前スレ
【【プラズマ】どちらが高画質？11台目【液晶】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1248074056/

明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い

明所コントラスト
LED液晶　200000
VA液晶 1000-2500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300

暗所コントラスト
LED液晶　2000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-5000
IPSα液晶 800-1000

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●グレアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●ノングレアパネル型は明るい部屋ではコントラストがやや落ちる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○グレアパネルなのでコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●グレアパネルなので明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する
●発熱と消費電力が多い

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

○画質
東芝＝ディテール重視で階調滑らかで自然な発色
ソニー＝くっきりで階調滑らかで自然な発色
シャープ＝階調はやや滑らかで派手な発色
パナ＝階調ノッペリで派手な発色

○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない

○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い

春の新製品で「液晶三悪」は改善したか

　■動画に強いプラズマもさらに改善
　液晶も残像感はそれなりに抑えられたが、解像度としてはプラズマの数字まで出ていない。

　■ＬＥＤバックライトに残る“副作用”
　「表現」のレベル以前に、「表示」の段階でまだ、ＬＥＤバックライトには副作用ともいえる問題点が残っている。
　隣接エリアに対する光漏れや、ＶＡ方式の場合は視野角がさらに悪くなること、
　つまり視野角によってコントラストや色が崩れてしまうことが挙げられる。
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009&cp=2
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009&cp=3

　■液晶だけが非光沢だった
　なぜ液晶テレビだけがノングレアのままなのかと考えるメーカーも出てきた。
　ノングレアには、乱反射によって全体的にぼぉっとした輝きが残ってしまう問題がある。黒が浮いた感じになり、
　コントラストも低下する。
　さらに、内部から届く光が表面のざらざら処理に妨げられて拡散してしまうため、フォーカスにも不利な状況だ。

　私自身としても、液晶は常識的に反射しないほうがよいと思っていたが、横並びで見てみると、光沢パネルの方が
　やはり基本的にコントラストやフォーカスがよい。
　家庭の環境でも、光沢でないことが逆に気になってしまうようになった。

　プラズマは実際問題、液晶に押されている面もあるが、やはり画質、表現力という意味では圧倒的だ。
　液晶がＬＥＤバックライトにしたといっても、やはりそれは液晶の枠の中でのコントラスト向上である。

液晶の画質はよくなったが、プラズマもさらによくなったという感じがする。
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw001027042009

プラズマ三悪もまだまだだ

■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る

■SD番組を長時間見続けると画面が焼きつく

■消費電力、発熱が大きい


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Q:プラズマテレビはコントラストが30000:1などとカタログに書いてありますが、
実際に電気店で見ると3000:1の液晶テレビより画質がかなり悪いようです。
なぜでしょうか？

A:カタログに書いてあるコントラストは暗室での数値で実際の環境での数値とはかけ離れたものです。

電気店で見ても分かるとおり液晶はかなり明るい場所でもコントラストが1000:1以上あり画質も良好ですが、
プラズマは暗めのリビングルーム（100ルクス）でもコントラストが200:1程度と画質が大幅に低下します。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0407/147.html

蛍光灯の部屋などにテレビを設置する場合はプラズマは避けたほうが良いでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ステルスマーケティング、ネガティブキャンペーン■
一般ユーザーの振りをして自社製品PR、他社製品の誹謗・中傷・風説流布を行う人々に注意。
根拠は無くてもライバル社の製品に少しでも不安なイメージを植えつけられれば成功という卑劣な工作が多い。
第三者を装い、ライバル2社の信者同士の争いを導き漁夫の利を得る工作も行われてる模様。

■パナ男　パナソニックのネット世論工作員　あらゆる場所で最も盛んに活動している
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp

■GK　ソニーのネット世論工作員　一時話題になったが最近は下火
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=gatekeeper+sony.co.jp

■ATOM隊　シャープのネット世論工作員　社長直轄市場特別攻撃隊
google検索　ttp://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v+ATOM%91%E0

■その他工作員
上記の存在が確認された会社の他、未確認の各社及び各社と契約した専業工作員もいると思われる。
　ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
　株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
　イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
　株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
　日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
　株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

■信者
お気に入りメーカーを無理にすすめようとする困った人々。
値段の割りにマニア好みの機能満載な仕様に釣られた東芝厨が目立つ。

■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。

---------------------ここまでテンプレ-------------------------



さあ、語れ

テンプレ自体間違いが。
液晶は直射日光下だけプラズマより明るい。

>>8
直射日光下だけってｗ
よくもまぁ、そうやって平然と嘘が言えるよね。やっぱプラ厨は凄い。
プラズマと液晶の最低輝度及び最高輝度を比べてご覧？
暗い部屋でもその明るさの違いが分かるんだけど。
ま、プラズマは直射日光下では映り込み＆白浮きで悲惨な状況になるけどなｗ

価格コムで
「4倍速のブラビアを見てプラズマは終わった、使命は終わった」
とコメントがありましたがほんとにそうですか？
今年中に欲しいと思っているのですがまだどちらか決めかねています

>>9
確かにそれは違う

「液晶は直射日光の差し込む状況下においてのみ威力を発揮する」
の方で正解

まあここのプラ厨でさえプラズマは1台しか持って無くて
2台目、3台目は小型液晶持ちが殆どだからなあ。しかも理由が安いからｗ

XEL-1 (11)のレビュー
20万円という本製品の定価を、他の市販の液晶テレビと比べてると
高いと感じるかもしれない。
しかし一度この有機ELの映像をみたなら、それは必ずしも
正しい認識ではないと感じるだろう。
仕様上の解像度は高いとは言えないが、それを感じさせない美しい映像は
宝石を見ている女性の気持ちにすらなる思いだ。
11インチのいう小柄なサイズから、大型プラズマテレビと比較すると、
迫力面ではスポーツ観戦には向かないかも知れない。
しかし、黒の映像の美しさはプラズマより遥かに上を行っている。
たとえば、有機ELで黒い画面を見たとしよう。
その映像は、光る物体を見ているのではなく、
太陽光の下で黒い紙を見ているようなのだ。
コンパクトな面を液晶を比較しても、その薄さは言わずもがな。
ただ、壁掛けできない自立タイプなので、設置環境によっては
そのメリットを生かせないかもしれない。
液晶テレビとの最大の違いは、やはり応答速度と言えよう。
スピードの速い映像でも全くぶれる事なく映し出す。
この要素があるからこそ、テレビを観ている感覚が自然となくなり、
映像世界に引き込まれていくと言える。

このレビューは参考になりましたか？

参考になった 7人 / 評価者数　11人

>>12
の言い方だと 液晶は小型でしか 使い道が無いと言っている

有機ELの画質は神過ぎる。
鮮やかで一見派手な画に見えるが色は自然でリアルなんだよな。

>>10
はい、プラズマは終了いたしました。
プラ厨が活躍できる場所はこのスレしかなく
価格コムでもすでにクチコミは寒々としています。
このスレで騒ぐプラ厨は自分の信じていたものが崩壊して
嘆いているのでしょう。

プラズマよりいいのがあればそっちに換えてみたいけどね
とりあえず有機ELに期待してるが、まともな製品が出てくるのはいつになるのやら

プラズマ終わったなｗ

PDP終わったらそれで言いんじゃない？
物好きはこれからもPDPを買うし一般は液晶を買う、で決まり

と言う事で最早、このスレには何の価値も必要性も無いよね？

これ以後は、暇な人間の暇つぶしに乗せられているか、構ってちゃんの荒らしって事で

新スレになったとたんこれだから

ところで>>1の
明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い

明所コントラスト
LED液晶　200000
VA液晶 1000-2500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300

暗所コントラスト
LED液晶　2000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-5000
IPSα液晶 800-1000
のテンプレは廃止した方がいいんじゃないか？
明らかにネイティブコントラストとダイナミックコントラストが混同してる。

PDPは物好きの買うTVなんだそうです

ブラビア使いだけど50インチ以上のプラズマの最近のコストパフォーマンスはすごい魅力ある、液晶の52V以上はまだ値が張るし画質も落ちるからな。

安いよねｗ

>>6
>■GK　ソニーのネット世論工作員　一時話題になったが最近は下火

どこが下火だｗ

KUROを買えない貧乏人の僻みを見ていると笑える。

有機ELもSEDみたいな出す出す詐欺になりつつあるな・・
LEDエリアコントロール液晶は高いしデカイのしかないし
かと言って今更プラズマみたいな

どうすりゃいいんだ

LED液晶は所詮液晶に過ぎないが、有機ELは良い。
俺のプラズマより画質的には上かもしれない。



50インチが25万円で買えれば良いのだが。

LED液晶で十分だろ
有機ELの大型化なんてすでにソニーとか諦めてる

動画がダメ。
自発光でないからダメ。

ブラウン管やプラズマは自発光。

液晶がプラズマより高画質になって
動画のグダグダ感が解消されたら
素直に液晶を選ぶよ

液晶が自発光になったら選んでもいい。

>>28
4倍速でLED液晶の65インチがいくら？
まあ、50万以下じゃないとダメだろうな。

46インチだと20万じゃないと。40万もしたら、58のプラズマに負ける。

液晶のLEDバックライトの分割数が205万になったら、
液晶を選んでもいい。

LED液晶の各画素にRGBのLEDを配置して液晶パネルを
取り外したらLED液晶を選んでもいい。

いや、別にプラ厨に無理して買ってもらわなくても良いんじゃね。
つーかここのプラ厨はメインの1台しかプラズマ持ってないだろ。

プラズマの売上みたら彼らの購買力が
たかがしれてることがよく判るからなｗ

３Ｄプラズマテレビ・３Ｄブルーレイ関連記事

「３Ｄ家電」商戦本格化…対応テレビ、来年登場
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090822-OYT1T00172.htm?from=navlp

３Ｄ家電：お茶の間にも　パナソニック「来年、テレビ実用化」　ソニーはプレステ３に
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090822ddm008020032000c.html

パナソニック、20世紀フォックスと協力　３Ｄ映像機器の販促で
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D2107G%2021082009&landing=Next

3D映画「アバター」をパナソニックとFOXが共同で推進
−「3Dテレビが次の大きな波」。2010年内に製品発売へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_310014.html

「2010年を家庭用3D元年に」
パナソニック、2010年の家庭用3D機器発売に向け映画「AVATAR」をFOXと共同プロモ
http://www.phileweb.com/news/d-av/200908/21/24133.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/200908/21/24133_2.html

電機大手、「３Ｄ」取り組み強化＝映画で人気、来年にも家電商戦へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009082100804

３Ｄ普及へ超大作映画でタイアップ　パナソニックと２０世紀ＦＯＸ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090821/biz0908211700014-n1.htm

来た！『アバター』トレーラー
http://wiredvision.jp/blog/takamori/200908/200908202355.html

>>35
プラズマ購入者がプラズマしか持って無いなんて事言い切るなよ
子供部屋やマクラもとのテレビにプラズマ置いてるわけねぇだろ
プラズマ派は
残念ながら液晶をリビングなどのメインテレビに選ばなかっただけの事なんだよ

３Ｄアダルトソフトに勝てるものはない。プラズマの勝利！

エアコンでも高性能を追求してる電機メーカーはパナソニックと日立なんだな。

パナソニックと日立は高性能スクロールコンプレッサーと
安価なロータリーコンプレッサーをつくってて

他社は安価なロータリーコンプレッサーだけつくってる

まるでプラズマと液晶をつくってるパナ日立と同じ構図ではないか！

48 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2009/08/22(土) 12:24:43
>>46
家庭用エアコン用スクロールコンプレッサーを製造しているのは、パナと日立だけ。
採用しているのもパナX40〜71、日立X,Sシリーズとその他シリーズの40以上、
シャープSX63〜71、三菱重工SKのみ。　
シャープと重工はパナからコンプレッサーを購入。

＞子供部屋やマクラもとのテレビにプラズマ置いてるわけねぇだろ

うん、だから1台はプラズマ買ってもあとは安物液晶だろ。
寝室だからって枕元にテレビ置く必要は無いと思うんだが。

自室もリビングも50プラズマ

リビングは４２プラズマで自室は３７液晶。
自室もプラズマにすべきだったなァ・・

>>43
自室とリビングは同じ大きさにするべき。

そうすれば、どちらをみてもがっかりしない。

まあ確かに約一名はいるよな。最も今年の春からだろうけど。

うちは逆で風呂場だけプラズマだな
確かに安いんだけどプラズマだとどうしても細かいとこが気になる
こうやってちょこっと2ch見るだけでも辛い

プラズマはブラウン管に近いソースによらない安定した映りの良さがある
有機ELやLED液晶の映りは液晶の上位版でしかなく、
液晶向きなクッキリ・ハッキリ画質のソースでしか綺麗には映せない

特に有機ELは現行の殆どのソースでは役者不足で性能を持て余すだけ

>>5

なるほど。
店頭で見るたびに、プラズマのコントラストが数字よりずっと低く見えるのは何故だろう？と
思ってたんだけど、その疑問が氷解した。

>>48
それソース古いから鵜呑みにはするなよ
現在のプラズマは輝度もその当時より大幅にあがって一般的なリビングの200〜300ルクス程度では液晶とほぼ変わらない。
流石に家電量販店の2000〜3000ルクスでは輝度不足が出てしまう。

>>47
SDを綺麗に見るためにプラズマ買うって事？
クッキリ・ハッキリ画質なソースは増えているし
高画質映像なんてそれを前提とした話しでしょうに

＞特に有機ELは現行の殆どのソースでは役者不足で性能を持て余すだけ

↑それは無いでしょ　家で見てるCMが店頭のXEL-1では、まるで違う映像の様に
綺麗に見えたよ

プラズマは固定解像度だからブラウン管みたいに
安定してSDもHDもというわけにはいかないよ。絶対にアプコンが必要

有機ELのコントラストは確かに度肝を抜かれるレベルだが
生産性が怪しすぎてこれも何ともいえん。

PJ持ちだが、ブラウン管はコントラスト高いが画面が小さい時点で映画鑑賞からは
外れるな。それにフォーカスも甘い。

先日、近くのヤマダ電機へ行ってテレビ売り場を見てたら、店員がと飛んできて来て、
「今一番売れてるプラズマテレビは、ビエラの42V1ですよ、2番目に売れてるのはビエラ・・・ですよ、
3番目はビエラ・・・ですよ」と一生懸命説明してくれた。
プラズマ作ってるのは、パナと日立だけだから、あたりまえだろって、思ったけど、
優しい俺は10分も話を聞いていた。
結局、その店員には気まずいので、隠れて別の店員を捕まえて、レグザ42Z8000買って帰った。

>>20
多分LED液晶のこと言ってるんだろうが、エリア制御だからそれであってるよ
それはともかく、間違ってるとしても直せばいいだけなのに、なぜいきなりすっ飛ばして廃止？

>>54
エリア駆動といっても理想のコントラストをいつでも出せるわけではないからな
たとえばXR1のダイナミックコントラストは200万：1このテンプレの暗所コントラストと同じだが
それはスクリーンいっぱいに白を表示させて次にLEDを全消灯した時の値だ。
光漏れなどを考えると同じ値になるとは考えられないし
その考えが当てはまるなら自発光しているプラズマは暗所でなら
ダイナミックコントラスト値に近い値を出せるはずである。
となるとプラズマの値は低すぎる。

>>20がLED液晶を持ち上げすぎてると考えるのもおかしくはないとは思う。

それだけLED消灯時が黒いとも考えられるのでは？

３ＤプラズマＴＶ最高っす
さわりまくるぜ

視聴者は登場人物がさわれるくらいの臨場感が味わえる。
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090822ddm008020032000c.html

パナソニックの方式では、テレビとBDプレーヤーがともに3D表示に対応して
いる必要があり、さらにHDMIコネクターやケーブルもVer1.4以上に対応する
ことが必要となる。ただしHDMI Ver1.4の規格化はすでに完了しており、
パナソニックから3D伝送に対応したHDMIケーブルも8月27日に発売される
（関連ニュースhttp://www.phileweb.com/news/d-av/200907/27/23991.html）。
またプラズマテレビでは60p×2の映像を表示することが比較的容易であり、
プレーヤーを対応させる技術的なハードルもそれほど高くないという。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200908/21/24133_2.html

>>56
しっかり比較してから考えることだな
店頭で比較して
明所コントラスト20万：１とテンプレではされているXR1は
プラズマを真っ暗な場所で見たのより黒く見えるか？
隣とかに置いてる1000：１（テンプレ）の液晶や300:1とされているプラズマの100倍以上黒いだろうか？

>>55
プラズマの全画面点灯しないと最大輝度にならないのと違って
LEDは1部エリアだけでも最大輝度にできるから
同一画面上で実現できるというパネルコントラストの定義に合ってるんじゃないの？

>>60
ヒントプラズマは自発光

全画面転倒しなければいけないのは従来の液晶。

>>59
あくまで機械でコントラストを計ると
人間の目では認識出来ない光の量まで検知出来るからこんな２００万
なんて言うアホみたいな数字が出るんだと思う
人間の目で認識できない物は映像表現としては成り立たないので
こんな数値は参考にも成らないと思ってるよ

ただこれだけは言える
プラズマは暗室でも画面全体が暗いので嫌い

家庭のリビングの１０倍の照度のビックやヨドバシの店頭でさえ、
ビエラのプラズマが暗いなんて感じたこと無いから、
暗室で暗いなんて感じるわけないじゅわん。

>>63
たぶんそう言われると思ったけどｗ　こればっかしは個人的な認識もあるから
自分がそう思うのだからそれ以上言い様が無いとしか言い様が無い
あとプラズマが暗いのが問題ではなく画面全体が暗いのが自分にとっては問題
液晶TVに目が慣れてしまっていると言うのもかなり有ると思います

>>64
プラズマは暗くないよ。
液晶と比べたら鮮やかと言っていい。

>>62
そもそもお前は本当本物の自発光のXEL-1を見てるんだろ？
じゃあXR1と比べてみればいいじゃん。
XEL-1はバックライトも存在しないし画素ごとのコントロールに対応している
つまり200万対1のコントラストも理論上容易に出せる。
同じくXR1も理論上なら出せる。

明らかにXEL-1の圧勝かとは思います。

>>65
そう思って何度も暗室でプラズマを観たが・・・

>>66
XEL-1の良さはコントラスト云々より発色の良さだと思います
XR1はXR1で群を抜いて綺麗だと思いました

>>67
そりゃそうだよ
自発光にカラーフィルターの組合せだもの
汚い方がおかしい

>>66
>>68
XEL-1はブラウン管を超えていると思う？

今までの液晶があれだからなァ・・
有機ELってそんなに優れているのかね？

超えてない点は
解像度の汎用性・大きさ・ダイナミックレンジ

他は超えてるんジャマイカ？

ぶっちゃけこれらにコントラストを付け足せば他の液晶やプラズマにも当てはまるんだけどねw

液晶やプラズマTVの1世代目の画質を考えれば
有機ELTVの初号機、XEL-1の画質は驚異的だろ。
2世代・3世代と改良が進めば、ブラウン管を大きく超えていくだろう。

>>70
最近の液晶は発色等含め本当に良くなっているよ

それでもXEL-1の発色は凄いと思う
ソースによっては完全に写真が動くような状態になるよ

もう既にブラウン管は超え取るがな＞有機EL
特に黒い画面の映像とか、やばいよ。

発色いいけど実物よりツヤツヤになってる感があって綺麗だけどしつこい

>>75
アニメ・CGや汚い実写だとそういう風にも見えるね
元々液プラ基準で画質調整されていることもあるし仕方が無い

本当に高画質な実写ソースだと小さな窓から見ている感じ、
ディスプレイの存在を感じさせない

>>70
有機ELは凄いよ。液晶は今でもクソ画質だが。

50インチが25万で売っていればいいのだが。

有機ＥＬは耐久性の問題が

耐久性は買い換えれば済む

テレビとして実用的な条件を満たさない有機ＥＬに
熱く語る奴らの気が知れん

>>80
画質スレでそれはないんじゃないの？

ＡＶ（オーディオ・ビジュアル）の普及に貢献したのがＡＶ（アダルト・
ビデオ）だ。
３ＤプラズマＴＶはＡＶ女優が立体で飛び出してくるという夢をかなえるもの
なので、爆発的ヒットは間違いなし。
２Ｄは現実とかけ離れてる平面画像で、３Ｄは現実と同じ立体画像なので、
臨場感は比べるまでもない。
４２インチ以上のシェアはビエラ３Ｄプラズマが液晶を圧倒するだろう。
ブルーレイレコーダーも３Ｄディーガの一人勝ち。

有機ELは確かに良いのかもだけどやっぱりまだ小さすぎるよ・・・・・・
３２以上でFULLHDを出してくれないと俺としては評価できない；；

>>83
同意
液晶も最初はかなり小さくて大型化は難しいとかいわれていたからね。
ただ、寿命だけは・・・

>>81
実用性が伴っての画質だろ
実用性の乏しい有機ＥＬにテレビとしての地位は
（個人的には）まだ譲れない
地位としてはワンセグと同レベルかな
リビングに気軽に置かれるようになってから語られるべきだろう

意味が分かんない

エロが普及の原動力とよく言われるが
こと３Dに関しては、眼鏡がいるか、あるいは顔の軸線をテレビとそろえる必要のある
現状の３D技術では
せんずりに限界があるので、普及には貢献しない
いままでも３Dエロのウエーブを起こそうという動きは何度かあったが
頭をどの位置にしても立体感が得られる
立体映像というだけでなく、バーチャルリアリティーと呼べる
臨場感が必要
といった理由で頓挫

>>77

＞ 50インチが25万で売っていればいいのだが。

えー、誉めてる物に
そんだけしかだしたくないなんて。
なんかセコい。

つーか購入対象になるのは42越えてからでしょ。
ちっちゃいのなら液晶で十分。
綺麗なの見たい人は、
極小画面じゃ検討対象にならんので、
どうでもいいんじゃないかな。
つまり、興味の対象外。
技術としては興味の対象かもだけど、
無いのと同じ。
だから、有機ELの話はココでは、
どうでもいい、とオモ。

>>88
プラズマが現状50インチ25万で何の不満もない。
有機ＥＬに乗り換えるためには、もちろんプラズマと同じ
値段で出さないとダメ。

>>87
寝転がり派かｗ
画面を９０度回転させるスタンドを開発して売れば儲かりそうだなｗ

>>82
夢を見るだけなら自由だぞｗ
既にハイビジョン薄型テレビが普及し始めているのに、
その消費者が3Dテレビが出たからといってすぐに買い換えることはまず無いｗ
買い換えるのはお前のような極々一部のマニアだけだｗ

やっぱ値段だよなｗ
現状のプラズマ位まで下がれば３Dも購入選択肢に入るかも。
ばかばかしく高価な現時点ではマニアに任せるわｗ
いずれ安くなると思うしｗ

２スピーカーは平面音像　サラウンドは立体音像

ホームシアターは立体音像化してるのに、平面画像ではバランスが悪い。
現状はオーディオの臨場感が先行してる。

立体プラズマテレビの登場でやっとオーディオとヴィジュアルのバランスが
とれるようになる。
ホームシアターは映画館の再現なので、映画館が立体画像化が進行してるので、
ホームシアターも立体画像化が進むのは自然な流れである。

>>93
一般的な消費者が今の薄型テレビの買換え需要に至るまでに10〜15年。
最初はマニアだけが購入して一般消費者が買おうと思える値段になるまでに5年。
ま、あと20年近くは先のはなしだ罠。
それまでに技術的に乏しい3Dテレビをマニアが購入して原価の引き下げに頑張ってくれ給えｗ

プラズマ並みに有機ELが安くなれば、
て言う人は、
ホントに
もしその時がくれば、
コストパフォーマンスが
破壊的になるであろうプラズマを選びそw

価格とみあったモノを、
と考えれば、
その時点で妥協の選択方法になる。
賢いとも言えるけど
パイオニアが読み違えたほど、
実際は「良いから買う、選ぶ」と言う人は少ない。
なので
有機ELはニッチのまま終わったりして、
と思ったりもする。

スゴいスゴいと言われても
買う人少なけりゃ、普及価格にはならないし

>>95
同じ理由でLED液晶がニッチのまま終わることを予想している。

LEDのコストが蛍光管並になることはありえない。

結局、有機ELにしてもLED液晶にしても
たとえ技術的には良い物持っていても
まだまだ最前線で購入されているテレビには届かないと

パイのクロ路線ですな

これは本格的ですね

片目あたり、１９２０×１０８０画素のフルハイビジョンなので、
解像度（精細感）は既存のフルハイビジョンと同等のまま、
３Ｄになる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080924/pana17.jpg

1080iのフルHD映像を2系統入力し、それぞれを左目用、右目用として
プラズマテレビに2画面分1080pで表示する。視聴者は、液晶シャッター付の
アクティブシャッターメガネで視聴する。テレビの上部の赤外線送信部から
赤外線で同期信号を送りながら、メガネ側で同期信号にあわせて
液晶シャッターを開閉。左右それぞれの目で専用のフルHD映像を
視聴できるため、フルHDの3D映像が体験できる。

今回の新システムでは、解像度を損なうことなく、高品位な3D映像を実現。
記録、再生、表示のすべてのプロセスでフルHD解像度で映像を扱う。
全プロセスでフルHDを実現できる民生用の技術は初という。

実際に視聴したが、精細感を維持したまま3Dの映像が楽しめ、3Dの感覚も
自然であった。同方式では、左目だけで見た場合は、左目用の映像しか
見えないため2Dとして認識できるのだが、それと見比べても自然に3D化が
実現されていると感じる。また、ちらつきや色にじみなどもほとんど
感じられず、立体的な映像を確認できた。

なお、液晶テレビへの応用については、「液晶には原理的にできないとか、
そういうものではない。そのため高速応答の液晶が出てくれば可能性はある
(宮井所長)」としている。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080924/pana.htm

３Ｄ化の流れはプラズマに追い風、液晶に逆風ですね。

メガネ3Dはごく一部の物好きしか買わないからあんまり意味はないな

　片眼用のフルHD映像が１秒間に60コマ、ということは、両目では１秒間に
120コマのフルHD映像を見ていることになります。よって映像の情報量は
通常のHD映像の２倍になります。
　このときの画面を、映像と同じ速度で左右のレンズを交互に開閉する専用
メガネで観ることで、人間の脳は画面に映ったものを３D映像として認知する
わけです。そして１秒間あたりの情報が多い分だけ、よりイキイキとした
臨場感あふれる３Dの立体映像を楽しむことができるんです。

