ゲームに適した液晶テレビ　71台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1246657760/

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遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

話題になる機種

SONY KDL- X1
遅延2フレーム
×パネル縁が減光している事がある
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20416011023/#9855708

SHARP DS6シリーズ
遅延1.5フレーム
マルチ画素
×Wチューナー非搭載

東芝　Z8000
遅延3フレーム
○色々遊べる（外付けHDD録画など）
グレア液晶特有の映りこみ有り　

松下　Gシリーズ
遅延2フレーム以下
IPSαパネル
×強制オーバースキャン
×HDMIでPCと接続すると滲む

遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
※アフィリ注意　バナー踏んだり買い物するとサイトに広告料が入る仕組みなのでそれらはスルー

○画質
東芝＝ディテール重視で階調滑らかで自然な発色
ソニー＝くっきりで階調滑らかで自然な発色
シャープ＝階調はやや滑らかで派手な発色
パナ＝階調ノッペリで派手な発色

○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない

○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い

○PC
ソニー＝滲み無し、RGBフルレンジ
東芝＝滲み無し、RGBフルレンジ
シャープ＝滲み無し
パナ＝滲む

明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い

明所コントラスト
LED液晶　100000
VA液晶 1000-1500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300

暗所コントラスト
LED液晶　1000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-3000
IPSα液晶 800-1000

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

どこまでテンプレしていいか分からない
東芝の奴も貼るべきなのか

■シャープ AQUOS ASVパネル マルチ画素のデメリット

緑色のメッシュに注目
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up9582.jpg
上画像の部分拡大
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up12139.png
原因であるピクセル制御の違い
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up12140.jpg

明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い

明所コントラスト
LED液晶　200000
VA液晶 1000-2500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300

暗所コントラスト
LED液晶　2000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-5000
IPSα液晶 800-1000

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●グレアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●ノングレアパネル型は明るい部屋ではコントラストがやや落ちる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○グレアパネルなのでコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●グレアパネルなので明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する
●発熱と消費電力が多い

■ステルスマーケティング、ネガティブキャンペーン■
一般ユーザーの振りをして自社製品PR、他社製品の誹謗・中傷・風説流布を行う人々に注意。
根拠は無くてもライバル社の製品に少しでも不安なイメージを植えつけられれば成功という卑劣な工作が多い。
第三者を装い、ライバル2社の信者同士の争いを導き漁夫の利を得る工作も行われてる模様。

■パナ男　パナソニックのネット世論工作員　あらゆる場所で最も盛んに活動している
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp

■GK　ソニーのネット世論工作員　一時話題になったが最近は下火
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=gatekeeper+sony.co.jp

■ATOM隊　シャープのネット世論工作員　社長直轄市場特別攻撃隊
google検索　ttp://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v+ATOM%91%E0

■その他工作員
上記の存在が確認された会社の他、未確認の各社及び各社と契約した専業工作員もいると思われる。
　ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
　株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
　イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
　株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
　日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
　株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

■信者
お気に入りメーカーを無理にすすめようとする困った人々。
熱狂的なユーザで、工作員がメーカ系の人のお仕事とは違う。

■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。

液晶の「３悪」はどこまで克服されたか　麻倉式テレビ最新事情（上）
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009

プラズマ六悪もまだまだだ

■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る

■ちらつき

■色割れ残像

■標準番組、ビスタ、シネスコサイズの映画を長時間見続けると焼きつく危険

■画面からの輻射熱や電磁波でラジオ受信障害や健康被害の恐れ

■消費電力、発熱が大きい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Q:プラズマテレビはコントラストが30000:1などとカタログに書いてありますが、
実際に電気店で見ると3000:1の液晶テレビより画質がかなり悪いようです。
なぜでしょうか？

A:カタログに書いてあるコントラストは暗室での数値で実際の環境での数値とはかけ離れたものです。

電気店で見ても分かるとおり液晶はかなり明るい場所でもコントラストが1000:1以上あり画質も良好ですが、
プラズマは暗めのリビングルーム（100ルクス）でもコントラストが200:1程度と画質が大幅に低下します。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0407/147.html

明るい蛍光灯の部屋などにテレビを設置する場合はプラズマより液晶のほうが無難でしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレはゲーモに適した液晶テレビでいいんじゃね？

『遅延の少ない液晶テレビ　73台目』でいいよ

■パナソニックVIERAの欠点■

強制オーバースキャン
PC接続時での文字滲み
RGBフルレンジ非対応
黒潰れ・輪郭ノイズ・人肌の赤み

基本的にプラズマがフラッグシップのメーカー
他社の液晶が当然のようにやっていることが出来ない傾向
画質も機能も最低レベルだが遅延は優秀

ここまでテンプレでおk？

遅延2フレーム以上はスレ違いです。
全然ゲームに適していません。

までテンプレ。

PS3やっとブラビアリンク対応来たな
といっても他のメーカーのでも使えそうだが

調査会社ディスプレイサーチが18日発表した2009年4-6月期の全世界のテレビ出荷調査によると、
売上高ベースの市場占有率（シェア）は韓国のサムスン電子が23.0%
（前期21.5%）とシェアを過去最大に伸ばし、14期連続の首位となった。

2位は韓国のLG電子で13.7%（同13.4%）とシェアを微増。
3位のソニーは11.8%（同13.1%）とシェアを落とした。
4位はパナソニックで8.6%（同6.1%）と前期の5位から順位を上げた。
5位はシャープで6.4%（同7.1%）と順位を一つ下げた。
http://www.usfl.com/Daily/News/09/08/0818_022.asp?id=72413

話題になる機種欄のSONY KDL- X1ってあまり売れてなくない？
価格の売れ筋にも入ってないし

価格の売れ筋はあまりアテにならないと思うけど…

もともと価格が高いのと去年のモデルだから4倍速モデルに比べたら
今はそこまで売れてないor注目されてないんじゃないかな
（一応まだ生産してるらしいけど　ヤマダなんかは在庫捌けたら取り扱わなくなるらしいし現に店で展示も減ってきてる）

でもX1は今の値段考えたらお買い得だよ
確かベストバイに選ばれてた気がするし

ゲーム向け観点で買う人の比率とかを考慮して

>>19
どっちにしろもう生産完了になったからな…メーカー在庫が切れたら販売終了だろ
テンプレから消える日も近いんじゃないか？

今HPみたら40型のブルーは生産完了だってね
そろそろ後継機でるかな

去年のモデルが続いてただけだし
今はW5/F5が中心だからそりゃそうだろ

TH-L32X1とTH-32LX80だったらどっちがゲームに適してる？

適してる以前にどちらも低レベルなテレビかと。

テレビ買うのが段々遅くなってるやつらが遅延きにしてどうするよ

ここまでテンプレ

Z8000信者があらわれた

失せろ

結局ソニーの４倍速液晶テレビの一人勝ちでした
他の液晶使ってる奴、涙拭けよｗ

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　S-PVA？ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

PCみたいな至近用途じゃないならS-PVAでも問題ないだろ
遅延を除けば液晶の中では動画性能がだんとつなのは明らか
コントラストが必要ならLED液晶

お前ほんとアホだな
S-PVAで有難く思うとか
どこの情弱だよｗ

lc32ds6とKDL-32F5はどっちがいい？

結局どれがいいの
ここまでうだうだ続いてるって事はどれも大差ないってこと？

32型はDS6の一択だよ。なぜならフルHDに対応してる機種がDS6とDS5しかないから。
37型ならC8000かZ8000の二択か意表をついてビエラ。もしくは去年モデルのDS5。
2009年モデルのブラビア、アクオスで価格が手ごろ＋遅延低い物に37型が存在していない。
40型が一番激戦区。

32型だとフルHDの意味もないし、できるだけ40型以上を買ったほうがいいと思う
遅延を気にするならシャープかビエラ
動画の滑らかさを気にすればソニーの4倍速
録画したければシャープか日立

でも実際数年前よりどれも十分に残像とか改善されたし、気にしない人ならどれ買っても十分だよね

>>36
唯一神32C8000を忘れてもらっちゃ困る

うむ。今日店頭で主要メーカーの最新機種見比べてきたが画質や残像の違いはさっぱりわからんかったｗ

>32型だとフルHDの意味もないし
前々からこの話はちらほら見るんだが具体的にどう意味がないのかわかる？
フルHDの機種ほしいんだけ意味ないなら32型は候補からはずそうと思っててさ…

例えば今後フルHD対応のゲームが出てきた時に32型で唯一フルHDに対応してるDS6の画素数は1920x1080（http://kakaku.com/spec/K0000034203/
）なので期待通り全部表示できるけど
32型でフルHDに対応していないDE5の場合画素数が1366x768（http://kakaku.com/spec/K0000018701/）なので
なんというか歯抜け状態のような表示になる…と思っていたんだがこれって間違ってるんだろうか（汗）

>>35
だからどれも良くないんだっての。
大差ないという点は、その通り。
普通のウンコか下痢のウンコくらいの差。
どっちも激しく糞なことに変わりない。

Ｆ5買ったけどなんか操作が馴染まない。
スポーツゲーでシビアだからかな。
まぁＴＶが綺麗だからいいや。ＴＶ映像重視でパナは避けたし。
液晶モニターが手放せんｗ

シャープは論外

>>7参照

3フレのZ8000も論外やて？REGZAはんにあやまりなはれ！

粘着キチガイのビタワン北沢失せろ

>>43
俺はフルHD可能と遅延少ないかつ32型を重視してるからマルチ画素でも問題ないのさ
映像重視の人はレグザかブラビア買えばいい

それより32型だとフルHDは意味がないの理由しってる人誰かおしえてくれ…

要は32型くらいだとHDでもフルHDでも視認できるほどの差は無いって事だろ。
HDでももともとドットピッチが小さくて高精細に見えるし、それをさらに細分化したところで人間の目には違いが分かりにくいんだろうな。
見比べたこと無いから分からんけど。

KDL-32F5で箱○のGears of war2やったが遅延がひどい・・・・
動きが常にワンテンポ遅れてる
一方、SDブラウン管のKV-25DA65の方がサクサク動いてだいぶ見やすい。
4倍速がついてるモデルやプラズマならもっと見やすいのかな

遅延に強いモデル買えば改善されると思われ
昔の三菱とかDS6とか
まぁDS6はマルチ画素だけどな

そういや、その昔の三菱のが何で話題にあがらんのだろう？
一人くらい持ってる人いるだろう？

現行モデルじゃないから
おわり

>>47
うーむ、なるほど
ぜひ見比べてみたいけど見比べられるような環境の人なんて滅多にいないから話が出てこないわけか…

>>48
4倍速にしたら普通余計遅延ひどくなるとおもうが…根本的に間違ってないか？
ちゃんとゲームモードでプレイしてる？

>>47
店頭に行って見比べれば良い
俺は明らかな差は感じなかったから32型ではフルHDはいらないと思った
逆に50型を超えるとフルHDでも荒さは感じた

あと、明日三菱のLCD-32MX30とシャープのLC-32E5-Bが来るからレポしてみようと思う
壊れたブラウン管のほかにもうブラウン管が1台あったから今回は価格重視で買ったが、
今日2台目のブラウン管も亡くなった
正直、遅延はシャープには期待してないので三菱が気にならない程度であることを願うばかり
最悪、格ゲーは封印だな。それともブラウン管買うか・・・

LCD-32MX30ってゲームモードあったっけ？

wii用に液晶テレビが欲しいんですけど
出来るだけ小さくて、文字がしっかり読める
なんて液晶はありますかね？
１９インチ位までで考えたいんですが。

>>54
ない。
ゲームモードでも通常よりはましというだけで多機種の通常より
遅延はあるということはあるので、それだけを基準にするのは危険
三菱に期待してるのは、うわさでMXsリーズは1,5フレだと聞いたから

いや、MXシリーズはゲームモードで1フレーム、標準で2フレームだって
メーカー自ら公表してなかったっけ？
ただLCD-32MX30はゲームモードがないからどうなったんおか知らないけど

MX30届いたらレポ頼むよ

日立や三菱はレポ少ないから期待

日立のL32-WP03辺りを所有してる奇特な人が居たらレポ期待
寝室にHDD付きの液晶考えてるんだけど、ホント日立は話題に上がらなくて困る

ブラビア32F5の購入を考えております。
32だとフルHDじゃないと聞いてるんですが何か問題があるんでしょうか。
AV機器あまり詳しくなく申し訳ないですがざっくりとでよいので
ゲーム用テレビとして考えての評価を教えて下さいませ。

フルHDじゃないと表示サイズが違うので上下に黒い帯が出ます
それが気にならないならゲーム用としてはありだと思う

ナイスギャグ

>>61
ちなみにF5は32だけ4倍速じゃないから注意な。

予算の都合上上、ハーフHD(1366x768)の機種で
悩んでいるんですが、選択肢多すぎて悩んでます
絞るとしたらどの辺の製品を購入候補にしますか？

あといろんな製品のスペックを見ていてふと思ったんですが
ハーフHDの機種でアンダースキャンの100%表示が
可能な製品は存在しているんですかね

倍速処理って残像減るけど遅延増えるんじゃないの？
動画向きだけどゲーム向きではないと思ってたんだが違うのかい？

>>66
そうだね。

操作性を重視するなら倍速は無いほうがいいけど
背景が流れていくような場合は倍速あると見やすいんじゃないかな
だからこそ倍速ONで遅延少ないものが評価される余地があるわけだし

倍速ありで遅延少ないのって現状DS6くらいしかなくね？

ゲーム重視するけどテレビ見ないわけでもないからなぁ。
倍速オフがあるのがいいんだけど。

ただシャープはあのパネルが・・・
新工場で生産するパネルから
マルチ画素廃止してくれたらな

今日の週アス見たが40V5のCGモードとやらが遅延が液晶ディスプレイよりも少ないらしいですよ

(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!!

ら　い　か　う　も　い　す
　し　と　ど　で　い　で　。

重　な　は　体　な　値
　要　の　具　的　数　。

32フルHDはシャープだけみたいな書き込みよく見るが、パナと日立は何故スルーされるのか？

パナ＞通常画質が・・・
日立＞高杉

新機種ではDS6、V1、XP800の3つしかないね32型フル。

32型のフルHDなんて需要がないからね
37でやっと差が出てくるレベル

>>78
PC接続すれば歴然とした差だけどな＞32のフルとハーフ

0.5ｍ視聴やPC接続の為だけにフルHD作れってか？

あとメニューの文字が綺麗ｗ

テレビだからね
PC接続は今後需要が増える
番組表の視認性も重要

低コストのPC用モニタも大型化が進むだろうし
番組表も文字自体を大きくする事の方がよっぽど重要じゃね

PC接続はこのスレとは別に。
PCゲームってわけでもないし。

民主党は韓国の日本解体組織です。まず手始めに日教組の教えを忠実に導入し、日本の資源・宝である将来の人材を破壊します
　　　　〜日教組の主張〜
道徳教育は犯罪を助長させるから、廃止
日の丸は戦場で散った兵士の血だから、燃やせ
低学年児童に性器付き模型で、SEXを目の前で教える
万引きから学ぶことがたくさんあるから、万引きをどんどんやるべき
修学旅行は必ず韓国に逝き、民団の方々に土下座する
朝鮮・中国で行われている捏造反日歴史教育で、骨の髄まで日本人を日本嫌いにさせる
中国・朝鮮語を第一外国語として義務教育化

民主党内には、買収された売国奴だけでなく、日教組出身・あるいはハク・シンクンなどの在日帰化朝鮮工作員が
多数存在しております。確実にこれらの教えを忠実に再現するでしょう。日本は確実に終わります（笑）

32型のフルHDはPC接続なら意味あるぞ
ハーフHDとフルHDじゃ手と地ほど違う

BDだの地デジだのは解像度が低いせいでハーフHDとの違いが出にくいだけであって

現状のゲーム機ならフルHDは不要だろ

PS3持ってるなら、考慮面はあるが、
360とwiiなら768でも十分

普通に40型以上を買えばいいんじゃないの？
WiiはそもそもHDソースじゃないし画質云々だと論外だよなあ…
超解像なら多少はまともに映るのかもしれないけど

>>88
ゲームによっては４０だとデカすぎる
３７でも大きい
２６は迫力がない

３２Ｖ型はゲームに適したサイズだと思う

で、型落ちの非フルHD(1366x768)の３２Ｖ型を物色してます
遅延１〜２フレぐらいで入手しやすいテレビがあったら教えてケロ

http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/
安いやつ適当に買っとけ
ただ型落ちのは動画性能が低い感じはあるよ
でもコストパフォーマンスで考えたらすごい安いよなあ

遅延だけならシャープの32DE5でいいんじゃね？
あくまでも遅延のみだがな…
http://kakaku.com/item/K0000018701/

ゲームはまだ720pまでのが多くてフルHDで見るとぼやけて困る・・
ハーフHDでもそこそこ綺麗に映せるフルHDってオススメない？

詳しくないから気になってたんだけど、やっぱりフルHD映像以外を映すとボヤけるんだ…

超解像が付いてるz8000買えってことか

超解像って標準なの？
それとも超解像モードとかにわかれるの？

超解像ってSD映像用かと思ってたんだが
「720Pのゲーム→1080Pのテレビ」の変換でも効くの？

720p→1080pでも効くよ
でもゲーム機でのアプコンと大差ないし、
アプコン機能のないDVDプレイヤーを繋いだりするときしか役に立たない
超解像は特に低解像度のソースで不自然になるし、過剰評価されすぎだと思う
似非テクスチャを作り出すなんてのは駄目だろ

滲むのが怖くてブラウン管から抜け出せない機械オンチなんだけど、
見る番組、ゲームによって 640*480→ 1366*768→ 1920*1080
というような具合に切り替えできるテレビはないの？

>>97
3台TVを買え

無いのかー
結構ニーズはありそうなんだけど、技術的に無理なのかね

>>97
ほとんどの液晶テレビは自動で画面のサイズに切り替わるよ。
解像度によって表示をフル、ノーマル（4：3）、ワイド、ズームなど切り替えることができる

ドット・バイ・ドット(オリジナルサイズ)のことをいってる？んだったら
レグザが可能だがHDMI端子繋げる必要がある。

技術的には余裕だろ。
変にアプコンしないで、

□□□
□□□
□□□　で1ドット扱いとかにすりゃいいだけだし。

ていうか、俺もこっちの方がいいな。
ドットのギザギザが目立っても、シャープな絵の方がいい。

>>100
97は滲むと書いてるが、
拡大でボヤケるのが嫌って意味だろうよ。
昔のパソコン用ディスプレイみたいなのを言ってるんじゃないかと。

等倍表示可能なモニタ買えよ。

DbD表示にして表示倍率は視聴距離で調整すれば良いよｗ

>>97
２画面表示にして見たい方をお好みのサイズにするとか…

しかし超解像って遅延の原因だしゲームモードにすると切れちゃうからな
やっぱPS3にPS2互換来てほしいよな…後、本体側での出力解像度変更

>>102
そうそう
画素数が上がることでボヤけるのが嫌なんで、いまだにブラウン管なんだよね

1366*768とかだとオリジナルサイズの額縁に出来たとしても、
極小画面になりそうだから640*480に切り替えできるのがベストかなー、と

>>101
実際はそんなきれいに整数倍にならないって。
1.3倍とかどうすんだよ

640x480に切り替えとか言ってる時点で画素と解像度の概念が分かってないようだが、
まあともかく、本気で気にするならテレビなんか買うな。どっちみち画質処理なんかでスムージングかかるんだから。
それか、チューナー付きのモニタ買え。
FX2431TVなら、640x480をスムージング無しの二倍(1280x960)表示とか出来る。

