足

>>981
誰だよKUROの人って。プラ厨にとってKURO持ってる奴は神か？ｗ
しかしアップしてたのなんか見たこと無いしな。KUROスレで晒してたのか？
液晶はソニーのXR1を晒していた奴を見たことあるけどな。
ちなみに、俺はレグザZX8000持ってるけど。パナの50V1も持ってる。
V1は背面を撮影した写真を晒した事があるが、ZX8000は無いな。
画質はZX8000の方が上。あくまでも両方持ってる俺の目で見た比較の結果。
KUROとは持っていないので比較できないからコメントしない。
まぁプラ厨から言わせればどちらも保有していないのにKUROの方が上になっちゃうんだろうけどｗ

なんかよくわからんが、お前がKUROを勝手にライバル視してることだけはわかる
KURO持ちのやつはそういう無駄な競い合いとかすげぇどうでもいいんだろ
あっちが上とかこっちが上とか
いったい何のためにテレビを買ったのか、競い合うためか？
見るためだろ、くだらないよなこういうの

>>994
ん？俺が何処でKUROをライバル視していると感じ取ったんだ？
プラ厨から言わせれば、KUROは今でもプラズマの最高峰なんだろ？
だから、俺はKURO持ってないから判定できないけど、って予め言ってるだけなんだが。
で、このスレの趣旨は？その上で、俺の個人的感想として、
パナのプラズマV1と東芝レグザZX8000を比べれば、ZX8000の方が上だと言った訳で。
くだらないというのに、どっちが高画質か？という趣旨のスレ覗いてんの？
んで、このスレでも「KURO持ってるけど〜」的なレスは度々あるぞ？
軽く挙げて>>110とか>>322とか。その他多数だけどな。何だか、都合の悪いレスはNGにでもしてんの？
何だか、お前の中じゃKUROユーザーは全て金持ち喧嘩せず的な人物像で出来上がっちゃってるみたいだけど。

プラ厨の戯言、妄想にはくれぐれもご注意下さい。

>>996
そうですな。
プラズマのスレでもパナかパイかで不毛な争いも度々見られるのにな。
ま、いいや。もう寝る。