　実際に３Dの映像をご覧になった方たちは「すごすぎる。これまでの３Dには
無かったリアルさ、大迫力だ」と興奮の面持ちでコメントを寄せてくれました。

http://panasonic.co.jp/blu-ray/3d/

3Dになるのは良いけどメガネは必須かぁ・・・嫌だな
赤青メガネの時は能が酔ったけど、この方式は大丈夫かな？

>>101
かつてのVHDを知ってれば、悪いけどその謳い文句はネタにしか見えない

色割れ認識出来ちゃう俺にプラズマは生理的に無理
当然の如く単板DLPも無理
有機ELの大型化もしばらく望めないとなると、液晶の進化に期待するしか無い現実に軽く絶望
(´･ω･`)

ビック亀でビエラプラズマ見たけど色割れなんて知覚できず、それはそれは
美しい映像でした。

すでにめがねかけてる俺はどうすりゃいいんだYO！

メガネの上からでも装着出来るよう考えとるでしょうよ

>>93
それは違うぞ
既に映像は昔から２次元
音はいくら横に並べてもベクトルは一次元
音で上下を表現できてやっと映像に追いつく

ソースさえ良ければ有機ELは文字通り次元が違うから何とか大型化を実現して欲しいよ
高画質な60fpsのゲーム映像とかだと窓から奥行きのある箱庭を見ている感覚だからね、平面の世界じゃ無い
こればかりは現物を見た人にしか理解出来ない、綺麗・汚いの次元ではもはや無い

でも現状では11インチじゃ迫力ゼロで空しくなるだけだからね

ハイビジョンとしては

迫力＞＞＞＞＞＞＞＞画質

特にハイビジョンな映画なら間違いなくこの優劣は揺ぎ無い。
ハイビジョンは大画面化の為に作られた。つまり迫力が一番と言うことだ。
小画面ならハイビジョンである理由は無い（画面が小さいとSDでも綺麗に見れる）
ハイビジョンにとって画質は二の次。
そもそも画質だけならブラウン管が最高だが、36インチの小さい画面で見ても
ハイビジョンの魅力は味わえれないだろう。ましてや11インチなんぞ話にならん。
たとえどんだけコントラストが高くとも動画性能が良くとも小さい画面じゃ画質としては
良いが、ハイビジョンとしては失格だ。ブラウン管が絶滅したのもそのためだ。

>>110
大画面なら画質はどうでも良いってか
馬鹿じゃねぇの
そんな事言ってっから液晶買っちゃうんだよ

>>105
店頭で確認するだけで評価するとプラ厨激怒するのに、
好評価についてはプラ厨スルーなんだなｗ

つうか色割れを認識出来ない奴が画質（笑）とか言っても説得力皆無だよｗ

>>110
確かにそのとおりだな。

液晶の47インチとプラズマの50インチで迷っていたけどプラズマ50インチに決めた。

>>108
最近のサラウンドは部屋の上下にもスピーカーを設置して３次元音像化してる

>>111
そんなこと言ってる奴が多かったから薄型液晶テレビが売れたんだろ。
お前みたいな奴がマイノリティであることを自覚しろ。

するかボケ

大画面で安いのに売れないPDP。。。

プラズマの格子、ツブツブはＨＤじゃないわな。

定期的にブラウン管厨と有機EL厨の馬鹿が湧くな。
ここはプラズマ・液晶の画質比較議論スレだろ。
スレタイ見てスレの趣旨理解できたら巣に戻れよ。

>>118
ハーフのプラズマでも格子が見える距離で液晶見たら視野角の問題で
画面の四隅(どころじゃないかｗ)とか色が違うけどなｗ

大画面を持って無い液厨ってこういったことがわからずに書いちゃうんだろうねｗ

>>120
そんな事あるか？　何時の時代の液晶だよｗ

>>121
格子の見えるプラズマって何時の時代のだよｗ

ってレスあると思うよ。

>>121
今の液晶でもVA方式とかだと超至近距離から４隅を見ると色が違うことに気がつくはず。
確かにそんな至近距離で観ないし馬鹿げてることを書いてると思うけどねｗ

でも、そういったことを液晶派は延々と書き込んでるんだよねｗ

反対に書かれたらどれだけクダラナイｗことを書き込んでるか良くわかるでしょｗ

超至近距離じゃなくても格子は見えるけどね。

ほう、すばらしい目だこと
フルHD42インチと仮定するとドットピッチは0.484mm
まず肉眼では1mも離れれば見えない罠。

ちなみに60インチでも0.692mm

>>124
まったく書かれてることの内容が理解できてなくてワロタｗ

1.5メートルくらいでも液晶に比べればザラっぽく感じるよなあ。
それは格子じゃないと言いたいんだろうけど。

>>127
KUROでもダイナミックモードで未調整とかならザラツキは感じる。
まぁ　ダイナミックモードなんて使わないし他のモードで設定調整すれば凄い艶やかな画面になる。

正直、持ってないとわからない（店頭でも色々触ってみないと）とは思う。

>>125
それって液晶のドットピッチだと思うけど
液晶とプラズマのドットピッチって同じなの？

>>129
本当に揚げ足取りのようなクダラナイｗことに食いつくねｗ

しっとり画質といわれてるKUROでそれじゃあ残る1社は…

>>131
のこるは２社だけどこれは持って無いから俺の口からはなんとも言えない。
まぁ　持って無い物の文句を言うよりも持ってる物の良いところを上げるのが良いってことで

>>129
インチが同じならドットピッチは同じ
違うのはドットサイズとドットギャップ
格子状に見えるのはギャップ

>>130
そんな気は無いよ　実は前から思ってたんだ
同じインチ、同じ解像度で何故プラズマの方がザラついて見えるのか？

で、今ちょっと調べてなんとなく解った
ドットピッチと言うのはあくまでドット（画素）の芯と芯の距離で
同じインチ同じ解像度ならプラズマも液晶もドットピッチ（芯と芯の距離）は同じ

で、プラズマの画素と画素の間に見える黒い線は構造上の問題みたい

って事は液晶の画素よりプラズマの画素の方が光の出ている部分は小さいのかな？
よく解らんけどｗ　この画素と画素の間の線の太さが解ればいいんだけどなぁ
さすがにメーカーも公表はしないわな　液晶同士でも微妙に違うもんな

しかし、とんでもない構造的疾患をプラズマは持ってるんだな

>>133
なるほど　そんな言葉があるんですね
勉強になりました

掲示板の色々な書込みを見てると、KUROユーザーの満足度の高さはホンモノだと感じる。
誰もが非常に満足していることが感じられる。いったいKUROにはどんな秘密があるんだ？

俺も電器店で見たけど、明るい所だったのでインパクトは薄かった。
でも、画質の滑らかさ・速い動きでの自然さは、他のテレビと一線を隔していた。
一言で言うと、「安心して見ていられる画質」。

ハッタリの鮮やかさで押すテレビとは、追求する内容の次元が違う、そんな感じ。

撤退しないで、生産を続けて、もう少し安くしてくれていたら、俺も買っただろう。

>>136
>撤退しないで、生産を続けて、もう少し安くしてくれていたら、俺も買っただろう。

定価で買え。

KUROの画質の血統はVIERAのNeoPDPecoモデルで甦ると信じてるよ。

まあ出たとしても間違い無く多数の現行KURO持ちに酷評されるだろうなｗ

>>139
コストありきでうまく生かしてくれることに期待

残念ながらパナは画質追求より3Dにご執心の模様です。
メインの購入層に対するマーケティングを考えたら細かい画質の変化より
”3Dテレビ”とか説明し易い変化の方が受け入れられ易いとは思いますが…

>>141
画質も確実に向上はしてくると思うけどなぁ。
まぁ、パナの場合は初期設定の味付けが下手に感じるのでそこが問題だな・・・・・

PDPはまだ枯れた技術じゃないし確実に画質は向上してくるなｗ

最低でもKUROを超えないと向上とは言えない

何か勘違いしてる人が多いみたいだが
確かにKUROは現時点では最高峰の画質かもしれないが
追い越される可能性を否定することは出来ないと思うけどな。

今年中か来年かそれとも数年後かはワカランケドネｗ

KUROの画質が超えられたら困る人が多いのかな＾＾；

俺もKURO持ちだが未来の可能性を否定する気にはならないｗ

＞KUROの画質が超えられたら困る人が多いのかな＾＾；

枯れた技術じゃないんならさっさと超えてくれないと困る。。

>>145
カタログスペックでは動画解像度とかはもう超えてるジャン。

見比べて気がつく程度なのかは知らないけどね・・・・・・・

KUROの画質は超えられるものだろうけど、それがパナのプラズマだと
そこをターゲットにするのではなく、しばらくして気付いたらそうなってい
た、てな感じでゆっくり詰まっていくのではないかと。
メーカーとしての方向性が液晶で言うシャープで芝やSONYとは少し
違うみたいな。
せめてパイオニアのPDP事業をVictorなりが引き継いでくれて
いた方が早期に実現できたかもしれませんが、不況下ではその芽すら
なかったのが現実ですしね。

こういったスレでも無意味な貶しが無かったらこういった流れになるのね・・・・・・

こういった流れになるのはプラズマの話題のときだけな気がするけどね。

確かに悪い流れだな　KURO信者の戯れ合い褒め合いはもう見飽きた

色々な掲示板の書込みを見てると、KUROユーザーの満足度の高さはホンモノだと感じる。
KURO購入者の誰もが、非常に満足していることが感じられる。いったいKUROにはどんな秘密があるんだ？

俺も電器店で見たけど、明るい所だったのでインパクトは薄かった。
でも、画質の滑らかさ・速い動きでの自然さは、他のテレビと一線を隔していた。
一言で言うと、「安心して見ていられる画質」。
ハッタリの鮮やかさで押す安いプラズマとは次元が違う、そんな感じ。

撤退しないで、生産を続けて、もう少し安くしてくれていたら、俺も買いたかった。

>>147
パイオニアプラズマがビクターに吸収されたら、すぐに経営が成り立たなく
なってプラズマ事業は第三者に売り渡されるか、根絶やしになるだろうね。

>>144
いやいやいやいや
KURO持ちだけどKURO超えるものをパナが作ってくれなきゃマジ困る
次何を買えばいいんだよ、現状維持製品なんてヤダヨ

と思ったけどプラズマ以外もモリモリ進化するだろうから5年後にまた考えよう
KUROなんて過去の遺物にしてくれ

友人宅でKUROを暗室でBD鑑賞させてもらったが
俺のHD900を超えてて驚いたわマジでｗ
凄すぎる。

友人宅にHD900並べて同時に鑑賞したら友人泣くぞ
HDブラウン管の方が綺麗だから
じわじわと気が付くんだよ　あれ？あれ？って
一度KUROに浮気したからようくわかる

BDという粗の無いソース、大画面、暗室に圧倒されただけ

ブラウン管は小さいからいらないよｗ
画質はいいんだけど、小さすぎてｗ

確かに50未満のサイズはいらないな。

ブラウン管は明るいけどたいして綺麗と思わんかったけどな。
俺が今使ってるDLPのが綺麗だわ。

いくら画質が良くとも、あれ程小さくては・・
もう終わっていいんじゃないかなｗブラウン管ってｗ

ブラウン管の役目は終わったよ。
次に期待だと思うねｗ

リビングにBRAVIA KDL-40V1
シアタールームにVIERA TH-50PZ800
が置いてあるけど
プラズマのが断然綺麗だなぁ

>>160
もう、プラズマ陣営は、なりふりかまわん、というぐらい必死みたい。

そんなに売れてないのか？

ブラウン管をこれからも欲しいって思う層っているの？
もう消えていいと思うのはオレだけかｗ
ブラウン管の役目はもう終わったと思うがｗ

>>161
両方持って主観的意見を言ってるだけだから良いんじゃないかｗ
機種名まで上げてるしな。

KD-32HD900持ってるが画質が良すぎて捨てれないな。

>>161
売れてる売れてないがそんなに重要か？
売れてるものが常に機能優秀と語るのか？

全然違うんだよ、満足度が
見下ろされているみたいで気分悪いだろうけど

>>165
必死度は全然違うというのはよくわかった

>>165
過去のGfkの満足度調査で、液晶の方が断然満足度が高かったけど？
プラズマ陣営は一社もランクインしてなかったし
君みたいな雑魚が幾ら満足してると言った所で、何の説得力も無いから
売れてないことに対してそんなに卑屈にならなくても良いと思うよ
どの世界にも少数派はいるんだし自己満足に浸ってれば幸せだと思うよ

どんな時代にも、自動車よりも馬車が良いとか、電車よりも汽車が良いとか
言う奴はいるわけで、ブラウン管好きはそういう部類の輩なんだろうな。

346 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/28(金) 08:12:13 ID:h60C+x5G0
バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

なんかまったりとプラズマの話をしてるいいスレだったのに
また液晶バカが語り始めたな・・・
空気読まないプロだなもう

>>170
プロ乙

>>170
液厨って画質スレなのにシェアの話かプラズマを貶す書き込みばっかりだよなｗ
プラズマ派がまったり画質スレで「画質」の話をしてても妬みの書き込みをやってくるし・・・・・

画質スレなので液晶の画質の話題で盛り上がってくださいな！液厨さん、本当にお願いしますよｗ

>>172
画質について語り合いたいなら、そんな風に煽るような言い方しない方がいいんじゃないか？

>>173
それもそうだな。
正直、スマンカッタ。

＞なんかまったりとプラズマの話をしてるいいスレだったのに
なら、そういうスレに行けば良い　幾らでも有る

＞空気読まないプロだなもう
意味が今一よく解らないが・・・ 　２ｃｈで空気を読む馬鹿はいないでしょ
営業じゃ無いんだからｗ　プラ房はどんだけ自己中の甘えんぼなんだよ

＞プラズマを貶す書き込みばっかりだよなｗ

貶しているのでは無い　プラズマの画質の悪いところを書かれているだけ
貴方は、それを貶されてると感じているだけ

>>175

アンチプラ坊？
煽り？

携帯から乙

>>175
妬みだと感じてるプラ坊がまた面白いよな
誰もプラズマなんぞに妬んでる奴なんていないでしょ
自意識過剰も甚だしいよな

プラズマも液晶も画質ではどちらも一長一短だと散々語られてるんだから
そもそもどっちが高画質かだなんて決められる物ではないのだがな
あえて決めるなら同じ視聴環境を整えられる専門家の評価で終了になってしまうが
専門家の評価ではLED液晶が圧勝だからなあ

>>179
専門家って金貰って褒める職業だぞ
ろくな奴がいない

>>180
専門家は東芝・ソニー・パナ・日立・シャープに入札でもさせて、
一番高い報酬を提示した所を褒めるとでも思ってんの？すげー妄想だな。
だったら一番資金的に余裕のある所が常に褒め称えられる筈だよな。

>>179

プラズマ妬む奴なんていない、
と言っちゃうトコがカワイイ物ですね。

>>182
実際に妬んでる奴がいるとでも？
ねぇねぇ、プラズマの何に妬みを持つの？何で妬むの？
薄型テレビは誰でも買える庶民的な家電になったでしょ？
難に対して妬む必要あるのか教えてよ。凄く興味がある。

>>183

人のモノを羨ましがらない奴は
そう言う思考をはなからしない。

ああ言う事言っちゃうと
（妬むと取るとか、羨まししくないなど）
却って、羨んだり、妬んだりしてるように見える、
と言う事。

ハッキリ言えば、
わーわーウザイ。
まったりソレゾレの良いとこ語れ。

KURO持ちだけど、最高だよ。タメ息しか出ない。駄目な所なんて何も見つからない。
液晶も数台持ってるけど、ヌルヌル動く画面が受け付けない。プラズマと比べようとも
思わない。液晶テレビなんて興味ないから、絡まないでね。以上。バイバイ。

>>184
言ってることおかしくない？
そもそも172の「妬みの書き込みをやってくる」ってことに対する返しだろ？
だから誰も妬んでる人なんていませんよっていうのが返しとして間違ってる？
羨んだり、妬んだりしてるように見えるのは、何の根拠も無い単なる君の妄想だから。

妬むなよ→え？妬み？誰がプラズマを妬むの？→やっぱり妬んでる→はい？（思考停止）
凄いなー妄想って。全く理解できんわ。

>>185
HD900HD500などのHDブラウン管上位機種を
並べて同時に鑑賞したらお前泣くぞ
HDブラウン管の方が綺麗だから
じわじわと気が付くんだよ　あれ？あれ？って
一度KUROに浮気したからようくわかる

BDという粗の無いソース、大画面、暗室に圧倒されただけ

HDブラウン管+HDソースの組み合わせは本当に凄い
BD+KUROでも問題にならない

KUROがVHSならHDブラウン管はLDというくらい差がある
知らない人には絶対に受け入れたくない事だろうけど

今時ボケボケ滲み画質ブラウン管なんて有難がっているブラウン管信者くらいなもん

>>186

＞ >>184
＞ 言ってることおかしくない？
＞ そもそも172の「妬みの書き込みをやってくる」ってことに対する返しだろ？
＞ だから誰も妬んでる人なんていませんよっていうのが返しとして間違ってる？

わざわざ、つられてるのがカッコ悪いと言っている。
わかんなきゃ、
それでもいいよ。

これは酷いな　子供の捨て台詞みたいｗ

結局、液厨は画質の話は一切無しｗ
いつもの揚げ足取りと言葉遊びだけｗ

画質スレなんだから液晶の画質の話を書き込んだほうがいいと思うｗ

常時ザラザラ画質のプラズマより液晶が好き。こういう人は多いと思う。

>>192
プラズマの画質批判されてファビョってんのお前じゃんｗ

>>193
大体、店頭で30〜50cm位で観たときのダイナミックモード画質で
観た感想だからそう思うのかもね。

KUROもちだけど自宅でザラツキとか感じたこと無いｗ
むしろ人肌とか艶々だしのぅ。

>>193

＞ 常時ザラザラ画質の

店頭仕様見るとそうかも。
ダイナミック設定以外はそうでもないんだけどね。

>>194
液晶の画質の話もやってくれよ〜ｗ
本当に液晶の画質の話も聞きたいのだ。

なぜなら、液晶TVも当然持っているからだ。
家にまだブラウン管28があるから買い替えに次に買うのは液晶かもだしな。

画質なんぞほぼ主観の世界だから語った所で他人の主観に合わない奴が絶対存在する訳で。
選民意識が異常なまでに強いプラズマ信者に液晶の画質の話をした所でプラズマ信者としての
主観を語られるだけだから全く意味が無い。
車に居住性や燃費を重要視する人に、何でアメ車に乗らないの？と執拗に聞くようなモンだろｗ

>>198
主観的意見で持ってもないプラズマの悪口はかいてるのにワロタｗ

>>187
妄想乙w KUROで、HDブラウン管じゃあ気がつかなかったことに気がついたよw
HDブラウン管を生産したら？　まだ需要があるかもよw

>>198
プラズマ派の多数はＴＶに求める物は消費電力＜画質なんだよ
その為に見る環境まで作る人も居る
液晶ＴＶに関してもＬＥＤ液晶の事は認めてる人が多いし
現時点ではまだプラズマのが良いって話で
買い替えの時点で綺麗だだと思うのを買うだけ
車に例えるならアメ車よりスポーツカーだと思ってくれればいい
欲しいのは燃費＜走行性能なんだよ
液晶派も消費電力を気にするならＬＥＤか小型ＴＶにした方が良いんじゃね？

よし、もめてる間にリアプロの話でもしようか

>>201
それはあくまでも偏見に満ち満ちたプラズマ派のご意見ですね
現時点でプラズマが良いってのは、あくまでもプラズマ派のご意見であって
専門的な目や知識を持ち、評価する為に公平な視聴環境を整える事が出来る
評論家の意見では尽くLED液晶のほうが高画質って話です
納得いかないプラズマ派がいてもいいでしょう、プラズマ選べば良いだけなんです
プラズマがスポーツカーだなんてご冗談を
走行性能で言うならLED液晶、省エネでもLED液晶、ただ単価が他と比べて少々高いんです
プラズマはそうですね、、、やっぱりアメ車で例えるのが妥当でしょう
アクセル踏み込めば馬力はあるが、快適性に欠け、燃費は悪い、ピッタリじゃないですか

>>203

うん評価は高い。
で、LED液晶いつ買うの？
感想ヨロシク。

今のうちにコテつけといてよ。
誰かわかるように。
評論家の意見は読めば分かる、
店頭デモも見ることができる。
知りたいのは実際に、
家庭での使用感想。

プラズマから乗り換えるには、
なるべく大画面モデルの感想が欲しいな
小さなモデルなら通常の液晶でいいと思ってるんで。

LED液晶は高いからな。
俺も今PCモニタ専用で検討しているが、さすがに
ホイホイ買うのは無理。

かといって、普通の液晶はいまさら買えないし。

>>203
LED液晶ってそんなにいいか？
俺はXR-1を見た限り普通の液晶の方が余程色のバランスは優れてると思うが。
東芝のLEDはかなり良いバランスだが、それは東芝の傾向であって、LEDで無い
液晶も同じバランスだしなあ。
テレビを見るという事に関してはLEDの付いてないSONYのW1か、東芝のZ8000が
一番だと思う。
プラズマはテレビとしての総合性能が液晶に比べて低いために、少々高画質でも
問題外のレベルだから、余程のことが無い限り選択肢に入ることは無いだろう。

>>204
LEDバックライト液晶とエリア制御LEDバックライト液晶は全くの別物だぜ。
一緒にして語るなよw

因みに金を貰って書き物で食ってる評論家より実際に所有してる人の意見が聞きたいが
プラズマに比べて液晶の書き込みが極端に少ないく感じるだよね。

液晶の良いどころいっぱいかいてよ！

>>204
このスレはどちらが高画質か？であって、
保有している機種限定での比較スレじゃないだろ・・。
専門家の評価が不満ならお前が双方買って家庭での使用感想を
評価すれば良いんじゃないの？コテつけて、写真うｐしてさ。
プラズマ信者って追い詰められるとスレタイ無視して論点を捻じ曲げるよな・・。

>>205
あくまでもどちらの方式が？というのがスレタイに沿った話だからな。
従来の蛍光管タイプでもそれなりに綺麗なんだが、このスレでは蚊帳の外だな。
液晶ユーザーでも、LEDより蛍光管タイプが高画質だという奴はいないと思う。

アンカミス。スマン。
>>204じゃなくて>>203でした。

>>206みたいな意見もあるか。やっぱり人それぞれだな。
ちなみに個人的にはWLEDの東芝よりRGBLEDのシャープやソニーの方が好み。
パナのRGBLED+IPSαのデキに期待してるが続報が無い。

>>208
そもそも液晶派は液晶の画質の話すらしないけど…
シェアの話ばっかり…

>>207
>液晶の良いどころいっぱいかいてよ！

小型で高解像度品が作りやすい。
また、タスクバーを数万時間表示させても問題なし。

近距離で使うPCモニタには最適。

>>211
じゃ、君が思う存分プラズマの画質について語ったら？
誰も止めないよ。
そもそも「画質」もしくは「高画質」って何？
それから君なりに定義してみてよ。

>>210
今の所どこに重きを置くかというレベルだからなあ。
全ての面で他の機種を凌駕する画質でもない限りどうしようもない。
LEDで良くなったのは、数字上のコントラスト比が上がって、
黒浮きが感じられなくなったという部分だけ。
それなら、黒浮きよりも他の階調とか色のバランスを
重視する俺には、改悪としか映らん。

>>214
人間の目で見る物なので曖昧になるよね、その辺。
だから理解し易い目で見える数字での競争だけに拍車が掛かってる。
うーん。コントラスト○万か。奥行きが感じられる（気がする）
というのが大多数だろうし難しい所だよね。
「”高”画質」じゃなくて「”好”画質」だなんて何処かで見かけて
良い表現だと思った事があるよ。

>>213
画質スレでシェアの話しより画質の話をしようと書いてるだけなのになんで高画質の定義をしないとダメなの？
たわいの無いネタでもいいので液晶派は液晶の良いどころ書いてと希望してるだけなのにｗ

所有者の意見は貴重だしね。
シェアや持ってない機種の書き込みなんてあまり意味ない。
因みに俺はKUROの事は書き込みした事はあるけど液晶の画質の事は書いた事はないなぁ

>>203
ＬＥＤ液晶に関しては否定してないんだがな
俺はプラズマの方が綺麗に見えたから
プラズマを買ったって意味で捉えてくれ
逆に君がそこまでＬＥＤ液晶を良いと思うなら
買えば良いだけの話だよ
蛍光管液晶ＶＳプラズマならプラズマ勧めるけどね

>>214
本来は液晶パネルそのものが進化しないといけないんだよ。
LEDにしたって、もし液晶パネルそのものが進化して黒の部分は
完璧に光を通さなく出来るのなら、エリア制御LEDなんぞ使わなくとも
LED液晶と同じコントラスト比になる。夜空の星だってムラにならない。
４倍速技術もパネルが進化すれば必要ない技術だろ。
（ギミックとしては滅茶苦茶面白い技術なので、俺は大好きだがｗ）
それが出来ない時点で、液晶と言うのはもう進化する事のできない
デバイスなのかなあという感はある。プラズマも然り。

>>217
このスレの液厨は、メーカーの奴しかいないからw

LEDは演色性が悪いから、蛍光管の液晶テレビのほうが色がいいよ。
http://eetimes.jp/article/22982

>>216
いや、何にでも定義は重要でしょ？「高画質」という言葉が曖昧である以上ね。
例えばジュースでも、酸っぱくて美味しいのか甘くて美味しいのか。
酸っぱいのが嫌いな人は、酸っぱいジュースが不味いよね。その逆も然り。
君は液晶派は画質の話をしないと言ってたのに、何で良い所に論点が摩り替わってるの？
画質のスレで、それ以外の話はスレ違いだって怒ってるのはプラズマ側なんですが。
だから、君には君の「高画質」の定義があるんだろうから、ご自由に画質の話題をどうぞって言ってるんだよ。

>>218
確かに。
でも、大多数の人は暗闇の中でテレビを見るわけじゃないから、
周囲の明るさで星空のムラなんて認識できないんだよね。
だから、真っ暗闇の環境を整えて視聴して、どうしても気になる人は
画素単位で制御できるプラズマを選べば良いんじゃないかな。
君も夜に満天の星空を眺めて見ると良い。街頭、他人に言えの照明漏れ、月明かりその他で
真っ暗闇の空を眺めることなんて出来ないんだから。花火もそうだね。打ち上がる花火の周囲は以外に明るい。
どちらもメリットデメリットが存在するわけで。”好き”な方を択べばいいんだよ。