>>108
いやホント「便利だと思うんだけどなー」ぐらいで、知識は全然無い
こういうスレを覗きながら2年ぐらいずーっと迷ってる状態

まぁテレビがぶっ壊れたわけでもないから、あと2年ぐらいは迷えるかな

>>107
画面を埋めようとしなければできるだろ
TVメーカーはもっとスケーリングのオプション増やせよ…

まあ実際ブラウン管と併用すればいいんですけどね
自分はそうしてる

>>107
まあね。
でも拡大での補正やめるだけでも違うでしょ。

PS3目的なんだけどフルとハーフで迷うわ。背中押してくれ

32インチでね。

至近距離で見たりPC用のモニタとして使ったりしないのならハーフで十分だと思う

>>112
TH-L32G1はどうよ
倍速＋黒挿入＋遅延小（２フレ？）
倍速と遅延小が両立するらしい
俺は持ってないので確認してないけど

買ったらレビューして

>>112
何も考えずにフル選べ

32DS6買った。初めてのフルHD。
2年？ぶりぐらいにパワースマッシュ3をやり直したけど感涙ものだね。今まで宝のもちぐされだった。

40V5買ったけどゲーム向きなのか心配だず

>>118
>>72みたいな情報もあるよ
V5はかっこいいよな、値段もお手ごろだし

>>119
おぉよかった
ありが豚

デザインはあんまり見ずに値切りに集中してた…
貧乏人には辛いご時世だよね

>>60
つい先日L32-WP03買った
あんまりこういうの詳しくないけど、なんか聞きたいことある？

シャープのLC-32GX5はどうですか？
今使ってるのがLC-20EX3でもっとデカイ画面でゲームをしたいと思い購入を検討しています。
画面の遅延などが今と変わらなければ買いなんですが

906 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 23:40:54 ID:e1zMn77f0
>>902
FPS、格闘ゲーは話しにならんレベル

RPGはいいと思うけど、XBOX360はD4端子でそれほど遅延が気にならないから
PS3のHDMIの復号に時間がかかってるのかなー

今度PS3のD4ケーブル買ってきて繋ぐ予定


947 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 14:31:56 ID:+ITI/swk0
>>906だが、液晶はF1でPS3の接続をHDMIからD4へ本日接続を変えました

結果はもう一目瞭然

スト4ですが、キャラクターを選ぶカーソルの反応速度が全然違うw
HDMIの時は波導拳見てから避けれなかった事が多かったのに、今は余裕になった

F1はHDMIの暗号信号の復号に時間がかかるみたいですね

画質もほとんど変わらないし、遅延で悩んでいる人いたらD4接続お勧めです

＞F1はHDMIの暗号信号の復号に時間がかかるみたいですね

こんな戯言言ってる無知・情弱のコメントを真に受けるバカいないだろ

kakakuにZ9000はゲームに強くなってるって書き込みがあったので期待

でも映り込みがまたあるんだろうなぁ

D4かHDMIかで本当に差が出るのかもしれないけどな
まあ実測してみるしかないし、D端子のほうがAD変換で時間かかりそうなものだが

いやいや、HDMIの仕組みと暗号化を理解してれば
こんなトンデモ勘違い発言は出ないっての

>>124
そのF1は知らんが、
HDMIよりD4の方が遅延少ない機種は実際あるから。
俺が3年くらい前に買ったアクオスとか。

デモンズソウルやりたいんだけど32でおすすめあったら教えてください

DS6DS5、J5F5、C8000、G1V1

お好みで

なんか気になるのが来たぞおい
ttp://www.4gamer.net/games/038/G003884/20090831042/

TNって読めないの

そりゃ3万だしｗ
割り切って使う分にはいいんじゃないか、っていう。失敗してもダメージ少ないしさ

ゲームに適した液晶テレビ　72台目

PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1242216707/

Z9000はまた映り込みがあるようだ…
ゲームに強くなったのはいいけどこっちも何とかしろよ…

メリットもあるしデメリットもある
はっきり言って各自の好みの問題

つまり
マルチ画素、顔の映りこみ、遅延3フレーム、オーバースキャン
さあ！好きなヤツを選べ！
でしょ？

そうだね、何を優先するかは人それぞれだし
なんつーか心が狭いというか押し付ける人多いよね
もうちょっと建設的にあれこれ話せたらいいのに

Z8000の映り込みについて書くとアンチ扱いされるから気をつけたほうがいい

過剰に叩く奴もウザイよ
お前みたいな奴

はいはい"遮光カーテン"と"間接照明"にすれば気にならないんでしたね
それすらできない自分はアンチ認定されてもおかしくないんでしょうね
すいませんでした

お前いつもワンパターンだよな
この前も全く同じこと言ってたけど
ビタワン北沢とかいう奴？粘着キモすぎ

この前って何？
自分は前スレにあった

665 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] Date:2009/08/11(火) 22:38:20  ID:FNWRCOgu0 Be:
    とりあえず糞なのをあげてくれ

    Z8000は映りこみと遅延がクソ
    映りこみ？昼に遮光カーテンと間接照明で回避できるぞクソ
    ↑そこまで気合入れて使いたくないぞクソ

    DS6は遅延は優秀だけどマルチ画素でクソ
    （REGZA32C8000もマルチ画素でクソ。おまけに遅延もクソ）
    ダブルチューナーすら付いて無いぞクソ

    ソニーX1はパネル端が色むらでクソ
    縦線が見える人もごくまれにいるぞクソ

    松下G1強制オーバースキャンでクソ
    あとPC接続すると文字が滲むぞクソ
    つーかZ8000もDS5、6もX1も滲まないぞクソ

を参考に書いただけなんだが？

とぼけたふりしてるキチガイの過去ログ載せとくか
バレてないと思ったら大間違いだからなｗ

以下ビタワン北沢の悪行
http://hissi.org/read.php/av/20090811/Rk5XUkNPZ3Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20090817/UmpWbHdRZTcw.html
http://hissi.org/read.php/av/20090819/bFpBSGdCZ04w.html

自分自身が一番よく分かってるだろ（笑）

そもそもZ8000の映り込みはこのスレ以外でも散々言われてるじゃないか
2ちゃん以外なら価格の口コミでも見てみろよ

あれ？急に話題を逸らしてますけどどうしたんですか？

都合が悪いことは触れたくないんですね、分かります（笑）

何言っても無駄だな
ただZ8000の映り込みについて書いただけなのに

しかも>>144の「参考にして書いたんだが」って
その参考元が自分の書いた文章とかギャグかよ
何度も同じこと書いてるからバレバレｗ

おまけに情弱の巣窟で当てにならない価格.com（笑）が
ソースになるとでも思ってるのか？出直して来い

メーカーの好き嫌いは誰しもあるとは思うけど
暴れたところで何にもならないし不毛なだけだろ・・・
そういうのはこのスレじゃなくて他でやってくれ

Z8000で問題なのは、映り込みじゃなく倍速能力や遅延じゃないの？
ゲームに適してればそんな些細なことにはこだわらないと思うけど、どうだろう

俺が悪かったからZ8000のことは許してやってくれ

おっと、それは出来ない相談ですぜ

まぁ仲良くやれよ、あれこれ一緒に悩むのが楽しいんじゃないか

クリアパネルは遮光カーテンや間接照明にしても顔は写り込むけど
なれろというよりは我慢しろだな

ブラビアのW5がハンパなく綺麗だったんだけど、やっぱり遅延が激しいのかな
画質をとるかゲームをとるか悩んでたらいつまでたっても買えなさそうだわ
そろそろけじめつけないとな・・・

格ゲーやりこんでて1フレームにこだわるという
レベルでもない限り、最近のモデルなら各社とも
著しく酷い（6フレーム超過）ってのは無いから
そこまで心配しなくても大丈夫

あ

>>157
野球ゲームも結構つらいものがある
HRとライトフライじゃ天地の差

別途にTNの1万クラスのモニタ買えよと呟いたら負けなんでしょうか。。。

REGZA 9000シリーズが遅延1.14フレームだそうだから新型REGZAでいいじゃん

本当か？
ソース：価格comおよび2ch　ってのはナシな。

だよな〜。シャープのDS6買おうと思ってたところにREGZA 9000シリーズの
情報が出てきたんで買うに買えんｗ
早く詳細な情報公開されないかなぁ。

ここで日立は空気なんだな…。
今のところWP03が最有力なんだが、いささか不安になってきた。

>>164
それを買って遅延検証すれば
君は一躍ヒ−ローになれるぜw

遅延という１つの障害だけでも完璧なのって未だにないからな
これが完璧にないに等しいのが１つでも出ればいいのに

REGZA　37H8000
を購入しました。
26型のブラウン管から37H8000にしたんですが
正直遅延が酷くて格ゲーはゲームにならないです・・・orz
ゲームモードで多少は良くなりましたが・・・

37H8000は遅延はどれくらいでしょうか？
37Z8000とか使ってる人は遅延はまったく気にならないんですかね？
ちなみにゲームはXBOXのブレイブルーです。

状況次第で再購入考えてるのでアドバイスおねがいします。

久しぶりにブラウン管でゲームをやったら目が…

>>167
持ってるなら自分で測れよ、馬鹿か？

>>169
馬鹿だから測りかたわからないんだけど
教えてくれる？

>>170
PCからクローンモニターで遅延がはっきりしてるモニターと比べれ

その説明では馬鹿には解らんだろ・・・

馬鹿は大人しくROMってろってこった

>>167
アクションや格ゲーやるなら倍速ONでも遅延が優秀なDS6か
G1、V1辺りから選んだ方が無難だと思うが。

簡易的に測ってみましたが
ゲームモードで４フレ以上遅れてることがわかりました。
アドバイスどーもでした。

馬鹿とかすぐ使う人は頭悪い人が多い
自らを貶めている事に気づかない愚かさ

それはそうと遅延測るには必要環境がないと無理だからね
だから検証結果が少ない

しかしどう考えても>>167はアホ
現物持ってて他人任せとかどこのゆとりだｗ

つかこいつ本当は持ってないけど
他の人から情報が欲しくて言ってみたの丸分かりなのに
袋叩きにあうとは思っても無かったんだろうな

>>176さんはエスパーですね。わかります

図星だったので慌てているんですねｗ

なんでやねんｗ
ただレス内容が面白かったから書き込んだだけだ。
そもそも俺だったらH8000なんか購入候補にすらあげないぞ。
もうすぐ秋モデルが出るのに。

必死ですね

携帯からシコシコと書き込み乙でやんす

ID:NMVNBvpa0みたいのは正直迷惑だな…

調べても迷ってなかなか決められないけど、ろくに調べてないうちは東芝が第一候補だった。
今は東芝ないなと思うから調べてよかったよ。何買うかは決まらないけどｗ

予算に余裕があるなら FX2431TV を買えば万事おｋ？

ごめんスレ間違えた。
pcモニタだったorz

何をどう調べてるんだか。
２ちゃんで色々調べた　ｷﾘｯ

東芝工作員さんでしたか？ｗ

2chもそうだし、店頭行って比べてみたり、店員に話を聞いてみたりとかれこれ1ヶ月くらい悩んでるよ。
東芝は安くていいんだけどね、遅延がちょっとゲームやるにはありえない数値なので（実際体験したわけじゃないが）

＞実際体験したわけじゃないが

＞実際体験したわけじゃないが

＞実際体験したわけじゃないが

今更ではあるが、乗っかる人こそが乱してるんだよな。

>>187
数字だけ見てありえんとか言ってないで、
実際に遅延を体験した方がいいよ、
友達や親類とか最近テレビ買った所にＰＳ３でも持って行け。

ＰＣで遅延体感出来るヤツ誰か作ってたし。

数値でいうなら芝のZやCでも問題ないレベル
フレーム関係でグダグダ言うならDS6一択だろ　数値的（）に考えて

悩んでるのは他の問題なんだろうから、他メーカーの名を出して
”俺色々知ってんだぜ”的な発現はやめれ

前々スレの631とか参考になるかどうかは解らんけど
C8000の遅延動画をUPしていたから見てみるのも吉

キチガイに触るなって

ばっちゃが

ちなみに三菱のMX30は遅延クソすごすぎて
格ゲーはできたもんじゃない

DS6がいちばんじゃない？jk
32買うべ

買ってらっしゃい〜

レグザの26A8000買う予定なんだけど遅延は酷いの？
主にアクション　たまに格ゲーやる程度です

ブラビアの遅延ってどんなもんでしょうか？

ゲームの為に買うならDS6一択。
他に目的あるなら>>2を参考にする。
遅延で後悔したくないなら、遅延報告あるものから選択し買う。
遅延報告ない機種をどうしても買わないと駄目なら覚悟して買う。
そして出来ることなら報告していただけると嬉しい。

>>198
40X1使ってるがDRC-MFをOFFにしてればゲームでも快適だな

倍速はOFFですか？

>>199

>>1乙

>>201
一応OFFにしてるけどモーションエンハンサーはONでもOFFでも大差ない感じ
ちなみにゲームモードOFFでやってる

パソコンとTVをデュアルでつなげてマウスを動かしてみたら遅延はよく分かるよ
パソコンのディスプレイと見比べてクイックについてこずワンテンポ遅れようなら
クリック操作の違和感ですぐ分かる

http://moco-moco.jp/m/res.jsp?gid=gametv&tag=monitor&id=14
これ遅延0.5フレームって書いてあるんだけど0.5って可能なん？
テレビに応用して欲しい

>>205
本当なら安いしいいな。ちょっとスレ違いだけど

>>205
OD無いから残像が酷いだろうな

ttp://www.victor.co.jp/pro/monitor/lcd/gd-32x1/index.html
これってどう？

さあ？

>>208
テレビじゃないね。

なんか、倍速機能がある液晶テレビだと
遅延が激しいみたいなレスが多く見られますが、

倍速機能があるテレビを買って、倍速機能をオフにするのでは駄目
なのですか？
それでも遅延が激しくなってしまうのですか？

ゲームをやる場合、倍速機能が無い液晶テレビを買うのがいいという事で
いいのですかね？　
プラズマを置く場所は無いので。

すいません。誰か質問に答えて下さい・・・
お願いします。

お断りします

マジレスするといまや倍速機能がないテレビなんてまともじゃないし
倍速がなければ一般のTVでもゲームでもかなり見ずらくなるので非現実的
倍速機能はフレーム補間のために多少遅延が増えるのは仕方がない
倍速を切れば遅延は多少は改善されるはずだがこんな抽象的なことを語るより遅延検証まとめを見て個別に確認しろ
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

遅
遅延
遅延が
遅延が一
遅延が一番
遅延が一番非
遅延が一番非現
遅延が一番非現実
遅延が一番非現実的

ですよ？

倍速onで遅延が多少まともなのってDS6しかない気がするんだが…
Z9000はゲームに強くなったらしいんで期待しとこ

三菱のMZW300にかなり期待してます

G1はどうよ

爺さん婆さん向き

>>214
＞倍速がなければ一般のTVでもゲームでもかなり見ずらくなるので非現実的
これはないわ

今更気が付いたんだけどC8000って
37型以上はIPSだったのか
てっきり上から下まで全部シャープASVかと

>>220
いまやＴＶ視聴時には倍速は必須だと思うぜ、
家電オンチの俺の彼女も「人が動くとなんかモアーッて出る（残像の意）」
とプンスカ状態になってるし、レグザ２６ＡＶ５５０ね。
クソパネルだから顕著に現れてるとは思うんだが。

>>220
オレん家は3年前に買った倍速37インチエグゼ(ビクター)と倍速無し32インチアクオス+倍速無し32インチブラビア使ってるけど差は歴然。
倍速無しは残像酷すぎでだれも使ってない。我が家ではビクター一択ｗ

ここって低価格帯の話題はしないの？

>>224
多分、ゲームに適した液晶テレビじゃないからだと思うよ

32型ってフルHDと、HDの違いは
殆ど分からないって本当？

倍速が付いてないと嫌なので
今、迷ってるのがシャープのDS6とDH6です。

部屋のスペース、視聴距離の問題で、37や42は置けません。

>>226

正直ほとんどかわらない、というかむしろHDのほうが俺は綺麗にみえるわ。
値段の差ほどあるとは思えない。

つまりDH6で間違いない。
値段もかなり違うし。

遅延関係はDH6もDS6と同じなのかな

ゲームは遅延こそ問題だと思うんだ
じゃあブラウン管でヤレってセリフ禁止

今更ながら倍速ってどうやって切るの？

まず服を脱ぎます

新型PS3と同時に液晶TV買う予定なのですが
どの液晶TV買おうか迷ってます
予算は8万円までで考えているのですが・・・
皆さんはどのような液晶TVを使っているのでしょうか？

394で聞け

KDL-32F5は遅延どんなもんでしょ？
LC-32DS6/DH6と比較検討してるんですが
ご意見お願いしまつ

お断りしまつ

>>232
アクオスＤＳ６・ビエラＧ１Ｖ１
ブラビアＦ５・レグザＺ８０００
この辺が主流かな。

安い機種はレグザＣ８０００・ビエラ３２Ｇ１辺りか

ただもうすぐ冬商戦向けのモデルが発表になるから
それを見てから判断するのも悪くないかもね

パナは正直他社に比べてやや遅れ気味の仕様を
そろそろ追いつかせて欲しいけどプラズマ優先方針で
自社内での差別化のために放置というのもありえそう
せっかくのIPSαなのに勿体ないよなぁ

42インチで一番良い画質はどれかな？
自分で見た感じだと46以上なら東芝だったんだけど42以下はイマイチわからんかった

遅延のために倍速切ってる人っているの？

>>237
もうすぐ冬モデルが発売だから待つ
↓
値段安くなるまで待つ
↓
もうすぐ春モデルが〜

無限ループ

>>239
メーカーにもよるけどゲームモードなんかは倍速きってあるよ
ゲームで倍速オンにすると遅延が酷くなるし

ゲームモードにして使ってる？

>>238
画質なんて個人の好みもあるから一概に言えないと思う。
グレアとノングレアでも見え方ちがうし、店頭だと上段に置いてあるやつ
なんて、視野角の関係で画質が変わるし。
ゲーム用途なら画質より応答速度と遅延の方重要なキガス。

スレで出ているゲーム向きの機種で好みの画質だったのを買えばいい。

>>237
■パナソニックVIERAの欠点■

強制オーバースキャン
PC接続時での文字滲み
RGBフルレンジ非対応
黒潰れ・輪郭ノイズ・人肌の赤み

基本的にプラズマがフラッグシップのメーカー
他社の液晶が当然のようにやっていることが出来ない傾向
画質も機能も最低レベルだが遅延は優秀

↑
これだろ

自分14型ブラウン管テレビ使ってるけど、買い換えようかと思ってる。
基本ゲームと競馬、海外サッカーしかみない。
ゲームやってて遅延なんて分かるものなの？ブラウン管テレビではわからない

>>236
返答ありがとうございます
検討してみまする

アイマスL4Uやってて、
PCモニターだと余裕でパーフェクト出せるが、液晶TVではガタガタ
遅延はシビアな操作が必要なゲームでは物凄く影響する

>>245
遅延はわかる。ブラウン管は原則的に遅延がないから・・
サッカーや競馬とか動きの激しい映像は液晶が苦手な分野
高いけどEIZOのFX2431TVとかゲーム機との相性は良さそう

>>245
ブラビアＦ１で競馬見てるけど、手前替えるのだって普通にわかるぜ。
４倍速のＦ５Ｗ５なら、さらに動きに強いんでサッカーも余裕で大丈夫

格ゲーとかの入力シビアなゲームには向かないけど、
アクションやＦＰＳでも問題ない。

ゲームによるけど遅延はかなり気になる。鈍い人？は気付かないらしいけど。

FPSや音ゲー、アクションでもタイミングを合わせるようなのも
で、倍速切れば遅延は減るけど残像がかなり目に付く
液晶でもプラズマでもブラウン管でも、何かを妥協しないと何も買えない罠ｗ

F1で倍速入れてやってるけど
COD4とかモンハン3とかでも遅延は特に感じないな。
という俺は鈍感なんだろうなきっとw

今年の冬あたりからLEDバックライトモデルが一気に増えそうな予感

ブラウン管で遊んでたゲームを液晶に変えたら違和感感じるように、
最初から液晶で遊んでて「ちょっとタイミング遅れたかな？少し早めに押してみよう」
と自己修正するのが真のゲーマー

>>253
タイミングを合わせる系のゲームだとそうだが、
出た瞬間押すみたいな反射神経系のゲームだと早めに押すとか無理じゃね？

射精する瞬間テッシュでチンコを覆うのと似てるな
遅延があったら部屋の中大惨事

>>247
PCモニターは液晶？
L4Uは譜面が横移動だから残像あると目がすごく疲れるでしょう。
遅延も残像も無いのじゃないとつらいね。

>>253
ある程度修正はできるだろうけど、そんなんで楽しくプレイできるかということを考えると
やっぱ遅延は少なくないとね。

だから倍速入で遅延がそこそこというDS6、G1、V1が候補に挙がるんだが・・・
今度はマルチ画素だの黒つぶれだのオーバースキャンだのと問題が指摘されるわけで・・・
さて、どこを妥協点にしましょうか？ってことだよね

