ないので立ててみました

乙

>1
お疲れ様です。

高価格ヘッドホンアンプスレの重複スレ問題について
話し合いたいと思います。

私としては、先に立てたこちらのスレを先に利用する。
高価格でナイスなヘッドホンアンプ 49台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254233960/

後で立ったこちらのスレは、上記スレの利用終了後、
高価格でナイスなヘッドホンアンプ 50台目として、再利用する。
高価格でナイスなヘッドホンアンプ49台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254234304/

ということで、とりあえずこの重複スレ問題を解決したいと考えていますが
いかがでしょうか？皆様の意見をお聞かせください。


それと、今回の件に絡んで、スレ立てのルールを提案します。
次スレ立ては、以下のようなルールにしてはどうでしょうか？

＞次スレは>980をとった人がすぐ立てることとする。
＞>980をとった人が次スレを立てられない場合は、
＞>981以降をとった人の中で、一番先に次スレを立てることを宣言した人が次スレを立てる。
＞その人も次スレを立てられない場合、その人の次に次スレを立てることを宣言した人が次スレを立てる（以後はこのループ）。
＞スレが980まで行ったら、次スレが立つまではスレ立て以外の話題はしないこと。

「スレ立てのルール」とはなんぞや？

ローカルルール（LR）にしたいのならここでやるべきだけど
LRとは無関係なスレ内ルール（テンプレ）の話ならば
それぞれのスレ内で話し合うべき議題だと俺は思うよ

どちらにしろ重複問題が解決しないうちに別な議題を提起しても
gdgdになるだけじゃないかな

ID:+TtWUupJ0が荒らしであるにもかかわらず、自治をしていると思い込んでいることに一番の問題がある
ID:+TtWUupJ0が二度とこの板で書き込みをしなければ丸く収まるので、これからは一生ROMってて下さい

つまりなんだ、ID変えれば解決する問題ということらしいぞ
よかったなID:+TtWUupJ0

糞スレ多いぞ何とかしろやボケ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/269
> 一応前スレでは、先に立った方を次スレとして利用する、後に立った方は次スレとして再利用する、
> という流れだったのですが、結局うやむやになってしまいました。
> どちらのスレを先に利用するか話し合いをしてみたのですが、
> まとまりませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/272
> 私の考えをはっきり申し上げますと、
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254234304/
> こちらのスレを重複スレとして削除して頂きたいと思っています。

269や>>3を見る限りは早かれ遅かれどちらのスレも使うはずなのに
それを272では一方を削除しろと明らかに矛盾したことを言っているわけで

削除人からは再利用する（削除の必要無し）しない（必要有り）含めて話し合えと
言われているような気がするのだけど、その辺>>3はどう考えているのかな？

>>8
まず、話し合いでどちらのスレを先に使うか決まっていたのなら、
私は削除依頼など出さなかったでしょう。
削除依頼を出したのは、話し合いがまとまらず、
これ以上の話し合いは意味が無いので削除人の判断を仰ごうという、私個人の判断です。

そして、今回の削除人の「住人さんで話し合いを。」という言葉については、
正直どう解釈していいのかわからず、困惑しています。
しかし、削除ガイドラインに以下のような文言があるので
削除人が特に意味の無い発言をしたとは考えにくく、やはりそれなりの意味があるものだと思います。

※以下、削除ガイドラインの削除する人の心得からの一部引用
＞6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。


ではその意味とは何か？
ここからは私の推測ですが、その言葉通り住人同士でもっと話し合いをして、
何かしら問題を解決する結論を出す努力をしろということではないか？と考え、
こうして話し合いを持ちかけています。

>>9
>>8でも書いたようにあなたは矛盾した行動をしているわけですよ
そんな人と「問題を解決する結論を出す努力」をしようにも
目指す方向性がわからない以上、議論するのは難しいかと

あなたは一体何をしたいの？なにを削除人に求めたの？

>>10
私は重複スレの問題を解決するためにもう一度話し合いをしたいです。
話し合いで解決できるのなら、それが一番いいと思っています。


私の解釈としては、現時点では削除人は削除判断を保留していると考えています。

※以下、削除ガイドラインからの一部引用
＞６． 連続投稿・重複
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

削除ガイドラインにもあるように、削除人は、現時点では
利用者同士の話し合いを待つことを判断して、
「住人さんで話し合いを。」という発言をするに至ったのではないでしょうか？
住人同士の自治で解決する可能性を期待しているのではないでしょうか？