>>219
プラズマ信者のその主張も食傷気味です。
売れずに下方線へ一直線を攻める必要性が…、これを言うとまた怒られるか。やめとこ。

>>221
ユーザにとっては、シェアなんてどうでもイイんだよ。そういうのを気にするのはメーカーだけ。
中国の富裕層はプラズマしか買わない。中国に限らず、世界中の富裕層はプラズマ好きが
多いから、プラズマはしぶとく生き残ると思うよ。値段が高くなるのか、低くなるのかは普及度
次第だけど。希少な存在になれば、AMGみたいにチューニングだけのメーカーが出てくるかも
しれないし、プラズマを超える方式が現れればあっさり消えるかもしれないw

>>222
そうかな？シェアは結構重要だと思うよ（画質と関係ない話に喰いついて悪いね）
日本人、ともかくアジア人はシェアに流される国民性だと論外かもしれないけど、
売れてると言うことは、それなりの支持を受けている何よりの証ではないかな。欧米人は好き好きで択ぶからね。

>中国の富裕層はプラズマしか買わない。中国に限らず、世界中の富裕層はプラズマ好きが多い
これ初めて聞いたな。これを紹介しているサイトでも教えてくれないかな。個人的に読んでみたい。
プラズマも大規模な生産設備を必要としなければ、ピュアオーディオみたいに
高価格、富裕層のマニア向けとして生き残る術はあるかもしれないけど、
薄型テレビ（特に大型パネル）の様に、大規模な生産設備を必要とする方式はどうだろう。
維持費などの面からかなり難しいんじゃないかな。

というか、完全に生き残るスレの結論になってしまった。気を付けます。
画質の話をしなきゃ怒られるよ。君も俺も。

>>221
定義が重要だと思うなら貴方がすれば良い事じゃない。
画質スレなのだから持ってない機種・方式の事を想像で書き込むより
所有している物の画質に関する良い所悪い所を書いて貰いたい。

>>223
シェアはきのこるスレとか有るのだからそっちで思う存分すれば良いと思うよ。

>>221
ああ、例として夜空の星と書いたのでそれしかないと思ってしまったか。
別にごま塩ｗでもなんでもいいんだが、要は細かく白と黒の
コントラストがはっきりしてる部分な。
単純に画素数の分だけLEDを並べるか、LEDの光が拡散しにくいという
特徴を上手く利用できればいいんだろうが。

>>220
>LEDは演色性が悪いから、

そう言われればLED照明は流行っていないな。
演色性というと、電球色蛍光灯も今ひとつ。白熱電球が一番。

そうだ、白熱電球バックライトの液晶を作ればいいんだ。

>>224
分からない人だな。
ジュースの例え読めば何で聞いてるか分かるでしょ？
その上で、君の高画質の定義を問うている訳だよ。
あとね、あくまでどっちが高画質か？のスレなの。
書いて貰いたい、って君の希望なんか聞いてないよ。

>>226
分かるよ。厳密に白か黒かで判断するなら君の言うとおりだろう。
だが、テレビに映し出されるのはそうじゃない、と俺は言ってるんだよ。
だから、厳密に気にするならプラズマと言う選択肢もあるんだよね。

>>227
LED電球の普及のネックは値段だそうだ。
初期の薄型テレビと同じだね。
昨年辺りまで一個一万円だったので4千円辺りになって普及の目処がついたらしい。
LED電球は他と違って紫外線？を出さないので虫が寄り付きにくく、
屋外の使用にも向いてるそうだ。ん、話が逸れた。また怒られちゃうな。

>>228
本当に貴方もわからない人だなぁｗ
画質スレなんだから画質の話って俺は言ってるだけなのにｗ
ジュースだの何だのに例える必要なんてないじゃない。
でも、しつこいから少し書くとジュースに例えるなら前もって俺は甘い・酸っぱいジュースの定義を決めて話すのではなくて
好きなジュース話をしてその中から好きな方のジュースの話をチョイスすれば良いのでは？
好みなんて人それぞれなんだしな。

もう！俺が画質以外の事を書きまくりじゃないかｗ

ジュース討論面白いかもｗ

プラズマは小型化できないし、焼き付くし、ノイズ多いし
克服不可能な欠点が多すぎるよ
そのせいでただの糞液晶にも負けたのにLED液晶が普及したら完全終了

富裕層はプラズマ好きって、単にでかいのがプラズマしかないからだろｗ

>>228
プラズマという選択肢はありえないな。
黒が締まってたとしてもそれ以外の部分で選択肢から完全に外れてる。
勝ってるのが動画解像度（それも少しだけ）と自発光での有利さだけじゃ
どうしようもないだろう。

＞だが、テレビに映し出されるのはそうじゃない、と俺は言ってるんだよ。 
それは全くの勘違いだろう。
実際に生で見るとそうなんだが、テレビで見る場合は殆どの場合
厳密に白と黒の場合が殆ど。理由は、撮影機材と肉眼のラチチュードの
違いによる。
また、実在するものを撮影した時以外にも、CG等による厳密な信号の
差異というものも存在するわけだし。
そういう勘違いが起こる原因と言うのは、おそらく自己の記憶色に頼った
画質の評価をしている所為ではないかと思う。実際のソースの状態よりも
自分の好みに合致する物を選んでしまうというような。

それに、暗闇の中で見ない限り解らないからというエクスキューズを付けるのなら
LED液晶、とりわけWLEDの存在価値は無くなってしまう。
まあ、俺自身はLED液晶に魅力を感じないのでそれでも構わないが。

＞LED電球の普及のネックは値段だそうだ。 
値段もさることながら、同じ60w型で白熱球→蛍光灯→LEDの順に暗くなるのが原因。
使い方にもよるが、最近の値段だと白熱球の電気代２年分もあれば元が取れると思う。
また、電球の体積に対して光ってる面が少ないので、使えない場合もあるし。

液晶テレビ開発者にはもっと頑張ってもらわないといけないのに、
液厨って5年ぐらい前で時間が止まってるんだな。

プラズマ派も液晶派もお互いに比較する時には、自分方は搾りたてジュースで相手方は数年前の腐ったジュースで比較してる気がしてならない。
甘い・酸っぱい以前の問題だなｗ

XR1よりW1がいいなんてのは目か頭が腐ってる。
どっちがどうだとか主観の入る余地なくXR1が上だ。

>>236
LEDのバランスがおかしいんだよ。赤が5％ほど強く出てる。
SMPTEカラーバーなんかを映してオシロで測るとよい。
RGBのバランスがおかしいのでHuを回すタイプの調整では
対応できない。他の色はちゃんと出てるのに、赤100の信号
を表示する場合のみおかしくなってるので、当初は赤LEDの
癖なのかとも思ったが、どうもそうではないらしい。
ただし、サービスマンモードでLEDの制御プログラムに変更を
加える事ができるのなら、追い込めるかもしれない。

RGBLEDバックライト液晶の2機種って
シャープのXSはRGBを独立して制御して色を出せるけど
ソニーのXRはRGBを使って純度の高い白を出してるだけと聞いた事がある。

その辺はどうなの？間違ってたらスマン出す。

プラズマのぶつぶつがなんとかならないと観る気が失せる

>>238
それであってる

>>238
それぞれのLEDの制御方法はその通りだけど、どうって何が？
>>239
PDPと液晶両方持ってるけどPDPはKURO以外はどんぐりの背比べだと思う。
今はもうPanaのしかないけど。

>>241
赤LEDが・・・とかあったので確認したかっただけです。

教えてくださった皆さんありがとう。

>>239
自分はKURO持ちだけど感じた事ないなぁ

>>239
機種名は？

ほんとどの機種がいいのやら迷いっぱなし。
来年買うことにしよう。

まあ一年前なら完全に液晶派の僻みだったんだよな
プラズマのほうが大きいモデルしかなかったし
プラズマのほうが高かったし
プラズマのほうが画質がよかった
ただ、ここのところ大型の液晶が開発されて
液晶のほうが高くなったりして
画質面でも倍速、４倍速、LEDバックライトとかの改善ありで
以前の図式が崩れた

ただ暴れているのはそのころ４２型の液晶しか変えなかった人が
そのときの悔しさを、現状で自己正当化する事で解消しようとする
代償行為

高い液晶を買って満足したひとがどんどんでてくれば、僻んでいる人が少なくなって
純粋に語れるひとが多くなってくると思うけど
そんなに頻繁に買い換えるものではないのでしばらくこの状態だろうなあ

>>245
誰もプラズマぐらいで僻んでも無いし妬んでもないって。。。
一年前でも液晶の方が高かったし、画質なんか昔から一長一短は変わらずだろ。。。
液晶派のどんな発言を見て、あ！僻んでる！って思い込んだんだい？
しかし、プラズマ信者って思い込みの激しい奴が多いなー。
プラズマ信者は、プラズマテレビを保有することが一種のステータスだったの？
周りは、へープラズマテレビ買ったんだ。大きい？凄いねー、ぐらいだったと思うぞ。
それを、周囲の人間は俺を尊敬の眼差しで見てる、ｸﾞﾌﾌ、、って思い込んでたの？自意識過剰だよ。
家を建てたとか、高価な時計買ったとか、それぐらいの価値なら分かるけどなー。
プラズマ信者にとってプラズマテレビは一世一代の高価な買い物だったんだろうなー。

ついでに言うと、一年前は既にSONYのLED液晶出てたし
大きいモデルだって、プラズマ液晶双方ともに65型出てたからね。
何に対して僻んでると思ってたのかサッパリ検討がつかん。

どこの掲示板でもプラズマvs液晶の議論は荒れている。

理由は、次のようなことが考えられる。

1) プラズマメーカーの旗手であったパイオニアが、プラズマから撤退し、プラズマ陣営の
　将来に対する不安が高まった。

2) パナがプラズマに固執したため、プラズマの成否に会社の命運がかかってしまった。

3) 大枚はたいてKUROを買った人が、それを超える液晶テレビに我慢ならない。

プラズマを買った奴の多くは
液晶画質が糞だと認識したからプラズマを買っただけ

液晶を買った奴は店頭で確かめたのだから間違いないんだと
認識したから液晶を買っただけ

お互いに折り合いつくわけねぇじゃねえか
ただし、プラズマを買っている奴は他の部屋で液晶も見てたりもする
液晶しか持って無い奴はそんな事あるわけねぇと信じない
どちらのユーザーが見比べ出来てんだろな

液晶・プラズマ・ＢＤ・デジカメ・デジタルムービーを手がけ、
将来、有機ＥＬや３Ｄに乗り出そうとするパナの技術力はすごいものがある。

>>２４６
べつにプラズマ信者ではないですよ
しいて言えば国産信者
今度家を建てるので（明日地鎮祭）
居間のテレビを何にしようか考えているところ
電気屋に行ってしょっちゅうどれがいいか見比べてる
プラズマは反射で黒が浮いてしまってるね
ただ斜めから見ると液晶の浮きも目立つし
動画性能ははっきり言ってよく違いがわからないけど
テロップとか見てみたいなあ
でもせっかくだから国産のものを買おうとするとプラズマかなあ？と思っています
ソニーのやつって韓国製でしょ
シャープはなんかTFTな映りだし
ま、実際はホームシアターとセキュリティー、カムコーダーのバランスでメーカーを決めて
そこから選ぶことになりそうだけど
居間で黒浮きがなければプラズマが安いし魅力的なのは確か

>>249
プラズマのがいいと本当に思ってたら液晶なんか買うかよ馬鹿ｗ

ホームシアター志向なら、
プラズマ大画面かなぁ。


液晶持ちは、液晶の方がイイ、
と言いたい、あるいは言って欲しいだけだから、
気にしない様に。
アレもあるコレもある、
言ってても自分じゃ買わない人ばっかだし。

液晶パネルはニュースとかドラマメインなら、
バチッと好印象だけど、と言う感じはしますねぇ。
最終的にはスキズキだけど

高画質の定義？　みたいな話しが出てたけど

俺にとっては　高画質＝高精細だな
正直、液晶の大画面でも画素の粗さを感じる　無論プラズマは論外
４ｋ２ｋに時代が早く来て欲しいわ

>>251
プラズマももうすぐ韓国フィルターになりますよ。
液晶はソニーも東芝もシャープ堺パネルで国産になるけどね。
しかし、テロップ読んでどうしたいの？
テレビや映画で、あんな早い動きしているのは極稀で極短い時間ですよ。
家建てるんだ。住宅メーカーは何処ですか？俺、ちょっと詳しいよ。

>>252
プラズマが駄目だと思ったから液晶を買ったんだと思うけど。
それを店頭比較ではプラズマ不利だ！と絶叫しているのが哀れな信者であってね。
過去に液晶テレビが売れてるのは吉永小百合効果だと言ってた人もいましたっけ。
じゃ、海外は？と聞くと沈黙してましたが。

>>252
俺は現時点ではプラズマのほうがいいと思ってる。(KURO500A所有)
因みにKUROを購入するときは照明が家庭リビング並みに調整できたりするお店で
色々試して自分で良いと思ったので購入した。（あくまでも主観的な感想）

で、他には液晶TV２台と29インチ4:3のブラウン管TVがある。
勿論、PCのモニタは液晶だ！

で、アナログ放送ももうすぐ終わるのでブラウン管TVを買い換える日もそう遠くは無いと思う。
仮に今すぐ買い換えるなら多分中型液晶をチョイスすると思う。
高画質大画面TVは既にKUROがあるからね。

車で言えば普通車はあるから２台目は軽四にしておくか！って感じに近いと思う。

勿論、自分が金持ちなら全てKUROにする可能性は否定しないｗ
でも現実は・・・・・・ｗ

>>255
よく言われてる韓国製フィルターってパネルの表面に張るフィルターのことなのかな？
パネルなら韓国製パネルとか言うだろうし部品一つでそんなこといったら純国産なんてゼロにならない？

このスレの最近は、
液晶派の方が感情的書き込みが目立つ。
まぁモニタという意味では、
液晶モニタ持ってない人のが
断然少数派な気もするし、
液晶テレビも否定はしないが、
なんでそこまでプラズマに否定的なんだろ。
他人のチョイスにガタガタ言わずに、
こうだからいいよー、でいいのにね

ＰＤＰモニタなんて論外だからなｗ

>>258
だよね〜。

プラズマ派の人はプラズマメインだけど液晶の良いところも認めて液晶も買うって書き込みも多いのに
（勿論例外の人もいるがｗ）
液晶派の人はプラズマを絶対認めない！的書き込みが目立つ気がする。

宗教上の理由でプラズマが買えないとかあるのだろうか？

画質の話しをしようと言いながら
画質の話しをしないプラ房・　なんなの？

>>260
>>258
言葉とは逆に、ID真っ赤にして必死なプラ厨ｗ

>>261
はははｗ
それなりにしてると思うけど・・・・・

購入動機は画質重視で買ったとか俺は書いてるぜ。
勿論、KUROは画面の粒々とか感じないとかなｗ

液晶派もそういった話題も混ぜながら液晶の画質のことを語ればいいさｗ

でも、プラズマ派も液晶派もプラズマのことを語ることが多いのは面白いね。
というか液晶派の人が液晶のことを話題にかたらな過ぎか・・・・・

興味あるのにな。

例えば、どんな事に興味あるの？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

プラズマは販売回復したの？一時期かなり落ち込んだけど？

>>267
プラズマなら今日買ったよ

松下は
大きな形はプラズマしかないから
今は町電気が弱いけど
それでも、それなりにでているんじゃないかな？

どのシリーズ買ったの？

プラズマは32、37辺りを作れれば生き残れるが、それができないなら終了だな

>>270
πの500A

電気屋の店員はプラズマ後退してるって、液晶を奨めるのが今は多いね！

名無しさん┃】【┃Dolby ：2009/08/29(土) 23:12:47 ID:yZkLHi/3O
>>183
兄貴を呼んで設置しちゃいました
500Aですが、６畳間にはさすがにでかい．．．
店の暗室で見たときより、コントラストが出てないような気がします、設定かなぁ
まともなソースなら、ＳＤでもいいですね

今日買って今日納品されたのか？　すげーな
それよりプラズマはコントラストなんか出ね〜よ
あくまでプラズマ成りのコントラストが出るだけ

>>264
XR1スレで聞いても誰も答えてくれないんだよねえ。
なぜだろう。

ちょっと画像がアレで申し訳ないんだが
こういう輝度が高くて画面から浮き出ている様な画はプラズマには絶対に出せない
散々苦労した俺が保障する　最後は好みの問題なんだけどね

http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/shin-slot-ver3.10/source3/No_0459.jpg

こういう輝度が高くて画面から浮き出ている様な画

このセンスの悪い画のどこが浮き出ているんだろう？

確かにこんな画像を選んじゃう人のセンスは浮き出ていると思うけどｗ

276 素敵なセッティングですね、テレビはレグザZ8000辺りですか？

>>276
ギラギラだなｗ
素人が好みそうな絵だわｗ
つうか画質ってのは黒が締まってるだけじゃダメ。
質感も動画性能も解像度も発色も階調も総合的に最高なのは今はDLPだよ。

>>277
文章がめちゃくちゃ。
「非常にあわてている」ということだけは、ひしひしと伝わってくる。

：名無しさん┃】【┃Dolby ：2009/08/29(土) 23:28:55 ID:ev/Sv9e+0
>>385
ダメ。36歳なら残業代を含まない数字で700万は欲しいなあ。

こんなッ質問に誰が答えるんだ？
つか、お前凄いなXR1位キャッシュで２,３台買えよｗ　そしてレポしろ

>>255
ヒント
国産信者

>>276
勝手にこんな下品な色に変えてんじゃねーよって
ディズニーが怒ってきそうだなｗ

いや、でも言わんとすることはわかる
ポスターカラーでべたっと塗ったような
ポストモダンアートのような色使いが出るというのは
液晶の強みかもしれない
特に液晶は静止画が奇麗だよね。
ただ目が疲れそうでもあるが、そこまで出せる余力も欲しいと言えば欲しい
となりにプラズマおいて並べて写真とってほしい
それにしてもすごい家だね。壁のボタンなに？
サンダーバード？

画質の話になると全然関係ないセンスの話題にすりかえるなよｗ
リニアに全画面で輝度が出せない表示装置なんか論外だっての

それはそうと
この人液晶をけなし過ぎ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018712/#9957124

>>285
そうだな。液晶は所詮バックライトを遮光する構造だからな。
曇り空のような色合いはどうにもならんよ。

視野角、動画解像度はプラズマのほうがまだアドヴァンテージ
があるように感じるが、通常の使い方ではそれ以外の
ファクターのほうが大きいだろ。
昔の液晶とは比較にならないレベルになっているよ。
最近はプラズマのほうが黒が浮いているように見えるんだが・・・

見えるんじゃなく事実そうなんだよ

お前ら面白いな

10万以下の糞安物廉価DLPですらこの画質ｗ
http://farm4.static.flickr.com/3504/3795542282_a39ba2b1be_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2646/3795542456_c2521989eb_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2556/3794722341_0db107c5a0_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2560/3795543040_21f99190d7_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2466/3794721959_36d39ef084_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2667/3794721901_102b997a46_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2541/3794721613_3d70b97ec9_b.jpg

カタログスペックなPJとは一線を画す。

くさってもDLPってことか。DLPは作ってるところが1社だからな…あれ、日本のPDPと同じ状況だ。
って、ここ液晶とPDPのスレだから。

>>286
オレもプラズマ持ってて液晶買い足したから気持ちはよくわかるなァ・・
とにかくガッカリしたよｗ店舗ではキレイに観えるんだよなァ

>>286
安物を買うのが悪いとしか言えない。
LC-52XS1を65万で買わなかったのが悪い。

今日は午後、天候がくずれるところもあるようです。
雨が嫌いなかたは午前中に投票しましょう。
今の社会をかえる最後の機会です。

真剣に50インチ級を検討してて、じっくり嘗め回すようにいろいろ見てきた。
パナのZシリーズのプラズマ、KUROの500A、ソニーの4倍速がなんちゃらの液晶が並んでたので
細かく見ていたら、ぱっと見一番ドハデなのはパナだった。
一番地味なのはKURO、ソニーはその間くらい。

しかしパナはハデだけど花の細やかな筋などがほとんど色強すぎてつぶれてる。
プラズマってそういうのが得意なんだと思ってたけど違うんか。
ソニーのはまあまあ、少なくともつぶれてはいない。KUROが一番細やかに細部までしっかり表現してた。
KUROがいいと言われるのがわかった。

別のところにレグザのLEDバックライトコントロールって書いてあるやつがあったけど
これは結構ハデに映ってるわりに特に色でつぶれるようなこともなく、きれいだった。
ただ値段高いんだね。安くなったら一番あれが売れそうな気がする。

>>296
> ただ値段高いんだね。安くなったら一番あれが売れそうな気がする。

どう見てもパナのZやKUROのが高いんだが・・・

>>297
あー、ごめん。普通の液晶と比べるとね。
レグザは55インチで50万円くらいだった。KUROとパナの50インチが45万くらい。
高いといわれたKUROとあまり変わらないから、これだとまだ高いと感じられるだろうなーと。
レグザとKUROを隣で確かめられるところも探したけど、なかった。
どこか隣り合わせで置いてるところないかな。

>>252
>>255

な？信じないだろ
プラと液の両天秤してる奴は馬鹿だと-まで言って

寝室や子供部屋なんかちっちゃいので十分だから妥協してんだよ
ちっちゃいプラズマありゃそっちを買うんだよ
もうひとつ、
もし、液晶がプラズマより画質の満足度が高いなら平気でプラズマ見捨てるよ

なんか支離滅裂だな
小さいプラズマ有るじゃんP37X1
あんなもん十数万も出して買う奴いるのか？

>>276
って夜の投稿なのに写真は昼みたいなんだよね・・・・・・

準備良いなと思ったｗ　深い意味は無い。

っつーか、品川の社屋内ショールームじゃないの

>>300
俺はどっちかといえばプラズマ派だけど３７ぐらいの大きさなら液晶を買うなｗ
勿論、５０のKUROを持ってるからだけどね。

３７のプラズマだとFULLHDもないしな。
BDとかはKUROで観るだろうしバラエティやニュースとかなら液晶で十分満足だよ。

昨日、ビックカメラにスピーカーケーブル買いに行ったついでにテレビも見てきた。
レグザ、永延とCGアニメ流してたな。カーズ。CGアニメじゃあ、分かんないんだよな。
プラズマ・ビエラは、キングダム・オブ・ヘブン。意外に多くの人が見てた。まぁまぁ。
アクオスのデカイ奴は、勇敢にもダークナイト。ウチのKUROの方が断然イイwww
KUROは、もう置いてなかったw
あとはデジタル地上波を主に流してたけど、ちょうどプロ野球がやってたんで見てた
けど、液晶は激しい動きがあった後の残像みたいなのがノイズみたいに見えるのは
相変わらずみたいね。スポーツと映画はまだプラズマかなぁ･･･。
オレの場合、寝室の32インチ液晶テレビをプラズマに買い換える可能性は有り得る。
稀に映画を見ながら眠りについたりするんで。まだ分からんけど。

>>298
そりゃお前の見た店がボッタクリなだけだろ・・
http://kakaku.com/item/K0000029084/

>>299
>>303
37なら液晶のがいいとはずいぶんプラ厨も成長したもんだ
ちょっと前はフルHD液晶よりハーフプラズマだと息巻いてたのにねｗ

一部の液晶派は上から目線でプラズマ派をバカにしてるので印象が悪い。

>>305
とはいってもサブに37インチTVを買うことは無いと思うけどねｗ
普及価格の32ぐらいのを買うと思うｗ

プラズマと液晶を比べて適してると思っているほうを買うだけだよ。

反対に言えば大画面での液晶は現時点では買う気にならないな。

CGアニメは性能評価にはかなり有用だと思うけど。

ネオPDPエコってクロの技術を継承するの？

>>308
CGアニメは色数が少ないから、ウチのKUROではDVDでもアップスケール機能のお陰で
驚くほど綺麗に見れるよ。CGアニメに関しては、BDいらないw 殆ど変わらない。実写では
DVDとBlu-rayでは恐ろしく違うのに。
あと、ヌルヌル動くのがデフォだから、動画性能が分かんない。やはり、実写じゃないと細か
い違いまで分からない。

普段はリビングの液晶で家族とＴＶを見てるけど
そのおかげで休日に見るシアタールームでの
プラズマの画像が毎回新鮮で飽きない
自己満足に浸ってますｗ

液晶は残像があるから話しにならん。
この一点で却下。

だったら小型液晶なんか買わずに家中プラズマにしてあげなよ。
かわいそうなパイオニア＆日立。

俺のシアタールームのXR1も毎日新鮮だぜ！

>>314
シアタールームで見るＬＥＤ液晶ってどう？
明る過ぎる事はない？

>>312
ブラウン管も映画24pソースなら残像感あるぞｗｗｗ

>>313
小型液晶は残像が目立たんからな。
大型はちょっと目立つのが・・・・・・・・・残念。

>>311
同意。
どうでもいい映像は液晶でも我慢できる。
でも自分がマジ観たい映像はプラズマで観るな。

うちでは、液晶は天気予報の天気図専用だな。

うちは液晶で１０画面組んでる

なんかプラ厨って都合良いな

>>315
LED液晶の良いところは、画面に帯電しないから殆どホコリやちりが付かない。
最初に設置した時は保護のアレで画面にホコリ付くけどね。
それと、ジージーって音がしないのと、まったく熱くないこと。

ちなみに、真っ暗な部屋でもスタンダード（明かりセンサー　オフ）でも問題ない。
高輝度じゃないものは明るくないし、高輝度は明るい。
それに目がに疲れにくい

>>322
でも残像があるだろ。
結局、一番の問題点は解決されていない。

4倍速駆動で改善されとるがな。
一般的な動きでは動画解像度1080本。
早い動きでも900本ある。
極端に早い動きになると700本まで下がるけど
そんな限られた映像はどうでもいい。

>>322
まったく熱くないって、どんだけLEDに夢見てんだよ。

>>324
４倍速液晶って液晶の反応速度が４倍じゃないんですよ！

>>326
じゃあ何倍？

>>323
意味が分からない。
俺は帯電と高周波と目が疲れにくいのと明るすぎない部分を言ってるわけで。
残像があるからと言われてもなぁ。
それならプラズマはちらつくだろ？って意味のないやりとりするぞｗ

>>325
少なくとも触れられる部分で熱はないよ。（パネルは触らない）
55XR1でも42型普通の液晶より温風はでないね。

>>328
KURO持ちだけど画面のチラつきは感じた事無いけどなぁ。
それとパネルに埃が何故か付かないｗ枠には付いてるけどね。

>>327
液晶の〜倍速は反応速度ではなくて実在しないコマを計算でどれだけ作成出来るかの速度。
で、作成出来ずキャンセルも結構有るらしくそれがあの不自然に感じる原因らしい。

DLPやプラズマで色割れ感じない奴はほんとに羨ましい
俺は長時間見てると頭痛がして駄目だわ
とはいえゲームやるんで液晶も倍速利かすとフレーム遅延起こすから残像を我慢しなきゃならない