>>253
ストリートファイター4のオンライン対戦では遅延が致命傷になるよ

PS3を試しにPCモニターに繋いだら反応良すぎて笑った

>>256
PCモニターはIPS液晶
IPS液晶のOD駆動は残像もそこまでは目立たず遅延も無いのでゲームにはいい
中間階調の応答速度が最速なのはIPSだからね

Q：PS3『FF13』に最適なテレビを教えてください。Ａ；ブラビアかパナソニックの液晶
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252679374/l50

【テレビ】いい加減そろそろプラズマvs液晶に決着つけようか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252697522/

マルチ画素ってどんなデメリットがあるの？

ブラビアのF5がすごく綺麗で購入を検討してます
無双シリーズが好きなんだけど、遅延のせいでチャージのタイミングが合わないなんてことはないよね？
それと、遅延のフレームってDVDを編集するときのコマ送りのことだと認識してるんだけど、あんな0.何秒で大して変わるのかなって思う
自分が勘違いしてるだけなのかな

「遅延のフレーム」の「遅延の」がいらなかったかも
要するにフレームという言葉の意味を教えて欲しいです

>>262
マルチ画素分割はVA系のパネルで広く使われている技術
ただシャープのは表示に癖が出てくるので好みが分かれる

家電屋に虫眼鏡で画面を凝視してる人がいた
何も見なかったことにした

>>265
ということは、特にデメリットがあるわけじゃあ無いのね
レスありがとう

三菱のMX30が遅延酷い酷いって色んなとこで書き込まれててびっくりした
ソウルキャリバー４のオン対戦で普通にガードインパクトできるしなにも問題ないんだが

>>267
いやデメリットあるから叩かれてるんだよｗ
ただ堺工場で生産されるパネルはその欠点が
解消してるかも？という期待を持たれてる

>>269
デメリットって何？

これから何年か経てば
遅延とか残像について
完全に対策された液晶テレビが発売されますかね？

遅延とか残像を気にしてゲームやるよりは
S端子のブラウン管テレビでPS3とか360をやるほうが
いい気がしてきました。

画質はあまり良くないですが・・・

■シャープ AQUOS ASVパネル マルチ画素のデメリット

緑色のメッシュに注目
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13859.jpg
上画像の部分拡大
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13860.jpg
原因であるピクセル制御の違い
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13861.jpg

>>272
色がおかしくなるのがデメリットってこと？

ブラビアだとＸ、ＸＲがシリーズが画質、遅延(2〜3F)とも良いと聞いたのですが
Ｆ５の遅延はどれくらいですかね？値段もお手頃なので購入を考えてます
それとＸシリーズの新しい型が秋に発売されると聞いたのですがホントですか？

他の液晶にくらべて画素の配置がいびつだってこと
実際AQUOS26D50を祖母が使ってるが、ゲームをやるにもTVを見るにも網目がかかってるように見える
PC接続するなら文字表示がおかしくなるからAQUOSのマルチ画素機は買うな

>>274
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp;jsessionid=E1B1BDAEF65494C2B81B8245903118B2?gid=gametv&tag=sony&page=1#last
W5を参考にすればKDL-40W5 1080p ゲームモード 遅延4.0〜4.2フレーム
実際友人の40F5で遊んだが遅延は気になる。遅延気にするなら他にしたほうがいいよ
でも30フレームとかのゲームは特にぬるぬる動いて本当に感動する

よくわからんのだが
HDMI繋ぐと勝手にゲームモード扱いになるの？

どうしてそう思ったの？

>>273
荒らしコピペだからNG登録しとけ

遅延Oの液晶テレビﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>279
悔しいから事実を認められないんですね、分かります

モニターとテレビで色や画像表現は同じなの？

遅延って具体的にどんな感じになるの？
画面がかくかくするするの？入力してからすぐ技が出ないとか？
PS3とセットになったガンダム戦記を買う予定だから17型ブラウン管テレビから
37型液晶テレビに変えようか検討中

>>283
遅延すると画面がカクカクになります。
ガンダム戦記は遅延しまくるから買わない方が良いよ(｀･ω･´)

遅延とカクカクは全く別のものだぞ。
むしろ遅延が大きいと画面が滑らかになる。

遅延とは高画質化回路を通すことによる映像出力の遅れのこと

表示が実際の出力よりも遅れる
画面が滑らかになったりはしない

結局 どれが一番 適してるの？

いっちゃんえーやつこうてくればえぇやん

最初から電気屋で聞いたほうが早そうだね

>>263
>>283

遅延体感テストプログラム
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/

>>290
電器屋の店員が知ってたら苦労しねえってwwwwwwwww

ｽﾏﾝ、よく考えたら「wwwwwwww」つけた意味わからん。

液晶モニタでゲームやるとあんまり残像が気にならないんだけど
液晶テレビでやると、かなり気になる

画面がでかいからモニタより目について気になるのだろうか？

>>290
ほんとにマジで無知ばっかりだからな
車で20分以内にジョーシン2件、ヤマダ電機、コジマ、ミドリ電化があるけど
全員が「遅延ってなんですか？」ってレベルだからな
ほんで、ゲームに適した液晶教えてっていってんのにマニュアルどおり
「お部屋の大きさはどれぐらいですか？」から始める。イライラしてしゃーない。

>>221見て仕様確認したら確かにそうで、
自分的に一気に37C8000が購入候補になったんだけどIPSになってもマルチ画素？

店員なんて「倍速が付いてるからゲームもキレイに映りますよ」とか薦めてくるレベルだよ

>>296
IPSとマルチ画素という言葉の意味を知らないようですね

お店で実際に見て決めるほうが良いですよ

>>278
いや、大体のメーカーがゲームモードは倍速が勝手に切れるようになってる
的な書き込みみたから
HDMIでプレステ３繋いだらどうなってんだろ？と。
勝手に切ってあるのかな？

>>299
DVDとかBD見る人の立場は？

>>299
あとムービーカム使う人の立場モナ〜

写り込み、遅延、マルチ画素。

LC-32GH5ってどうですか？
遅延まとめサイトだと、かなり優秀な数字を出してるんで気になってます。
値段も７万強と手ごろなんで良いかと思ったんですけど、あまりこのスレでは話題を聞かないんで。

>遅延まとめサイト

どこの？

>かなり優秀な数字

何故具体的な数値が出てこない？

すんません。ココです。
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp;jsessionid=2125693221268D949DB63D560B7769E7?gid=gametv&tag=sharp&page=1#last

遅延は液晶モニタと比較して１フレーム。
液晶が１らしいので、合計でも２フレームって事になります。
この数字だけみるとかなり優秀ですし、値段も安いけど、ココじゃあまり名前出ないみたいで。
c8000とかMX30とかは良く聞くんですけどね。

>>305
発売が去年の春だから古いでしょ、１年程前には多少話題になったけど。
画質も現行機種と比べれば当然↓だし、大きいサイズも無い。
値段ならビエラ３２Ｇ１辺りとそう変わらないし、特に語る事なんか無いよ

言っとくが、比較してるPC用液晶モニタは
どの機種だろうが関係なく遅延1フレーム相当と
換算されて足されてるけど、そんな保証はないからな
PC用液晶モニタでも遅延が酷いものは結構ある

なるほど。PCモニタでも遅延があったら意味ないですよね。
すんません。ありがとうございました。

>>291
そのプログラム試してみてあぜんとした。
どうせ０〜３フレームは誤差の範囲、一部の格ゲーオタが騒いでるだけ、みたいに思ってたのだが。
実際には１フレーム違うだけで全然変わってくる。
なんというか、操作感覚が。
ジャンプアクションで言えば、遅延が増えるとキャラが重くなったような感じなんだよな。
０フレームだとマリオみたいな羽の生えたようなジャンプなのに、３フレームだとメタルマリオみたいになる。
無双系だと小太刀振り回してるのに大刀振ってるような感じになるのかな。
これは致命的。
ゴルフゲームのスイングメーターだとゲーム側で対処できるけど、アクションゲームの操作感覚は改善しようがないからな。
Z8000買う予定だったけど、素直にDS6にします。

12月頃に購入予定。
自分の部屋用なんで液晶テレビ32型を検討中で、モニターはいらない。
主にPS3でFPS･TPS･格ゲ･RPGをプレイ。
鉄拳6、FF13は勿論買う。


さぁこんな俺に適した液晶テレビを教えてくだちい

3ヶ月もあるのに、自分で調べないの？

>>300
BRAVIAリンクでPS3繋ぐと
モーションフローが切になってたよ

>>310
バイデザインの32型フルハイビョンが良いかと思われ。
俺も12月購入を考えてたけど24型もあったので
前倒しで買おうと検討中。

あ、一文字抜けてたｗ

>>309
未確定だが、Z9000の様子見という手もある

>>309
遅延増えると操作感覚が重くなるのは間違いない。
RPGですらそれは感じるけど、3フレくらいなら元を知らなきゃどうってことない。
でもアクション系はやっぱり厳しいね。

>>315
Z9000は情報が錯綜してるから。
公式の情報がぜんぜんないし。
今のところ価格コムの書き込みで遅延に強くなるとかいうのが一件あったぐらい。
FF13みたいに「仕様の発表日を発表します」ぐらいのことはやってもいい。

同じSONYのBRAVIAでも他のBRAVIAとかで全然画質の美しさが違ってびっくりしたんですが、結局どのテレビが今一番画質綺麗なんですか？

日本語でおｋ

>>318
ここはゲームに適した液晶TVスレ

>>318
ソニーのブラビアとソニー以外のブラビアで比較するなら、
間違いなくソニーのブラビアが綺麗だと思うよ。

ちょっと下品な質問で申し訳ないがﾌﾙHDでアダルトBDを見るとコンポジDVDとはかなり差が出るものなの？

コンポジじゃ差はでるだろうな

コンポジじゃ遅延発射だろうな

>>321
ソニー以外のブラビアってどういう機種のことなのかkwsk

ゲームははははははははあああああ！！！

格闘ゲームはプラズマの方がいいと本に書いてあったんだけど本当？
これがお勧めの家電だ！！みたいな本

プラズマの方が遅延が少ないからゲーム向きというのは昔の話

格闘はっていうか、電力とか電磁波（？）的なもの除いたメリットはプラズマのほうが全てにおいて勝ってる

ゲーセンの格げーが液晶採用してんだから
普通に液晶で差し支えないんでは。。。

>>318 >>321 >>325
なんかうけたw

>>327
そういう本はページ稼ぐために古い情報とかもバンバン載ってるので
新技術がどんどん出るようなテレビやパソコンなどは余り宛てにしないほうがいい

ゲームはブラウン管のがしっくりだね
慣れも有るけど

Ｚ８０００で使うとワン店舗遅れる

格ゲーはちとキツイ

TVの出来としては90点はあげられる

レグザスレより

480 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 06:26:52 ID:zTGH751U0
9月16日（水）の予定
【国内】東芝が液晶テレビの新製品発表
http://www.business-i.jp/news/business/index.nwc

REAL LCD-19MX35 ってどうなのかね、部屋がクソ狭いから１９で十分なんだが
三菱は遅延だけなら優秀と聞いたんだが

スレの主旨に沿って、ゲーム一択だ！
似画面もHDDレコ出力もテレビも二の次、三の次ぎだ！
さぁ！どれがお勧めなんだ野郎ども！

希望は３２型でつ

DS6じゃね
今のところ遅延の少なさでは1番優れてるみたいだし

>>335
19ならＰＣモニターでもいいんじゃないか？

>>338
ＨＤＭＩ付いてるのは２０インチ以上だけどね

だが19の液晶テレビより21.5のモニターのほうが安かったりする

格ゲー用にDS6買おうと思うんだけど、
どの大きさのモデルでも、遅延変わらないよね？
年末まで会社が倒産しなかったら買おうと思う。

俺も、この年末まで会社がもったら、DS6買うんだ・・・。

>>341
残念ながら・・・

シャープの液晶ってぬぼっと背高でスタイリッシュに感じないし圧迫感がある。
DS6になって少しマシになったかな？

Z9000シリーズの遅延が気になる

フラグ立てて楽しんでる場合かｗ

Z9000が遅延２フレームだったらZ9000。
今まで通りだったらDS6。
いずれにせよ明日は歴史的な一日だな。
これですべてが決まる。

2フレームは無理だろ
個人的には3フレーム切ったら許容範囲かな

正直遅延遅延と言ってる奴の中で実際に
どれくらい本当に認識できてるのか疑わしく思う
みんな騒いでるからそれに釣られて言ってるだけで
数字を追い求めてるだけのヌルゲーマーが大半だろ

格ゲーや音ゲーやりこんでる奴は
本当に違いを認識できそうだが
そんなのはっきり言って一握りだろうし

そう思うね。芸能人の格付けチェックと

Z9000はグレアパネルっぽい？
ならDS6にしようかな

だろうなぁ。
格付けチェックで高級楽器のやつで家族でわかったの実際楽器やってる
兄貴だけだったもんなぁｗ

んにゃ

遅延はすぐ分かるよ。

まぁ個人の感覚にもよるけど。

明らかに分かるレベルで遅れる。

格ゲーは液晶にしてからコンボが入らなくなり成績が落ちた。

グランツーとかもタイムが落ちたし。

Ｚ８０００ってその辺不得意みたいね

>>352
うん、多分その辺やりこんでる人にはわかるんだろうね。
わずかな違いだろうけどわかる人にはめちゃくちゃ気になるみたいな。

1フレなら気付かないレベル　
2フレはちょっと「ん？」て思う時がある
3フレ以上はもう駄目

ヒント：プラシーボ

最近の音ゲーは調整機能付いてるからまだマシだけどね。
音楽に合わせてボタン打ってるのにズレるのは耐えられんよ。

>>352 まじ?
鉄拳やFF13を綺麗な画面でやるために液晶テレビを買おう(もちテレビ番組や映画も見るのでモニターはいらん)
と思ってたんだけど、今出てる液晶テレビは格ゲーに影響でまくりんぐ？

相手の技ガードして、こちら+14ﾌﾚｰﾑ有利取ったからきっちり14ﾌﾚｰﾑの技で確反入れようとしても、液晶の遅延せいで確反はいらねー ってなっちゃう？

ｹﾞｰｾﾝのﾊﾞｰﾁｬや鉄拳のﾓﾆﾀｰも液晶だけど、どんな液晶使ってるんだろうか…
鉄拳発売前に鉄拳推奨液晶テレビとか発表してくれないかなw

プラセボはある。
遅延が大きいとわかっているテレビで、
格ゲーをやるのはキツイ。

まあ少ないに越した事は無いよ
Z8000が3フレだから多分2フレくらいじゃないかな？
これでDS6と同じ1.5フレだったら狂喜乱舞する

なるほどー
AQUOS LC-32DS6 (32)を検討してみよう。

10月、11月にはもっと安くなるかな

>>348
音ゲー格ゲーだけじゃないんだよ。
RPGしかやらないようなヌルゲーマーでもいっちょまえに遅延は気にします。
ドラクエみたいな遅延の影響をまったく受けないゲームでも、プレーの快適さを追い求めると遅延のないテレビ、となる。
HD機のRPGは文字が小さいから液晶必須だし。

＞HD機のRPGは文字が小さいから液晶必須だし

そそ。RPG以外でも結構あるけどここにいろいろなジレンマが凝縮されてる感じ・・・
9年ほど前に買った28インチハイビジョンブラウン管(購入価格18万！)にてD3(1080i)入力でいろいろプレイしたけどいつもこれに悩まされるわ。
画像自体はかなりキレイなんだけど文字が1m以上離れると判別付加。
その点今は46インチ液晶で快適なんだけど遅延や残像感やダイナミックレンジの狭さを実感中・・・

>>360
そこまで待てるなら年末狙えば？

>>362
俺と一緒だな。
俺のは１０年前に買ったHDトリニトロン管ベガだけど。
オブリやってると文字が時々判別不可能。特に細かい漢字。

ただ映像はありえないぐらい美しい。
Wiiのゲームも綺麗に映る。
ゲーム制作者が文字サイズを大きめにするとか、せめてオプションで文字の大きさを変えられたらいいのに。

ハイビジョンブラウン管は値段よりも重さで購入断念したな。

>>357
>>352はマジだがガード確反ぐらいならガードしてから早めに入力すれば慣れてくる
モーションに反応してカウンターとかだとｷﾋﾞｽｲ

ゲーセンの液晶も多少は遅延していて最近のゲームは遅延前提で作ってるから
鉄拳6の感覚ならそんなに問題ないはず
3とかだとｷﾋﾞｽｲ

+14フレに14フレ反撃なら、ガード硬直が解けるまでの間があるから早め行動で対応できるだろうね
けど、アーケードでやり込んでたりすると違和感に慣れるまでが大変かも

きたああああああああああああ
http://www.phileweb.com/news/d-av/200909/16/24347.html

>>368
　　　＿＿
　 ヽ|･∀･|/ ｽﾞｺｰ!!
　＼[＼ ]ﾉ
､ﾊ,､
￣"

貼ってから言うのもアレだけどゲームの遅延については何も書いて無いな
2フレ以下だったら突撃する

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_09/pr_j1601.htm

公式にもきた
Z8000ｵﾜﾀ

遅延18msecだって！
買った！

ﾑｯﾊｧｰ

（１）ゲームダイレクト機能 （「ZX9000」、「Z9000」）
外部入力信号の映像処理による信号遅延時間注１８を、従来の約50msec注１９から約18msec（1080pの場合）に短縮しているため、
操作タイミングが重要なアクションゲームなどをより快適に楽しむことが可能です。


これは期待してもいいのか！

これは、旧石器時代にとつぜん電子レンジが現れたようなものだな・・・

画像が綺麗（好み）で外付けHDD録画が出来てと自分の要求を全て満たしていたレグザ。
ただ唯一遅延だけが不満だったんだが、こうなったら絶対買う！
が11月中旬とかに発売で安くなるのはいつ頃か。

格ゲーを液晶でやる場合どれ選べばいいんですか
アクションゲームなんかもやるけど、格ゲーもやるから遅延多いと辛い・・。

AQUOSのGH5なんか手頃かと思ったんだけど、どうですかね

さようならDS6。
こんにちはZ9000。

テレビ壊れたから買い換えようと思ってたけど、こうなったらZ9000で決まりだな。
発売当初に買うのは値段の高さより初期不良が心配だが。

33msecて1.1フレ！？

↑
×33msec
○18msec

個人の好みになるが、妥協点はグレアってとこだけか…
さすがにもう買うぞとか思ってたのに、また買えなくなっちまったな

約18msec（1080pの場合）ってあるが
これはソフトが1080pに対応してないと意味無いのかな？

>>381
自分もグレア嫌だからほ保護フィルター買おうと思う

>>382
1080pはスケーリングしない（DbD）なので
720p拡大の場合は0.5〜1フレ増えるだろうとおもわれる

>>384
Wiiは480pだったな。
480pと720pでの差も気になるな。

DS6は24msecくらいか
ノングレアか6msec迷うの

1080p　18ms
720p　　23ms
480p　　26ms

ソースは公式。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z9000/function.html#game

遅延1.1フレなのは良いとして、
ゲームモードで各種残像低減機能は
有効にできるのかどうかはよく分らないな。
倍速は効くのかな？どっかに書いてある？

「パネルによる遅延は除く。」とあるが、さすがにそれだけで1フレーム分も遅くならないよな？
少し遅くなると仮定するとDS6と同程度の1.5フレ見といたほうがいいのかな

>>388
倍速入で1.1フレだったら神だが、さすがに無理だろｗ倍速入れると＋１〜は見とかないと

まぁ倍速入れたらゲームモードは切れるでしょ。

うわぁ、今日パナの37V1届いた俺、涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
素直にZ9000の内容待つべきだったか

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_09/pr_j1601.htm

注１８パネルによる遅延は除く。
これだとパネル1フレ＋遅延１フレとかで結局２フレなんじゃないか？

DS6は倍速でも遅延が少ないのが利点
Z9000はどうなのかな

２ちゃんやっててよかったと今日ほど思った日はないな。
うっかり電気屋にだまされてわけのわからない液晶買わされてたかもしれない。

>>393
メーカー発表でZ8000が50ms。Z9000もパネル自体はほぼ変わってないみたいだ。
Z8000の実測結果がだいたい3フレ（≒50ms）だとするとパネルの遅延はそんなにないっぽい。

DS6って東芝の映像エンジンなんだろ？
とりあえず倍速でも2フレ以下を期待しておこう

>>387
｢ゲームダイレクト」オン時で
強制Dot by Dot になるらしいけど
その数値なんじゃないかな？

ZX、Z9000は遅延の少なさもさることながらポータブルズーム機能がPSP持ちとしては羨ましすぎる
グレアパネルさえ我慢できればREGZAは画質も優秀だしこのスレ的に最高峰の液晶だろうな
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315789.html
しかし、さすがに良いお値段しますな

>>399
！！

グ・レ・ア、なのか！！

！

なんたるじゃあー

ただ問題は来年以降3Dが控えてるってことだな。
ゲーマーとしては悩むところよ。

>>399
一瞬の希望が絶望に変わった
地デジチューナー3つもいらないしHDDもいらないから安くしてくれ

>>402
すぐ下がるよ

>>378
マイナーチェンジだからその辺は心配無いと思う。
俺は発売日にｚ９０００買うつもり。

スゲーなこの遅延の少なさとゲームモードの豊富さは
まさかレグザがこのスレの最適機種になるとは、
１年前には誰も予想だにしなかっただろう。

本来はブラビアがそうなるべきなんだが。

グレアってのがどれくらいひどいのかよく知らないんだけど
電気がついてる部屋では見られないレベル？

>>404
発売日買いは俺もやりたいところだけど、初期不良とかあるんでねーの。
それが心配。
いつごろ買えば初期不良の心配がなくなるのかは知らないが。
>>406
ブラウン管と同レベルだと思うよ。
間接照明にすればいいらしい。

REGZA Z9000が超低遅延＋ゲーマー仕様でシャープDS6終了

そつの無い仕上がりなのはナイスだな
他社もこれぐらいの仕様で競争してほしい

つーかパナだけ完全に置いてけぼりだな

>>407
ブラウン管で反射を気にしたことが無い俺なら大丈夫そうでよかった
これは購入決定だな

>>406
ブラウン管よりは少し強めな程度
間接照明と遮光カーテンと２ｍも離れれば顔写りも大丈夫

間接照明と遮光カーテンでも映り込むって書いてあったんだけど
まぁこの辺は許せるか許せないかのレベルだと思う

40付近が15万付近になったら買う

シャープも新パネル来たみたいだなこれでどう変わるかな

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/315/860/html/sharp07.jpg.html

シャープがマルチ画素やめたね。
ノングレアパネルで出てくれればと思う。

ゲームダイレクトモードは強制Dot by Dotってとんでもない罠じゃねーか…

は？

勘違いしてたから気にしないで

いや、罠だろ。
ＸＢＯＸ３６０みたいに、なんでも1080ｐにアプコンできる機種はいいけど、
ＰＳ３の720ｐまでのソフトや、特にＰＳ２などの以前の機種は、
小さく表示されすぎて困ることになるぞ。

http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=24351&row=13
↑黒浮きがかなり改善されている。

あー以前の機種はＨＤＭＩ無いからＤｂＤできないのか。
その場合どうなるんだろうね。

>>421
D端子で接続するゲーム機のためにD端子専用のモードが用意されてるよ
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/315/789/html/tos1m09.jpg.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/315/789/html/tos1m10.jpg.html

Z9000といいシャープ新パネルといい色々期待させてくれるのに
パナのNeoLCDは結局どうなったんだよ。本当に発売するのか？

>>420
早く製品化して欲しいな

http://www.phileweb.com/news/d-av/200909/16/24351.html

>シャープ（株）は、これまでのASV方式に代わる液晶パネル新技術「UV2A」を新たに開発。
>今年10月から稼働する堺工場、また現在の主力工場である亀山第2工場で順次生産を開始し、
>2010年には両工場で生産するパネルのほぼ全量を新パネルに入れ替える。
>これに伴い、同社の液晶テレビ“AQUOS”に搭載されるパネルも順次UV2Aに変更していくほか、

ASVは今年いっぱいで終わりみたい。

同技術を採用することで、コントラスト比を5000：1と従来比で1.6倍に向上させ、
液晶ディスプレイの弱点と言われる「沈み込んだ黒」の表現が可能になったという。
また光利用効率（開口率）を20％以上改善でき、その分バックライトを削減できるため、
省エネ化も可能。応答速度も従来から倍の4ミリ秒以下に高速化する。
画素構造をシンプルにできるため、生産性も高められるという。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/16/news085.html

やっぱり地デジ放送ギリギリまで待つのがいいなｗ。

Z9000もZ8000のマイナーチェンジって言われてるくらいだから春モデルまで待つのもありかもしれない
ゲームモードはZ9000以降デフォになるんだろうし

何も買えないなｗｗｗｗｗｗｗ

シャープ新パネル

・開口率→2割増し
・応答速度→2倍
・コントラスト→1.6倍
・マルチ画素→廃止

シャープ信者はあれだけマルチ画素を擁護してたのに
新パネルが出た途端に手のひら返しかよｗｗｗｗ

そりゃそうだろ新パネルのほうがいいんだから

いや、あれだけ屁理屈こねてまで
マルチ画素最高！とか言ってたからさｗ

客観的に見て技術的に優れてるかどうかより
シャープ（の製品）であることが
何よりも重要なんだろうね、まさに宗教

マルチ画素擁護は酷すぎただろｗｗ
我が家の26D50見るに堪えないｗｗ

REGZA Z9000のゲームダイレクトモードだと
720Pまでしか対応してないPS3ソフトは
フル画面で表示できないんじゃね？
Z8000のほうがいいのか？

東芝はとことんオタク仕様だな
いいぞもっとやれ

>>431
そんな援護されてたかな…
マルチ画素については利点もあるけど欠点もあるように語られてた気がするんだが
グレアパネルと同じく

相当アレな人達は

・欠点→ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
・利点→大声で喧伝

みたいのが多かったよｗ

それよりSHARPもグレアにするか気になる
これだけ黒がハッキリしてるんだからグレアじゃなくてもいい気がする
でもグレアになるんだろうな

ゲームに日立の L32-WP03　いかがですか・

あと5年たったら遅延ゼロ残像ゼロ、までいくかもしれんな。
コントラストはネイティブ比とLEDバックライト制御で既に満足レベルか。
スレチだけど三菱の243WGって遅延１フレ、スルーモードで0.5フレなんだってね。
残像低減も同時に使用可能。

>>436
そういうのって相当アレな人達が

・欠点→大声で喧伝
・利点→ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

みたいな書き方してた時ぐらいしか見かけなかった気がするよ
2chだから仕方ないとは言え今後はそういうの収まると良いね

480iのプレステ2や、
240pのファミコンはどうなるんですかすかすかすか。

ていうか地デジ3ﾁｭｰﾅﾜﾛﾀ。
ｽｶﾊﾟｰﾁｭｰﾅ搭載以上にﾈｰﾖ機能だと思うんだが。

>>442
3チューナあれば地デジの欠点だったチャンネル切り替えが速くなるかもしれんよ。
受信中のチャンネルと次と前のチャンネルを同時にデコードできるから。

それプラスマイナス選局のみじゃん。

もうアナログチューナー非搭載でコストダウンしてもよいのに

>>444
全チャンネル高速切り替えはCELLテレビの試作品みたいに
バカみたいにチューナー積まないといけないから非現実的だしねえ。

プラマイ選局だけでも他のTVには真似できない利点だと俺は思うけどね。
W録してる時に別チャンネル見ることなんて絶対ないけど
プラマイ選局なんて自然と使ってそうだし。

たかが1秒のチャンネル切り替え待ちの為に常時消費電力増とか…
そのうえさらにコスト増だし。
チューナー外付けの買ってチューナーだけ壊すのが一番だな

>チューナー外付けの買ってチューナーだけ壊すのが一番だな

ｲﾐﾌﾜﾛﾀ

ＦＦ７とかダビスタとかＰＳ１の懐かしのゲームをしたいんだけど、
３２型のただのハイビジョンでは画質に耐えられないですか？
それか２６型にワンランク落としたほうがいいのかなぁ

FX2431買おうかと思ってたけど
Z9000にしようかなぁ。

PSPの全画面まであるし。

ここまでやってD5に対応しない東芝

D5なんか使う必要ないだろｗ

>>452
たいしたコストじゃないし貴重なアナログ最高解像度端子なんだから規格上限ぐらい満たすべきだ。
シャープソニーエイゾー三菱（PCモニタ）はこの辺分かってるからそれほどニーズが無くても対応してる。

出力する機器が無いから対応しない、対応してないから出力もしない、
という鶏卵をやってるうちに死に規格になってしまったD5。

Z9000>>DS6 でおけ?

発表したばかりで値段高いし、32型無いっぽいから俺はDS6買おうかな

鉄拳6やFF13、その他FPSTPSにはDS6でもストレス無く出来そうだし。

>>455
おk

金持ってて待てない→ZX／Z9000
金無い、32型欲しい→DS6
今すぐ必要ない→CELL TVや春モデル待ち

ゲーマー向け初の液晶TVと言っていい物だから、大人しく2代目まで待つのが賢いだろうとは思う。
この方向性を維持して熟成されれば凄い物になりそうだ。

俺はZ9000スルーする事にした
春モデル待ち
エコポイントでないけどいいんだ…

>>436
君の脳内だけだろ、そんな奴は

ブラビアＦ１の遅延ってＦ５と変わりある？なければＦ１安いから買いたいけど

DS6の32型でも10万ぐらいするのがなぁ・・。
7,8万で買える32型でそこそこのって何がある？C8000とかGH5あたりどう？

>>460
つTH-L32G1

まぁマルチ画素うんぬんで酷かったのはハード板の液晶TVをPCモニタで使うスレのほうだな。
PCモニタにするなら煽りあいも激しかろう
こっちはそんな対した論争になってなかったよ。

こっちでは映り込みって書き込みがあると
マルチ画素、オーバースキャンって煽りが入ってきて
短所をつつきあう戦いがをしてた記憶がある
俺からしたらどっちもクソ

>>449
そういう用途なら悪い事は言わないから、ブラウン管にしとけ
次世代ゲームだけPCモニターでやればいい

SD画質の視聴を考慮した薄型TVが開発されるか、
昔のゲームで遊ばなくなるまで買わなくて良い

金とスペースが有り余ってるなら話は別で、ブラウン管を残しておけば良い

ブラウン管こそスペースなきゃつらいだろ

>>461
評判いいのそれ？値段も手ごろだし迷うな・・・。

>>456
ＣＥＬＬは今すぐ必要なくて金持ちだろう
もしくは数年待てる人
一般人向けの金額ではないらしい

100万くらいすんじゃね。

C8000で格ゲーやってる人居たら感想聞かせてほしい

ブラウン管等と相互使用でなければ、タイミング自体に慣れるから大丈夫

RGB-LEDじゃない時点で糞だろ

色がでねーーーーーー
色がないテレビなど糞だ

真っ赤なトマトがみたい
鮮やかな緑の森がみたい

むしろ今のTVはHDとかSDの色域超えちゃってるけど？
TVで写真修正でもやる気？

>>453
D5は未だに正式に承認されてない。業界の自主規格状態。

3画面ダライアス機能は搭載されるんでしょうか？

>>472
バカはほっときなよ。
色彩2級もってるけど液晶はまだまだCRTには及ばない。
XR1のこと言ってるんだろうけど、本当の赤て…()笑

>>475
液晶がadobeRGBに対応した時点で
色域はCRTを超えたよ。

どのPCモニタよりもXR1の方が優れてるんだが

>>467
おk

金持ってて待てない→ZX／Z9000
金無い、32型欲しい→DS6
とにかく安く→G1
今すぐ必要ない→春モデル待ち
今すぐ必要なくて200〜300万TVに払える→CELL TV待ち

こんな感じ？

>>478
とりあえず100万くらいなんじゃないかと
企業向けでも200はいかないだろうし

>>479
そんな安いかな…
100万だと普通に手が届く範囲な感じなんだけど。
とはいえ、正直100万使うならプロジェクタに行くだろうなー。

金持ってて待てない→ZX／Z9000
金無い、32型欲しい→DS6
とにかく安く→G1
今すぐ必要ない→春モデル待ち
今すぐ必要なくて100万以上TVに払える→CELL TV待ち

なんとも言えないので曖昧にしてみた。

これから他社も新機種の発表控えてるし
まだ様子見でいいんじゃないかな？
確かにZ9000は候補に入りそうだけど

A8000て論外？

>>482
どんな点が？別に論外でもないと思うが。

東芝は9000シリ-ズでＩＰＳはすべてグレアになっちゃったね
シャープも海外モデルはグレアだったから国内も多分グレアだろうし・・・

まじグレアはやめてほしいな
磨りガラスみたいだからパネル性能が出なくなるとかって言い訳してるけど
まぶしすぎるバックライトを緩和するのに丁度良いじゃないか
ユーザーの声を無視した暴挙だよ

廉価量販クラスのノングレアを選べばいいじゃん、

とはいかないのが辛いところか、ここの住人のニーズを考えると。
ゲーム向けの機能を搭載した映像エンジンは、グレアのZシリーズだけだもんな。

俺は断然グレアが好きだけど少数派か・・・
映り込みはデメリットだが、あのツルっとした質感とコントラストは代え難い。
ブラウン管やプラズマと液晶比べた時このスリガラス感がどうにも嫌だった。

今日電気店いったらREGZAの37型でなんか特別な液晶使ってるとかでほかのメーカーの37型より綺麗だったが 型とかわかる人いる？

もちろんTV放送や映画をみるならグレアは全然アリだよ
ゲームにグレアはデメリットしかないと思うってだけｗ
好きな奴は買えば良いけど選択肢は残しておいて欲しいのさ

今まで東芝＝工作員ってイメージしかなかったのにZ9000のゲームモードが魅力的すぎて
一気に購入候補筆頭になっちゃったぜ。Wiiとかもボヤボヤアプコンよりカクカクでやりてえｗ
PCのモニターにチョンパネのテカテカ液晶使ってるせいでグレアも慣れてて特に気にならない
っていうか、むしろこの透明感が病みつきになってるところでちょうど良かった。

>>428
>・応答速度→2倍

遅延が少なくなるってこと？
今買うより新パネル待つ方がいい？
安くて部屋から部屋へ持ち運びできそうな２０型くらいのをゲーム用にしようと思うんだが
そういうのも全部新パネルになるんだろうか。液晶モニタ買えって話だがテレビも見たい・・・

>>491
遅延と応答速度はイコールじゃないが
応答速度は速い方が遅延が少なくなる可能性は高い

Z8000とC8000がよく名前が出て、A8000の名前があまり出ないのでしょうか？

廉価機種は色の乗りも悪いし全体的に劣ってるからなあ…
まあ安いのが欲しけりゃ買えばいいんじゃね？
性能が全体的に劣っていて欲しがる人が少ないから名前が上がらないだけ

>>493
論外の機種だからでツヨ。

>>493
実際はその中じゃＡ８０００が一番売れてるけどね
32型が量販店でもポイント・エコポイント込みで実質5万切るし
40型でも実質8万弱くらいで買えるからな

とりあえず、こんなマニアしかいないようなスレで
一般向け廉価版に目が行く奴は少ないだろう

来年の春か夏くらいにシャープの新パネルでないかな

今年度後半には出るって話じゃなかったっけ？

そういやシャープもグレア搭載じゃなかったか？

>>496
ちなみに聞きたい。C8000っも論外な部類？
ACTと格ゲーよくやる人間にとっては

>>500
遅延2〜3、倍速付きで比較的安い
コスパに優れたいいテレビだと思うよ
ハイスペックじゃなければ論外ならしらんけど


そういやＡ８０００の遅延てどれくらいなんだろ

テンプレくらい読めよ…
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp;jsessionid=8B7A374E6136BA8462007398696C1CE5?gid=gametv&tag=toshiba&page=1#last
2~3フレームの遅延だけどいいんじゃねーの

コジマ電器ではなぜかブラビア用の横スクロールの地図を
レグザでも流してたけど倍速オンでもひどい残像だったよ
おかげで諦めがついた。録画機能標準でもあれ見せられたら誰も買わないだろｗ
ソニーの工作員かとおもった
あー、でも色の階調のデモではレグザのが上だったから本来はそれを見せたかったのかも

ちゃんと判断させてくれるいい店じゃないか

倍速関係は買っちゃうと以外に気にならなくなるもんだけどな
4倍速の隣の2倍速が相当酷いなって感じだけど
別の店で2倍速と倍速と比較すると、4倍速見てるのと感覚が変わらない

遅延ははっきり出るから重要だけど
映像関係は以外に比較対照がないと気にならなくなる

>>501-502
ありがとう、格ゲーやるけど金ないからコストパフォーマンスいいの探してたけど
これは良さそうです。テンプレは比較表しか見てなかった。すまん・・。

今度C8000買うことにするよー。

A8000でも40A8000だったらC8000と基本的に同じだけど価格は安いぞ

HDMI端子が３→２だけどね

A8000はＶＡパネルでC8000はIPSパネル

どちらにしろＣはこれが最後

>>508
どっちがいいの？

>>503
世代やランクによって性能はぜんぜん違うんだから、
自分の確認した機種の型番ぐらいは最低限記入してくれないと。

IPSは高視野角、反応が均一だが正面からのコントラストがVAに劣る
VAは正面から見る限り高コントラストで鮮やかで応答も早いが
正面からずれるとどんどん白っぽくなるので家族がいるならIPSのほうがいいと思う
正面から見れる環境ならVAのほうがいい

遅延はキーボードやマウスのが重要
ゲーマーならRazer社一択。

z9000を家電量販店で買う予定ですが、発売から12月頭の1ヵ月で値下がりするもんですか？

>>492
レス�d

もう少し様子見して購入考えます

★よく考えたら、今度のやつでも三菱の旧型には勝てないんじゃないか？★

>>514
1ヶ月でもそれなりに下がると思うけど
量販店の下がりは通販に比べたらよくないよ
量販店は値段よりポイントに反映されやすいけど

>>513
ここは家電板だぞ？
PCアクション板はこっち
ttp://schiphol.2ch.net/gamef/

>>516
遅延に関しては過去の三菱には勝てないね
1フレだっけ

>>512
いやいや、東芝のVAパネル搭載機は
上位のZXシリーズを除いてシャープのASV
はっきり言ってオススメしない

ASVには>>272のような独自マルチ画素の欠点がある
シャープも次世代パネルでは止める模様だしね(>>415)

272は比較対象に日立IPSを持ってきているが、
そこまで拡大したら、PVAのピクセル構成もIPSとは似て非なるものだと言う事が分かるのに、
PVAもこれと同じですよなんて嘘を平気で付くのはいいのか？

VA系でも表示に弊害が出るのはASVだけ

現在のVA系のパネルは、明暗交互のサブピクセルに分割して中間値を表現し、
シャープASVでは、サブピクセルが格子状に配列されるので、状況によって市松状の崩れが生じる。

ただ、PVA系のVAでもサブピクセルで分割される構成は変わらず、PVAの場合は斜めに区切った
クサビ状にON/OFF状態が並ぶ。
シャープASVと比較した場合、市松上の崩れは生じないものの、クサビ上の構成と加工精度の為に
PC用ディスプレイ関連スレで問題に挙げられる”眼潰し”ギラツキの原因になる。

http://ilcc.confex.com/ilcc/2006/techprogram/images/3393-0.jpg
http://ilcc.confex.com/ilcc/2006/techprogram/P3393.HTM

市松状の崩れとか論外すぎるから叩かれる
ただ新パネルのUV2Aではそれからようやく解放されて
そんなことで騒がれることも無くなるだろうな

>>514
Z8000は一度下がってからエコポイント開始で値段上がったからエコポイントやってる間はすぐに大幅に下がるってことはないかも…
しかも12月前半まではFF13のための買い替えで多少は需要あるって考えてるとこもあるだろうから期待しない方がいい