倍速使わずに残像感無くせる液晶か色割れしないプラズマか安くて大きな有機EL早く出してくれ

>>330
乱視が相当キツイ可能性が有るから一度眼科に行った方が良いかも・・・
異常無ければソレで良いしな。
それと眼鏡の色差の可能性も有るな。

いくら画質良かろうが５０や６０インチじゃちいせーんだよ。
最低でも１００インチじゃないとな。

>>332
パナソニックに103インチのプラズマがカタログに載って普通？に売ってたはず。

>>331
乱視が色割れとどう関係あんのか知らんが、色収差含めてそれが原因なら
液晶でもブラウン管でも色割れしとるがな
(´･ω･`)

プラズマでも残像あるしな。

>>318
わかるわ〜
映画関係は、全てプラズマで見てる

残像については液晶はまだまだプラズマにかないっこない
これは認める

液晶である以上、残像という欠点は決して解消されない
倍速という擬似画像ぶち込み機能は単なる誤魔化しであって
目立たなくする時もあるよという程度

プラズマにせよ液晶にせよごまかしと妥協の産物であることに違いはないよ
原理主義者がどちらかに肩入れしても滑稽なだけ

8月27日より発売されるパナソニックのHDMIケーブルは、多くの規格に
対応するため、末永く使えそう。

1m 4,000円前後
1.5m 4,500円前後
2m 5,000円前後
3m 5,500円前後
5m 10,000円前後
10m 20,000円前後

以下のものに対応
「3DフルHD」(立体映像)
「4K2K」（4000×2000以上の解像度）
「Deep Color」
「伝送速度10.2Gbps」
「HIGH SPEED認証」

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090727-3/jn090727-3.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305227.html

>>322
サンキュー
今はプラズマで満足してるけど
ＬＥＤ液晶も気になる存在
シアタールームで見てるレポは少ないので参考になるよ
ちなみにプラズマでも画面にホコリやちりは付かないよ

>>338
解消策はある。
LED液晶で1/120単位の半分を消灯すればいい。
それで、LEDは持つけど駆動部分が速攻で死ぬと思うけどｗ

あーあと、マイカルの3Dを見てたけど。
あれはプラズマかHDブラウン管じゃないとキツいな。

あくまで俺の予想だけど
ネオプラエコが只のネオプラの低消電モデル低画質で登場！
　そしてプラズマの短い歴史に暗幕が下ろされる・・・

>>344
予想というか希望？

しかし、プラ房の発言も滑稽だよね。

プラ房がプラズマの方が高画質だという主張をすることは自由。
それは液晶派も、専門家はLED液晶の方が高画質だと評している前置きをした上で
個々には各々違った主観が存在することを前提に認めている。
その上でプラ房に「高画質という定義は何ですか？」と質問されても誰も答えられない。
プラズマの方が高画質だと判断したからこそプラズマを選択したんだろうけど、
何でその選択した理由という簡単な質問に答えられないんだろうか。

本当は何も違いが分かってないのに、パナのカタログを鵜呑みにして買っちゃったクチ？
プラ房が液晶を批判している内容が、パナのカタログに書いてあるまんまなんだよね。
先日見てびっくりした。まんまじゃん！ってね。

決して煽ってるわけじゃないよ。悪しからず。

>>346
上のほうにこう言った発言はあるがこういうのは認めないのか？

>>因みにKUROを購入するときは照明が家庭リビング並みに調整できたりするお店で
>>色々試して自分で良いと思ったので購入した。（あくまでも主観的な感想）

俺もKUROを選んだ理由はAV関係に力を入れてるお店で(大型店舗じゃないので店内の照明をある程度調整できる)
XR1やアクオスとも比べて黒の沈み込みや解像感・動画性能にも不満がなく一番画質が良く感じたから購入した。

おそらくKURO購入者はこんな感じだと思うよ。実際大型店舗リビング明るさ並みの専用ブースがあったりするしね。
何故かそこに液晶が無いのかは不思議だけどね。　LED液晶とかなら置いておけばいいのにね。

蛍光管液晶はそういったブースに置くのは酷だからしょうがないけどね。

そういった環境で見比べて納得して液晶を購入してる人がどれぐらいいるのかなぁｗ

といいつつ、俺も３２型液晶TVは自宅にあります＾＾ｖ

>>346
液厨の書き込みも滑稽だなw
>>198みたいな書き込みしておいてプラズマ派には執拗に絡んで来るｗ

>>347
その、AV関係に力を入れてるお店でXR1やアクオスと比べられたの？
その時のレポを聞きたい

そういうお店って契約代理店だったりして宗教的に？特定の商品しか置かないし
特定商品を売る為に必死なんだよ　得にクロなんか売れないから
それに引っかかったのか？

>>349
>得にクロなんか売れないから

爺さん、あんたいつも、変換を失敗するなｗ

>>346
> プラ房が液晶を批判している内容が、パナのカタログに書いてあるまんまなんだよね。

ここをもっと具体的に言わないと。
プラ房にとどめを刺すチャンスなのに。

>>344
あくまで予想だよ　おれ自身プラズマの質感は嫌いじゃ無いんでねｗ
でも技術的に限界なのかな？って感はある
正直、クロの小さい番（４０V位）みたいなのが出ないとプラズマダメかと思うよ
で、シアター用じゃなく家電ｔｖとしてなら今の１,５倍の輝度は必要

アンカ間違えました

>>345
あくまで予想だよ　おれ自身プラズマの質感は嫌いじゃ無いんでねｗ
でも技術的に限界なのかな？って感はある
正直、クロの小さい番（４０V位）みたいなのが出ないとプラズマダメかと思うよ
で、シアター用じゃなく家電ｔｖとしてなら今の１,５倍の輝度は必要

>>352
プラぼうと読めばいいのか？ｗ

ちなみに、液晶厨に代表される、なんとか厨というのは厨房、
つまり中学生を意味する中坊から来ておる。

したがって、厨が重要なのであって、房が重要なのではない。
よく覚えて置くように。

プラ房にも、しっかりした奴とそうで無いのが居るから
相手するするのが大変だわｗ

>>349
そのお店には日立・ビクター・シャープ・ソニー・パイオニア・パナソニックのTVが置いてあった。（東芝はあったか不明ｗ）
ほぼTV専門店でメーカーはそれなりにあった。
最初はざっとみてその中から、XR1・アクオス(型番とか不明)・KUROをメインに確認したのよ。
LED液晶・普通の液晶・プラズマを比較したかったのでね。

で、照明をつけたり消したりして調整してみながら比較してKUROを選んだってわけ。
あくまでも主観的意見だけどKUROは別格に見えた。　そのときはKUROしか買う気にならなかったぐらいにね。


余談だけどお店はウーが売りたかった感じがしたｗ

貴方の書き込みの
>>それに引っかかったのか？
って、もう病気だね。

>>357
その時のLED液晶の率直な意見を聞かせてください（特にXR1）
酷評でも構いませんので

プラズマってもうパナと日立だけでしょ？
もう完全に勝負ついてるじゃん
今時、プラズマ買う奴って馬鹿なのかな？

>>358
もう、半年は前の話だしな・・・・・・・・
揚げ足取りのような事はやめてね。

LED液晶はシャープのXSはなくXR1だけだった。

で、KUROと比べた感想はKUROのほうが色が艶やかに感じた。
自分がKUROを選んだ最大の理由は画面が艶やかに感じて一番綺麗に見えた。
これに尽きるかもしれないな。
勿論上にも書いたが解像感もあったし色割れなんか感じなかったしな。

正直XR1の感想はあまり無い。だから酷評をしようとしても無理ｗ

ゴメン。質問の答えになってないかもだけど・・・・・・

店頭で見るとKUROよりも、液晶の方が、コントラスト・解像度のいずれにおいても圧倒的に良く見える。
KUROを見て思うのは、デザインの良さ、画質が極めて自然だと言うこと。
たったそれだけ？と思う人もいるかもしれないが、「自然さ」というのは、最も重要で、最も難しいものではないだろうか？
「自然な画質」これが、テレビの目指す到達点では？その意味でKUROは今でも究極のテレビだと思う。

パイオニアの撤退は、つくづく残念だ。

液厨もプラズマの話ばかりしてないで液晶の話もしろよｗ

液晶の高画質の定義をヨロシク。

>>360
あんまり情報は引き出せなかったけど　ありがとうね

>>363
情報も何も素人目で見比べて綺麗に見えた方を買っただけだからしょうがないよ。

「ルームシアター」

普通の人にとって、容易には手のとどかない贅沢なもの。
都会では土地代を考えると数百万円の費用がかかる。

せっかくルームシアターという贅沢な部屋を作った人々も、KUROの撤退により、買い換えるべきテレビが無くなったと言える。
ビエラを置くのは悲しい。かといってLED液晶テレビは、暗いルームシアターでなくても綺麗。

「KUROが壊れたら、いったいどうすりゃいいんだ？」

ルームシアターを持つ人々はこのような問題に直面しているのかも。

>>365
KUROの予備を数台買っておけば？ｗ

プラズマが長けているのはあくまで黒の再現性だろ。
しかも暗い部屋のな。
白レベルは液晶の方が高く、白の多い映像では
液晶の方が鮮やかで美しい。

保障期間の5年は大丈夫だよ

>>367
っていうか液晶は白過ぎて目が痛い。
評論家みたいなおじいさんは目が弱ってるから、めちゃくちゃ白くないと
白と感じないから液晶を褒めるんだろうね。
若い目にはプラズマの自然な白が最高だよ。

>>369
プラズマの白は不自然に輝度をさげた灰色じゃん
そりゃ灰色基準に調整したら正しい白はまぶしいだろうよ

もともと中間色もごまかしでしか表示できないデジタル8色表示機を
自然とか言うなよ恥ずかしい・・・

液厨、今度は白自慢かw

ここまで、液晶の高画質をアピールするレスが１件もない件について

液晶の白は蛍光灯を直視したようなまぶしさ。
親は部屋の蛍光灯を２つつけたがり１つだと暗いと言うが、
おれは蛍光灯が一つが快適であり２つだとまぶしい。

液晶の白が好きでプラズマが灰色なんて言ってる奴らは網膜の
光の感度が鈍いんじゃないの？糖尿？

>>373
そりゃ毎日家に籠もって暗い部屋でテレビ見てりゃそうなるだろ・・
たまには外に出て目の適応力も鍛えた方がいいぞｗ

>>374
ハゲドウｗｗ
直射日光がどれだけ明るいのか分ってないんだろうなｗ

所詮有機EL以外は輝度が変化すると階調もWBも崩れてしまう欠陥品
有機ELは限界まで暗くしても白は白だし、明るくしても黒は黒

黒０でピーク伸びると、今度は暗部のノイズが見えてくる。
現実の肉眼で見る暗闇はまさにそれと同じだが、ノイズは皆無
だが、映像はノイズが目立ってくる。
これが致命的である。

液晶とかトイレと風呂とキッチンにしかないわ

>>365
そっちの人は普通プロジェクタに行くから

残像があるから液晶は却下。
これに尽きる。

プラズマも残像ある

>>365
ルームシアターは学生の頃の憧れであった。

幸い、自室が13畳あったため、映像関係に50万、
音響関係に120万ほどつぎ込んで入社1年目に整備した。

同世代的に贅沢なだけかと思っていたが、どうやら世間的にも贅沢らしい。

全部で170万か。で、車無しなんだろ？

車無しというか、彼女無し

ついでに髪もなかったわ

いいじゃん。若いうちから、夢をかなえて。
そうだよ、やりたいことがやれるうちにやるべき。
守りに入ったら終わりだよ。

ルームシアターに憧れて当時大画面だった32Vブラウン管とAVアンプ買う
↓
こんなんシアターちゃうわ！と当時液晶よりコントラスト比高くて残像が無いと評判だったDLPFPJを買う
↓
色割れに耐えられず液晶FPJに買い換える
↓
使う度にセッティングするのが面倒になり地デジの絡みもあって61VのLCOSリアプロに買い換える
↓
ゲームするのには大画面過ぎてFPSやるとたまに酔うんで40V位の液プラに買い換えようか思案中←ｲﾏｺｺ

TH36FP20がそろそろヤバい。
自然な絵といえばプラだろうけど発熱などネガな部分も気になる。
パナの新型ってのはその辺どうなるのかな？

>>365
シアタールームを作る人は
防音とか音響も求めて作ってる人が多いし
照度コントロールも付けてる人が多い
買い替えの時には適してると思ったモニターにするだけだから
問題ない
>>388
50PZ800持ちで今年の１月から使ってるけど
１０畳の部屋でＴＶ下のレコーダーにＢＤ入れる時でも
ＴＶ熱を感じる事はないよ
ＴＶの排気溝に手を近づければ液晶よりは熱いけどね
最新ならもっと熱は抑えられてるんじゃない？

>>389
田舎なら横に家がないなら防音いらんぜｗｗｗ

>>346
>>プラ房が液晶を批判している内容が、パナのカタログに書いてあるまんまなんだよね。

プラズマしか出してないメーカーならまだしも液晶TVも出してるメーカーが書いてるのだから
反対に説得力があるのだがｗ
そしてカタログのような物に大々的に載せてるのなら嘘を書けば大問題になるだろうし
液晶TVしか出して無いメーカーも訴えるだろうしな。

ココでプラズマ派が書いている液晶の短所は液厨以外は各メーカーも認めざるえないということを言いたいのかな？

決して煽ってるわけじゃないよ。悪しからず。

液晶テレビメーカーの方が圧倒的に数が多いし、政治力もある。ただ、それだけです。

>>391
確かにその通りだなｗ
訴えるまでは行かなくても公の場で言われてるのと一緒だしな。
反論出来る間違いがあれば動きがあるだろう。
2ちゃんねるで書き込まれてるのとは訳が違うｗ

液晶の動画解像度を散々否定してたプラ厨が何言ってんの？

液厨、イミフな反論ワロタｗ
元は液厨が書き込んだんだろw

>>394
何のご冗談を？
液晶で動画解像度を公開しているメーカーが何処に？

>>390
画質に田舎と都会で差が出るのか？

防音でも家中で五月蝿かったら家族に迷惑だろ？
もしかして、1人者？
で、結婚して家族もった時までの考慮ができない人なん？

ぱ〜なソニック

>>396
ぱ〜なソニック

>>390
都市部で防音はないんだが、近所から苦情は来たことはないなあ。
やっぱり、庭があるのと密集しているのでは違うな。

>>396
パナソニックは公表している。
倍速液晶で600本、ハーフプラズマ以下とのこと。

>>401
何その糞
存在意義あるの？

>>399>>401
失礼、そういえばそうだな書き込んでから思い出した。

それにしても液厨が動画解像度を話題にする利点は全くない気がするが

>>401
そんなに少ないの？
プラズマに比べてサミシイ画質だとは感じていたが・・

パナソニックは
「明るすぎない！　目に優しい！」
と言いながら　実は影で高効率、高輝度の開発をしてたからなぁ

>>405
一応、省エネの為だろｗ

何にも知らないんだな。現行モデルは900本。しっかり公表されてる。

>>406
それは解る・・・　でもな

ＨＰにでっかく　「発光効率約２倍　明るく美しい映像」　と書いてある

数ヶ月前までは、明るすぎないと訳の解らん広告してたのにｗ

>>408
階調特性が良ければ、高効率は改善だよね
輝度の上側に余裕があるのは良いこと
発熱厨がいなくなる

発熱はともかく、クーラーは部屋の広さの2倍のものがお勧め。
非常に良く冷える。

良くも悪くもプラズマの話題ばっかりだなｗ
液晶も頑張れｗ

一応、これまでの流れをまとめておく。

液晶と比べた時のプラズマの欠点：
１）画面が暗い
２）明るい場所では実質コントラストが低い。
３）明るい場所では、画面が白っぽくなる。
４）消費電力が大きい
５）発熱量が多い（暖房機並みに熱い）
６）発熱量が多いため排気ファンの音がする。
７）高電圧発生のためが、いわゆるジー音がする

プラズマの欠点ばかり並べてないで
液厨はもっと液晶の良点をアピールしてくださいな。プラ厨はもうそんなこと分かってるだろうし。

本当にプラズマの話題ばっかりだｗ
液厨かわいいよ。ｗ

LED液晶ならPCモニタになら使ってやってもいいと思うくらいだな。

普通の液晶なんて画質的には論外だから。

しかし、液厨って本当にプラズマのネガキャンに必死だなｗ
そんなに液晶に魅力がないのか？

相手の足を引っ張る事でしか液晶の優位性を表現出来ないぐらいに…

自分の方が上だと言えずに相手のほうが下だとしか言えなくなったら哀れだねぇ

一応、これまでの流れをまとめておく。

液晶と比べた時のプラズマの欠点：
１）画面が暗い。
２）画像の精細感が液晶に比べて劣る。
３）明るい場所では実質コントラストが低い。
４）明るい場所では、画面が白っぽくなる。
５）消費電力が液晶と比べ大幅に大きい。
６）発熱量が多く、暖房機並みに熱い。
７）発熱量が多いため、排気ファンの音が大きい。
８）高電圧発生のためが、いわゆるジー音がする
９）ゲーム等で、画面の焼きつきがある。
１０）使用開始から数百時間は暗い画面で見る必要が
ある（エージングと称する）
１１）使用時間とともに画質が変化する。

NEOLCDが出ると動画解像度が遜色なくなるね。
元々精細感は液晶の方が上だし。

>>419
等倍速でそうなればなぁ・・・・・・

何打結局けなすのか。

まるでネガキャンで退廃した自民のようだ。

×退廃
○大敗

下らん突込みが入る前に訂正しておく。

KURO所有者の評価

１）画面が暗い。→昼間のリビングでも明るさを落としてみることが多い
２）画像の精細感が液晶に比べて劣る。 →ダイレクトフィルターなので大差ない
３）明るい場所では実質コントラストが低い。 →１）の理由でそうでもない
４）明るい場所では、画面が白っぽくなる。 →直射日光でも当たらない限りはリビングではそうならないと思う
５）消費電力が液晶と比べ大幅に大きい。 →これは否定できないｗ
６）発熱量が多く、暖房機並みに熱い。 →画面に近づけば発熱は感じるがここに書かれてるほどではない。
７）発熱量が多いため、排気ファンの音が大きい。 →ファンが回ることなんてほとんど無い。（気になったことが無い
８）高電圧発生のためが、いわゆるジー音がする →少しはするので否定できない
９）ゲーム等で、画面の焼きつきがある。 →３時間ぐらいはゲームを続けることはよくあるが焼きついたことは無い。
１０）使用開始から数百時間は暗い画面で見る必要が →これは個人の自由俺はやってない。
ある（エージングと称する）
１１）使用時間とともに画質が変化する。→液晶も一緒。

こんな感じかなぁ。
想像で考えたことの事はあるｗ

24インチくらいのＰＣモニター使っている高校生が一生懸命液晶を擁護しているんだからあんまりいじめるな。

ついでに
ネオプラ所有者の評価も頼むわ

舌足らずだった・・・

× 想像で考えたことの事はあるｗ
○ ネガキャン内容を想像で考えたことの事はあるｗ

>>413
>プラズマの欠点ばかり並べてないで
>液厨はもっと液晶の良点をアピールしてくださいな。

プラズマの欠点を並べたが、それが無い（または少ない）ことが液晶のメリット。
すなわち、液晶のメリットは次のとおり。

１）画面が明るい。
２）画像の精細感がプラズマより優れる。
３）明るい場所での実質コントラストが、プラズマより高い。陽光の差し込むリビングでも明るくくっきりした画質。
４）明るい場所でも、画面が白っぽくならない。
５）消費電力がプラズマと比べ大幅に少ない。
６）発熱量が、プラズマと比べて少ない。
７）発熱量が少ないため、排気ファンが無いので音がしない。
８）プラズマのような高電圧発生回路が無いため、ジー音がしない。
９）ゲームでも画面の焼きつきが無い。
１０）プラズマのようなエージングなど不要。
１１）プラズマのような使用時間による画質の変化が無い。

そういえば液晶の動画解像度が1000本になればKUROを超えるな。

>>428
消極的だな。良い点じゃなくて、悪くない点どまり。

一言で言うと、面白みがない。

>>429
KUROの動画解像度のカタログデータなんてとっくにビエラに越されてるわけだがｗ
後はわかるな？ｗ

そうだな。カタログに嘘を書く訳無いもんな。プラズマしか出してないメーカーが訴えなかったし。

>>428
基本的にほとんどがプラズマと比べての表現が使われているのがｗ

>>432
なんかネチっこくてﾜﾛﾀｗ

>>428
さっきKURO所持者が否定していたがそっちの意見はどうなのさ
そしてそれもふまえてプラズマの利点と比較してどっちが優れてると思う？

>>426
俺はKUROは持ってないけどTH-42G1所有
ジー音は確かに静かだと気になる普通に見てる分には大丈夫
あとFANは常時回転こっちも静かだと分かる。
消費電力はプラズマの自発光もあってか液晶より少し多い程度（番組や映画による）
とりあえずNEOPDPは明るいから別にリビングでもコントラストは気にならん。
後はKUROの人と同じ。
読みにくくてスマン

>>434
よっぽどあの測定法で図られたモノクロ動画解像度が好きなんだろうｗ

以前そう言って液厨が測定法を批判してたな。
よかったね意見が合ってｗ

>>431

KUROは別格。
明るい場所ではKUROといえども、画面が白っぽくなる。
しかしKUROの画質の良さは、そんなことでは微動だにしないものがある、と感じた。
なぜだかわからないが、ともかくいい。

KURO撤退が、画質を求める皆の不幸の根源だと思う。

>>437
俺は批判して無いよ。
そのことに関しては低いより高い方が良いのはその通りだと思う。
ただ、貴方があまりにも拘ってるようだから好きなんだなと素直に思っただけｗ

ならこっちは別に測定法なんかどうでもいいんだけどｗ勝手に妄想しないでくれる？

>>440
じゃ、最初からそう否定してくれｗ

>>440
ねそーっとした感じがいいねえ。
まるで、永沢君や藤木くんをみてるようだｗ

測定方法云々を言い出したのはお前だろｗ

>>397
音漏れなんてシダックス等のカラオケルーム程度だよ
４人家族だけどみんな寝室は２階なので文句なんてないよ

プラズマは普通の明るさのリビング程度なら
リビングモードくらいで十分
ダイナミックモードだと明るすぎる
コンビニ並みに蛍光灯があったり
日が射しまくる部屋なら液晶のほうが良いけどね

窓３つあって電気付けていつも見てるけどプラズマ買ってよかったよ
だってたまに映画とか電気消して見たら綺麗なんだもーん

液晶テレビの良い所は、その安さだな。凄いお手軽。
お陰で、プラ厨なのに液晶テレビが家に4台もある。PCモニター入れると5台。
プラズマは2台しか持ってないのにw でも、メインはプラズマ。目が疲れないしキレイ。

プラズマ安いよ

どちらも持ってるけど、どっちもまだまだって感じだな。

今日も液厨のプラズマへのネガティブキャンペーンが始まるよ！

KUROは神

プラズマの画面が暗いって.....
KUROを使ったことないだろ。
標準では昼間でも明るすぎて輝度落とすのに。

環境による。使用者で暗いと言ってる人もいますから。

俺もVIERAだが輝度落としてる。
暗いとか言っている奴は持っていないんじゃないかと思う。

プラ厨ってプラズマの輝度は落とすくせに液晶の輝度は落とさずに
まぶしいまぶしいって言うんだなｗ

東芝液晶３７Ｚ８０００持ってるけど、１．５ｍ離れてもテレビが発する
ノイズが聞こえるよ。ファンの音かな？

液晶は照度を落とすとますますノッペリするからなァ・・
プラズマは照度落としても鮮やかだし・・

>>454
液晶TVってダイナミックブライトネスも無いしな。
大画面だと画質を優先するとそうなる。

>>455
電源周りがなる事は液晶TVでもあるみたいね。
サービスに相談してみたら？

XR1の次の製品に期待しときなさい

画質優先でダイナミックブライトネスてｗ
あれはもともと茶の間の明るさで暗部が潰れるのを防ぐ技術で
本来はソースの通りリニアに輝度表示するのがあたりまえだ

ps3とかのアプコン機能も完全否定っすか？

解像度不足を補間するスムージングや輪郭補正を何故同列で例えるの？

>>454
>液晶の輝度は落とさずに

落としてる。だからコントラストが低くて画質が悪いということになる。

暗所コントラストが売りのプラズマを明るい場所で見る時点で論外だろ。

>>464
KUROを買えない貧乏人の僻みは見ていて面白いな。

>>463
プラズマと違ってバックライトで調整すればコントラストは変わらん
逆に言えば、プラズマは単純に輝度下げるとコントラストが下がってしまうから
ダイナミックブライトネスが必要ってことだ
表示装置の特性も理解せずに調整したら画質悪くなるのは当然だろ

>>460
眩しさでの話だろｗ
大画面TVだとかなりの恩恵はあるぞ。

>>466
明部の輝度が下がってるのにコントラストに関係無いの？
黒が浮いているのが和らげられるから変わらないってオチ？

そもそも透写式だからバックライトが暗くなると色々問題があると思うけどどうなの？
わかりやすく教えて！

>>465
うん？正論を言っているだけだが

>>466
それは普通の液晶か
確かにバックライトレベルが下がれば黒レベルも下がるからコントラストは変わらんけど
その液晶じゃプラズマとコントラスト比較したらボロ負けかと。

せめてLED液晶にしてくれ。
LED液晶だったら最低黒レベルは理論上同じだから輝度を下げればコントラスト比も下がる

>>470
> その液晶じゃプラズマとコントラスト比較したらボロ負けかと。

その通り
ただしそこで言うプラズマのコントラスト比というのは、
ダイナミックブライトネスを使った場合の話な

>>466
下がるだろ。液晶でバックライトを落とすと発色が非常に悪くなる。

その、液晶でバックライトを落とす　の落とし方によるんじゃないの？

液晶でも標準よりグッとパックライトを落とすとプラズマの様な画面全体が暗い
だらしない映像になる　それでもプラズマよりは鮮やかなんだけどね

>>473
大型家電量販店の店頭での比較の話っすか？

>>472
アフォか
色の3要素のうち明度が下がれば発色が悪く感じるのは当たり前
液晶だろうとプラズマだろうと同じ事だ

つまり、どうやっても液晶は画質が悪くなるってことね。

>>476
うん、お前が何をどうやっても無駄だと思うわ

>>471
ダイナミックブライトネスを使わないプラズマは売ってないはず。

ダイナミックブライトネスがあるから輝度を下げるとコントラストが下がるのであって
コントラストが下がるからダイナミックブライトネスがあるのではない。順序が違う。

>>478
>ダイナミックブライトネスがあるから輝度を下げるとコントラストが下がるのであって

これはちょっと意味がわからんな
コントラストが下がるのはダイナミックブライトネスがあるからじゃなくて、
プラズマの場合黒輝度が固定だからだと思うが、何を言いたかったんだろう