まあこのスレの趣旨からすれば37インチ以上はZ9000一択だわな。
32インチはDS6で、それ以下はPCモニタ。


以上！異論は認めない

まだ販売されてもないZ9000マンセーはどうかと思う
あと遅延だけでなく実際の動画性能も考慮すべき

過去の流れからすると、メーカーの公表値ってのはアテにならん気がする。
金はあるし人柱待ってwktkしながら待つぜ。
まぁHDブラ管とMZW100があるから不便はしてないんだけど、そろそろブラ管を部屋から追い出したい。

>>528
従来が50msの遅延って公式発表されてたが、
だいたい検証サイトと一致してるからな

俺、野球ゲームしかしないから
Z9000で決まりだな。
GJ東芝

まー、こうやって東芝に先陣切ってもらって
他社も追従して競争が激しくなれば消費者ｳﾏｰ
ソニーとシャープが新製品でどう出るか楽しみ
パナは・・・こういう面で期待できそうに無い

俺も所有のテレビを測定に出したいんだが、やり方がいまいち分からん
>>3に書いてある方法、何か雑じゃないか？
せめてバカでも分かるように詳しく書いてくれ誰か

>>3でよく話題になる機種のZ8000ってのは何で？
いい意味での話題ってこと？

>>533
それなりに画質がよくて値段設定も安め
外付けＨＤＤに録画が出来て見るだけならレコ不要
グレアパネルの好みと遅延３Ｆで意見が分かれるくらい

>>532
デジカメとデュアル接続できるPC持ってる？
早い話がPCで同じ動画を表示して、2つのモニターをファインダーに収める形でシャッターを切る。
写真に写った画像のズレで遅延を調べるっつーわけですわ。

>>533
唯一ゲームで発揮するデメリットを２つ抱えてるから
一応フォローしとかないとｗ
Z9000では一つになるから期待大

>>535
いや、テレビもデジカメもPCもすべて環境は揃っているんだが
端子で迷ってるんだよね
ブラウン管ってS端子とRCA端子しかないし、ビデオカードにはDVIとHDMIしかない
テレビにはHDMIで接続できるけど、DVIをS端子に変換するケーブルってないだろ

どーすればいいのかよく分からん

>>537
俺が買ったinnoGTX285にはコンポーネントに変換する端子が附属してたわ。
祖父とかで探せば見つかるんじゃない？

>>534
>>536

サンクス

格ゲーとかしなければ遅延は気になんないのかな。
アクションはDMCとか無双ぐらいなんだけど。

>>539
３フレだから相当シビアにやれなきゃじゃなきゃくらいなら
でも次のＺ９０００が遅延をかなり解消するといってるから
値段が落ち着くまでの3〜4ヶ月待てるかにもよる

>>540
FF発売までに欲しいからそれまで待ちます。
ありがとうございました。

ただ、32型以下とかないからな

３フレは遅いよ
常に熱帯でラグってるようなもんじゃん

RPGでもラグが感じるから少なければ少ないほうが絶対にいい
目指せ倍速ON1.5フレーム

>>538
ブラウン管にコンポーネント端子付いてない
コンポーネントからS端子にさらに変換するの？余計に遅延発生するんじゃ・・・ヽ(`Д´)ﾉ

ウイイレをやるために３２型を購入したいんだけど
どれがいいですかね？？

日立 　　　　　　Wooo L3 2-WP03
パナソニック 　VIE RA TH-L32R 1
東芝　　　　　　REGZA 32H8000

DS6

>>546
遅延少ないパナだね。
また倍速ONにしても遅延少ないし、パナは倍速性能高いからONでやる効果が大きい。

>>545
ブラウン管のPCモニタ使うか他の遅延がはっきりしている液晶モニタで代用しろ

パナは仕様が他社に比べて遅れすぎ

720pは強制オーバースキャン
RGB入力が滲む
RGBフルレンジ非対応

せっかくIPSαという良パネル使ってるのに
機能面で周回遅れという現状が台無しにしてる
プラズマだけじゃなくて液晶も気合入れて開発してくれ

あいつらプラズマに命張ってるから
何言っても念仏だろ

あれ？

声が

遅れて

今はMDT241でゲームしてるけど
もう一台サイズが一回り大きいのが欲しくなってきた
37だとドットサイズでかすぎな為32を検討している
PCゲームをやる場合
ゲーム内で文字フォントサイズが変更できないものがある為
HDだと1ドットがでかすぎとなるためフルHDが必要となる
今現状で撰べるのはパナ、日立、シャープだけか
しかもシャープはASVで文字の表示を多くするRPGなどでは不向き
パナは黒の表現ってどうなんだろ、FPSで暗い画面の多い場所で影響でるのか
日立は情報がすくないからよくわからん
32でフルを求めてる潜在購買層はひそかに多くなってると思う。

32でよくHDとフルHDの違いがわからんとかいうてる人いるけど
比べたら通常のテレビ番組ですら違いわかったよ。
人物の髪の毛がのっぺりからシャープなかんじになったり
縞々模様の服がくっきりしてたり、細かい文字はくっきりしてるし

32はいらねーよ

>>556
あんたはいらんのかもしれんが
おれはいるのだよ
32でフルのまともな製品でりゃ20万くらいならさっくり出費するのに

パナはPC接続は滲むよ、シャープは一部相性問題
PC接続ならソニーか東芝が鉄板

動画性能はＺ８０００があれだったからなｗ
ブラビアは録画機能外してコストつぎ込んでるから別格。
安物買いの銭失い貧乏ゲーマ御用達Ｚ９０００（笑）

芝は信者もアンチも香ばしいな

シャープの新パネルとか、俺はいつまで買い控えれば良いんだ…
発表会の画像みるとかなり超画質っぽいんだけど、新製品の値段が気になるわ

>>561
日本のメーカのことだから物凄いボッタ価格だろうな
で国内で搾取した分、北米で超絶値引き販売

直ぐに韓国に技術譲渡して
量産させればいいのにね。

Bカス無ければ海外メーカーも参入してもっと安くなるのにね
権利ジゴロ誰得

中国で買えば安いかも

>>559
稲沢産ｗ

■■■ブラビア大失敗の悪寒 3■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132859402/538

538 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/17(土) 15:29:54
稲沢工場で働いてます。
毎日残業4時間させられて機械にはんだ付けさせるが、たまに失敗しても強引に出荷してます。
『これ大丈夫ですかねぇ』とラインのリーダーに確認取っても『あぁ、これくらいなら平気だよ』
と団扇のようにパタパタさせながら基板を持って行く。
周りの作業員は全員派遣社員でペチャクチャ喋りっぱなし。
ミスが出ても自己申告しないし…

■産地偽装■ ブラビア大失敗！悪寒10 ■不良在庫■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1232228620/

>>558
アクオスはかつてDVI-Iを搭載していた時代からアナログ(Dsub15p)およびデジタル接続への
対応を続けているが、VESA解像度は確実に追随するし、
家電テレビのカテゴリの中ではもっともバックライトの輝度を下げることができる。
愛称問題って、具体的に何をさすんだ、アナログDsub15pinではフルHDが通らない、とかか？

今のところRGBで入力しても滲まないのは
ソニー、東芝、シャープだけだったんじゃないかな
シャープは現行のASVパネルだと独自マルチ画素による
サブピクセル表示の問題が別にあるけど

シャープ嫌いだから，録画機能のある日立にしようかと思ってたんだけど，
ゲームもするから東芝Ｚ９０００一択になっちゃったよ。

ところで，最近の東芝はシャープ液晶パネルなの？

ゲームなら映像エンジンの化粧は不要だから、パネルの基本性能が高いパナの方かいいよ

あり，このスレ的にそうなん？
パナでも良いけど。

パナ信者も遅延で叩けなくなってから悲惨な

まだグレアがあるから暗闇でゲームしなきゃならない

ブラウン管TVの時代はみんな暗闇でゲームしてたの？
ただでさえ液晶より反射率高い上、ARコーティングだって四天王級の管じゃないとしてなかったのに。

今更インターネットのない生活に戻れないのと一緒
知ってしまったら気になる。

それは全然例えになってないな

ブラウン管より反射率高い上にARコーティングが他社よりウンコすぎる

東芝のテレビは一回も買ったことがないんだが、東芝信者は何が良くて買ったの？
愛用のビクターLH905が良すぎて、感動できないんだが
メリット・デメリットすべてあげてくれ

安定性を犠牲にしてまでマニア機能にこだわる東芝魂

画質だけなら14ビットメタブレインで一時は東芝最強だったんじゃないの？
と思ったら三菱リアルは今業界最高16ビットか。
ブラビアとかは未だ非公開なんだけどね

32フルの日立はチューナーユニットが外に出てる代わりに薄いんだよな
日立の場合遅延はどうなんだろうか

パナで滲むってHDMIだとどうなんだろ

ＲＡＤＥＯＮだとCCCでディスプレイマネージメントあたりいじればhdmiのモードは変わるだろうし

>>580
最高はパナPEAKSの18ビットエンジンだね。
液晶PEAKSは、14ビットだと思う。

>>576
完璧な例えだと自画自賛

REALのエンジンは最低クラスだぞ、地デジは見れたもんじゃない
機能面でも大手に劣るし、メリットはREGZAよりは映りこみがやや少ないくらいだ

パネルのbit数だけで画質がいいというわけではないと思うんだが、
現状で、画質面が一番いいテレビは何なの？
EXE LH905とV1、他に二機種所有してるんだけど、どうもV1は画質がかなりいい！とは言えないんだよね
画質はいいけども、「かなり」と言うのは大げさだし、ハッキリ言ってはお勧めできない>ゲーマーには向いているが

LH905は10bitパネルなのに、こっちの方が「かなり」綺麗なんだが・・・
EXE信者で申し訳ないorz

>>585
すまん、V1はプラズマです

>>585
ビクターは、画質は悪くないんだけど、テレビとしてのUI系の使い勝手や商品力的で弱いよね。
この辺は、VHSデッキからずっと言われている。
映像エンジンなどはノイズも少なく、倍速精度も高くていいんだけどね。
あとアンチグレアでいかにも液晶って感じの発色とデザインで損してるかな。

なんだかんだでビエラV1はやっぱり綺麗だと思うよ。やはり自発光デバイスならではの立体感と発色はいい。

ところで、やるゲームの主力がPS２の場合、拡大によるボケはやむを得ないと思うんだけど
テレビ自体のアップスケーラーやコンバーターが優秀なのってどこのメーカーだろう？

「おとなしくブラウン管残しとけ」と言われそうだが、うちの12年前のブラウン管テレビは
1時間ぐらいつけてると勝手に画面が消える素敵仕様と化したので、もう長くなさそうなんだ

60GのPS3でアップコンして、テレビではスケーリングしない。

>>589
すまん、持ってる据え置き機が箱○とPS2なんで・・・PS2をD端子接続でどうなるかが不安でね
あー、でもその手もありかな、アップコン目当てでPS3買うかな？薄型はダメだが

アップコンったってDVDと動画ファイルしか使えないし

って、今流通してるPS3はもうPS2に対応してないか・・・どうにもならんね

ビクターのXIVIEW LT-42WX70、もうすぐ出る東芝のZX9000、現行で遅延少ないシャープのDS6
どれがいいだろうか
音ゲーはかなりやるし、美麗グラフィックのFPSもよくやる
ちなみに今KUROの600Aを所有しているが、この画質は未だに超えられないかね

報告の少ないXIVIEWに特攻して下さい

東芝の場合は遅延問題だけではなく、レトロゲーもぼやけさせない等
幅広い機種に対応している点が大きい
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0909/17/news020_3.html

このスレで遅延も感じないしZ8000最高！って言ってた奴は
ゲーマー向けに改良されたZ9000の発表をどんな気持ちで見ていたの気になる

身銭を切って買った人間の心中は察するにあまりあるが、
このスレでサイコーって言っていた人間はノーダメージだろう。

メーカー公称でいくらいいこと言ってても実機が出てみないとねぇ
メーカーの言うこと信じてたらどこのテレビも素晴らしい物になってしまう

>>595
スケーリングじゃなくてオーバーサンプリングなのがいいな。
4倍->縮小とかやってくれるとなおいいんだが…

すみません　最近買った液晶で遅延に悩んでます。詳細の調整ができるようですが、何の設定（数値）を落とすと遅延が起きにくくなるでしょうか？
ちなみにゲームモードとかもありません。MITUBISHI REAL　32型です。宜しくお願いします

質問するときは型番を書く。
最近買ったと書かれても、最新なのか型落ちなのは分からないから。OK？

で、ここは三菱人気無いからなぁ…
型番書いて1日待ってレス貰えなかったら本スレに行きなされ。

>>600
倍速切ってみれ
他にクイック起動とかオプション系すべて切ってみ

三菱はテカテカパネルでぼかし入れて
画質や応答速度を誤魔化してるからな。
あれは詐欺に近い。

>>595
その紹介ページ見て疑問だったんだが
1080ｐの方が720ｐや480ｐより反応が早いって
拡大処理の関係？

それと倍速なり黒編入をして動画を綺麗にした上での遅延じゃないのね

>>603
ちょっとよく意味が分からないけど
つまり実物はカタログ通りのスペックじゃないってことでいいのか？

昨日届いたんだがC8000ってそんなに良いか？
スポゲーでは問題外のレベルなんだが

東芝は機能特盛りで遅延改良された9000番代が盛り上がってるだけで、
8000番代は別段褒めるレベルじゃない。
現時点で入手できる最高レベルはDS6だと、このスレ内でも言われてるはずだが。

>>595
それ凄い技術なのか？
うちの2年くらい前のアクオスでも、
ファミコン画面のドットがはっきり出るんだが。
普通のSD解像度の映像はぼやけるのに。

↑よく考えたら単純なことだった。
ゲーム画面の240pを内部で480i化する際、
同じラインが2本ダブってるから、
補正してもぼやけないのか。

>>607

＞現時点で入手できる最高レベルはDS6

これはないわ・・・

現行でこれより遅延に強い機種あったか？

ああ、すまん。これってDS6な。
他に評判いいのはSONYのX、XRぐらいだろ。

C8000買おうと思ってたけどそんなに良くないのか・・・
アクションとかFPS・STGやるには辛いのかな？

格ゲーはブラウン管でやるからいいんだけど

シャープはあの変なマルチ画素さえやめてくれたら・・・
UV2Aまでは待ちかな

>>613
いや、悪いって物でもない。
現行だと上はDS6、X、XRくらいしかない。

ただ3フレ遅延するから弾幕やBUZZボーナスの見極めは慎重に。
ずっと使ってるとなんとなく慣れるけど、本当にシビアなゲームなら素直にブラウン管使った方がいいと思う。
とりあえず買う前にここでどんな物か体感してみるといいんじゃない？

遅延体感テストプログラム
ttp://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/

現行モデルで、倍速で2フレ以下の液晶って
EXE LH905かシャープのDS6、ソニーのX1ぐらいか
他に知らない？

>>616
ＬＨ９０５は３フレな、１０８０ｐ時だと２〜３フレとの報告もある
つーか現行機じゃないだろｗ

Ｘ１のゲームモードは倍速切れるんじゃなかったか？

ビエラのＶ１・Ｇ１が倍速時２フレ

まあ11月発売のZ9000で遅延1.2フレ達成するから十分だな。まあ遅延0になるのはここ何年かは無理だろな

>>618
いや〜720pだと3フレだと思うぜ、
PS3持ちには意味無いと予想

DS6買いに行ったら結構な値段して、交渉してたらDH6っての勧められたけど、これどうなの？
32型だしフルHDには拘らないけど遅延が気になる…
持ってる人いたら情報たのんますm(__)m

>>619
東芝の公式資料では720pの遅延は22.5msって書いてるね。1.4フレ遅延。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/315/789/html/tos1m08.jpg.html

旧機種の50ms遅延ってのも検証サイトとほぼ同じだし
信用できるんじゃないのかね。

>>617
地元にはLH955という型番で売ってますよ（中身にLH905らしい）
撤退したのになぜじゃい（＾ω＾）

あとV1・G1、プラズマと勘違いしてたわ
プラズマのV1・G1は1フレだそうだよ

>>621
このゲームダイレクトモードでは、スケーリングを省略するため、
強制的にDot by Dotでの表示となり、ダイナミックガンマもOFFとなる。
そのため、720pや480pの映像を入力した場合は、
画面にスケーリングが行なわれず、画面内に小さく表示されてしまう。

720pだと黒枠が画面に出るらしい、それはちょっと・・・・
普通のゲームモードも改善されてるといいけどね。

今日ヤマダ行ったらREGZA勧められたのですが
このスレだと遅延が大きいそうで・・
FPSやるには何フレが許容範囲ですか？

>>621
現物の検証が無いとなぁ

1フレ遅延のPCモニタが存在するんだから
1.2フレ遅延のTVが出来ない訳は無いと思う

だがその記事と資料みるとゲームモードの720PはDbD表示だから超額縁だぞ？
スケーリング処理かませば遅延は今まで通りの3フレって事になる

Z9000待ち

モニタでスケール掛けたら遅延になるの？
単純に拡大するだけじゃないの？

>>627
それ自体では数msしか変わらないし、駆動ドライバに任せれば一切遅延のないスケーリングだって可能だけど、
チップの仕様としてスケーリングだけon/offに出来なきゃ、数フレ変わることもある。

>>625
TN液晶だと反応が良くて遅延が少ないって可能性もあるな

ゲームモードは遅延防止の為に倍速処理がオフになるから、パネル本来の応答速度が肝心になるか。
先日発表されたシャープのUV2A液晶は、理屈の上では従来方式の中でもっとも高速なTN方式にも
負けないポテンシャルがある。

全ての液晶分子に配向強制力がかかっており電荷の変位に対してダイレクトに反応するから、
従来のVA方式の弱点であった応答速度、特に中間輝度での低下を根本解決している。
一方で、液晶シャッターが垂直方向に開閉するというVA方式の基本構造は引継ぎ、
従来からの高いコントラスト比は更に進化させている。

おそらくXR1の後継機でこのUV2Aとバックライトブリンキングとの組み合わせが実現するだろうが、
残像低減を主眼においた場合での最良の選択肢となるだろう。

家電屋に現物見たあとに価格comみると余りの値段差にポチりたくなるよね。

家電屋は値切るのがデフォだって
ノミ心臓の私にはできませんわ

>>632はあるな…

プラズマスレから飛んできた(向こうでは見向きもされなかった(´；ω；｀)

遅延計測のことで質問なんだが、ブラウン管(14インチ)とプラズマのクローン表示までは成功した
だけど、ブラウン管の方が画面が乱れるんだよね(ブラウン管の中にさらに同時表示されてるような感じ)

接続はPC―DVI-I(29pin)→コンポーネント変換―コンポーネント→D1変換―ブラウン管(D1接続)
コンポーネントからの変換はグラボにS端子出力がないため。　プラズマはHDMI接続

D1接続だから、解像度も720x480にしたけど無理だった
720x480より下の解像度も上の解像度も無理です
NVIDIAドライバ側で、コンポーネント(Y)に設定したり、色ビット数も8bit、16bitと試したが無理だった

ケーブルはこれ↓
コンポーネント→D変換
http://www.comon.co.jp/YF2-03.htm
DVI→コンポーネント変換
http://www.ep-web.net/pub/sel/sp000ud.eco

液晶として見てくれ(´；ω；｀)

年末のボーナス商戦で欲しい液晶が
今の価格から、後１万円ぐらい安くなると思うので、
それまで待機。。

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan011981.jpg

Z9000の宣伝には絶好イベントだったな

パソコン繋いだ時の遅延が書かれてないのが何とも…。
パソコンにだってゲームはあるのに、どうすんる？

ああいえばfor you

37vZ9000が12万円台になるには何ヶ月かかることやら・・・

もうDS6に逃げてしまおうかしら

ああいえば じょうゆう

微妙な改良を続けたって根本的なものでは結局HDブラウン管には勝てんよ

9000は激やば画質。
一足さきにみてきたぉ

遅延軽減はあれど、画質自体は8000世代と同じじゃないのかな。
SD、モバイルゲーム機の整数倍拡大は確かに激ヤバそうか。

ああいえば はやみゆう

ああいえば上祐

ピーターパンだった相原勇

ゆう、ゆう、ゆうの酒田米菓

PCはHDMI接続してゲームモードにしたらええとちゃうのか？

あ〜いえば じょーゆー

ZX9000を買った後に一年も経たないうちに、
PCモニタとほぼ同じ1フレ遅延と謳ったテレビが出て消費者は嘆くのです
「Aww... shit!」と、そう予言してみる

PCは既に0.5フレ以下の世界に突入

Ｚ9000のノングレアverも出してくれ、マジで

>>652
自分でフィルムでも貼るしかないね

>>652
だよね。
グレア、ノングレア版両方だしたら消費者総取りウマーできるよな東芝

VIERA TH-L32R1 はいかがなもんか？

東芝「REGZA」のゲームモードに細川茂樹も脱帽！２ちゃんねるや価格.comの意見も取り入れている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253888194/

ならさっさとノングレアを望む意見も取り入れろと

携帯とかなら風呂場でフィルム貼ったり出来るけど、テレビの場合だと
空気やホコリが入らないようにするの難しそうだな。
デカイから小さいホコリとか空気は、例え入っても気にならないのかな？

>>657
ついでにフレームも硯に戻してくれ

むしろグレアだからz8000買った俺は少数派なのか？

格ゲーもアクションもやらねーからZ8000でいいや。
Z9000のおかげで値下がりするだろうし。

古いのが安くなるとは必ずしもいえない

だからノングレアなら画質が低下するってのが分からんのか低脳

Z8000が出た後にあえてハーフグレアのZ7000買ってた奴もいるんだから需要はあるだろ
画質よりも店頭の映り込みみて購入回避した奴も少なからず居たと思う

俺はグレアでも別にいいけど（綺麗に見えるんだし）
映り込み対策をしっかりしてほしいね
三菱のMZW200はZ8000よりも映り込み少ないし

>>657
そうしたら見た目で弾かれちゃうからやらないんじゃね？

プラズマもZ8000より映り込み少ないからARコートに問題があるんじゃね

もしくは東芝というよりLGに問題があるのか

VIERA TH-L32G1とAQUOS LC-32DS5を検討してるんだけどフレーム
はどんくらいなの?DS5はDS6と同じフレーム?

三菱REALはサムスンから表面未処理の液晶モジュールを調達して、京都でARコートの表面フィルタを施しているな

プラズマは素通しじゃないからね
それにしてもZ8000は酷いけど、コストダウン最優先なんだろう
それで売れまくってる以上これからも映りこみ対策はやらないだろうね

紙やすりでこすれば余裕ですよ

それは最終手段というか、そこまでするなら
最初から買わない方がいいんじゃねｗ

最終的にも紙やすりでこする奴はいないと断言できる。

こういうの貼ればよくね？
ttp://www.mecan.co.jp/original/ar/ar-shcase.html

関係ないけど、うちの会社のCAD端末で誰かが画面の汚れを取ろうと
雑巾で強く拭きすぎたせいでAR処理が剥がれてマダラ模様になってるCRTがある
徐々に液晶ディスプレイに置き換えてる最中なんだけどね

つーかさ、Z9000のゲームダイレクトモードはスケーラ通さないのに
720pとか480pの遅延が大きくなってるのはなんで？

スケーリングとは違うけど、1920x1080のパネルの中に
720p/480pを入れ込む処理があるんじゃないか
パネルのネイティブ解像度の1080p以外はそのまんま
映せるって訳では無いだろうし

PS3が内部解像度1080Pにして出力すれば良いだけだろ？
SONY何やってるの？

Wiiメインの俺には東芝のZ9000がとても魅力的なんだけど、俺の家系は東芝製品との相性が悪すぎなので非常に悩む

>>679
婿にでも行け

シャープのLCｰ20S4という地デジも対応してないしょぼい液晶テレビなんですが、これは遅延はどのくらいなんでしょう？

実際720pのゲームがほとんどのPS3じゃゲームダイレクトモードだめじゃね？
DbDで表示されてもねぇ・・・

DS6とPS2をD５接続したけど全然綺麗な画質にならなかったでござるの巻

>>683
アプコンに何使ったの？

そこいくと箱○のスケーラーチップ搭載って上手いよなぁ
互換性に影響ないから後でいくらでもこっそり改良出来るし

今新しいテレビ選んでて、昨日量販店行って見てきた。
SONYの40W5が一番理想に近い色合いとくっきり感だったんだけど
検証見るとゲームモードで遅延が3〜4。
これはどれくらい影響があるんだろう？体感する程の違いがあるのかな。

Z9000も気になる。グレアなのが残念なんだけどゲームモードの豊富さは良いよね
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=24353&row=11
年末まで貯金してZ9000って手もあるか。

>>686
３フレ以上はどんなゲームでもキツイな
D端子接続ならそこまでひどくならないと思うが

俺はブラビア32F5だけど、D端子でゲームモードにすれば、1〜2フレぐらいの遅延
Wiiの2Dシューティングとかも問題なく遊べる
40W5については知らないが、一応参考まで

Z9000を見習って他のメーカーもゲームに強くしてほしいわ
特にパナ。パネルはいいんだから頑張ってくれ

ブラビア32F5の件
WiiをD端子接続でプログレッシブ出力(480p)にすると、
オーバースキャンになって、上下８ドットぐらいが表示されないんだが、
どうにかならんのかな？

待てるならZ9000
待てない人は知らん

後１ヶ月だもんな

>>686
遅延体感テストプログラム
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/

>>681
持ってるんならテンプレの遅延板に人柱報告してくれよ

>>688
パナじゃなくて、グループでゲーム作っているSONYだろどう考えても
ブラウン管の頃はAVマルチ入力ついてて安価で神画質、ゲーム用では鉄板だったのに
今の体たらく

みんなのゴルフとか、本格ショットなんて作ってごまかしてる場合じゃないでしょうがｗ

>>687
そうか？ MZW100持ってるけどVF5以外のゲームは遅延気にならんぞ。
比較的シビアなスト4 マヴカプ お姉チャンバラも全く問題なし。

お前が気にならないのはお前が遅延を気にしないプレイヤーだからだろうし、
気にならなくてよかったね、と思うけど、ここは遅延を気にする人のスレだから。

視聴距離が60〜90cmぐらいだから20型前後で買おうと思うんだが、
このあたりのサイズだとどれでもそんなに変わらないもんなのか？

>>696
>>687
で、「ゲームにならない」て言い切ってるから書いただけだべ？
そう目くじらたてんなよw

>>698
ちょっと待てアンタ誰だww

>>694
ソニーは、自社製チップじゃない（台湾会社からの供給）からそういう仕様を要求しないと厳しい。
パナと東芝は、自社開発＆自社製造チップだから、できる。

>>700
シャープが台湾トライデントに４倍速下さいな
って言ったら売ってくれるんだろうか？

パナもプラズマ止めて、ＩＰＳαをサイズＵＰして
エンジンを東芝にすれば最強になんのかな。

アホな話なんだけど
PS3の映像出力設定で、480Pと1080Pだけにチェックして
720Pと1080iのチェック外したら、全部1080Pで映像出てくるの？

>>702
それで720Pのゲームをやろうとすると、480Pで出力されると思う

それでけっこう出力だけ1080pにしてくれるゲームもあると思う
特にSCEのなら古いゲーム以外は大丈夫そう
日本のサードだと未対応が多いけど

>>697
ＴＶチュナー搭載のＰＣモニタで良い位だね

大丈夫そうとかいっても
1080Pに対応してなきゃ1080P出力しねえよ
PS3パッケの裏側みてこいと

>>686
俺もその両機種で迷ってる
誰かも書いてたけどソニーのこの機種って雑誌で一番遅延が小さかったのよね
4倍速で残像酔いも低減されるし・・・(点滅倍速はどこぞの偉い人が言うように目を痛めそうで怖い)
せめてZ9000がグレアじゃなかったらなぁと思うわ

シャープ、白色LED採用の液晶テレビ「AQUOS LX1」
−環境性能と画質の「LED AQUOS」。堺パネル“UV2A”
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090929_318136.html

ゲームの遅延対策は　どうなんだろう・・。

>>707
ゲームモードにすると倍速は切れるよ

>>708
予想してたより出てくるの早かったな。
40型で消費電力145Wかぁ。下がったなぁ。
あとは遅延がどんなもんかだが…。

>>708
驚いた。
UV2Aの発表から間を置かず商品発売があるとは思わなかった。
遅延次第でZ9000の対抗馬になれるかも知れないから注目したいね。

スペックから想像するかぎりだが、遅延回避や各種ゲームモードに関してはZ9000が数段上、
ゲームモード（倍速OFF）時の残像低減に関してはパネルの応答速度やLED順次黒挿入でLX1
という感じではないかな。

Z9000って外付けHDD買うだけで録画できるの？どのサイズでも？

>>712
エンジンがＤＳ６と同じならＬＸ１の遅延もそう変わらないと予想するね、
ＰＳ３だとＺ９０００は普通のゲームモード使うしかないから、
遅延だけならＬＸ１に軍配が上がるような、箱なら当然Z9000だろうけど。

どっちにしてもお値段手ごろになるまではリビング用にしか買えないなぁ
自室は相変わらずIOのMF241+PS3だ・・・

シャープの新型、LEDのエリア駆動なしかよ
なんじゃそりゃ・・・UV2Aパネルの実力半減だな

マルチポストはやめなよ、みっともない

痛いところをツッコまれて八つ当たりですね、分かります

>>701
ドライバーも4倍駆動させないといけない。
あと4倍にしても、液晶素子の方が間に合わないのが現状。液晶の応答速度は最速で4ms程度で間に合っているが、

ソニーテレビのドライバー部は、サムスンなどパネルメーカーがさらに沖などに外注して購入。
なので、機種ごとにドライバーメーカーが違ったりして、映像的に不安定なのがまずい。

東芝のチップよりパナのチップの方が性能が上なところも多いよ。
IP変換、倍速補完や、画素単位のコントラスト制御などは、東芝より全然できが上。
パナは、パネル、ドライバーから画像処理まで全部自社開発しているのが大きい。

>>716
エリア駆動する必要がないほど優秀なパネル。

でもエリア駆動すればもっと凄いんだよね？
じゃあやれよ。

しかしパナのテレビは仕様が時代遅れなんですよ

720p入力の強制オーバースキャン
RGBフルレンジに非対応
RGB入力だと滲む（YUV滲み）

意味無し

>>720
パネルとバックライトはまた別の話だぞ
むしろパネルの持つポテンシャルを
活かす為にはより良いバックライトが好ましい
特に今回のはハイエンド機種だけに

光漏れがないと謳ってるパネルなのに
エリア駆動なんていらないじゃないか。。。
違うのか。

ま、実際見てみないことにはな。

仮に光漏れが完全になければ
CCFLでも十分ということになるので
逆にそれはありえないと思われ
コスト面が理由でで見送ったんじゃないか

局所発光は更なる低消費電力化に繋がる可能性もあるので、アルゴリズムの熟成や
コストダウンとの兼ね合いをみつつ、いずれは量販機にも搭載されるようになるだろう。

せっかく直下型バックライトなのにわざわざエリア制御を削る理由が意味不明
多分エリア制御ありの上位機種を高値で後から売るんだろうな
で当然海外では激安販売

フルアレイ配置のLEDモジュールに隣接して光センサまで組み込み、
モジュール毎に光量を微調整可能な高機能な仕様になっているので、
将来的に局所駆動も視野に入れた作りであるのは間違いない。
第一弾ということで、まずは色ムラのない高品質な光源の提供に徹したのだろう。

エリア駆動こそがLEDバックライトの一番の利点だから
その辺はシャープも分かってるだろうし将来のモデルで、って商売でしょう

9000は高くて買えないから、9000の次にゲームに適してると評価の高いAQUOS LC-32DS6 (32)
をPS3用に買おうかと思ってるんですが、なんかAQUOSって評判悪いですね…？他のﾒｰｶｰに比べて画質が汚いとかですかね？

今は買うな、時期が悪い

今ほどこの言葉が嵌るのも珍しいな

>>731 意味深ですね… FF13までには買い替えたいのですが(゜∀゜;ノ)ノ

11月半ばには、各社の年末向け主力ラインナップが一通り出揃うよ

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html




■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位　　　　 サムスン電子
156位　　　　パナソニック
231位　　　　ソニー
500位まで該当企業なし
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf




■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19位　サムスン電子
29位　ソニー
75位　パナソニック
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005

>>733 なるほどーありがとうございます。
仮に主力ラインナップが「ゲームに適した液晶テレビ」じゃなくても、その頃にはDS6も多少値下がりしてそうですね！
ぎりぎりまで待ってみます

■サムスン電子アメリカ特許取得件数■
2004年　6位
2008年　2位


■研究開発費２００８■
サムスン電子　　 6900百万ドル
パナソニック　　　 5545億円
ソニー　　　　　　　 4973億円


■設備投資費２００８■
サムスン電子　　　11500百万ドル
パナソニック　　　　4493億円
ソニー　　 　　　　　 3321億円
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/investment/index.html
http://panasonic.co.jp/ir/reference/factbook/j03.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/qfhh7c000000lajq.html

■電機各社のここ10年ほどの純損益■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W





■売上高営業利益率■
　　　　　　　　　　　　2008年　　　　2007年　　　　2006年　　　　2005年
サムスン電子　　　　4.9％　　　　　9.1％　　　　　10.6％　　　　　9.3％
パナソニック　　　　　0.9％　　　　　5.7％　　　　　5.0％　　　　 　4.6％
ソニー　　　　　　 　−2.9％　　　　　5.3％　　　　　1.8％　　　　 　3.1％
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/company/images/2008.pdf
http://panasonic.co.jp/ir/reference/annual/2009/pdf/panasonic_ar2009_j.pdf
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/arj09_full.pdf

>>735
今のうちに買っておかないと売り切れるかもよｗ

店舗で買うのとカカクコムで最安値付けてる店で買うのって
品質に差があったりする？

■電機各社のここ10年ほどの純損益■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W





■売上高営業利益率■
　　　　　　　　　　　　2008年　　　　2007年　　　　2006年　　　　2005年
サムスン電子　　　　4.9％　　　　　9.1％　　　　　10.6％　　　　　9.3％
パナソニック　　　　　0.9％　　　　　5.7％　　　　　5.0％　　　　 　4.6％
ソニー　　　　　　 　−2.9％　　　　　5.3％　　　　　1.8％　　　　 　3.1％
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/company/images/2008.pdf
http://panasonic.co.jp/ir/reference/annual/2009/pdf/panasonic_ar2009_j.pdf
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/arj09_full.pdf

品質のばらつきはメーカーの問題だから販売店は関係ないっしょ
ただネットで注文すると乱暴な配達業者にあたってよく箱がつぶれてるから乱暴に扱われてたら本体に多少のダメージがでるかもしれない
自分がネットでテレビ注文した時は箱の角がつぶれてて中央付近に他の荷物の角が当たったようで箱がちょっとえぐれてた（包装が良い店で中は無事だった）
販売店からの保証やサービスに差がでるってのが大きな違いじゃね

↑
包装が良い店って書いたけどよく考えたらメーカーのテレビの箱にそのまま伝票張って送ってきてたな
ネットで注文するなら安いぶん箱つぶれるのは覚悟がいると思う

テレビはメーカーが出荷する箱の状態で輸送用の梱包状態なんだよ
これをさらに梱包しろと言っているのに等しい
エコ風潮にも逆行する

ネットの方が確かに安いけど
長期保証あるし初期不良交換も手軽な店舗の方が○

PS3のアンチャーテッド2のデモF5の4倍速でやると凄い。
もとから60fpsのゲームには効果ないけど
30fpsのゲームにはものすごい効果を発揮するなこれ。

D端子からＨＤＭＩに変えて遅延が改善することってある？

150型のプラズマテレビ(まだ商品化はしてない)が一番ゲームに適している。


つまり、一番ゲームに適したテレビを買える人はごくわずかということ。


以上。

液晶テレビのスレでなにをトチ狂ったこと言ってんだか

あ〜あ、150型(もしくはそれ以上の大きさの)のプラズマテレビがほしいなぁ〜。

・・・・（´・ω・）

http://d.hatena.ne.jp/KZR/20080605/p1

>>739
モノ自体は変わらないだろうけど。
ただ仕入のルートが怪しいバッタ屋みたいのも多いから。

倒産品だったり、最悪盗難品だったり。

正規ルートの商品がいいのならちゃんとした店で買うのが
いいかと。大手だと支払い額は多くなるけどポイント含め
るとそっちのが安い場合も多いから。

液晶TVはメーカー保証が付いてるから最安でも良いんじゃないかな
最悪入金しても物が来ないとか
随分遅く届くとかがあるから、
電話で在庫確認してから注文するのが良いそうだ

俺の判断基準は
実店舗の有無
創業年数
長期保障の有無（保障会社と取引出来る会社か）
納期等のネットでの評判
だけど設置とリサイクルの問題があるから買ってもレコーダーくらいまでだな

通販の中には詐欺目的は少ししかないが自転車操業は少なからずある
その中でも何かの拍子で転けたら即死という綱渡りしているところが一番危ない

料金着払いが基本

on homeって所でブラビア、イートレンドでレグザ買った。
な〜んも問題ないから心配すんな、設置は友達でも呼べばいい。
配送業者が雑に扱う場合があるんで、到着したら外箱を確認。
破れてたりすれば配送屋に一言、佐川やクロネコはきちんと対応してくれる。

>>745
その分、遅延も増すのです

初めて液晶でＰＳ３のウイイレ2009をやったので記念カキコ

テレビはレグザの３２型の去年の夏位に発売された下位グレード？のやつだと思います(友達の家のテレビ)

『液晶は遅延がある』という知識しか無くて、期待せずにプレイしてみると
ほぼ遅延は感じませんでした。これなら遅延気にせず買えるなと思いました。
以上です

残像は？

>>757
テレビの設置ってそんなに大変なの？
一人じゃ無理？

>>760
実は向こうが家電に疎くて、まだ三色コードでゲームをしてまして
映像は・・・まぁ・・そういう事です
ブラウン管とあまり変わらなかったように感じます

みんゴルはやらなかったのか？

>>761
３２以下なら一人で余裕だし、技術的にはアンテナとＢキャス挿すだけで簡単。
４０越えると重量は３０ｋｇぐらいだが、とにかくデカイんで持ち難い。
自分で出来ない事は無いけど、いきなりキズとか嫌だろ？
業者は結構な値段取られるけど、友達なら昼飯おごるぐらいで済むし。

>>761
うちも40買ったけど一人で設置くらい余裕だろうと思ってたら、箱から出すのとパネルを台座にセットするのはきつかった
結局ツレと二人でやったよ
移動させるだけなら一人で余裕なんだけどアタッチメントに差し込むとかきつすぎる

とりあえず新型の報告はそろったかな

最近のものなら40型でも20kgくらいだから一人でも余裕

女子高生が1人で模様替えできるぐらい軽くないと
まだまだ余裕とはいえない。

日本製パネルはシャープ、パナ、日立ぐらい？

ソニー、東芝もシャープからパネルの供給を受けると思ったが。

>>768
JKなんか19で充分

wiiスポーツで鍛えた俺たちなら
３６型HDブラウン管くらい
一人で積み卸し設置出来るよ

それ、8〜90kgあるぞｗ
友達から譲ってもらって3階の部屋まで運んだときは3人がかりでも
えらい苦労だった。というか、普通に腕の筋イカレたし。
重心のバランスが悪いから重量以上に苦労するんだよね。

>>769
東芝も既に一部がシャープパネル。
パナと日立にも一部LGパネルが使われている。

>>770>>774
サンクス、パソコンのモニターでサムチョンパネルは
マジで俺の目には負担がでかかったから避けたいのよ

ちなみに今はＡＯＵパネルのにしている

最初レグザZ9000を買おうとしてたが
余計な機能とパネルが一昔のやつみたいで
尚且つ音質が各メーカーテレビ1番最悪みたいなので却下した
シャープの最新型パネルとLEDバックライトでスピーカー5とウーハー2
付いてるみたいで音質も最高みたいなのでこれを買おうと決意した
あとPC/RGB入力もあり簡単にPCをつなげる事ができる為
こっちだなって思ったPCとPS3とアニメ見るんならこれがいいって評判
しかし・・・気になることがあるシャープは内蔵HDDってのは
あるのかどうかが分からない潜っても全然見つからない
まさか内蔵なしテレビか？できれば内蔵してるHDDが欲しいんだが・・・
今持ってるパナのディガー捨てたいｗｗｗ