むしろダイナミックブライトネスがあることで全白輝度（最大光量）を下げつつ
ピーク輝度を維持してコントラストを十分大きくできる

>コントラストが下がるからダイナミックブライトネスがあるのではない。順序が違う。

順序の問題じゃなく見方の問題

自光式のプラズマと違ってバックライト式の液晶だと光の透過率が色によって違いそうだし
バックライトの輝度によってかなり変化が大きそうに感じるんだけどな。
眩しいなら暗くすれば良いとも言い切れない気がする。

テレビが壊れてこの際地デジ対応のテレビを買おうと思って
最初は安く済まる為に、御買い得な液晶を探していましたが
どうせならそこそこ大きい画面で、IPSαパネルで倍速で
フルハイビジョンで・・・
と要求を出していたら、いっそ40型以上のプラズマテレビを買った方が
そんな事一々気にせず、安上がりで済みそうな感じがしたのですが
このような理由でTVを購入するのは危険でしょうか？

でも録画機能搭載のタイプは液晶、プラズマどちらのタイプでも
躊躇しますね、壊れた時等・・・・
店頭で42型クラスを見ましたがぱっと見はプラズマの方が良いですね。
日立(P42-XP03)、パナソニック（TH-P42V1）ではパナが好みでした。
正直迷います。

そーだね、プロテインだね

>>408
発光効率約２倍ってのは効率が良くなったって事で
２倍の明るさにしたわけじゃねぇんだよ
ちょっとは理解しろよ

薄型テレビを「購入前の理想と違った」と不満に感じた人の回答トップは「映像のなめらかさ（48.2％）」
ttp://japan.internet.com/wmnews/20090902/1.html

2003年からの地上デジタル放送開始とともに普及が進んでいる「薄型テレビ」だが、
その購入や使用にあたり、薄型テレビにどのようなものを求めているのだろうか。
アイシェアは同社のサービス会員に対し「薄型テレビに関する意識調査」を実施、
2009年9月2日、調査結果を発表した。有効回答数は750名。男女比は、男性：71.9％、
女性：28.1％。年代比は、20代：34.7％、30代：30.9％、40代：34.4％。調査期間は、
2009年8月20日〜24日の5日間。
まず、薄型テレビを「持っている」という352名に、実際に使用してみると
「購入前の理想と違った」と不満に感じた点があったかを聞いたところ、23.6％が
「ある」と回答した。不満な点のトップは（複数回答）、「映像のなめらかさ（48.2％）」で、
2位の「本体の薄さ（18.1％）」に大きく差をつけた。
(後略)

　　　　　　　　 (⌒─⌒) ｩ,､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（(´^ω^)） 日曜日のお楽しみ　
　　　　　＿＿ （つ　と）､　　楽しく過ごすﾖw
　 　　　 |i＼　(::ﾟ:)(::ﾟ:)　　＼
　　　　　　　＼（＜二：彡）..＼
　　　　 　　　　＼＿＿＿＿　.＼ ...||￣￣￣￣￣||　　
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>>485
昼間のリビングでの視聴に必死なのは液厨だけどなw
液厨って本当に面白いなｗ

>>480
俺もこれは興味あるな。
液晶は暗くすると画質がのっぺりするとか言われることがあるのはこの辺が原因なのかな？
しかし、プラズマはこういったことが出ると弁解があるのに液晶は欠点指摘されてもスルーが多い気がする。

教えて、液晶に詳しい人。

パネルと光源で異なるから一概にどうとか言えない。

>>487
液晶はバックライトを暗くすると白黒テレビみたいになるよｗ
まぶしい設定で使用するしかないと思う。

>>487
自分の持ってる液晶で色々弄ってみなよ
のっぺりとか主観的表現だと人それぞれになるよ

自分的には光の輝度による三原色の透過率バラつきによるコントラストの低下？
なんかとてもじゃないけど認識できないなぁ

三菱のMZW100でバックライト最小にしてるけど別に白黒テレビっぽくなんてならない。
ここでコントラストどうのって言ってる人ってホントにまともな液晶テレビ持ってるの？

>>490
試してみた暗部が完全に潰れた・・・・・まぁこれはしょうがないかｗ

>>492
まず試した液晶の型番を書いてもらおうか

>>493
何むきになってんの？
2007年式のアクオス３２インチのハーフHDの奴ｗ

>>493
ＲＥＧＺＡの３７Ｚｗ

>>492
うん、それはしょうがないｗ　ってか機種にによってかなりの個差が有る部分
かもね　色々液晶見比べてマジで実感したよ

で、本題の光の輝度による三原色の透過率バラつきによるコントラストの低下？
は感じられたの？

>>496
暗部が潰れるって言うのもそれに関係して無いのかい？
無関係とは思えないけど・・・・・・・画面が暗くのっぺり感じるじゃダメなのかい？

>>496
ついでだから貴方の書き込みに関しても聴いておこう。

>>液晶でも標準よりグッとパックライトを落とすとプラズマの様な画面全体が暗い
>>だらしない映像になる　それでもプラズマよりは鮮やかなんだけどね

これって機種は何と何をどの状態で比べたこと？
自宅に両機種持って無いのに比較して書くようなことは無いと思うけど・・・・・

やっぱ液晶はＬＥＤじゃないとダメなのかもなｗ
それが最低条件なのかも・・

暗くしたらコントラスト比は変わらなくても暗部の輝度が下がるから
周囲の明るさによっては潰れるのは当然だろう・・・
プラズマはダイナミックなんたらで潰れにくいのは確かだな
要するに常時ドルビーボリュームがかかってるようなもんだし

>>497
なんか微妙に論点が違う様な気がする　まぁ別にいいけどね
輝度による三原色の透過率バラつきって原理的には絶対に有ると
思うんだよね　でも人間はそこまでは認識できないと思う
スゲー機械で測れば透過率のバラつきは絶対に出ると思う

因みに自分の持ってるBRAVIAでバックライトを落とすと
画面全体が暗くなり程よくしっとり感がでる　のっぺりって感じはしないけどなぁ
俺は標準より気持ち高めが好みだけどね

余談だけど俺の見比べではシャープとパナの液晶が暗部の潰れが酷かった様に思えた

>>501
> 輝度による三原色の透過率バラつきって原理的には絶対に有ると

そんなんあったらグレースケールに色が付いてしまうわけだが
あと、プラズマの発光の原理の方がよほど3色揃えるのが難しい

あと>>489だけど
>液晶はバックライトを暗くすると白黒テレビみたいになるよｗ

普通の人でも暗くなるほど色の見分けは付きにくくなるが、
そこまで極端に色が分からなくなるならビタミンAを摂った方がいいと思うよ

スマンｗ
俺が言ってるのはそんなに難しいことじゃないのｗ
もっと単純なんだよ〜。

わかりやすく言うと白と黒の２色があるとするね。
それを最高輝度と最低輝度で出力するとする。
そうしたら明るさの変化は黒より白のほうが大きいのではないかと。
で、何が言いたいかというとバックライトを暗くすると明るい色のほうが暗い色より影響を受けて
暗い色に近づくのではないかってことなのよ。　要するに差が少なくなる。
極端に表現すると黒と白だったものが黒とグレーになるとかね。
そう思ったのよ！

その黒色も白色も光の三原色をつかって表現してるのですよ

>>481
P42-XP03はチョンパネルなのでネオプラのがあっとうでそ
液晶は37までだな

>>504
実環境でのコントラストの変化についてはその感覚はだいたい合ってる

例えば最大輝度1000、パネルの最低輝度が5で環境による最低輝度が10とすると
実コントラスト比は環境の最低輝度によって100:1まで下がってる状態になる
このまま最大輝度を800まで下げると輝度10前後でぎりぎり見えていた暗部階調が
8まで下がってしまい見えなくなる（潰れる）

つまり液晶の黒浮きが感知できない状況で最大輝度を下げると画質（コントラスト）を
落とすことになり、逆に黒浮きが気になる状況であれば最大輝度を下げても
コントラストは落ちない

>>503
まあ、その位液晶は色合いがサミシーってハナシだｗ

>>508
暇だからマジレスするけど、俺が見た中では東芝は比較的色の出し方が穏やかだから
暗くするとそう感じやすい傾向はあると思う
逆にシャープやパナはこってり色を乗せてるから多少下げても色は濃く見える
これは好みもあるけどどっちかに慣れてると傾向の違う機種を極端に感じてしまうのは
確かだな

>>509
じゃあお勧めの液晶ってどれですか？？？
アナタの考えるベストは？

やっぱLEDかな？

>>510
いやLEDはすすめない
まだ過渡期だと思うし部分駆動も弊害の方が大きい気がするしね
金が余ってしょうがないならネタとしていいかもしれんけど

液晶で勧めるなら条件次第だけど芝か日立だな
ソニーは正直しっかり見たことがないからわからん
パナ・シャープは個人的に却下
ただ42以上ならプラズマも間違いなく候補に入れる
つーか今のプラズマ値段安すぎだろ

安さしか取得がないからな。

パナのやり方が１番理解出来るかも。
３７までは液晶で、それ以上はプラズマ。
パナの製品は全然買った事は無いがｗ結構誠実な企業かもなｗ
所詮騙しは長続きしないしさ。

でも今のSONYってどうなっちゃんたんだろｗ
２０００年以降はひどい製品しか無いよｗ

SONYは大画面はプラズマで発進したのに、市場は液晶を選んだとみるとソッコー方向転換ｗ
コレはもうプラズマが優れているんだけど、カネ出すバカな層は液晶を買うから迎合しよう！って印象だｗ
それに比べるとパナはマトモだなｗ信念があると思う。
次はパナ買うわｗ

>>513
>でも今のSONYってどうなっちゃんたんだろｗ
>２０００年以降はひどい製品しか無いよｗ

２０００年からソニーのテレビをチェックし続けているんですか？
いったい、あんたは何者？

この板にいる人なら各社のモデルは一応Webとかで一通り見てるでしょ。
どうせ年に3、4回くらいなんだし。

>>514はパナ信者みたいだけどな。

液晶使ってると分るが、液晶はダイナミックレンジが狭すぎるから
黒を沈めると暗部の階調が取れなくなる。逆に暗部の階調を取ろうとすると黒が浮く。
液晶はこんなもん。

自分もＳＯＮＹを何十年も今まで買って来たんだけどｗ
しかしＳＯＮＹ信者はもうヤメたｗ
製品にまったく信用出来ない。
それは痛い目にあった知り合い連中と同意見ｗ

REGZA　37Z8000のユーザーレビューを見てたまげた。
画質に関しては、まさに「絶賛の嵐！！」と言える。
http://review.kakaku.com/review/K0000029090/

37Z8000だけでなく、42Z8000を買った人の評価も極めて高い。
http://review.kakaku.com/review/K0000029089/

このシリーズは買って損の無いテレビみたいだ。

X1は普通に良いけどな

４２インチ以上のTVは蛍光管液晶、白色LED液晶、エリア制御液晶、プラズマ
ってあるけど、エリア制御液晶、プラズマ以外は興味ないな

>>519
家が３７Ｚ３５００買った時も同じ評価だったよｗ
実際は・・ヒドいモノだよｗ
従来の液晶で十分なら、ＬＥＤや有機ＥＬなんて必要としないのでは無いか？
もともとがダメだから新しい提案が必要なんじゃね？

REGZA　37Z8000のユーザーレビュー↓を見てたまげた。
http://review.kakaku.com/review/K0000029090/
画質に関しては、まさに「絶賛の嵐！」と言える。

37Z8000だけでなく、42Z8000を買った人の画質評価も極めて高い。
http://review.kakaku.com/review/K0000029089/

Z8000シリーズは買って損の無いテレビみたい。

だからオレが３７Ｚ３５００買った時も同じ評価だったってｗ
でも実際はｗ

価格コムのレビューほど当てにならないモノは無い！

>>524

>>価格コムのレビューほど当てにならないモノは無い！



たぶん価格コムのレビューに、自分にとって都合の悪い事が書かれている人だろうな、と思う。

そんなところに37Z3500の所持者のおれ登場

はじめはすごい感動するんだよ、これがハイビジョンすげーって
もうフルHD液晶のメリット面しか見えない、専門家も絶賛してるしこれは良い物だ
ただ１年使っていくうちに欠点も見えてくるわけで、やっぱり動画性能に不満が出てくる
それで２ｃｈとか見て情報集めてへこむんだ

価格コムのレビューって感動してる時に勢いで書いてる面もあるから
レビューをどこまで信じるかはその人次第じゃね

同じパナでも出来の良いプラズマと出来の悪いウンコ液晶と分かれるから不思議だ

パナのプラズマも液晶も絵作りの方向性は同じだよ
それが見抜けなきゃプロじゃ無い

kakakuのレヴューは当てにならないのは同意だなｗ

>>526
それを実感しはじめた液虫たちの中に
腹いせにプラ虫を攻撃する輩が出現する

２ちゃんは当てになるのかよｗ
調子のんな

2ちゃんがあてになるなんて誰も言ってない訳だがw

そして、KURO持ちを妬んで攻撃と

>>531
当てにならないと思ってるなら噛み付いてくるこたぁねえだろ
糞餓鬼

嫌ならここ見なきゃいいんじゃね？

　ブルーレイディスク・アソシエーションが3D技術に向けて仕様を更新
　
　http://www.businesswire.com/portal/site/google/?ndmViewId=news_view&newsId=20090901006755&newsLang=ja

>>527

パナの場合はな液晶がプラズマの引き立て役なんだよ

例えば女の二人連れで片方は綺麗な子、もう片方はブサイクってパターンあるだろ

そういうことだ

プラズマの赤字を液晶で補填ですね、わかります

　　　　　　　液晶ＶＡパネルは『ギラつき』ます。

フルHD液晶　今買うならどれがいい？【高性能24インチ編】
ＩＰＳパネル　☆ベストバイ☆
　7万円台でAV入力まで備わったHP「LP2475w」のコストパフォーマンスは
　驚異的とも言えるほど。画質面もAdobeRGBカバー率が非公開なのは
　気になるが、TN液晶とは比べものにならない。
ＩＰＳパネル
　三菱電機「RDT241WEX」は12bitルックアップテーブルの威力により、
　sRGBの本当の実力を思い知らされた。ライトグリーンの発色のよさは
　言われなければsRGBとは気付かないほど。
ＶＡパネル
　ナナオ「FORIS FX2431」は価格面はさておき、性能･機能ともに文句なし
　だが、残念なことに画面表面にギラつきがあった。
http://ascii.jp/elem/000/000/443/443992/index-5.html

フルHD液晶　今買うならどれがいい？【10万円超えハイエンド編】
ＩＰＳパネル　☆ベストバイ☆
　三菱電機「RDT262WH」の明るく鮮やかな発色は動画にもピッタリ。
　ユニフォミティ補正機能こそ備えないものの、3機種中もっとも大きな
　画面サイズの迫力もあって写真も動画もとマルチに使うならオススメ。
　ただ、写真編集には発色がやや鮮やかすぎるかも、と感じた。
ＶＡパネル
　反面、写真編集にもっとも適しているのはナナオ「FlexScan SX2461W」。
　ただし、画面表面のギラつきや動画では発色がおとなしすぎると感じたため、
　総合性能では三菱電機「RDT262WH」に一歩譲るか。
ＩＰＳパネル
　NECディスプレイソリューションズ「LCD2490WUXi2」はこだわりは
　凄まじいものの、この価格帯でsRGBまでの対応が残念。sRGBのみ必要、
　というユーザーにはいち押しなのだが。
http://ascii.jp/elem/000/000/444/444499/index-5.html

　　　　　　　　　　ギラギラ液晶ＶＡパネル

VAパネル
気になるのは画面表面のギラつき。目を凝らすと画面表面にビーズ状の
ギラギラがある。
http://ascii.jp/elem/000/000/443/443412/index-4.html

VAパネル
ただ、画面のギラつきと、価格が日本エイサー「H223HQAbmid」、
グリーンハウス「GH-JEJ223SH-LB」の3倍近くにも跳ね上がるのは
いかんともしがたい。
http://ascii.jp/elem/000/000/443/443412/index-5.html

”VAが”じゃ無くてNANAOが採用してるVAパネルがだろ。

ギラギラはVAの特徴なのです

有機ELの絵は毎日見続けようとも綺麗なんだが、
液プラはどんな高級機でも綺麗に感じるのは最初だけ、すぐに飽きる
でどんどん粗ばっかりが目に付くようになる

だって、11型の有機ＥＬと60型のプラズマじゃドットピッチが違うからね...。

>>543
ダイナミクレンジがしょぼいからな、液プラは。

>>544
見た目の大きさが同じになる位置で見ても有機ELのが数段綺麗なんだよな
その条件だとドット数少なくてXEL-1のが不利な筈なんだけど
でも迫力はゼロだから、結局綺麗な大画面TVが欲しくなってしまう・・

有機EL厨って、HDブラウン管厨みたいなもんか...

大画面1台持ってるだけなのに小型はどうのって言ってる奴って痛いな。

kakakuのKURO口コミでケーブル関連の書き込みは相変わらず酷いなｗ
デジタル信号とアナログ信号の根本的差がわかってないｗ

システムケーブル交換だけでそこまで画質が変わるなら画質が売りのTVだと大問題だろうとｗ
画質の差が　M＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞A　になってAシリーズの存在価値がなくなっちゃうジャンｗ

すんません・・・・スレ違いでした。

プラズマのぶつぶつが気になる。
あれさえなんとかなればなぁ。

お前さん方、HDMI高級ケーブルに交換すると画質が向上すると思う？
俺は試しにミドルレンジケーブルに交換したけど差は感じなかったｗ
デジタル信号だし当然かｗ

減衰してノイズ出るならまだしも、向上殆ど無いだろな。

>>551
相当近くで見てるか、視力5.0とかあるかどちらかだなｗ

有機ELプッシュしまくってる人は本当に所持してるのだろうか？

>>551
パルス駆動だからじゃね？と思ったけど、ぶつぶつなら開口率の低さのことかな。

というか、いつも「ぶつぶつ」言ってる人でしょｗ

液晶だと潰れて見えなくなるMpegノイズのことじゃね？
動くと女優の肌荒れも見えなくなるし。ほくろまで消えたのにはびっくりしたｗ

ヒント！　ドットギャップ

>>551
ビエラはザラザラ・ギラギラしてるけど、KUROはなめらかだよ〜。

同じプラズマ方式だけど画質は別もの。

KUROもビエラも設定次第だな。
ビエラは特に初期設定がそういった傾向にあるみたいだから調整が大事。

>>555
持ってるよ。
大画面じゃないのが残念。

50インチで25万なら、プラズマから乗り換えても良い。

LED液晶？高いからダメ。電気代でも元が取れない。

>>560
ビエラを自宅に持ってる訳じゃないんでしょ？
店頭で観た感想だけで比較する様な表現はやめようよ。
ビエラも所有してるなら謝るです。

KURO vs ビエラ　どぞ〜

液晶の話題は今日も今の所無しかｗ

またまだ液厨によるプラズマのネガティブキャンペーンが続くよ！

>>564
ディスコン品と争ってもなあ…

KUROとビエラだと価格差もあるし納得して買ってるだろうから住み分けできてると思うなぁ
ビエラも設定調整すれば綺麗だしね。（俺はKUROの方が好みだけど）

ビエラの今秋モデルは発表されたの？クロと性能差縮まってんだろな。

ブラビアXR1・アクオスXS・レグザZX8000ではどれが一番画質がいいの？
バックライト方式が3機種とも違うから興味深々です。

液晶派の人教えて下さい。

プラズマ使ったことあるならZX8000が１番馴染み安い画質かな、XR1はちと派手目、アクオスはとりあえず論外ｗ

>>569
ＸＲ１ですね　例えグレアの部分でＺＸに拘りが有ってもＸＲ１でね

てかテレビってどのくらい置きに出るの？

>>572
ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞも含めると半年毎ぐらいじゃない？
高級機とかは１年毎ぐらいで少しスパンが長いかもだけど

>>569
俺もＸＲ１押す

ソニーの殆どの液晶にRGB LEDが使われてるんだけど
あくまで色の純度を増す為であって　実際に使用すると
変な派手さは案外、感じないと思う

ledって時間がたつとむらが出来へん？
最近のは大丈夫かいな

殆どのって？

>>577
下位機種以外殆どだよ

は？XR1にしか使われてないけど

ビエラはデフォルトだと豪快にシャープがかかってるから
シャープを一番下まで下げるべし。
そうすると落ち着いた絵になる。

ほとんど全部冷陰極管で
RGB LED使ってるのは一機種だけでしょ？
で白色LEDも一機種、熱陰極管（要は蛍光灯）も一機種。

バックライトとしてでは無けど、エッジライトとして
RGB LEDがこっそり使われている　（ライブカラークリエーション）

やっぱ、あんまり知られて無いんですね・・・

ライブカラークリエーションってSONYがブランディングのために使っているキャッチコピーでしょ。

ライブカラークリエーション搭載のCCFLバックライトのみの液晶もあれば、
ライブカラークリエーション搭載のフロントプロジェクターもあるみたいだけど。

殆どと言い切るには、何年モデル以降でCCFLのみからRGB LED併用に変わったのか教えて欲しい。

すまんが　そんなには知らんよ　たぶんX5000辺りからじゃないの？

エッジライトLED使ってるのは極薄のZX1だけだろ
CCFLと併用なんかしてないぞｗ

>>584
LED使ってるのはZXとXRだけだろ。あんまり言うなよ恥ずかしいぞ。

なんか俺すげー勘違いしてたみたいです

抜粋＞　「ライブカラークリエーション」は、新しく開発された蛍光体、
新しく開発されたエッジライトLED、光の三原色を独立して持つRGB LEDにより、

↑あくまで自分の持ってる液晶はこの　新しく開発された蛍光体　？の様です
スミマセン　RGBLED が端っこにくっ付いてると夢みてました

>>587
お前ってやつは…どの液晶TV持ってるかは知らんが、ZX1は白色LEDのエッジライトでしょうが。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0808/28/news084.html

X1もW5もF5もエッジライトLEDな訳だが・・
何でここまで知られていないんだろうか？

>>589
またまた、ご冗談を。どこを勘違いしてるのか、少なくともX1はCCFLですがな。
W5やF5もLED採用したなんて情報は見たことけどな。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200808/28/21809.html

>>588
うるさいよｗ　ZX1が白色LEDなくらい知ってたさ
で、ライブカラークリエーション機能（純度を出せる光波長）を持った白色LEDなのよね

だんだん解って来た
俺はライブカラークリエーション＝RGB LEDと思い込んでたの・・恥ずかしい

カタログを見て、ライブカラークリエーション＝新しく開発された蛍光体で有り
エッジライトLEDで有り光の三原色を独立して持つRGB LEDで有ると・・・

でも、おかしいんだよね厳密にはRGB LEDはすべてトルミナスで紹介してるのに
ライブカラークリエーションで言うRGB LEDっていったい？？
たぶん込みなんでしょうね

広色域バックライトシステム全般をライブカラークリエーション
って言ってるだけじゃないの？

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/20/news045.html
併用とか本当にないのか調べてみたら
1188個の赤色LEDと蛍光管を組み合わせってのがあったんだな

一応、最後に書いておくけど自分でも本当は半信半疑だったんだ
だから最初釣りぎみにかいたんだぞ　そうなんだぞ　本当なんだぞｗ

>>590
公式HPくらい見ようぜ・・・
どの機種もエッジライトLEDと明記されている
そして価格comでもしっかりバックライトLEDと記載されている

>>569
ブラビアXR1・アクオスXS・レグザZX8000

はどれもVAパネルなのでギラつきます。
なのでどれもダメです。

>>594
>「ライブカラークリエーション」は、新しく開発された蛍光体、
>新しく開発されたエッジライトLED、光の三原色を独立して持つRGB LEDにより、
>それぞれの光源においてより鮮やかで純度の高い色を再現します。

この説明は「ライブカラークリエーション」の説明であって機種別の説明じゃないぞ
ちなみに蛍光体＝CCFL管に使われてる蛍光体のことな
つまりLEDじゃない機種(X1もW5もF5)は発色のいいCCFLを使ってるって意味

パナソニック常務役員でAVCネットワークス社上席副社長の宮田賀生氏は、
なぜ、ここまで強く3D技術にコミットするのか。
理由は“3Dがプラズマテレビに有利”という判断があるからだ。

「フルHDの3Dディスプレイを実現するには、フルHDパネルを左右の目に対し
交互に別の映像を見せなければなりません。この切り替え速度を速くするため、
残光特性が短くとも発光量が十分に取れる新しい蛍光材料を開発しました。

＜応答速度が遅いと左右の目の間にクロストークが発生＞

してしまいますが、
液晶に比べるとこの部分が圧倒的に優れています。また、3D映像はサイズが
大きいほど楽しめます。

＜大画面ほどコストが有利＞

なプラズマの良さを活かしやすい。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20090904_313092.html

ソニーの液晶3Dテレビ

　液晶は応答速度が遅いため、フレームシーケンシャル（左右の映像を
短い間隔で順に表示し、コマごとに見せる目の左右を変える方式）にしても
左右チャンネルのクロストークが多く出過ぎてしまい、映像としては
破綻してしまう。

　ソニーは表向きほとんど技術の詳細を話していないが、おそらく
LEDバックライトの明滅を用いて黒挿入を行ないつつ、4倍速で液晶を駆動する
方法を採用しているものと思われる。クロストークは残っているものの、
かなり見やすくは作られており、リアルD製のアクティブ3Dメガネの優秀性も
あって、想像よりも悪くない3D感を引き出していた。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20090903_312644.html

>>598
アホの本田じゃしょうがないが、まともに考えれば液晶の方が
プラズマよりも技術的な敷居は低いんだけどな
どっちにしてもメガネ3Dは一部の物好きしか買わないしどうでもいい

ああ昔そんなの有ったね、
にすぐなる予感

スレタイは、こんな感じか

【そんなの有ったね】 3D TV 【高確率】

というのは、パナソニックとソニー以外のファンの願望であった。

少なくともハリウッド映画のBDが今後すべて3Dで制作・販売されるくらいにならないと
2Dと併売じゃ全く相手にされないだろ

同じ3Dでもゲームの方は特定ジャンルで間違いなく普及する

>>602
エロかーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>603
エロ忘れてたわｗ
撮影機材がそこそこ安くなればAVは軒並み3Dになるかもね
3D-BD発売して数年後には実質AVだけ3Dで売ってる状況もあり得るな

エロソフトだけ生き残られても・・・
３Ｄテレビ買うために嫁をどう説得するか・・・ｗ

>>569
今日のソフマップで全機種を見てきたけど。

55XR1（所持）　店頭でも大差なしで、これを基準に

アクオスLED
　濃い、この一言に尽きると思う。
グレアパネルに近い色の出方で不自然感がもの凄い（＾＾；
Web記者のレビューや2chの評価そのままだと思ったよ。
普通の液晶よりは綺麗だけど、濃いめ＆クッキリ感なら、これだろ。

レグザ55ZX
　白が白すぎるのと、グレアパネルが問題にならない人向け。
XR1とXSの中間だね、安いし十分いいと思うよ。グレアが問題にならないなら。

黒（プラ）　専用ブース　暗い場所
　暗い。設定をいじる気がないから、見てた感じだけど。
黒の階調や色調を比べるのに白飛びしてたｗ液晶が近くにあって参考に比較してたが。

画面全体のバランスはXR1の半分の輝度ぐらいしかなくて、XR1比較（白50％減）の明るさとして、
kuro白50％　背景80％って感じ。
XR1白100％　背景100％かなぁ、白と背景の明るさ比率で。

肝心の黒い部分は見えない。（白飛びしてる液晶から暗部を比較）
自室の蛍光灯（150W相当）を50％減にした部屋より暗い場所でも周囲が明るすぎる。か、
kuro（設定）が暗すぎて見えないか、どっちか。
普通の人にはアレダメだろ、、映画専用か、暗室に近い部屋専用じゃね？
あくまで251-251-251ぐらいの階調を見る場合ね。

そこまでを求めないなら、ちょっと暗いなー程度かな。

逆に、パナのネオプラズマ（65型かな？サイズ見てないけど）
そっちのが、kuroより全体のバランスが良好だったね。
白と白以外の発色が素直だと思った。　暗部はソースが明るい風景が多かったから評価できないけど。
影を見てる限りは悪くないね。


どれを買っても後悔はしないと思うよ、kuroは用途が合えばって感じだが（＾＾；
もうちょっと、白が強くでないと、スーパーGTとかF1など、昼間のライブ映像はキツいね。
野球とかナイターメインなら問題でないと思う。
ツールドフランスとかのHDライブだと暗いだろうなって思った。

値段的にはZXがぶち抜けて安いし、
ネオプラズマもサイズ的に安い。
どれも一長一短があるけど、kuroだけが特化された特性に注意ってぐらいじゃない？
比較すると、どれでもいいと思ったよｗ

>>606
KURO所有してるけど昼間のリビングでも明るいけどなぁ・・・・・・・・・
暗い専用ブースで暗く感じるってことは馬鹿店員が設定いじってるのかなぁ

>>608
可能性は大
でも、明るさ下げた状態からでも、ちょっと白は弱いと言われてるのは分かる。
俺は日中のライブスポーツ系は特性的に合わないと思ったよ。
それは液晶のLEDモデルのが合ってるけどね。

あとウインタースポーツは液晶はギャグだからなｗｗ
大回転とか大好きなんだが液晶じゃねぇ（＾＾；
そつなくこなすのはネオプラズマだと前から思ってるけど、比較して改めて思ったね。

万能を選ぶならパナ
映画や残像が嫌いならkuro
風景や日中のカーレースとかは液晶って感じじゃない？

どれも一長一短はあるし、プラズマ・エリア制御LED液晶クラスならどれを買っても間違いは無いだろうね。
絵作りがどれが好きかってことになるとおもう。

>>610
LED液晶は高いから大間違い。
お金は大切にしたほうがいい。

特に電気代に拘る貧民は元がとれるか考えるべき。

電気代ならLEDエリア駆動の方が少ないだろ。

>>612
で、その少ない電気代で何十年使えば価格差の元が取れるんだろうな？ｗ

>>611
>LED液晶は高いから大間違い。

もしかして、プラズマVIERAとLED液晶を比較してる？

液晶の方が売れてるんだよね？

よくスポーツと映画はプラズマと言われますが、スポーツは動きが激しく、液晶だと残像があるので
プラズマが向いてるのは分かりますが、映画に向いてるというのはどういう理由なのでしょうか？
また、ドラマはプラズマとは言いませんが、むしろバラエティ、ニュース、ドラマなら液晶などと
言われることもありますが、映画ならプラズマで、ドラマなら液晶とはどういうことなのでしょうか？
金の掛け方の違い以外、人間がストーリーを演じているのは同じだと思うのですが、
映画とドラマには、何か映像の特性に違いがあって、それでプラズマ向き液晶向きに分かれるものなのでしょうか？
どなたかエロイ人教えてください。

よくスポーツと映画はプラズマと言われますが、スポーツは動きが激しく、液晶だと残像があるので
プラズマが向いてるのは分かりますが、映画に向いてるというのはどういう理由なのでしょうか？
また、ドラマはプラズマとは言いませんが、むしろバラエティ、ニュース、ドラマなら液晶などと
言われることもありますが、映画ならプラズマで、ドラマなら液晶とはどういうことなのでしょうか？
金の掛け方の違い以外、人間が／￣￣￣￣￣￣￣＼じているのは同じだと思うのですが、
＼ 映画とドラマには、何か映像｜　 うるさい黙れ　　 ｜があって、それでプラズマ向き／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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・映画：上品、滑らか
・ドラマ：バカ明るい・派手
・バラエティ：バカ
・ニュース：画質不要

>>618
> ・映画：上品、滑らか

どうでもいいことだけどイメージ都合よすぎｗ

来年春完成の新居用に何がいいか店で見比べてるけど
たしかにプラズマは黒いところが反射で灰色になっている
こりゃ液晶の方が売れるわ
しかし
プラズマの画面に近づいて周りを見ると
上や横の液晶が、黒浮きしてるわ、コントラストは落ちてるわで
性能逆転
ぶれに関しては４倍速だとプラズマと見分けがつかない
２倍速だと細かい柄のパターンが動くと柄が見えなくなるね
白の輝度は圧倒的に液晶の勝ちだな

浅間山荘事件の記録ビデオを見ると白がオーバーシュートして画像としては
破綻しているがまるで昨日のことのようにリアルな感じがするけど
それににた感じ
あと輪郭が強調されている割には肌のコントラストがのぺっとしてしまうのは
洗濯屋ケンちゃんを思い出す。
よくも悪くも、プラズマはフィルムっぽいし、液晶はビデオっぽい
どっちがいいかなあ

売れてる液晶は低価格小画面だけで、大画面高価格液晶は売れてないよ。
大画面高価格プラズマも売れてないけど。

大画面テレビを欲しいと思ってるなら、プラズマなら後悔しないと思うけどね。家で見るぶんには、
欠点らしい欠点なんて無いよ。絵も動きも自然。液晶は、長く見てると画面酔いをする。動画性能
にイラっとしだしたら、欠点ばっかり目に付くようになる。最近は良くなってるらしいけど、両方持って
てそう思う。ジッと画面を見なくて済む、バラエティーやニュースなら液晶で見たりするけど。

倍速駆動の無いブラウン管とプラズマは時代遅れｗｗｗｗｗｗ
なぜなら、BDなどのハイビジョン映画ソースは24pであり
映画ソースは動きに対する情報量が少なく、更に撮影時のカメラのぼやけが存在するからだｗ
これはインパルス方式でどんだけ応答速度が速かろうが絶対にボケ感は生じるｗｗｗｗｗｗｗ
現にインパルス駆動でμsecのブラウン管でも映画ソースではボケ感が生じるからなｗ
特に撮影時のカメラのぼやけはどうしようもないｗ
これは応答速度とかの問題じゃねーから、ブラウン管でもボケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このソース段階でのボケを解消するのが倍速駆動な訳ｗｗｗｗ

240Hz駆動＋黒挿入最強だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カメラのぼやけ=モーションブラー
モーションブラーは必要なものなんだよ。早い動きでモーションブラーがないと人間の目には不自然に見える。
CGなんかモーションブラーをわざわざ時間かけてレンダリングしてる。
ソースをちゃんと再現できない液晶の応答速度ボケは悪だが、
動きを表現するために必要なモーションブラーまで一緒にして悪者にされては困る。

早い動きにたいするぼやけの無さがプラズマの売りなんじゃなかったのか？
早い動きでぼやけがないと不自然なら、応答速度の意義がなくなる罠。

>>623
必死な奴ほど草をはやすって死んだじっちゃんが言ってた。

>>623
まず倍速駆動ありきの選択って凄いなｗ
どんだけ幻想抱いてるんだか・・・
幻想崩れてから暴れないようにね

>>625
だからモーションブラーと液晶のボケは全く別物なんだって。

>>625
元々のソースに入ってるものとそうでないものの違い。

映画館の上映は
同じ駒を３回投影して
その間に黒味を入れている
フィルムですら完全に２４コマで上映するとフリッカーを生じる
というわけでフィルムソースを見るのに現行のプラズマ方式でまったく問題なし
液晶はホールドなので人為的に黒味を入れる必要がある
残像感とは別の話

なんか沸いてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


うーん、w連打してみたけど、
なにが楽しいのかわからない。

どっちにしろぼけはぼけｗ

液晶は遅い動きでもボケる時があるよ。
2重に見える感じｗ

動きを表現するために必要なのがモーションブラー
動きを表現する上で邪魔なのが液晶のボケ

モーションブラーは３０コマ以下の映像で起きる現象だろ。
普通のテレビ放送の映像だとブラウン管ではボケは一切生じない。
だが、２４コマの映画ではブラウン管でもボケがある。

液厨ってなんですぐに否定されて馬鹿にされる事を勝ち誇ったように書き込むの？

液晶が悪いと言うより液厨が馬鹿なだけな気がするw

>>635
>モーションブラーは３０コマ以下の映像で起きる現象だろ。
>普通のテレビ放送の映像だとブラウン管ではボケは一切生じない。

いや、関係ない。
普通にでるよ。

残像ボケが解消出来ないのが液晶
何倍になろうとボケを解消しきれないのが倍速

対象物が素早く移動するため、ビデオカメラがその形を正確 に捉えきれず、引き伸ばしたように写る現象。

１秒間に３０コマの画像を撮影するビデオカメラで起こる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%D6%A5%E9%A1%BC%B8%BD%BE%DD

液晶テレビは大画面で基本的にダメだからｗ色んな提案が必要なんだよな。
倍速、４倍速、ＬＥＤ、有機ＥＬ・・次は何だろうｗ
今現在液晶しか所有していない人って、色んな部分でかなり損をしていると思うな。

>>639
別に３０ｆｐｓ以上で起こらないなんて書いてないでしょ。

>１秒間に３０コマの画像を撮影するビデオカメラで起こる。
TV放送も約３０コマだよ？

深夜から早朝はプラズマ原理主義者がわんさかだなｗ
いかにもこいつらの生態に合致してて笑える

>>641
ごめんTV放送は60fpsかも

>>642
書き込むなら具体的にどうぞ！
個人的にはどっちも変わらないように感じるけどな。
（モーションブラーについての書き込みしか目立たないから液・プラ派は関係なくも思える）

とりあえず、プラ派・液派のID上げてカウントよろしくして書き込みよろしく！

>>642
どんな部分でプラズマ原理主義者がいるの？
全然いないと思うがｗ

ブラウン管でDVD見てると、背景が動いた時とかに明らかにボケるときがあるんだが・・・
ちなみに普通のテレビの映像ではそういうのは無い

２４ｆｐｓの映画の方がブラーが出やすいのは間違いないけど、TVカメラでもブラーは起きてるよ。
録画した番組をコマ送りすれば一目瞭然だけど。
俺も自分で確認してみたけど、やはり起きてる。

>>644
>>626
> 必死な奴ほど草をはやすって死んだじっちゃんが言ってた。

書き込むなら具体的にどうぞ！

>>645
そっすね＾＾

>>648

>>623
>> 必死な奴ほど草をはやすって死んだじっちゃんが言ってた。
はアンカを付けてる訳だがｗ　そのままジャンｗ

>>644はモーションブラーについての書き込みは液・プラ関係ないって書いてるだけだろ？
貴方は何言ってんの？

それよりは>>642のことを具体的にIDあげて証明してよｗ

>>649
なんだもう必死になったのか

>>650

>>649後に自分も１分後に書き込んでいながらそんなこと言う人ってｗ
まさに自分のことを言いたかったんですね。

しかも自分は質問には一切答えていないって悲しいね。

>>651
あれ、必死な奴ほど草をはやすんじゃなかったの？

>>647
ようはモーションブラーって写真等でもシャッタースピードが遅いと
動きの早い被写体が線を引いて写るのと同じとこですかね？
TVの６０コマ程度なら必ず起こりそうですねぇ

>>652
プラズマ原理主義者の一覧まだーーー？

>>652
お前、液晶の高画質をアピールしろよ。

プラ厨はプラズマの優位性を語り、
液厨はプラズマユーザーの批判をする。とよく言われているが、
お前がそれを実践してどうするｗ

おらもききてーな！

液晶のなかでも視野角特性が優れたＩＰＳパネルの３７Ｚ８０００使ってるけど、
正しい画像は画面中心の鉛直線上に目線を置いたときのみ。
そこから目線がずれるにしたがって、ネガフィルム的な画像に変化したり、
霧がかかったように白っぽくなったりするので、
リビングには全員が正しい画像を鑑賞できるプラズマがいい。

細かい画質にはこだわらないけど写りこみってどちらの方が多いの？
検討機種４２インチでパナのG1と東芝のZ8000。

>>655
> プラ厨はプラズマの優位性を語り、

プラズマ独自の優位性ってあったっけ？ｗ

>>658
実物を見てきましょう。

>>657
こういう嘘を平然と書くのもいつもプラ厨だよなｗ

>>661
プラズマ原理主義者の一覧まだーーー？

>>661
嘘なら嘘と証明しないとな！
簡単なことじゃないか！貴方も大型液晶を持ってるならな！

>>662
わざわざ書かなくても自然に釣られてくれるから楽だわｗ

>>663
じゃあまず>>626から証明してもらおうか

616なんですけど、映画はプラズマってよく言われるのは、
そのコマ数ってのがもしかして関係してるんですか？
映画と普通のテレビドラマはその辺が違うんでしょうか？
その辺り分かりやすく教えてください。

>>664

>>626の証明って・・・・・・・・・
お前、本当に惨めだな・・・・・・
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8D%89%E3%82%92%E7%94%9F%E3%82%84%E3%81%99&num=50
グーグルすらまともに使えないみたいだからURLを張っておいたよ。

それじゃ、プラ派・液派のID一覧とその傾向をよろしくね。

>>666
全然意味がわからんのだけど、もしかして証明って言葉習ったばっかり？

>>667
こっちの質問にも少しは答えてよ！
何も、答えて無いじゃん。

相手にしてもらえるのが嬉しいのかもだけど、そろそろよろしく！

>>643
30fps60フィールド

モーションブラーが無い世界に生きてる人間はいるのだろうか。

>>668
マジレスすると俺はお前さんにはあまり用はないから相手にするな

>>670
マジレスすると一度自分の人生を見直したほうが言いと思う。

とれもレスがつまらないよ。中身がない。

>>670
あれだけ証明とかいろいろ絡んできたのに結局そういった落ちなのか・・・・・・・

答えれもしないことを質問して悪かったなｗ

>>671
ただのカマッてちゃんの馬鹿みたいだからしょうがないと思うよｗ

>>671
2chのレスで人生見直すとか思えるお前もたいがいだなｗ

>>674
だって、あなたつまらないもの。
一緒にいて楽しくないというか、何も主張がないというか。

よっぽど空っぽの人生じゃないとそういう人間にはならないよ。

プラ派は具体的に液晶の「ここが駄目」的なことを多く主張してるが
液晶派はプラ派を馬鹿にするのではなく、
プラズマの指摘をするか液晶の優位性を語ることから
スレの消化方法を学んで欲しい

>>675
2chが人生の人はそんな風に考えるんだなｗ
ありがとう勉強になったよ

>>677
どういたしまして。
勉強になったのなら、今度来る人は他の人が読んで面白いと思うことを書こうね＾＾

あらら、最近ミスタイプが増えましたね。
チャット感覚で推敲をしないとこうなります。これも勉強しましょう。

ごめん、面白いことについてはお前さんのレスは勉強にならんかったわ

と書こうとしたけど、真っ赤になってタイプミスすることか
それはちょっと真似できんかもしれんｗ

>>680
あやまらなくてもいいですって。
あなたがつまらない人のままで、困るのはあなただけですから。

>>681
・・・もっかい言うけど、やっぱりお前もたいがいだぞｗ

>>682
>>お前も
って事は少なくとも自分がおかしいのは自覚してるんですね^^
ワロタｗ

>>682
勉強の成果が出たようですね。良かった良かった。

>>683
>>684
読解力なさすぎｗ

>>685
自作自演乙

>>685
かまって貰いたいのもわかるけど、やっぱりお前もたいがいだぞｗ

>>687
>>お前も
って事は少なくとも自分がおかしいのは自覚してるんですね^^
ワロタｗ

流れ的にここはこう書くべきだろうな

>>688
マジレスすると俺はお前さんにはあまり用はないから俺のことは相手にするな

>>689
マジレスすると一度自分の人生を見直したほうが言いと思う。

とれもレスがつまらないよ。中身がない。

>>690
自分がやってたことをやっと理解してくれたみたいだね＾＾
よかった。よかった。

LED液晶の普及価格帯投入で勝負あり、と思いきや
今度は液晶の応答速度では厳しい3D化の波が押し寄せてきたな・・・

松下の３Ｄといえば３ＤＯ ＲＥＡＬが目に浮かぶ

>>692
>LED液晶の普及価格帯投入で勝負あり、と思いきや

これは自爆技だからねえ。
普通の液晶は壊滅し、高コストのLED液晶は普及価格帯でしか売れない。

眼鏡掛けてまでテレビみたいか？
3Dって数年に一度定期的に話題になるけど…

ああ、観たいよ

３Ｄ映画も少しずつ増えてきたしな
立体的な楽しみが一般的なものとして食い込んできたなら
大歓迎だ

専用眼鏡が必要な3Dは常に廃れるからなぁ
映画も映画館で眼鏡の貸し出しをしてるから成り立ってるんであって
家庭用で成功するとはとても思えないけど

まぁギミック好きな奴は買っちゃうんだろうけど対応ソフトはろくに出ないと思うんだぜ？

ＶＨＤの３Ｄジョーズを思い出した

バーチャルボーイなんてのもあったな。

3Dはｴﾛ方面で花開くYO！

関係ないがうちの親父は、家の液晶テレビで見るアナログのチャンネルとデジタルのチャンネルの
画質の違いが区別つかない。もっと言うとビデオの三倍録画の画質も区別つかない。

スパイキッズ３DのDVD買ったけど
一回みたっきりで眼鏡なんかそれっきり使ってない

今日は子供のおもりでショッピングセンターにいって
子供を乗り物に乗せてる間、ゲームの画面を見てたんだが
どれが液晶でどれがプラズマかわからん
でも、大部分がプロジェクターだったのはどうゆう訳？
やっぱり大画面で安いってことかな？

そりゃ　そーだろｗ

今の3Dは昔の日本の稚拙な赤青アニメと違うってのに・・
もう3D化の流れは止まらないよ、今から2DTVを買う情弱は来年痛い思いをする

液晶は、昼間の明るい時に見ると、あれっ、こんなに良かったっけと思うことはあるな。
プラズマはイマイチ。夜見ると、全然、プラズマの方がイイって感じるけど。
3Dなんて来るんかね。想像できない。目が疲れそうだし。

1泊で温泉旅行に行ったら、宿のテレビが地デジ対応のREGZAになってて今時は田舎でも地デジなんだなと思った。

朝起きてなんとなく仮面ライダーWという番組を見たんだけど、炎のエフェクトがノイズっぽいというかまだらっぽいというか、とにかく汚かった。
これは、ソースがわざと荒い感じになるような演出で作っていたんだろうか？

>>707
そういう場合は大抵mpegで圧縮して送出する時に
劣化したノイズだと思うよ。
仕事で圧縮前の映像を見る事が多くて、DVCPRO50でも
充分綺麗だと思って見てても、放送されたのを見るとがっかりする。
ざわざわした感じの映像（炎とかさざなみとか、あるいはライブなんかで
よくあるLEDパネルで映ってる映像を撮影したもの）だと
特に劣化するみたい。
送出後にどの程度劣化するかを送出前に確認出来ないってのもあるけど
制作サイドの人間は、送出前はしっかり見るけど、送出されたものを
受信してもう一回しっかり見るという事はあまりしないから。

たしかに完パケ納品しても、放送準備の所でサーバー送出化されてから
放送される場合も多いしね。レートや機器によってプレビュー時と放送時で
差があるのが現実。

でも仮面ライダーに関しては東映納品‐全国同時ネットが多いから
エフェクトの方が雑だったのではないかな？あくまでも推測。

>>709
なるほど。
俺は逆にエフェクトが細かすぎてmpeg圧縮で破綻したんじゃないかと思った。
編集時は「この綺麗な炎エフェクトを見よ」なんて張り切って
作ったものの、送出時に見事に破綻したのかとｗ
現物を見てないので想像だけど。
ただ、圧縮の破綻は減ってきてるよね。
地デジの試験放送の頃はどうなる事かと思ったけどｗ

>>705
3Dが話題になる度に毎回そんな事聞くぜ!!
もう耳にタコですわｗ
技術力を見せつけたいのかわからんが、求められてない物を作っても先が知れててますわ、ワハハハ。

>>694
相変わらずプラズマ信者って頭悪いなｗ
LED液晶の製造コストがいつまでも高レベルで推移するとでも思ってんの？
今までの薄型テレビの価格推移、倍速液晶の価格推移を見りゃ馬鹿でも予測つくだろ。
これから段階を踏んで従来の液晶方式から全数LED液晶方式に取って代わるだけなのにな。
画質はそこそこで構わないっていう32型近辺は今まで通りの方式で続けるだろうな。
コスト面では暫く優位性が続くだろう。LED方式と同等程度もしくはそれ以下になると、切り替えだな。

KUROを買えなかった貧乏人の僻みは見ていて面白い

たかが50万の物、それも1台だけで他人を貧乏呼ばわりできるKURO厨って痛いな。

>>712
コストダウンが出来てから言え
現段階で論外視されてもしかたがない

液晶に慣れたらプラズマは暗く感じる
ブラウン管でかなり輝度とコントラストを下げたときと同じような感じに見える

>>715
必死に論外視してるのは一部のプラ厨だけだろｗ

>>714
確かにｗ
高級車や一軒家や高級腕時計を買えなくて妬んでるっていうならその主張も分かるが、、
クロぐらいで貧乏人の僻みと感じる生活レベルに対して逆に哀れみを感じるｗ

>>715
東芝LEDレグザ46型は既に30万円切って、普及価格帯に突入してると思うけどｗ
薄型テレビ史上最強の高画質を30万円以下で買えるんだから、安いもんだろｗ

>>716
ブラウン管は液晶より明るいぞ？
古いへたった昔のブラウン管はともかく
俺の家にあるD4端子搭載ブラウン管は明るすぎるくらい明るいぞ。

また、液厨のプラズマへのネガティブキャンペーンか…
液厨は液晶の良いとこを語ってくれよ。

素直に個人的な感想を述べられることが、プラズマにとってのネガキャンになるそうですｗ
そもそもこのスレで、プラ厨による液晶のネガキャンは一切無いのでしょうか？ｗ

>>718

→史上最強の高画質

是非とも型番を教えてくだされ。

↑ソニーのブラウン管のテレビ

>>714
>>718
それを言ったら、プラズマ、液晶関係なく
生活水準に合ったＴＶ選べって事になるだろ
スレ違いになるわな

>>724
生活水準無視の一点豪華主義でKURO買っちゃった人間ほど
僻み僻み言うから始末が悪いよなｗ

>>724
つーか、何を持って「KUROを買えなかった僻み」になるのか理解に苦しむんだが。
だからこそ713にとってのKUROが最高額の買い物だったんだろうと哀れまれてるんだろう。

>>725
価格コムには4.5畳の部屋に無理矢理60型のKUROを詰め込んでる奴がいるからな。
己の資産レベルを弁えない奴＝キモヲタだから手に負えない。
プラヲタのプラズマ保有者＝小金持ちというのは幻想に過ぎないね。

ふと目にとまったのがPDPと目の健康に関する展示。
一定時間に画面を見続けた際の瞬きの回数や、目の疲労状態を図と映像で
紹介されていたもので、PDPが目に優しいことが科学的な調査に基づいて
解説されていました。
http://ex-blog.panasonic.co.jp/exhibition/2009/09/ifa09_260.html

あれだろ、
KUROを買ったけど、部屋の光量をかなり落とさないと買った本人が納得できなくて、
自己満足の為に書いてるだけ。

>>727
そんなパナソニックが運営しているブログを紹介されても・・・。
関心持ってるとか書いてる割りに、目の前のおっちゃんは横向いてるし、
展示の前には誰一人いないし・・・。

http://ex-blog.panasonic.co.jp/exhibition/2009/09/ifa09_225.html

まず度肝を抜かれたのが、映像のオープニングに登場する「FULL HD 3D」の
ロゴが、もうすでに画面の前に飛び出していたことです。平凡な表現ですが、
本当に手を伸ばすと触れられそうな位置にまで文字が飛び出していて、さらに
驚いたのがロゴのエッジが輝いている表現が、実際に金属が光に反射して
輝きを放っている光の筋のように感じられたことです。ここまでクリアで
高精細に見えたのは、映像がフルHDだからこそで、私は映像のスタートと共に、
FULL HD 3Dの世界に引き込まれたのです。これは一緒に映像を見ていた他の
来場者の方も同じだったようで、思わず「オーッ」という驚きとも喜びとも
とれる声が上がっていました。

また、驚かされたのが北京オリンピック開会式でのマスゲームを収録した
映像で、競技場の手前から奥まで、確かにハッキリと幾重にも重なった人の
波が躍動的に動いていたことです。普通、映像では手前にある物の
裏側というのは記録されていないのですが、FULL HD 3Dの映像はその裏側まで
物が存在しているような実感があるのです。画面の奥に手をグルリと回して
物が掴めるのではないかと錯覚させられるほどの説得力です。特に紙吹雪や
リボンが空中に舞うシーンでは、他の来場者も「Amazing!」とばかりに
感心していました。

そして映画「AVATAR」の予告編では、舞台となる惑星の森の中や研究所施設の
シーンでの奥行き感、そして激しい戦闘シーンでは自分もその場にいるかの
ような臨場感が感じられました。