頭悪そう

パナのディガーか、、、、、昼飯前でよかった

近々鉄拳6が出るんで遅延に強いテレビ買いたいんでずか
遅延の評価が高いDS6やレグザZ9000とか大きいサイズしかないみたいですが
個人的に画面のサイズはそこまでのものを求めてないので
26型以下で遅延に強いやつを教えてください

>>779
ビエラ２６Ｘ１、３２Ｘ１
遅延だけなら最強

>>779
その大きさなら三菱243WG買いなよ
遅延0.5フレだから

15万で40型前後の遅延ないＴＶない？

■□■シャープさん、ソニーさんへのお願い■□■

早く10000型の液晶テレビを作ってください。お願いします。

>>747>>749
そんなデカさじゃ1080pですら糞画質もいいとこw
Wiiなんてやったら「ぷぅぅぅぅぅ…ぶりょぉぉぉ……ほげぇ」ですよw

>>761
うちは32だったけど電気屋二人連れでやって来た。スタンドにセットする時だけニ人がかりだったね。

僕も鉄拳６出るんで４０型前後で遅延が一番少ないテレビ欲しいんですが
オススメはなんですか？
上の方に書いてあるDS6ってなんですか？教えてください。

>>745はガチ
遅延をそこまで気にしないなら4倍速まじおすすめ
画質がすごいのはどう考えても4倍速

>>787
ビクターだっけ？
３倍速の試験器を去年のシーテックで出していたのは

>>786
DS6はシャープのAQUOSのグレードの事。
40インチならLC-40DS6。
他候補はソニーのBRAVIA KDL-40X1とKDL-46XR1だろう。
遅延的に現時点で買える物としては、この辺りが最高レベル。

ただ11月に秋モデルでゲーム向けとしては最高っぽい東芝ZX／Z9000と
DS6最大の弱点であるマルチ画素を克服したシャープLX1シリーズが発表されたので
待てるなら待った方が後悔は少ないかも知れない。
出始めは半端無く高いだろうからバランス考えて買えば良し。

ネット通販　AQUOS LC-40DS6 (40) \128,746 (送料無料〜)
ヤマダ電機　AQUOS LC-40DS6 (40) \199,800 (現金特価＊配達料別）
7万以上の差って・・・
なんでこんなに違うんだぁぁあああああああああああヴォケ！！！
あっ！ネット通販の場合政府エコポイントとかどうなっての・・・？

>>790
思わずネットで買いたくなるけどな。不具合あった場合とかめんどいけど。
家電屋は値切って安くするしかないのでは？ポイント有るし保障も長いし。
何かあったらすぐ行けるし。

>>791
そうなんだよね運送業者は帰った後不具合があったら
最悪だよね俺も怖い。って事でネットで買うのが怖い
小心者の俺はネットで買うの止めとくわ
しかしこのネットの値段を見ると・・・orz
そうだね家電屋で値切るしかないんだよね
だけど7万も値切れんと思うわｗｗｗ
しかし頑張って値切ってみるわ

ネット通販でも政府エコポイント付くみたい

>>790
チラシ価格と店頭価格は違うので
実際に店舗に行って確認すべし。

通販だと、アフターサポートもそうだし
納期が先になることもよくある

ブラウン管のリサイクルとか考えると家電屋だよね
ただポイント値引きだと消費計算上高い買い物になるから
現金値引きの店の方が安いけど

>>790

価格.comの口コミ情報とかもよく見ておくといいよ。
結構実店舗の情報も多いから。

おれはそれでチェックして池袋ヤマダで買った。
支払い額はネット最安よりは多くなるけど、ポイント
が付くからね。（ポイント含めれば全然安かった）
他に買う予定のものがあればお得だと思うよ。

オレは田舎なんだけど、近所のヤマダは高いから
高速使って買いに行った。
送料もかからんし。

ヤマダってポイント購入のみで値引きって出来るの？
BDレコーダーとかも通販より安い？

テレビの使用用途はＰＳ２の格ゲーがメインって奴も
Ｚ９０００を待った方がいいのかな。
ＰＳ２だとあんまり関係ないの？

>>796
ポイント購入に関してはどうなんだろうね？
ポイントは現金と違ってその店でしか使えないわけだから
難しいとは思うけど。
店員との交渉しだいだろうね。

単純な値段ならもちろんネット通販の方が安いだろうね。
ポイント＆長期保証とかトータルで考えてどっちが得か
決めるしかないよね。

あとヤマダは池袋ね。あそこは特別だから。
となりビックだから競合させて交渉してけばいいんじゃないかな？

>>796
あとポイント購入ではポイントは付かないってのも考慮しないとね

ベヨネッタのためにTV買おうと思うのですが
予算10万以内でオススメな液晶TVあったら教えて下さい

>>789
親切にアリガ�d。参考にさせて貰います

PS2用ならそれ用にブラウン管を残しておいたほうが良いと思いますです
WiiのVC用にも

>>783
衛星軌道上から見たいのか？

>>802
ブラウン管が壊れちゃったんでやむなく買い替えっていう状況です。
今更わざわざブラウン管を買うっていうのもなぁ。

ソニーF5の遅延ってどれくらい？

日立のP46-XP03はどの位遅延するの

>>806
遅延云々以前に液晶テレビじゃないだろ・・・・・

(-_-)zzz

あ、そっか
ありがとー

ちと相談させてくれ。
来年の１０月から海外転勤が決まってしまって、
買おう買おうと思っていた液晶TV＋次世代ゲーム機を買う決心がついたんだ。

ということで、予算10万程度で買えるゲーム向きのお勧めを教えてください！
1年限定で使うものだから、極端にハイスペックじゃなくてもいいし、
安ければ安いほど正直ありがたい。

>>810
店頭、価格コムとかで10万円ぐらいのを探したら？

>>811
今日ヨドバシとビックいって色々みてみたんだけど、やっぱり37型以上だとどうしても10万
を超えるものばっかりになってしまって、悩ましいところ。
ネットショップだと、安いことは安いんだけど、設置や今使ってるテレビデオのリサイクル
料金とかを考慮するとトントンくらいなのかなーとも思うし。ううむ。

ネットだと安かったんですけど・・・ってビックの店員にいったら、一蹴されたｗ
恥ずかしいぜ・・・。

海外にはPCとかも持ってくんだろ？じゃあ、AV入力が付いたPCモニタでいいんじゃね？

中古でいいんじゃね？

PCはノートなんですよね。
大きな画面でテレビとゲームを！というのに憧れてたんでできれば液晶テレビがいいんです。
中古って言うのはありかもしれませんね。
設置とか全然わかんないですが、気合でやってみようかな。

なんかスレチっぽくなってきましたね、すいません。
もうちょっとこのスレを見直したりして考えて見ます。

>>812
安めでフルで遅延に定評のあるビエラのTH-L37G1でも97700円だもんなぁ。
アクオスもLC-32DS6で10万1100円か。
値段を抑えるだけならモニタもあるけど、迫力無いのとスピーカーはどうしようもないからな…
それでも金銭面考えたらブラウン管捨てずにモニタにスピーカー買い足すのが一番安くは付くんじゃないかな。

あ、すまん。リロードしてなかった。

1年リースとかできればいいんだろうがな

月5000円くらいでリースがあれば絶対にそれにするんですけどねー。

もうちょっと過去ログで勉強して、最安値も調べて、量販店で実機見て、
来週中に購入できるようにがんばってみよう。
高い買い物だからドキドキしちゃう。

みなさん、ありがとうございました。

10万で買って
1年後にオクで5万くらいで売れるかもね

最近、どの液晶テレビでも遅延、遅延と重要視されるようになったけど、
それってどんな理由からなの？

PS3とかXbox360が発売されてそういうゲームが増えたから？

知識のある人が増えただけだよ

>>821
今時家庭にゲームがあるのは普通だし、
Wiiのリモコンがヌルヌルするだけでわかるよ


ゲームに適した液晶テレビが出るようになったのは最近１年ぐらいか
それ以前は遅延がひどくてまともに遊べなかった

教えてください。

TV使用頻度

ゲーム（PS3）70％

スポーツ観戦等 30％

予算15万位

遅延だけならDS6だろうけどスポーツ観戦とか高画質で観るならX1、G1ですか？

>>812　レグザの４０型で実質７万円らしいから。
家電屋がどんだけぼったくてるのかがわかる。
それとシャープだけは避けたほうがいいらしい。
詳しくは
http://www.shinyusha.co.jp/~top/01mono/monoqlo.htm

>>824
G1が高画質かと言われるとちょっと考えちゃうけど、まあ、そう。
型落ちのX1が一番バランスは取れてる気はする。
でも、このタイミングってすごく微妙だからな…

>>825
その雑誌、ネットの受け売りばかりだし、
ある機種の多機能を誉める一方で別のメーカーの競合機種はもっとシンプルにして安くすべきとか
基準がムチャクチャ。かって損した。

すみません。スレチですが、質問させてください
VIERAの３２型使っているんですが、音ゲーをやると全体的ににじんでしまいます
どこの調整をすればよいでしょうか

D端子にしましょう

Wiiポータブルモニター って売ってるみたいですが、
画質とかはどうなんでしょう。

あれってほかのゲーム機は接続できないんですかね？

>>828
あと前スレの671さんのを参考に。
http://ranran2.net/app/2ch/av/1246657760

37〜42のサイズでスト�Wや鉄拳、バーチャ辺りの格ゲーで一番支障無い機種教えて下さい。
てかこの辺りのタイトルで遊んでる人はどの液晶テレビ使ってるのか、実際使っててどうなのか聞かせてほしい

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090917/1028810/?SS=expand-digital&FD=1723244606

誤書き込みした。
この画面、比率がおかしいよ。横に伸びちゃってるんだけど。

東芝、“CELL REGZA”を12月上旬発売。実売約100万円
−Cellによる超解像/LED制御。14チューナ/3TB HDD
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091005_319650.html

ＺＸ＆Ｚ９０００以上に、ゲーム遅延の悩み解消になるかなぁ。

9000番台は映像処理を極力スキップして遅延回避を実現しているのだから、
CellREGZAとは真逆の関係。
プロセッサパワーの如何に関わらず、精度の高い解像度変換は複数フレーム参照や
多重の再帰処理を要するのだから、遅延が大きくなるのはさけられない。

>>834
レトロゲームファインは720×480の2倍拡大じゃないの

>>834
レトロゲームファイン（上下額縁があるから）で左右幅切り換えで横のサイズを引き伸ばしてると推測。
16：9のスクイーズ用のためにそういう設定があるのかな？
FCやSFCの比率はほぼ正方形だから見をよくするためそうしたのか？
そういう設定にするとドットのくっきり感は半分失われる。

32型で
日立のUT-32XP800か
シャープの32DS6を検討しています
格ゲーや、モンハンをするなら
どちらがオススメでしょうか？

すいません…

cellを買うべきかKUROを買うべきかどっちか教えてくれ

マジな話、両方買っても損はないだろう

とりあえず生産終了のKURO買って様子みするか　サンクス

>>839
たしか日立のUTシリーズは03シリーズより遅延があったはず

公式サイトのCELL REGZA 55X1のページには
ゲームダイレクト、豊富なゲームモード画面サイズを説明する箇所がないな。
CELL REGZA 55X1の機能には含まれないとか？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091005_319591.html
>>REGZA ZX/Z9000に搭載したゲームダイレクトなどのゲーム専用モードは備えていない。

まぁ、そりゃそうだろうな。モニタ＋チューナーボックスの構成では。

>>844
モニタに直結すれば問題ない。

最近のハイビジョンテレビで遅延を
そんなに気にするレベルではないと思うけど・・・。
自分はレグザの32C2000で3年前のものだけど、
全然遅延なんか感じないよ。

むしろ今のテレビの方が性能上だし、ゲームモードとか付いてるから
なおさら気にするものでもないと思うよ。

任天堂10月5日発表
なお、当社は、本訴訟の提訴にあわせて、ホームページ上にマジコン等の不正機器の販売・流通に関する情報提供を受け付ける窓口を開設いたしましたので、お知らせいたします。
マジコンの販売は日々巧妙化、複雑化しており、また、インターネットを通じた販売が増えていることもあり、発見が難しくなってきています。
そこで、多くの方々のお力をお借りして、マジコン等不正商品の根絶に向けてより一層強化していきたいと考えています。
https://secure.nintendo.co.jp/fraud/form.html

>>847
映像を綺麗にする->遅延が増える。
モニタ＋チューナーボックスにする->遅延が増える。
ワイヤレスHDMIなどにする->遅延が増える。

むしろ、廉価バージョンの方がこういうのが無いから遅延が少なくなるってことも。

>>847
Z9000や東芝を否定したいの？
最近のゲームモードの３フレでも十分体感出来るレベルだし
実際に気にする人が大勢いるから苦し紛れにアレ付けたんだろ？

意外と安かったなぁ、Cell TV。
100万予想の人正解でした。

今後はX1の型番だけで書き込むとソニーと東芝で被っちゃいますな。

存在しないコマを生成するのやめろって気持ちが伝わらないなｗ
たとえ100回に1回でもミスしたおかしいコマが目に入った瞬間全てがダメに思えてくる。

気持ちで念じても駄目だよ。
画質設定で120Hz駆動をOFFに変更しろ。

20〜22インチの液晶が欲しいんだけど
店頭で見るとそのサイズのって、
倍速機能自体ついてないのが多いようなんだがそういうもの？
なんかそのサイズでお勧めはないかな……。

アメリカではパナのIPSα液晶37インチが580ドル（約5.2万円）、46インチNeoPDPが1030ドル（約9.3万円）、シャープ52インチ液晶が1250ドル（約11.3万円）
REGZAの42インチ600ドル（約5.4万円）、46インチ800ドル（7.2万円）、52インチ1150ドル（10.3万円）。
どれももちろん新品。

日本だけアホみたいに高い。家電メーカーに牛耳られて日本で資金回収してるのか？

>>855
日本もアナログ停波したら安くなるから安心しな

>>851
ビエラにも・・・・・

予算10万前後
32型もしくは37型
フレーム気にして格ゲをプレイ
ゲーム以外の機能がお粗末でも構わない
そんな俺はDS6の1択なのか？

↑ちなみにハードは箱○が7割、PS3が3割

>>858
Z9000も37型あるぞ
あとはﾌﾟﾗｽﾞﾏか

>>860
金があったらZ9000で一択なんだが初値で15万以上はいきそうだからな…
あとはZ8000やC8000も考えたけど遅延って結構きついのかな？
今20インチのブラウン管でアーマードコアの数字が小さすぎてきつくなってきた。
本気で悩んでるから、だれかアドバイスよろしくお願いします。

遅延体感テストやればあるていどわかるけど
音ゲーやってる俺でも3フレくらいまでは全然問題ないように感じたよ
もう一日たりとも我慢できないって言うならZ8000とかでも構わないと俺は思う

ビエラのX1なら２フレ以内、画質は気にすんな
G１も倍速で２フレだからDS6より優秀だろ。

聞いてばっかですまなんだが
LC-26D50ってどんな具合か分かる方いるか？

>>846
そんな事どこにもかいてねーぞ？社員に聞いたけどCellの能力生かして伝送系の
遅延さえなんとかなれば、ゲームユーザーも切り捨てず対応する予定と言ってたぞ嘘つくな。

ＴＶ関係の仕事してるのでＺＸ9000触る機会があったから色々いじってきた
すごいわ、体感的にＳＴＧや音ゲーやって全然違う、さくさく動く。
当初の情報で倍速は入ってないって言ってる奴いたが、倍速ありで1.2フレームだったぜ。
PS2とかの昔のゲームで多少重く感じるくらいだが、それでも既存の液晶TVよりサクサク動く
遅延対策ではなんにもしねー糞回路のＳＨＡＲＰが皮肉にも早くて使っていたが
不良品出まくりだし、黒潰れ酷いからバイオとかＦＰＳとか暗い画面多いゲームは全然できなかった。
ＺＸ9000色綺麗だし、遅延ないし、残像も思ったより酷くないし、完璧な一台になったと本当に思うわ
42型で恐らく実売34万位だって、今まではＢＲＡＶＩＡとＡＱＵＯＳ使い分けてたがＡＱＵＯＳ捨てて
ＺＸ9000発売を楽しみに待ってます。

また脳内関係者かw
本当に関係者なら2chで薄い舌ペラペラ動かしてんじゃねーよ
職業モラルの欠片もないな

>>865
＞当初の情報で倍速は入ってないって言ってる奴いたが

そんな奴おったか？
ゲームダイレクトモードのスクショで、倍速項目があったんだが

>>866
職業モラルも何も流通の人間だから情報積極的に出して
早くから新製品買って貰った方が俺としてはいいので2ちゃんに書き込んでるんだけどな
別に出しちゃいけない情報出した事無いし、開発者が機密情報漏らしたならまずいけど
まずい情報は上の書き込みじゃ書いてないだろ俺。

っていうか今日からCEATECやってるのを>>866は知らないだけか・・・

>>865
「ＳＴＧや音ゲー」って具体的に何のゲーム？

>>865
その倍速はWスキャン倍速じゃなくて、単純二度振りでは？
７２０ｐでスケーリングするPS3で遅延がどうかってのが問題なのよ。

ソニー、4K解像度/10bit駆動の56型液晶モニタ
−6,825,000円。高純度LEDバックライト採用
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091006_319832.html

12bit出力精度をもつ独自開発の業務用ディスプレイエンジンにより、
信号遅延1フィールド未満の低遅延と
ジャギーや変換エラーを抑えたI/P変換に加え、精度の高い画質を再現。

>消費電力は約660W(最大負荷時、LED経年変化に伴う輝度補正を含む)/約360W(工場出荷状態)

値段も吹いたが消費電力も凄まじいな。

値段一桁間違ってね？ｗ

民生品レベルでの量産は始まっていないのだから、妥当な額だよ

>>865
更新前の記事には書いてたんだよ。何ムキになってんの？

ps3のためにaquos lc-32d30買ったんだが問題ない？

買った後に聞いてどうするんだよ

>>877 あります。

>>870
展示会でゲーム機繋げるわけ無い

できたら教えてくれませんか

>>865
ZXに42型は無い、嘘付くならもう少し真面目に調べてから書いてくれ

BENQ E2420HDと三菱　RDT231WM-Sで悩んでいます。
現状の価格差を考慮した上で、どちらがおススメでしょうか？

ちなみに現在はRDT193WMを使用していますが、画面切り替え時の自動調整が上手くいかないのが不満です。

誤爆スイマセンｗ

DS6ってみんな32型の話ばっかみたいだけど37はダメなの？

間違えた40だorz

CEATEC行ってきたけどZ9000のウリを出すためかいくつかゲーム機繋げてあったな
ファミコンの画面が最新機種に堂々とああいう展示会でディスプレイされてるのはなかなかシュールだった

>>883
価格違うし34万いうとるのはZ9000の方じゃないか？
恐らく価格はこのくらいになるし
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315789.html

>>879
簡単でいいいのでお願いします
場合によっては買い換える

>>858 俺と同じ悩みの人発見w ちなみに俺はPS3で鉄拳→FF13って繋ぎたいから、AQUOS LC-32DS6 (32)を検討してる。

ちなみにFPSTPSも大好きだから、DS6一択かな…


10万を一気に払うのは、一人暮らしの俺にはｷﾂｲからなんとか分割で買えないかな…

ジャパネットにあれば金利手数料無慮

>>891
その手があったか!…とたかた見てみたが、やっぱりDS6無かったw

よく遅延少ない機種を聞くとDS6意外だとビエラの名前が挙がる様だけど、ここでいう
ビエラって液晶の事？プラズマビエラが遅延少ないとは聞いた事あるが液晶の方も遅延少ないの？

春ビエラを待つがよろし
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/10/advanced-ips-prototype-ceatec09_0307.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/10/advanced-ips-prototype-ceatec09_0316.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/10/advanced-ips-prototype-ceatec09_0313.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/10/advanced-ips-prototype-ceatec09_0312.jpg

全部クリアパネルじゃねえか！
結局どのメーカーもクリアパネルに逃げるのか・・・・・・

>>885
エコポイントを考えると40の方がお得だけどね。
32だと机に置いてPCディスプレイとしても併用できるのが利点かな。

結局いつ買おうとしても次の製品を待てということになりそうだな・・・・

既にTV持ってていつ買い換えるかなら気が済むまで待てば良い
そのうち嫌でも買い換える羽目になるんだし

>>894
これ全部40以上？
なんかパネルにきもい男が映りそう

>>893
以前のLX70とかは１フレ以内だったし、
１年前のオススメ機種LZ85は倍速ONで2.4フレ　OFFで1.5フレ
現行機のG1V1も倍速ONで２〜３フレと最強レベル
確かに画質は他メーカーに比べると悪いが、
黒潰れで敵が視認出来ないとかはありえない。

画質断然格上で録画も出来るZ8000が３フレ
画質上で遅延も２〜３フレのDS6
この２機種選ぶ人が多い。

安い３２型を買いたいならビエラG1を選択するのもいいと思う。

>>900
有益な情報サンクス！最近歳取ったせいか？アクオスの地味な画質より、ビエラのドギツイ画質の方が好きに
なってきた俺には丁度いいじゃないかｗ早速買いたいとこだが新型の情報出てるから、買い時間違えないように
気をつけないとな。

新テレビ買うことになって久しぶりに来たけど、矢沢４倍てゲーム的にもいいの？

店頭のデモで、どう見ても通常は動画3/4を削ってるみたいな表現で騙そうとしてるのが気に入らんが。

俺のフルスペックアキバ系の気持ち悪い姿がグレアタイプのディスプレイに写ると思うとキュンキュンしちゃうぜ。

DS6の後継機は、UV2Aだろうからマルチ画素の欠点もなく、遅延も少ないだろうから、
ゲーム用途・PC接続用途にかなり有力な候補となることが確実。
そこまで待てるなら、今は様子見でいいと思う。

UV2Aていつでんの？

>>902
別に悪くないと思うよ。
全然気にならんもん

後から発表したLX1がなんでZ9000より先にビックとかに出てるの？

>>905
11月10日発売。
ビック、ヨドバシ、ソフマップで今から予約できるよ。

>>906
そうですか、遅延より像がボヤっとなって呪怨の霊みたいになるほうが嫌なんだよね、自分的には。

>>908
ありがとうございます

遅延を改良しゲーム向け機能が豊富(と思われる)な東芝。
遅延の実績とパネルの素性が良い(と思われる)シャープ。
今秋のモデルは豊作！…となればいいですな。

ガチで勝負なのは来年の春モデルだな

遅延の改良をあきらめ違う切り口でゲーム向けに仕上げてきた東芝。
遅延の実績とパネルの欠点を改良してきた磐石なシャープ。
ホント直接見るのが楽しみだよな。

で、結論出たんかこのスレも無駄に７２番目まで来てるけどよ

>>914
46ZX9000が最強ってことでいいんじゃ？
倍速入れても1.2フレ遅延だし、暗室でも大丈夫だし

単純二度振りは倍速にあらず

金持ってて11月まで待てる(及び人柱)→東芝Z9000かシャープLX1
金持ってて待てない→ソニーX1、XR1
金無い、32型欲しい→シャープDS6
とにかく安く→松下G1
今すぐ必要ない、UV2A外販、熟成期待→春モデル待ち

今だとこんな感じかね。

Z9000は32型がないのがモッタイナイ。

ゲームダイレクトでPS3を遊ぶことになると思う。
でも額縁はいやだから、どのゲームが1080出力なのか知りたいもんだ。

>>919
パッケージの裏に書いてあるよ
720p対応のゲームでもPS3側のディスプレイ設定で1080pと一番下のやつ以外のチェックはずすと
1080pで出力してくれるソフトもあるからそれも調べるとなると面倒くさいけどね

シャープDS6買うって言ってる奴らはマジで本気で言ってるのかって気がする
遅延もそれほどでも無いし、昔のゲームならいいが、PS3の暗めのゲームとか
あの酷いグラデーション色調でゲームできねーだろ
ヤマダで色々いじってみたけど暗い画面だと何起きてるか全然わかんねー

黒つぶれが嫌なら、AVポジションをPCにしてRGBフルレンジにしたらいいだろ。
AQUOSはPCモードでフラットなガンマカーブを描き素直な諧調表現を得られるのが、
DVI端子があった昔からの伝統だし。

北米向けアクオス　LE700
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up1134.jpg
参考　Apple 23inch Cine
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up1135.jpg

>>921
店頭は照明明るすぎてあまり参考にならないよ
自分の携帯で適当にそこら辺の風景を写メって
自分の家とヤマダ店舗内で見比べてみ
ヤマダだと暗く感じるから。ちなみに日中の外だとほとんどなんも見えないｗ

格ゲー音ゲーやらないけどアクションFPSTPSが最近は結構好きな俺だけど
今使ってるのが三菱の32型MX30だから来月40型の4倍速とかいうF5買っても後悔しないよな？

>>924

来月だと東芝Z9000、シャープLX1が発売されているから、それらと見比べてからでも遅くない。
4倍速は存在しないコマを3つも予測して作り上げる機能だから、予測が外れるとペナルティが大きくなり、カクカクして見える。
倍速は1コマしか生成しないので、外れてもそれなりに見える。
原理的には応答速度の速いUV2Aを使用したLX1が、遅延、倍速に強いはずなのだが、
シャープがそこまで作り込んでいるか未知数。

ビエラのG1買おうと思うんだが
画質以外でDS6に劣る点を教えてくれ
ちなみにゲーム以外ではほぼ使わない

テレビのリモコン見てたら、インターネットってボタンがあって
押してみたらアクトビラとか言うサイトで無料で映画が見れた

正直驚いた

>>926

>>14
これにあるように、1920x1080以外の画像を表示すると、端が切れる事がある。
G1はゲーム向きじゃないな。
画質気にしないならDS6の方が遅延が少ない分まし。
ちなみに、DS6も同じ位画質が悪いから安心しろ。

32DS6ヤマダで値切って
現金特価の133000って言われたんだが
高いよな？他の店だとどんくらいすんの？

>>924
F5じゃなくてX1のほうがいいんでないか

>>929

高くない。量販店ならどこでも同じ様な値段。
ヨドバシでは137,800円(表示価格)。
ビックもソフマップも同程度。
むしろ、価格comは安すぎる店の集まりだから、参考程度にしかならん。
交渉の時に「ネットでは〜円だったんですけど」って言ってみ。
馬鹿にされるのが落ちだから。

通販ｗｗｗｗ
って言われるよ

C8000とL32G1の優れてるトコとダメなトコ教えてください

>>933

L32G1
・駄目なところ
　>>14読め
・優れているところ
　倍速の間に黒画面を挿入しているから、残像が少ない

C8000
・駄目なところ
　もうすぐ9000シリーズが発売される末期モデル
・優れているところ
　あったっけ？

両方ともハーフHDだから、1080画像見ても綺麗には観れないぞ。

逆に遅延を感じるテレビを次々に挙げていくっていう消去法で
良いテレビ探すのはどう？w

>>928
端が切れるってどの程度？致命的？
84800まで値切ったから買おうと思うんだが。
調整とか出来んの？

>>925
丁寧な説明ありがとう
ただ、大きな問題点として価格で手が出ないという悲しい話が俺にはあるんだorz

>>930
在庫探せるかってのと、F5の方が安いから・・・

まぁ、F5、DS6、X1であれこれ考えてる状態ってのが正しい話かも

>>934
ありがとうございます
最後の行なんですが、PS3の画質は問題ないのでしょうか

>>936

調べたら、画像モードを「標準」から「フル」にすれば、回避可能。
「フル」にした事に因る、副作用までは調べ切れなかった。
その値段だとサイズは32Vだと思われるが、そうだとしたらフルHDではないぞ。
俺なら小さくてもフルHD機種を勧める。

32型の熱い議論が繰り広げられてるとは
参考にするからもっとやれ
てか、32型でフルハイビジョン気にする必要あるの？
32でフルてなるとDS6、V1、XP800他なんかある？

>>939
それって1080のオーバースキャン対策じゃないの？
720はどうやってもオーバースキャンじゃなかったっけ？

>>938

大あり。
PS3はブルーレイや一部のゲームで1080pの画像を出力するから、それを堪能できない。
1920x1080サイズの画像を1366x768の画面で、無理矢理表示するのだから、画質は推して知るべし。
字が潰れて読みにくかったり、細かい点が表示されていなかったら、困る場面もあるだろう。

>>940

確かに近寄らないと、地上波見ている分には、ハーフもフルも区別付きにくいけど、
ブルーレイを見ると俺でも画質の差は分かる。
でも、設置場所が許すなら、40インチは欲しいな。

>>941

その通り。720では回避できない。

>>942
度々ありがとうございます
要は、フルHDってのを買わないとダメって事ですよね・・・高そうだ・・・

>>944
フルHD機種ならDS6とか10万あたりで買えるよ
BDとか1080pのゲームとかやらないならハーフHDでも全然おｋ

>>943
そうだよな、知らない間に解決したのかと思ったよw
924はゲーム用に欲しいって話だから、
次世代機の大半のゲームが720pである事を教えとかないと涙目になるかも知れなくね？

>>944
別にこだわらない、それなりでいいなら無理してフルにする必要ないよ。
ちゃんと文字も読める

次世代機のゲームが大半720pなのは知ってるが
オーバースキャンってそんなに致命的なの？

三菱のLCD-32MX30は遅延はどうですか？
バイオ５やメタルギアなどのアクションをやるつもりです

現在32MX30ユーザーです
バイオ5もMGS4も遅延とか気づくことなく問題なく遊んだよ？
アクションだとニンジャガΣ1,2も問題なかった
このスレ読んだ感じではたぶんもともとの機能が低いから問題ないんだろうと思う
ただ、TVの画質やBDの画質は正直画質は期待しないほうがいい
完全ゲーム特化で考えるならありかもね

>>950
基本はゲームと地デジ視聴用なので問題なさそうですね
後、そこそこ音がいいみたいなので32MX30にしようと検討中です

格ゲー上級者らしき人が遅延が酷いとか書き込みあったのですこし心配でしたが
たとえ格ゲーをやってもたぶん遅延を気にするほどシビアな戦いはしたいと思いますのでww
1フレの差が勝負をわけるような凄腕じゃないと気づかないだろうからこれで決まりかな？

>>948

ゲームの作りにも因るが、スコアとか上ギリギリに書かれていると、字が欠けて読み辛いことがある。
うちのブラウン管テレビはオーバースキャンだから、NHK地デジの「NHKG」マークが読めない。

>>949

LCD-40MZW100が3フレだから、似たようなものだろう。
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
3フレがどの様なものかは、ここをやってみ。
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/

>>948
致命的じゃないけど気になる人は凄く気になるだろうな。
表示域外周から2〜3%ぐらい削られるから。
松下はプラズマもオーバースキャンだから、そういう方針なのかもね。
DS6はG1よりちょい高くて、X1は40型からしかないからインチ差込みでもっと高い。
金額考えなきゃX1がバランス取れてるだろうけど、
どれも一長一短なんでよく考えた方が後悔しないで済むと思うよ。

>>951
言われてるほど音がいいとは感じないから俺はホームシアター使ってる
っていうか他をよく知らないけどｗ

俺は事情があってもう一台買う必要ができたから次は40買うつもりでここに相談に来たんだけど
ぶっちゃけ、MX30で遊んでると37以上が後々欲しくなるのは確実だからその辺も考慮した方がいいよ

ヒデミケーブルってオクとかで売ってる安いやつで問題ない？ X1、PS3一気に買ったからメーカー製の高いケーブル買えないorz

>>954
ラグザ32C8000と迷っていてレグザは音質についてボロクソ書かれているけど
32MX30はわりと良好な評価なのでそこそこいいのかと（価格コム調べ）

どういったことで37以上がほしくなるのですか？？
フルハイビジョンがほしくなるってこと？？

>>956
フルハイビジョンが欲しくなるってのもあるけどやっぱ大きいのが欲しくなる
俺は安いからMX30買ったんだけど、同じ32型なら画質はぶっちゃけレグザがいいような気がした
アクオスは陳列が離れてたのと値段が少し高くて初めから除外してたからまともに比較してない

>>957

リビングに46インチあるんですがそこではゲームしていると嫁の機嫌が悪くなるので
そこそこの大きさでゲームと地デジ視聴用で安いのをさがしていたので32MX30にしようと思います。
嫁が財布にぎっているのでこれから交渉ですができるだけ安くすまさないと買ってもらえないので・・・

この前、DS6見ていたら、顔をズームアップするとき、ピントがボケた感じになった。
アップが終わると、またはっきりくっきりになる。
Z8000見ていたら、ゴルフのボールを追い駆ける時に、芝がはっきりしなくなり、緑の絨毯みたいになった。
液晶の倍速なんて所詮こんなものかと思った。

>>958
そのＴＶでゲームすることに怒ってるんじゃなく
かまってくれないことに対して怒ってるんじゃないのか？
もしそうなら解決策は言わなくてもわかるよな？

>>960

今晩がんばってみますｗｗｗ

今ブラウン管使ってるんだが
それがオーバースキャンかどうか調べる方法ってない？
ちなみソニーのkv-21svf1

>>962
ブラウン管は殆どオーバースキャンだよ

>>962
ビデカメ持ってるなら、それで撮影した映像をTVに映してみて
ビデカメのファインダーで見た時に比べて左右上下が切れてればオーバースキャン

もしくはPS3とか持ってるなら720x480（SDブラウン管の場合）の写真データ用意してPS3で見てみる
PCで見た時と比べて端が切れてるようならオーバースキャン

なるべく安い32型を買いたいと考えてるんだが、
海外メーカーの５万程度のと国内メーカーとは性能かなり変わってくる？

予算８万以内でオススメあったら教えてください

>>964 >>963
サンクス。どうやらオーバースキャンっぽい。
今までそんなに困らなかった俺は
上に書いてあるビエラのＧ１使っても平気なんかな？

>>955
普通は量販店とかその辺りで売ってる980円とかのケーブルで全く問題ない。
が、この世にはリンクが確立出来ない半端無く粗悪な品物も存在するからお勧めはしない。

>>965
海外のよく分からないメーカーの安物モデルを買って検証する様な物好きはほぼいない。
予算が辛ければ大人しく来月まで金貯めて、検証されてるDS6かG1にしとけ。

>>966
事実を知ってなお気にならないならおK。
後々気になるかもって心配が少しでもあるなら止めておけ。
後で無茶苦茶後悔するから。

オーバースキャンの問題は
本当はゲーム作るメーカー側がセーフティ取れば良いだけの話なんだがなぁ

ゲームやるうえでＤＳ６はＧ１の上位交換って考えでほぼおｋ？

720のゲームをフルHDでやると少しボヤけるって話を聞いたんだか、これ本当？

本当。

>>970
解像度はフルHDは1920x1080。
そこに720を表示しようとすると、数が合わないだろう？
そこでわざとボケたピクセルを挿入して、滑らかに見せる。
パソコンのスムージング機能と一緒だな。

>>962
ソニーならサービスモード使って調整できる

ソニー２６インチでＰＳ２やってみたんだけど、ブラウン管に比べて桁違いに汚い。
こんなもの？
Ｄ端子つなげたら違いますか？

ソニーのテレビにPS2繋げるときはAVマルチ端子で繋げるといいよ。
D端子より綺麗。
最近のテレビについてるかどうかは知らんが。

>>975
レスありがとう
ＡＶマルチ端子とは３色のやつではないやつですか？

３色じゃない。
１本の線。
AVマルチケーブル。

>>977
親切にありがとう。
電気屋行ってみる。

>>972
市販のゲームって大半が720だよな
それでもフルHDの方が多少はきれいに見えんのかな？

皆が言う32DS6って、AQUOS LC-32DS6 (32) の事だよね？
他のﾒｰｶｰもDS6ってのあるわけじゃないよね？


AQUOS LC-32DS6 (32)買おうかな…。AQUOSってなんか評判良くないみたいだけど、他のﾒｰｶｰに比べて画質悪い とかそんなの？

>>979

テレビの仕様にもよるけど、720ならハーフHDの方が綺麗に映る。
ハーフHDだと1366x768なので、黒枠付いても文句言う気がしない範囲だから、黒枠で調整してくれる機種なら、ハーフHDの方が良い。
フルスクリーンにしちゃう仕様のテレビなら、フルもハーフも同じようなもの。
どの機種が黒枠(Dot by Dot)をサポートしているか？までは知らないが、
来月発売の東芝Z9000は黒枠をサポートしている。

>>980
そうだよDS6はAQUOSだよ。
自分も最初DS6にしようと思ったけどやめた。画面白っぽいから。
ゲームするならいいんじゃね

AQUOSはTVとしては画質があまりオヌヌムできん

何を買うにしても、実物は見ておいた方がいいよね
で、自分の用途に合わせて妥協点を見つける
まだ新商品が発売されて無い今は、こうするしかないね

返事ありがとう。


・新型出ても買う金が無いから現在出てる液晶から選んでる。・PS3でTPSFPS格ゲーが主な使用用途。
・なるべく早く欲しい。・一人暮らしなんで10万を一括で払うのはちと厳しいため分割を考えている。

…って事で価格コムでｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾛｰﾝできる所でAQUOS LC-32DS6 (32)を買おうかと悩んでるんだけど、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾛｰﾝできる所は3年保証とか無いっぽい。


踏ん切りつかないんだが、誰かもう一押ししてくださいさい…

DS6は32を買おうと思ったら40買ってた。
エコPで１万くらいしか変わらないんだもの。

ソフマップなら保障ある
http://www.sofmap.com/search_result/exec/?mode=SEARCH&styp=p_bar&product_type=NEW&product_type=USED&gid=&keyword=LC-32DS6&GO_L.x=37&GO_L.y=16

自分はHDブラウン管壊れてリビングのブラビアF5でゲームしてるけど
DS6が遅延1.5フレって言われてるのに対してF5は3〜4フレの遅延
そのくらいの遅延だとゲームやってると明らかに操作感覚が重くなる　

ゲーム目的なら遅延重視でDS6で問題ないと思いますよ

え〜・・・F5欲しかったのにそんなに遅延あんのか・・・X1なら大丈夫だろうか？遅延とか調べづらい
んだよな、格ゲーとか音ゲーとかやってる人の意見くらいしか参考にならないし。
DS6は遅延重視とは言うが、テレビとしての画質が幾らなんでも最低すぎんぞあれ・・

F5と比べて劣るとは思えないが

>>985
DS6に限らず、AQUOSの画質は評判悪い。
何故悪いかは>>7に書いてあった(今はリンク先が削除されているので見れない)。
しかし、それらの写真は拡大されているものであって、誰の目でも判別が付くかどかは話が別。
気にする人は気にするが、気にしない人は気にしない。その程度のもの。
32にしては高価格ではあるけれど、殆どのフルHDは10万円位するし、遅延でゲームがやり難くなると思うと、他の選択肢は少なくなってくる。
量販店だとポイント20%付くから、実質価格は意外と低い。
新型出るのが分かっているから、お店側も在庫をさばきたいと思っているので、上手に交渉すれば、安くしてもらえるかもしれん。

720のゲームならDS6よりG1の方が画質いいんかな？
フルHDのぼやけ考慮した上で

>>978
ソニーのテレビってのが何なのかわからんけど。
アクオスにはAVマルチ端子ついてなかったと思うよ。
ベガならついてる。

720pでフルHDとハーフHDはどっちも同じ映りの綺麗さじゃないかな？
ハーフは720pのフル表示では、107％のわずかなスケーリング。
フルHDは720pのフル表示では、150％の半整数倍スケーリング。
（但し↑非オーバースキャン）
表示設定はアクオスはアンダースキャン。レグザはジャストスキャン。ブラビアは表示領域＋1。
ハーフの場合は720DbDできるレグザが適してる。