応答速度が超速いプラズマはＦ１。

応答速度がモッサリな液晶は軽自動車。

３ＤはＳＥＸ体験

２Ｄはオナニー体験

臨場感が違いすぎる

>>731
じゃあ俺は軽自動車を買いに行くよ

液晶、プラズマに限らず、ここは
生活水準の話するスレじゃない
高額ＴＶを買う奴の年収、資産、家の間取り
を語るスレでもない
高額ＴＶ持ってるからって煽る奴も
釣られる奴も別スレでやってくれ
興味ない

パナスレだとG1ﾌﾟｯ　とか言われるんだぜ

KUROって言葉に釣られすぎｗ
俺が買ったテレビはKUROよりココが良いと書き込めばよいだけじゃない？
画質スレなんだしな。

でも、必死になってる奴らは５０万クラスのTVを持ってるのだろうか？

因みに必死になってる奴らは
ID:evCzfR100
ID:2+pDKBCb0
ID:dPL+P0Ha0

こいつらは観てて痛い。

もちろん
ID:8QVIKvAa0もだが

こんなこと書いてる俺もアレだから消えるｗ

>>736
乗り遅れてみっともなく釣り針たれる前に
ID:iwoY8Umk0の清々しさを見習えよハゲ

年収250万でXR1所持者の超リッチマンである俺に免じて仲良くしろ。

僻みにしか見えないから僻みと書いているわけだが。
事実を指摘されて悔しい？
KUROは明かる過ぎて輝度を落として見なければいけないくらいなのに、そんなことも知らずに嘘しか書けない哀れな人達。
そういう僻みしかできない奴は、モニターだけあれば終わりじゃなくて、アンプとかスピーカーとか、プレーヤーにもっと金が掛かることも知らんのだろうな。

>>740
> そういう僻みしかできない奴は、モニターだけあれば終わりじゃなくて、
> アンプとかスピーカーとか、プレーヤーにもっと金が掛かることも知らんのだろうな。

よく分かっているな。
映像の金額なんてたかが知れているが、音は際限なくお金が掛かるからな。

>>718
46インチで30万？ふざけるなよ。
20万を切ってから言え。

>>741
そういやそうだよなぁ。
プラシボー効果満載のケーブルの類（特にスピーカーケーブル）
一本10万〜20万がエントリーと言われるAVオタの価値観
HDMIケーブル（1m2〜3万）を惜しみなく買い。

それと比べると35〜50万程度のTVって破格だな。
なんせ、高級BDPは30万近いもんなｗｗｗ

>>740
>>464

>映像の金額なんてたかが知れているが

バルコの9ｲﾝﾁ三管プロジェクターシネ９は１０００万円を越えるけどなｗ

>>740
俺もKURO 500A持ってるし、その為に環境整備中だから言いたいことは分かる
だけど人に誇示する為に買った訳じゃないだろ？

俺の中では>>732が今日のMVP

KUROってそんなにイイものなら、何でパイオニアは撤退したんだろう？？

KUROを買った人ですら2台目3台目は液晶を買うから。

>>747
店頭で見ても良くないのと、売った時期が悪すぎた。
LEDバックライトのフラグシップなどの高額商品が数機種ある中で画質勝負だったら値段は問題にならないが。
あの時期に液晶TVが凄まじい勢いで下がってパナも普及価格でプラズマをだしてたから、
KUROだけ浮いてた（価格的）
更にパイオニアはTV事業の負担が大きすぎてKUROは終わった。

同じ時期にXR1とか、ZX8000を出しても同じように売れないと思うよ。
比較する機種が値段的にない場合に、比較して良いから買うって満足度がないんだよね。
BDレコだって、パナとSonyの2強で比較して買うからより一層満足するわけで物欲も刺激する。
単体ハイエンドはあまり売れない。

kuroが敗北した理由をこっそり書いておこう

黒色に拘って白色には拘ら無かったから・・・　それがすべて

コントラストってのはあくまで相対的なんだよ

いや値段だろ

来年あたりに40型有機EL登場で液プラが全てゴミと化す、
なんて事が最近の急激な有機ELの開発の進捗見てるとありそうで怖い

>>750
白なんて色温度設定で変わるからな〜
持って無いとその辺の設定がわからないのはしょうがないと思うよ。

で、個人的にはKUROが撤退したのは値段の問題・TV事業がパイオニアにはきつ過ぎた。
だと思うけどね。　経営戦略の失敗だと思う。

>>752
来年あたりに出る40型の有機ELは、ふつうにKUROとかREGZAのZXくらいの価格帯だと思うが。

だと思うで語るなら何でもありですね

手ごろな値段で手に入ると思うほうが餓鬼

その通りだな。
だから、有機ELの話なんかやめて現在発売されている製品について語ろうよ。
KURO厨もそろそろうざい。

KURO厨がウザいと言うより他の機種の話題が無さ過ぎなだけだと思うが・・・

もうレグザのZXはかなり値段下がってきているけどね。
クロみたいにヲタ騙して金を巻き上げているわけじゃないからさ。
ヲタは高い物を崇拝して、値段が高い＝良い物と妄信しているからね。
某カメラ系列の量販店の店員が言ってたけど、クロが一番利益率が良いとか言ってた。
そりゃそうだろ。売れる台数が極端に少ないんだから、販売店の
利益率を上げないと、展示すらして貰えないんだろうからねぇ。

クロの場合は、買った後の満足度が高いだけだと思うが。別に妄信している訳じゃない。
SEDで出る出る詐欺には懲りたので、有機ELも期待せずに待つことにします。

>>759
そんなに気に入ってるんなら買えば良いんじゃね？
もし、もう持ってるなら他機種批判より
ＺＸのレビューしたら？

>>759
KUROは売れてないと言われているが各社のエリア制御LEDバックライト液晶より売れてるんじゃないのかな。
ソースと言ってもkakakuの書き込み数やこのスレでのKUROに比べてのLEDバックライト液晶の所有者らしき書き込みの少なさとだけどね。
それと、各社の液晶スレを観ても高級機種の書き込みもほとんどないしさ。

高い金額でもKUROなら買う気がするが、LED液晶は買う気がおきない
一番の原因は動画の残像感と違和感だな

どっちも見たことないくせによく言うわ

LED使っても所詮は液晶だから残像は出るしな。
大画面液晶なんてとんでもない！

>>764
ちなみにKUROは持ってるよ
LED液晶はCEATECや電気店でもたくさん見ている
コントラストの確認はそれなりの環境でないとチェックし難いけど
動画の残像感などは色々な映像を見れば確認できる

クロがコケたのは、マーケティング（販売・政治）力の無さじゃないかな。TVCM一つ
うってないし。マーケティングが強いところは技術が弱いけどね。
チョン・パネルにソニーのロゴ付けて売ってないで、クロにソニーのロゴ付けて売って
たら（本社も近いし）世界的にそれなりに売れて、映像のソニー復活とか言われてた
かもね。それでパイオニアもテレビ事業から撤退せずに済んだかもしれん。残念だけど
5年後ぐらいには映像と言えば日本勢ではパナソニックになっていると個人的には
予想してます。あとは韓国勢と･･･（；；）。そうならないことを祈ってますけど。

CEATECで見てるとか虚勢張らなくていいからｗ
あそこで展示してたXR1に流れてたデモはゆったりと流れる風景画で
残像感がどうのなんて感想が出るわけ無い。

>>767
KUROが転けたんじゃなくてパイオニアの自社生産路線が転けたんだろ。
全世界的にあらゆる産業で単独での生産ライン維持への投資が高額になってきて
ファブレス化の流れが加速していく流れにパイオニアも逆らえなかったというだけ。
仮にKUROが倍売れてても、松下のように1000億超える規模の投資していく状況には
パイオニアの規模では耐えられない。

>>768
パイオニア・パネル生産のファブレス化に手を貸す日本メーカーが居なかったことを
書いたつもりなんだが・・・。

>>768
CEATEC限定じゃなくて色々な所で観てる。と書いてある様に俺には見えるが・・・

パイオニアがファブレス化じゃなくて他社がパイオニアを供給元にするようにしか読めないけど。
どっちにしろプラズマ需要を松下と食い合う中で生産を委託してラインにも投資するのは
リスキー過ぎるだろ。

>>770
CEATECのあの映像で残像感に言及できるというのが凄いじゃないか。

>>771
？？ パイオニアが供給元なら、供給された他社側はファブレス化でしょ。

企業間競争の号砲鳴る「フルHD 3D」
−先行するパナソニック、ソニーから各社に波及
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20090908_314084.html
　今年のIFAに共通したテーマは、3Dだ。
　ソニーが展示会前々日の夜に2010年の3D製品投入を約束し、以前から
積極的な3D技術を見せてきたパナソニックも「うちが一番乗り」と早期の
製品化に言及している。昨年のCEATEC Japanでいち早く3Dプラズマ
ディスプレイを展示。既存のBDプレーヤーのソフトウェアを書き換えただけの
プレーヤーで再生させ、規格さえ完成すればいつでも商品を出せる
というところをパナソニックは見せた。
　この2社が突出して3Dへの動きを早めているが、しかし、他社もこの動きに
追従する姿勢を見せた。
　たとえばサムスンとLGは、それぞれプラズマディスプレイを用いた3D
ディスプレイのデモを行なった。両社とも液晶メーカーというイメージが
強いだろうが、プラズマパネルの生産も行なっている。
　パナソニックとソニーが積極的に家庭向けの3D映像規格策定や社内の技術、
商品の3D化に向けた摺り合わせを行なっていたのに対し、他社は上記2社の
動向をウォッチしながらの動きだったために出遅れた。
　液晶テレビでフレームシーケンシャルの3D表示を実現するのは、それだけ
難しいということだ。左右の眼用の映像を順次切り替えながら表示すると
いっても、応答速度が遅く順次走査で画素を書き換えていく液晶パネルの場合、
左右映像のクロストークを抑え込むのがとても難しい。無理に抑え込むと、
今度は明るさを損ねてしまう。
　ソニーの島津彰氏　「パナソニックが先行して展示会で技術を披露して
きましたが、彼らの目的はプラズマの特徴を活かすことですから、フレーム
シーケンシャルによるフルHDの3Dを前面に押し出すとわかっていました。
　103インチ3Dプラズマディスプレイの展示に始まった3Dテレビの話題は、
パナソニック1社の戦略からソニーの事業戦略へと飛び火し、業界全体が3Dに
向かうことは確実になってきた。それも、Xpolを用いたお手軽3Dではなく、
駆動周波数を高めた上での解像度を落とさない3D化が前提条件だ。

>>772
パイオニアの製造規模が小さいから、他社から大きな投資を受けるか
自ら投資規模を拡大して先端ラインを維持しないと他社にまで供給出来ないだろ。
そもそもパイオニアにとって自社生産自体が負担なんだから供給先が増えたって
根本的には解決しない。

>>774
だから、ソニーを例えとしてあげた。ソニーはサムソンと合弁会社を作って
液晶パネル生産に数千億投じたでしょ。日本には、液晶しか作ってないメーカー
の方が多い訳で、そういうところが折り半で出資して製造規模を大きく出来れば
良かったんじゃ無いのってこと。まぁ、そういうところは社内政治に忙しくて、
液晶テレビをモノにすることの方に神経が行ってたんだろうけど。まぁ、単に
消費者というか日本人として残念だってことだけですから。

３Ｄテレビは左目用と右目用の映像を交互に表示するテレビ映像と同期して
素早く開閉する小型シャッタを搭載した電子メガネを使用して3D映像を
実現する時分割方式を採用する。

一方、３Ｄ映画は、よりシンプルな作りのメガネを使用する偏光技術をすでに
採用している。偏光方式は、スクリーンに対してある一定の角度で視聴した
場合にのみ３Ｄ映像を実現できるため、家庭向けの視聴には適さない。

http://www.eetimes.jp/news/3279

なんかCEATECで残像とか言っている奴がいるけど、俺がCEATECの会場でLED液晶
で確認したのは色の発色状態や黒浮きと動画の補間の状態
その場ではテストパターンだけだったから綺麗に見えたけど、電気屋で映画を
再生しているのを見たら、やはり破綻が気になった
LED液晶は残像感自身はかなり低減されているけど、逆に映像破綻が気になる
テストパターンは破綻が起こらない映像を選んでいる

動画破綻ってなんだよ。
映画自体24p再生なら応答性とかあんま関係ないぞ。

そういえば、240Hzだとか自慢してる奴が前にいたけど、そうるすと
動画解像度とかはどうなるの？
24pだと、一つ一つの解像度は上がるんだけど。

>>778
倍速・４倍速液晶は本来は無い中間コマを計算で育成している（黒挿入を除く？）
なので計算が旨く出来なかったときはキャンセルされて動きが不自然になったり
もしくは違和感のあるコマが挿入される（こっちは肉眼で認識できるかは不明ｗ）

俺が思うに４倍速液晶ってコマが増えて本来自然に見えるはずなのに違和感があるのは
キャンセルとかでコマ割が不自然になってるせいじゃないのかなって思ってる。

× 育成
○ 作成

でお願いします。ごめんなさい。

なにをもって違和感と言ってるのか知らんが
普段３０コマ（標準映像）で慣れてる人間が
２４０コマの映像を見たらそりゃ違和感を感じるだろ。

実は映画館で上映している駒数は
７２コマってしってた？

>>782
そういった違和感とは違うと思うけどな・・・・・・
旨くはいえないが違和感というか不自然かもしれない。
少し例えが違うかもだがポリゴンゲーム等はコマ数が上がるほど自然に感じるしね。(30から60コマとかわかりやすい)
おそらく２４０コマで撮影されていれば問題ない気もするんだよな。

>>782
実際にキャンセルがあるとしたら同じ1秒間としても大ざっぱに言えば
240・180・60フレームとか変動しながら表示するってことだろ？
そりゃ不自然に感じるんじゃねーの？

変にヌルヌルになる事はあるけど　その事？

>>786
そういうのも含まれてると思います。
でも、デモとかで観た横スクロールとかは違和感は感じないんですよね。
人間の動きとかが含まれてきた映像とかで特に感じる気も・・・・・
個人の主観的な意見に過ぎないのでこれぐらいにしておきます。

俺が倍速処理で違和感を感じるのは流れる背景の中に人が立っている場合など
画面全体が動いていない場合の映像
ブロックノイズだらけのような映像が見えてしまう
ケースによっては動いている物が尾を引くような映像になることもある

>>784
それは３０がガタガタすぎるからじゃないか？
２４０コマだと気持ち悪いくらいぬるぬる動くから
慣れるまで違和感あるってのは分かるが。

テレビなどの媒体を通さない直視を100とすると、液晶やプラズマは何点くらいなんだろう。
もちろんテレビからは温度や触感は伝わらないから、目から入ってくる映像だけの比較でさ。
また、最近の機種では人間が認識できないほどの解像度に、ある部分では到達しているという書き込みがあったけどさ、限りなく直視に近いテレビが生まれるのもそう遠い未来ではないような気がするね。
そんなテレビに日本メーカーのロゴマークが付いていたら嬉しいな。

そもそもレンズで集めた光を人の視野に収めてるから、直視とは全然異なるでしょ。

>>789
そもそも、ヌルヌル動くって表現を使う自体で言うのが不自然っていうことじゃね？
TVじゃなく現実世界を目で見たとき(コマ数なんて基本的に無い光の波長を言われたらあれだが)にはヌルヌルなんて思わないしな。

まあテレビで見る映像と肉眼で見る現実は全然違うからな

>>790
人が白から黒までの濃度を肉眼で分離できる能力は、１０００段階（階
調）と言われています。一方、ディスプレイの表示能力は２５６階調です。

4倍速液晶の違和感って>>785の要素が大きい気もするな。

FEDの4倍速駆動見たことあるけど液晶のと変わらんかった

倍速処理は駆動速度より動画補間の技術の方が大切だからな
映画を見ると字幕部分が崩れやすいのが判る
元データに無い映像を生成している弊害

ハードウエアとしてのスペックが低いから、倍速なんていうゴマカシが必要となるんだよな。

プラズマもブラウン管に比べたら動画ボケあるんだがな

>>799
今更、ブラウン管と比べる必要も無いけどな!

倍速フレームより120fpsで黒挿入して欲しいんだがバックライトが保たないのかなぁ？
(´･ω･`)

>>801
黒挿入はどうしても暗くなるのと、それをカバーしようとすると無駄に明るいバックライトが
必要になって効率が落ちるってのが大きいんじゃないかな
結局のところ、フレーム間てのは現実では実際に見えるのを脳内で補間させてきたわけだけど
液晶の特性と効率を考えたら脳内の補間に対して違和感のない映像を表示させる方が
将来性があるという判断だと思う
あと液晶テレビメーカーとしてはパネルが外部調達である以上、パネル自体の改善じゃ
差別化にならない

結局応答速度の問題

だが、動画性能としては黒挿入が一番良いんだけどな。

自分のTH-37PX70と知人のLC-32D30見比べたら
普通に後者の方が綺麗でショックだった
発売時期は同じくらいでプラズマなのに何で俺のはこんなに汚いの？

>>803
違う
応答速度が問題だったのは単純マトリックス方式(DSTNとか)が主流だった時代の話で
今問題なのはホールド特性の方

>>804
それも違う
黒挿入が有効なのは人間の脳内補間の性能が上回ってる場合だけ
例えばフレームレートが低くて黒挿入だとコマ送りのように感じてしまう状態だと
適当な補間画像を挟む方が自然に見える
この点ではSONYのCMは正しいことを言ってる

問題は、いつになれば脳内補間を超えるn倍速補間処理ができるようになるかだけど
この数年の経過を見る限りでは遅くともあと2年くらいじゃないかと思う

>>806
完璧な補間映像を生成できるなら、その理論は正しいが実際問題元映像が
60FPSでしかないのだから黒挿入の方が現実的
今までブラウン管でコマ送りで見えていたわけでは無いので、脳内の補間
処理に任せたほうが自然な動画として認識することが出来る

>>807
まず液晶メーカーが黒挿入をやりたくない理由は>>802に書いた

「完璧な補間映像」というのが何を意味してるか不明だけど、
ソースには含まれないが本来その中間に来るべき映像と解釈するなら
人間が脳内で補間している映像も「完璧な補間映像」ではないから問題にならない
その上で、「脳内補間に匹敵する補間ができるようになれば」というのが>>806の話

>今までブラウン管でコマ送りで見えていたわけでは無いので

ちょっと目的は違うけどHDブラウン管でもi/p変換では補間処理をやってるし
この手の映像技術ってのは本来ないものをどうそれらしく見せるかを追求するしかない
本来ないんだから脳にまかせようってのは、ブラウン管が自然だからブラウン管でいい
というのと同じで、今さら言っても無駄なことだろうね

黒挿入よりも>>776みたいに眼鏡にシャッターを付ければよいｗ
もしくは3Dのデータを送れるのなら、最初から４倍速のデータを
送れるようにすればいい。
テレビ側での処理は元々問題がある。３Dでアニメーションを
作ったり、２Dでもモーフィング処理をした事がある奴は解ると思うが、
あくまでも中間点を刻んでいくという事しか出来ないので
どうしても不自然な部分が出てくる。
例えば、円を描いて飛ぶ物体の補完映像を作ろうと思った場合に
軌跡のデータが無いと補完映像を挟めば挟んだだけ多角形に
飛んでるようにしか見えなくなる。

液晶の黒挿入って液晶のあの無駄と言って良いほどの明るさがあっても暗くなるの？
プラズマ程度の明るさが確保出来るなら実用上問題ないのだしドンドン搭載すれば良いのに。
店頭での見栄えばかり気にしてるのかもだけど、それだと本末転倒なきがするな。

黒挿入はメリットよりデメリットの方が大きい
だから倍速が主流になったのに

フラグシップLEDモデルは倍速＋黒挿入へ主流が以降しつつある訳だが？

↑今年SONYはフラッグシップ発表ないみたいだからXR1は今年もSONYの看板か、買いたい。

たまに照明を消して液晶テレビ観てるんだけど、必要以上にまぶしくて腹が立つ！
プラズマの部屋だと全然気にならないんだけど、、液晶だと昼間とか明かりを煌々と点けて観るしかないのかね？
ちなみにプラズマだと部屋が明るくとも暗くとも全然ストレスは無いね。

>>814
最近のハイクラス液晶なら、部屋の明るさで明るさ自動調整なんじゃないの？

>>815
バックライトってあまり暗くならない・・・・・・LED液晶は不明

>>815
当然自動調整は付いているけど、使うと薄気味悪い映像に・・当然オフで使用している。
単なるゴマカシに過ぎんｗ

>>817
その機種名と簡単な画質設定は？

>>818
聞いてどうするの？
ってかキミが使っている機種ってナニかな？
人に質問する前に自分の環境を晒そうやｗ

TNのPC液晶くらいしかもってない奴に限って
倍速や4倍速否定するよね

600Hzで階調を擬似的に表現してるプラズマも
色割れや疑似輪郭起こすから
動画性能的に問題大有りなのに

>>820
何でメーカーが倍速や4倍速液晶を必死に造っていると思う？
何の為に造っていると思うかい？

>>819
誰かに何か良いアドバイスが貰えるかも知れないじゃないか
なんでそんなにプライド高いんだよｗ

>>821
液晶で60FPSで表示するのには欠陥があるのを認識しているから
がんばって誤魔化すためにやっているんだろ

>>821
より良い製品を作るためじゃない？

>>824
今のままでは全然ダメなのかい？基本的に。

>>825
それを俺に聞くのかよ！？ｗ　全然ダメなんて事は全然ないと思うよ　基本的に

むしろプラズマなんか欠点だらけなんだから
もっとより良い製品を作って欲しいと思ってるよ　基本的に

そうなんだ。ウチのプラズマ、欠点らしい欠点なんて無いけどな。
今日も、サッカー日本代表の試合、良かったよ。

>>826
ダメな部分が無いのに？何で液晶は倍速４倍速の技術を使うのですかねェ？
多分メーカーは１００倍速位は想定して動いていると思いますがｗ

その位の差はあると思うよｗでかいＴＶではｗ

>>828
＞ダメな部分が無い　なんて言って無いでしょうに
全然ダメなのかい？　と聞かれたから　全然ダメなんて事は全然ないと思うよ　と答えただけ

液晶に劣等感持ち過ぎだからそんな風に思い込むんじゃないの？

>>821
で、君はなんのために
必死に倍速や4倍速を否定してるのｗ

>>830
否定してる？オレが？どんな部分で？エッ？

>>831
疑問符と草が多いね君は

>>832
何が多いとお気に召すのかい？

>>830
倍速や4倍速って何かいい部分があるのかい？
ＨＤソースを閲覧するにあってさｗどんな部分でいいのかい？

かい（笑）

とち狂ってるのか

>>836
もっと笑わせてくれやｗ

リアルだと急に発狂するタイプだな

>>838
いやｗただ笑いたいだけなんだ。
よろしく〜

リアルで大笑いしたいｗ
捻じ曲がった理論をぶつけてくるだろうがｗそれも大笑いだけどｗ

自己完結型はよくないよ
みんなにも分かる笑いを提供しようぜ

>>841
ウジウジした野郎だな、
今日は相手したくないわｗ
気が向いたら相手するけど、何かイヤだわ。
寝るわ。

>>841
相変わらず中身のない奴だな。

>>842-843
誰と勘違いしてるのか知らんけど
匿名掲示板で特定ってどれだけ常駐してんだｗ

ID真っ赤にして何言ってんだこいつ？

シャープ・・・グレアパネルのLED液晶発表済み
パナソニック・・・動向不明
ソニー・・・年末商戦見送り
東芝・・・Z9000発表間近
三菱・・・MZW300発表済み

ソニーは不戦敗、東芝・三菱はマイナーチェンジ
結局今年の年末商戦もシャープ１人勝ちが確定か。

俺の家で、シャープの32GH5とパナソニックの50V1で同時にNHK-BShiを見ると、
50V1の方が綺麗に見えます。

夜ですけどね。

モニターは、再生された映像を忠実に表示するだけで良いと思うんだが。
なんで、モニター側が4倍速とかで補完する必要があるの？
そういうのは放送局側やBDプレーヤーがやればイイと思うんだけど。

>>848
何をどうやっても忠実に表示できないから４倍速が必要になる訳だが。
つーか、表示形式が人間の目に合ってないだけで本当は倍速なんかで
ごまかさずとも忠実に表示してるんだけどな。
人間の目が残像をキャンセルできる仕組みになってればプラズマより
ソースに忠実であると言えるのだろうが。

>>849
フレーム固定にしなければ、BDプレーヤーが勝手にフレームを補完するけどな。
なんで、モニター側で更に補完しないといけないの？
プラズマは、プレーヤーの映像処理能力に依存すれば良いから、気楽だよ。

>>850
ソースそのものは30fps、BD側も30ｆｐｓだろ。
液晶は30ｆｐｓだと残像を感じてしまうんだよ。
忠実に再生してるにもかかわらず。
だから、60fpsや120fpsにする必要がある。
もちろん、120fpsで出してくれる放送局やプレーヤーが
あれば、それに越した事はない。

そこが、液晶の欠陥なのかなと思う。
ウチのプラズマは、ソースに忠実なdot by dotを選択してれば、
あとはプレーヤーの性能と設定次第だから気楽。残像無いし。

確かに液晶って等倍速で残像感がなかったら倍速・４倍速のごまかしは誕生しなかっただろうね。
わざわざ、入力ソースにないコマを捏造する必要なんて無いしねｗ
液晶はパネル自体の進化は辞めて補機類での性能アップを選択しちゃったのがねぇ

>>852
液晶の欠陥じゃなくて人間の脳の特性だと説明されてるのに何故理解出来ないの？

人間の脳の特性と相性が悪いところが液晶の残念なところってことだろ。

>>849
人間が残像をキャンセルするとか無茶な話
新しいフレームの絵の直前まで前のフレームの絵が見えているんだから
自然の世界とは違う見え方なんで混ざって認識しても仕方が無い
黒挿入があれば、まばたきした時と同じで脳内で自然に補間されるので
違和感を感じないで一連の動画として認識できる

結局応答速度の問題だな

まあXR1持ってる奴は倍速切るけどね。
せっかくの鮮やかさが失われる。

>>854
液晶は特性の悪さに脳を合わせないといけないの？

残像(笑)

>>845
レスもらってない奴にいきなり
相変わらず
とか言われたわけだが

4倍速液晶
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/12/news062_3.html
＞例えば、アニメ「マクロスフロンティア」の戦闘シーンでは、縦横無尽に飛び回るミサイル数10発の動きをすべて目で追えるようになった

プラズマ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/10/news082_3.html
＞ボケなくなった分、速い動きに対するぎこちなさが多少目立つようになった。「マクロスフロンティア3」の戦闘シーンでは、
＞縦横無尽に飛び回るミサイルがディティール細やかに映し出されているが、激しい動きを描ききれず、コマ飛びしてしまったかのような印象の絵になる。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090508_168126.html
＞気になる点もあった。それは動画性能なのだが、一応、公称では動画解像度1,080本を謳っているが、PS3、Xbox 360などを接続して3Dゲーム(「TOMB RAIDER UNDERWORLD」、「BIOHAZARD5」)をプレイしたときなど、
＞奥行き方向の3Dクロール(奥から手前へ背景が流れていく様)では色割れ(色ズレ)が知覚されるのだ。
＞表示映像の1フレームを構成する上で間に合ってはいても、人間の目の方が画面内に視線を巡せらせる映像、特にゲームやアクション映画などでは、時間積分法特有の弊害が顕著に出てしまうようだ。


600Hzでサブフィールド駆動行ってる
構造自体が欠陥だらけのプラズマは
白黒画面の横スクロール映像（動画解像度の測定法）の動画性能だけが良い

こんなの見つけた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2800653

そもそもプラズマにも残像感あるしな
これは液晶だけの問題じゃ無いしプラズマは残像無いとか言ってる奴はプラズマも持ってないんじゃね？
有機ELは黒挿入で倍速無しでも残像感皆無だったから期待してんだけど未だ発売する気配も無いからなぁ
(´･ω･`)

>>862
そう思うとブラウン管は動画において相当優秀なんだな。

有機ELは画面が小さすぎて残像あっても気付かないというおち。

ソースに無い映像を観せられて喜ぶ液厨w
しかも、最大3/4が捏造画像w

動画レポート
IFA 2009/パナソニックブース
http://ch.panasonic.co.jp/index.html?contents=01741

>>853
>>867
こういう捏造厨って1フレーム1フレームソースに忠実か血眼になって見てるのかね？

補間しない場合とする場合、弊害も含めてどちらが自然に感じるか次第で
した方が自然に感じるなら捏造だろうとなんだろうとするのは当然のこと
補間すること自体を否定するならプラズマはほぼ100%捏造で論外になるんだが

>>869
本来ない画像が作られて一コマとして表示されているのは紛れもない事実だからなぁw
不自然さを感じている人も少なからず居るみたいだしさ。

それと、プラズマのサブフィールドは実在する1コマを表現する為の方法です。
計算による存在しないコマを作る技術とは別物です。
で、そのプラズマの捏造コマのことを詳しく教えて下さい。

>>870
お前の言ってる1コマってのは何？
サブフィールドが本来の1フレームを分割したものだとして、
それは本来無いフィールドを連続表示させていることにほかならないわけだが
表示速度が違う以外に何が違うのか詳しく説明してくれないか？

>>871
で、1フレーム(1コマ)を表現してるんだろう？
ソレに問題があるわけ？
記録されている画像を忠実に表現する為の手段。
決して本来無い画像を作成する為の技術では無いと思うよ。

倍速以上の液晶技術は本来無い画像を計算により作り出して挿入して表示する技術だよね。
何か間違ってる？

倍速液晶技術とサブフレーム技術を同じ土俵で語っている時点でおかしいんだよ。

サブフレームを語りたいなら別に分けてあげてくれ。

>>872
「表示」じゃなく「表現」と書かざるを得ないところが苦しいね

>決して本来無い画像を作成する為の技術では無い

その通り、補間による倍速も決して本来無い画像を作成する為の技術では無い
「連続表示させたときに自然に見えるようにするための技術」
プラズマのサブフレームと同じにね

常にソースと完全に一致する映像だけを表示しなければいけない理由もない
どうすればより自然になめらかに見えるかだけを考えればいい
プラズマのサブフレームと同じにね

>倍速液晶技術とサブフレーム技術を同じ土俵で語っている時点でおかしいんだよ。
>サブフレームを語りたいなら別に分けてあげてくれ。

では土俵を分けないといけない理由を明示してくれないか

映像補間とサブフレームを同様に扱うのは詭弁でしかない

>>874
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E5.BE.AA.E7.92.B0.E8.AB.96.E8.A8.BC.EF.BC.88circular_reasoning.EF.BC.89

>>873
貴方言うように記録されている画像を忠実に再現する必要が無いを前提とするなら何も語る必要は無い。

>>876
>>873
>常にソースと完全に一致する映像だけを表示しなければいけない理由もない

テレビの話よりまず自分の読解力を心配しろ

>貴方言うように記録されている画像を忠実に再現する必要が無いを前提とするなら何も語る必要は無い。

変な日本語なのは素なのかiPhoneだからなのか

なんであいぽんまで馬鹿にすんの？

すまんわるかった>あいぽん
おまえが馬鹿>>878

>>879
878は俺じゃないよw

もう、貴方とは語る価値もないな。
最後は人格をどうこう言う程度の人間だったみたいだしね。
別人を馬鹿呼ばわりとか考えれん

ブラビアのＦ１とＫＵＲＯ使ってるけど
動画に関して
アニメなら液晶の方が良いね
実写映画ではプラズマの方が良い
液晶はアップされた被写体が急に動く様なシーンだと
気持ち悪くなる事がある

>>879
俺は>>864と>>878なんだが何でおまいに馬鹿と言われなきゃならんの？
煽って遊んでるだけならおまいのコメント全部信用されなくなるんだぜ？

>>880
>>869
>こういう捏造厨って

はじめから他人を厨呼ばわりしてる人間にからんでおいて
最後は人格をどうこう言うってなんだろな

>>882
すまんかった

結論として、
倍速機能は現実ではない画像までも差し込んでいるにも拘らず、
決して動画処理が改善されているわけではないぞと。

所詮映像はコマだから、むしろ現実的で自然な手法とも言える

手元に３０枚の版木があるとしたら

プラズマのサブフレームって版画で言えば版木一枚が１フレームで色刷りして
一枚の絵を完成させて３０枚を連続して表示してるような物だよな。
（１フレームを表示する技術）

液晶の倍速機能は３０枚の版木を基にしてもう３０枚（４倍なら９０枚）の版木を新たに作って表示するような物だよな。
（１フレームを表示する技術ではなくて２フレーム間を補完する技術）

何故、これが同じに感じるんだろう・・・・・・・・

だな、プラズマのチラツキや偽輪郭は不自然その物

ベンチマーク上の動画性能では
ブラウン管=SED > 有機EL >>> プラズマ >>> 液晶

でも有機ELは個々のフレームは殆どぼやけないが、ホールド表示による残像感は液晶並

だがブラウン管はフォーカスが甘く解像度が高いと常時ピンボケ画像と言う

>>887
お前馬鹿？
版木１枚１フレームならプラズマはその版木をまずスライスして8枚にして
8x30枚を連続表示してるわけだが
サブフレームだろうと倍速だろうと時間軸を無視して語れない時点で同じこと
版画のように版木をいくつにわけようが刷り上がった絵だけで決まることじゃない
倍速を捏造だごまかしだと言うならプラズマのサブフレームがごまかし以外の
何だと言うのか語ってみたら？

液晶の応答速度の改善はむずかしいとしても
バックライトのLEDを高速で点滅させれば
残像感は軽減できるんじゃねえのかな？
なんでむりやり中間画像を生成してコマ数をあげなきゃいかんのかな？
リチャードエドランドの研究では
人間は秒70コマ以上認識できないっていってた
ま、個人差はあると思うけど240コマはいらんだろ

>>892
LEDを点滅させると暗くなってしまう

コマ数を増やす意味は２つあって、
1つはフレーム間の差分を減らして、液晶が次画面への変化中のぼやけた状態にある時間を減らすこと
もう1つは、本来一定の速度で動いている被写体でもホールド表示のせいで 停止〜一瞬で移動〜停止
のサイクルを繰り返すせいで振動してしまっており視線追従出来ずにぼやけ、かつカクカク見えることの防止

倍速がなんぜこんなに嫌われるか解らん。
チャップリンがヌルヌル動くところを想像してみろ。
面白いじゃないかｗ

いやチャップリンは24Pでカタカタが宜しいかと。

24Pが嫌なら、60Pで映画見ればイイじゃないか

>>894
破綻しなきゃいいんだけどね。
最近は処理能力とアルゴリズムの改良で殆ど見かけなくなってきたけど、
初期の頃はブランコ映像とか酷いもんだったから。まさに倍速（笑）な感じで。
まだまだブラウン管の60iインパルス駆動に慣れた目には、妙にヌルヌル動くのも違和感が拭えなかった。
これは慣れの問題でしかないわけだが。

プラズマの中間フレーム？は、目の残像を利用して最終的には単純な時間軸の足し算で
元画像のRGB輝度を再現できればそれで勝利だしなあ。
それでも時間軸解像度に敏感な目にはちらつきが感じられるらしいが・・・。

液晶のように複雑な演算をして中間画像を「新規に」補完生成してるのとはやっぱり違うと思う。
プラズマは画素単位で輝度を計測して、それに応じて600hzでスライスするだけだから。
まあ、RGBそれぞれの発光・減衰特性の違いから敏感なヒトには色われが知覚されるけど、
これも本来は多少の輝度と引き換えに補正できるはずなんだな。
あとはその重要度をPanaの技術陣がどう判断してどう設定するか。そこにかかってくる。

それでもまあ、ライターの某N川はフィルターかかりすぎとしか思えんが。

プラズマの泣き所はハーフHDやそれ以下の解像度のが荒すぎることだろ
液晶じゃ下手したらハーフHDのが綺麗に見えるのに、
プラズマのハーフとかは網目クッキリ

あれ見たら詳しくない消費者はプラズマそのものに引くよ

解像度とか言ってる奴は馬鹿。
ドッチピッチなんて視距離でどうにでもなるんだがな。
ブラウン管はピッチが粗いが、静止画と動画のギャップがゼロなので
体感的な解像度は高い。
プラズマもブラウン管に及ばないものの、それに近いものがあり、フルHD
なら体感的な解像度も高い。
液晶はいくらフルHDだろうと、静止画だけなので、動くとアプコンかました
ようなボケ画になるので論外。

映像において一番重要なのは動画性能だから。
いくら画面サイズでかくて高解像度化しようと
動画性能が悪けりゃ意味が無い。

>>891に馬鹿といわれる筋合いは無いな。
自分は時間軸の表現を色刷りで説明しただけだ。

それに倍速機能が捏造とも誤魔化しとも自分は書いてないが・・・・・
書いてないことを語れって文章をちゃんと読もうなｗ

データに記録されている１枚の絵を作る技術とフレーム間を計算して一枚を新たに作り出す技術が
同じ理由を教えてください。
（自分には上の行に書いたように目的がそもそも違うようにしか思えません。）

>>900
誤魔化しは別の理由で書いていたかそこはスマン。
まぁ俺としては倍速無しで残像間を克服した液晶パネルが期待しただけだ。

>>847
このスレの技術素人のヲタが御託を並べるより
説得力があるなｗ

いくら言い訳しようが液晶は残像があるから×

>>899>>903
じゃあやっぱりブラウン管最強じゃん。でかくても意味無いな。

本気で液晶がプラズマより動画性能高いと思ってる奴って
何インチのＴＶ持ってるんだろ？

24インチだけど、何か問題でも？

>>904
フォーカス甘いブラウン管にはもう戻れねぇ

>>905
テレビサイズが３２以下が最適と思い込んでいる昔人間

テレビは動画を見るものです。

>>904
じゃあ100インチ以上のフルHDブラウン管を軽量かつ薄型で100万円以内の値段で作ってくださいよｗ

ブラウン管の画質、動画性能は確かに優秀だが、いくら画質が良くても36インチの画面じゃ映画を見る自分としては
小さくて話にならないんだよ。
黒が浮きまくりで糞だったPJが今やD-ILAではネイティブコントラスト50000:1で十分な漆黒が表現可能で、全暗環境なら
ブラウン管と遜色が無いような画質まで追い込めますがね。勿論動画性能では余裕で負けてますが、24pの映画ならあまり
問題は無いから気にしていないが・・・・


結局、どんなデバイスであれ機種であれ、ないものねだりなんだよ。
どんな優れたものでも一長一短で欠点があるのだから、自分にあったニーズで妥協点を決めて
選べば良いだけ。俺の場合ブラウン管は画質以前に36インチの小画面で選択肢から外した。
ただそれだけのこと。

画面の大小や性能より重さだろ。
大人二人でも死ねるわ。

家が貧弱だと大変だな。

>>906
同サイズで話したら？24インチのプラズマは存在しません
ところで24インチの液晶に倍速機能付いてるの？

>>907
アンカミスか？
意味不明
905を良く読め

2Dでは液晶がようやくプラズマに追いついてきたが、
3Dでまた突き放され、振り出しに戻る。

「3D版Avatar:The Game」を極秘デモ
〜パナソニックと共同で。103型フルHD 3Dプラズマ＋Xbox 360〜

　3Dディスプレイで生み出される臨場感は、これまでに見たTPSや、
3D表示対応ゲームとは、隔絶したクオリティをもっており、
「衝撃」の一言だった。
　この体験は、ゲームファンのみならず、ぜひ「ゲームクリエイター」の
方々にしていただきたいと思う。きっと、新たなアイデアが生まれるはずだ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090605_212603.html

>>913
「追い詰められ3Dに生き残りをかけた」というのが実情だよな
いつか同じようなことをやったVHDと何もかわらん
現時点でソニーが液晶でやると言ってるし普及が見込めれば他社もくるだろ

ゲームは確かに3Dのニーズが一番高い用途だと思うが、大画面は必要ないし
どうせメガネかけるなら確実に左右独立に出来るHMDのがまし

残像(笑)

ザン！　ゾーーー！

大画面で等身大の立体ゾンビが襲ってきたら、
失神する女が続出するかもしれん。

スピルバーグ、ルーカスなど海外大物監督が大絶賛した3Dゲーム機！

その名はバーチャルボーイ！


眼鏡なしにならん限りゲーム用途では
これと二の舞の悪寒ｗｗｗｗ

日本じゃ3Dになったら一番面白そうな洋ゲーFPSとか売れてないしねｗ

店頭の倍速液晶テレビでサッカー中継見たんだがカメラが動くたびに画面流れてる
ハイビジョンブラウン管からの買い替えなんだが液晶ってこんなもん？ギラギラしてるし
実売価格変わらないならプラズマのほうがいいのかな・・・
テレビ壊れたから１４インチの１万円ブラウン管で我慢中；＿；

>>919
プラズマの方が違和感ないよ
画面サイズが大きくなる程プラズマのが良くなる

PJならHD750
TVならKURO

どちらもブラウン管と遜色無いほど画質がいい。
ハイビジョンブラウン管画質から乗り換えるならこの二択しかない。

×画面サイズが大きくなる程プラズマのが良くなる
○画面サイズが大きくないとプラズマの方が良くなることはない

プラズマは網戸のハーフを除けば
50インチ以上から

変わらないどころか今じゃプラズマの方が安いじゃん
安価に大画面が欲しい奴はプラズマ買っとけ
網戸と50未満のフルは粗大ゴミだから買うなよ

買うのはネットだけどもう一回店頭で見てきた
横から見たら液晶はもうだめだった、ノングレアのパネルでぼやけてるのもあるかも
ハイビジョンブラウン管見てたから液晶は派手な塗り絵みたい、けど東芝の光沢液晶はましだった
南向きの部屋だけど朝（太陽は東）と夕方以降しか見ないからプラズマで固まりつつある
画面のサイズと共に今晩じっくり考えてみる
絵だけ見てたらTH-P42V1がよかったけど店頭高すぎ
けど実は液晶も高いのがわかってきた
このスレッド勉強になるわ、ありがとう

>>899
＞ドッチピッチなんて視距離でどうにでもなるんだがな。

そんなこと言い出したら、離れて見れば全てが解決ｗ
あら捜しみたいな動画解像度の測定も無意味ｗ
MPRT測定で十分ってことになる。
MPRTだと倍速液晶もプラズマも8msで同じ値

http://www.displaybank.com/jp2005/research/report.php?mode=show&id=556
＞120Hz製品の動画応答速度（MPRT）は8ms水準で、ほぼPDPと同等である。

自己レス
＞南向きの部屋だけど朝（太陽は東）
テレビは東側に置いてるからの意味、念のため
だんだんVIERAとREGZAに絞れてきた

テレビ買おうと思って色々調べ始めたんだけど、
どれも一長一短みたいでわけわからなくなりますね。
今は過渡期と思ってそれなりの物を買えば良いのかな…。

CRTから乗り換えるフリしてパナの宣伝か？

>>927
見れば見るほど調べれば調べるほど欠点ばかり目に付くから嫌になる
特に>>928みたいなのみると

本当に、相談者のフリして一々ageてまでレス返されると嫌になるよ。

雑談罵詈雑言はいらない

928 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2009/09/11(金) 17:07:28 ID:3a3rvTlW0
CRTから乗り換えるフリしてパナの宣伝か？
930 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2009/09/11(金) 17:28:03 ID:3a3rvTlW0
本当に、相談者のフリして一々ageてまでレス返されると嫌になるよ。

■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。

このスレって雑談罵詈雑言で出来てるじゃんｗ
てか、こんなとこで相談する奴ってｗ

釣りの意味すら理解出来てない。

>>819
LED液晶に使われたりするVAパネルが特にギラギラするんだよな。

>>925
それって2005年のデータじゃね？
NEOPDPの応答速度はもっと速いと思われ。

糞名無しの多いスレですね！

パナの42ｖ1と液晶の37ｖ1見比べたら液晶のが画質いいって言うか、好きな画だったよ

>>937
何かクッキリしてるよな、目が疲れるけど。

>>938
うん、高細密感が好みに合うかな。疲れる前に見るの止めるから目には悪くても良いやｗ

明るいほうでコントラスト稼ぐのは夕方から深夜にかけて疲れるんだけど
液晶は輝度を抑えることできるの？

>>940
よくわかんないけどパナの液晶で見やすく調整したらバックライトっていう調整を下げたよ？

>>940
出来るけど画質を低下させる
高輝度にしておいておかないと液晶の画質が生きない

>>941
バックライト調整できるんだ
画質悪くならない？それが心配

>>943
画面は暗くなるよ。画質落ちるのかはよくわかんないやｗ店頭で確認してｗ

>>943
極端に言うとノートパソコンを思い浮かべたらいい
バックライト暗くしたら全部暗くなる
それだけ

>>925
視距離と画面サイズによる。

【最適視距離算出方法】

まずは画面が一番綺麗に見えて判別できなくなる距離を見つける。
その距離がその画面サイズと画面解像度に対する最適視距離。
この最適視距離を画面の縦解像度と掛ける。最後に画面サイズ（インチ）
で割って出てきた数値が自分にとっての最適視距離基準値。

今度はその最適視距離基準値を画面の縦解像度で割る。
そして最後に画面サイズ（インチ）と掛けて出てきた数値が
画面サイズ、画面解像度に対する自分にとっての最適視距離。

50インチフルHDの最適視距離が300cmとすると
300cm（最適視距離）×1080（縦解像度）÷50＝6480
この6480が自分にとっての最適視距離の基準値になるってこと。
この基準値で画面サイズと画面解像度に対する最適視距離が決まる。

>>946
つまり、視距離でどうにもならないじゃん

体感解像度は視距離も影響している。

夕食から帰還
なんだか修理して使ったほうがいいのかな・・・
スレ汚しすまそ

新築にあたりいろいろ考えたけど
個室用に小さいプラズマと液晶をかって
リビングに両方おいてみて大きいテレビは見やすいほうにすることに決めた
どお？
落とし穴ある？？

とうとうキヤノンのSED発売かもしれん。

During this fall, Canon will make one of its largest and
most important launches in the company’s history and
we hope you can attend.

http://www.canonrumors.com/2009/09/announcement-teaser/

>>943
調整はバックライト以外にも沢山あるよ　嫌な位ｗ　
例えばBRAVIAの場合ピクチャーを少し落とすと
ギラギラ感が緩和され程よくしっとり感が出る
所詮画質は人それぞれだけど　それなりには自分の好みに追い込めると思う

液晶の良さはプラズマでは味わえないスッキリ、クッキリ感かもね？
これも好みなんだけど　液晶で観るWOWOWは気持ち悪い位スッキリ、クッキリｗ

>>950
比較してﾚﾎﾟﾖﾛ

>>950
同じプラズマでも高価なKUROとVIERAでは雲泥の差がある。
同じ液晶でもREGZAの高級機とAQUOSの廉価機では雲泥の差がある。

PDPの方が動画に強いとは思うが、カラーバンディングはありえないだろう。
これがなくならない限りTVとしては失格、と個人的に思う。

結局どっちもどっち
俺はどっちも駄目で結局LCOSリアプロに落ち着いたしベストな判断だった

>>954
KUROもうだめだよ・・・保守期待できない

いや、リアプロはリアプロでスクリーンにぎらつきがあるじゃん。
そりゃQualia006は最高だったけどな。お値段も最高だったけどさ。

>>954
ていうか液晶のピンとキリ比べて意味無い

TVは大きければ大きい方がいいって言っている人って人間性を疑うよな。
団塊の世代ってやつ？巣に帰れよｗ。

>>960
大きければ大きいほど良いとは思わないが50以上が１台は欲しいな。

>>960
小さいテレビしか買えなくて悔しいです！！っていう心の叫びですか？
まあ頑張れよ、とにかく働け

>>959
何故、意味が無いと思ったの？

40インチ以下の液晶しか使ったことが無いくせにプラズマを貶している奴が多い
小さい画面しか見ていなくて精細感だとか残像を感じないとか語られても全く説得力が無い
大きい画面だと画素が粗いとか、当たり前だろ
プラズマと比較するなら50インチ以上で比較してくれよ

50インチ未満のプラズマ使いも山ほどいるんだろｗ。このスレに。
とりあえず、プラ厨の間で意見統一した方がいいよ。

プラズマって結局は液晶の倍は画面から離れて観るのがデフォだから
大画面が小画面に成るよなｗ

ビエラ１０３ｖ逝っとく？ｗ

日立って全く話題に上らないね

>>291
3番目のDLP写真を見て、試しに某TVで同じ画面を撮ったんだけど、
http://iup.2ch-library.com/i/i0011887-1252698251.jpg
普通に画質の調整もせず適当にWOWWOWの放送録画分を撮ったものだけど、
これだとどのようにDLPの方が良いと言えるか誰か教えて？？

>>965
液晶もプラズマもサイズ、機種を明記すれば良いんじゃね？

>>966
適正視聴距離は双方共、約、画面の高さ×３くらい
この半分の距離で見てたら目が悪くなるぞ

>>968
映り込みが酷過ぎるな
ディスプレーとしては失格

秋冬モデルでなみたいだがらとうとう買うことにしたが
KUROとXR1どっち買うのがいい？

用途はPS3ゲーか箱ゲーメイン、
BDはエヴァ序みたっきり全然みない。
TVは平日報ステと週末の政治討論番組と大河位しかみない。

どっちがいいか背中おしてくれ、両方買えは無しな。

>>967
そーゆーの買う人はここにたどり着けない情弱

>>965
山ほどもいないだろ。
58となると少ないが、50は誰でも自室に無理なく置ける大きさ。

>>960
物事には限度ってのがあるな
ただし、４２インチ以下は大型とは言えんし
置けるスペースがあるなら961のように
５０インチ前後を選びたい
それと、今（大型を）選ばないで何時選ぶんだとも言っておきたい
もうこじんまりしたテレビって時代じゃないと
考えるのが非団塊の世代だろ

>>969

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/09/10(木) 00:43:49 ID:zlPrXu3u0
俺の家で、シャープの32GH5とパナソニックの50V1で同時にNHK-BShiを見ると、
50V1の方が綺麗に見えます。

夜ですけどね。

950だが値段知らべると
液晶の安いのはポケットマネーで買えるけど
プラズマは３７が最小なのねなるほど
ここの流れの原因が少しわかった
ビエラとソニーのW5のどっちにしよう

>４２インチ以下は大型とは言えん
まあそうかもしれんが、大型テレビでどちらが高画質かってスレじゃないし
今現在40〜42ってのが液プラがっぷりで一番の売れ筋サイズだから
そこを中心に語るのがわかりやすいんじゃないか？
値段に関して言えばちょっといい液晶は46以上で急に高くなる気がするけど
逆にプラズマの50はあり得ない安さだと思うな
場所さえ確保できれば50のプラズマがコストパフォーマンス最高なのは確かだ

40〜42でもコストパフォーマンスはプラズマにあると思うな

>>971
俺はKURO持ちだけどその利用法ならXR1の方がよいんじゃね？
倍速切ると遅延が少ないみたいだしね。
BDメインならKUROをオススメしたけど〜。

>>970
>>291のDLPの映像を見ないで何言ってるの？
DLPの色おかしいって言いたいわけ。

写真が糞でモアレもでているけど、
実際の画面でプラズマと液晶の違いの議論位したら？
何一つ参考になる意見がないスレ。
高画質とかの議論なんて永遠に無理じゃない？

次はスレのタイトル変更した方が良いよ。これじゃ詐欺だ。

>>980
気楽に行こう、基本的にはネタスレだしな。
一部、メーカーの人かなんだか知らないけど必死な人が湧いてるだけだからｗ

よく見るジャンルが

静止画とアニメ主体なら→液晶を選びましょう

動画と実写主体なら→プラズマを選びましょう

>>９８０
ネタニマジレスカコワルイ
余裕がない男はもてないよ

>>971
KUROを買って楽しむ予算と時間的余裕があるならKURO、無いならXR1でイイんじゃね。
KUROは、その後が怖いよ。見なかった映画を見るようになって、散財する様になるw

「テレビ」は大きくても小さくてもどっちでもいいし好きに決めればいい。
だが
「映画」は大きくてなんぼ。特にハイビジョン化した今は50インチ以下では
宝の持ち腐れ。部屋の広さ関係なく８０インチ以上で見ることが一番望ましい
とさえ思える。
あくまで「映画」はね。

１０３インチのＴＶでも買ってなさい

>967
32型未満は、店頭であまり見かけないし、32型以上も
UTシリーズ以外は存在感が薄いからね。
日立にはもう少しがんばってもらいたいね。
そうすれば、いい意味で競争が起こると思うから。

日立は冷蔵庫ごまかしエコ受賞と聞いてから全面的に嫌いになりました

>>986
１００インチ以上はプロジェクター一択です。

>>989
知ったかは良くないよ
ttp://kakaku.com/item/20423014695/

>>990
１０３インチじゃんｗ
１２０以上のテレビは？

>>991
貴殿の100インチ以上はプロジェクタ一択であるという主張に対して、
>>990が103インチを例に知ったかぶりを諌めたわけだが。

それに対して、120以上のテレビは？と返すのは的外れではないか。
それなら、最初から120インチ以上はプロジェクタ一択と書くべきではないか。

そうだ！そうだ！