私はそのように推測しています。

ごたくはどうでもいいよ
どちらが本スレになるにしても、もう一方は削除ありきということで
議論するの？
それともどちらを先に使うかで議論するのか、どっちさ？

>>12
それも含めて話し合おうということです。私の現時点の意見は>3に書きました。
他の皆さんの意見はどうなんでしょうか？

ぶっちゃけ奇麗事だけで中身が無いのよねー
下手に「賛成」とか「反対」などと書こうものなら
それを証拠として再依頼するくらい平気でやりかねそうだし

だから俺はパスさせてもらうよ

まあ、今までのやりとりでわかってるのは
結論出てるのに自分の思った通りの答えが得られないと、今度は解釈を変えて自分の思い通りに行くように持って行こうとするって事なんだよね
だからもう誰も相手にしないし、キチって呼ばれてるんだから、もうどうしようもないよね
何を言おうと問題解決にはならない
そもそも、高価格アンプの前スレでスレ立て宣言をした人がいたのに勝手に立てて、ここでルールとか言ってるのがもう矛盾してるんだから自分勝手すぎるんだよね
議論をする前からそれを放棄したのは>>13なんだから、もう勝手な事はするな

>>11
ID:v3bx1clB0は下のブログの管理人？
文体とか仕事を休職したとかなにか通ずるものがあるんだが
CPA5000も持ってないとは書いてないしなんかね

http://puredigital.blog.shinobi.jp/

>>16
今回の議論とは何の関係もありませんが・・・
もちろん違いますよ。私はWEBサイトもブログもやってません。

話し合ってどういう結論が出てほしいのさ？
どうせ自分に都合が悪ければまた騒ぐんだろ？
もう誰もお前さんなんて相手にしてないよ、消えな。

その結論を出せないか？ということです。
話し合いというのは意見調整です。その意見調整の中で、
自分がこうしたいと思うことを断念することは誰でもありえるでしょう。

結論を出せるとしても、俺はこう思っている、私はこう考えている、
といったみんなの意見がわからないと、何も始まらないと思います。

まず、自分の事を解るようになれば？
みなが言ってるのは意見がどうこうじゃないでしょ？
そういうのはもうやってるにも関わらず、あんたが自分の都合でしか聞く耳持ってないから意味がないって言ってるの
あなたはいい加減そこがわからないみたいだから、話がループしてるわけ
もしかして話がループしてる事すらわかってない？
真面目な話、もう少し自分がどんな人間か理解する努力をするべきだと思うよ
あなたは独りよがりの押し付けがましいだけの人間です。まずはそこに気付く努力をして下さい
まあ、実生活でもそうなんでしょうから言っても無駄なんでしょうけどね

そんなことより、削除人が全然こないけど
それはいいのか？どうやらオレの依頼がまずかった

らしいんだが

>>21
どの依頼ですか？
その依頼のURLを貼ってもらえると話は早いのですが。

と、このように自分の都合のいい話題にしか食いつかないようなクズでしたとさ

>>22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/386-392,394,401-404,408-410
質問雑談OKスレで「お前の依頼の出し方は削除人妨害のあらしだ」みたいなこと言われたんで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/413
でまとめ直したんだけど、放置のまま。
オレの依頼が削除人を遠ざけてしまったのなら、まじ申し訳ない。

>>24
AV機器板のレス削除依頼をまとめる時、これは・・・って思いましたけどｗ
まあ次から気をつければいいと思いますよ。

放置というか、たぶんまだ削除人が来てないだけでは。
依頼については、昨日再度まとめなおして、長期未処理報告スレで報告済みです。
依頼したら削除人の対応を待つしかないのでこのまま待ちましょう。

このままだと高価格HPAスレの重複スレ問題の話し合いが進展しそうにないので、
以下の提案をします。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254233960/（以後、高価格HPAスレ１と呼称）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254234304/（以後、高価格HPAスレ２と呼称）

結論１、
高価格HPAスレ１を先に利用して、高価格HPAスレ２をその次スレとして再利用する。

結論２、
高価格HPAスレ２を先に利用して、高価格HPAスレ１をその次スレとして再利用する。

上記、二つの結論のどちらかで話がまとまるのならそれでいいと思うのですが、どうでしょうか？
意見をお願いします。個人的な思いとしては結論１が理想です。

|-`).｡ｏO(>>3と何が違うのだろう・・・)

結論３、
高価格HPAスレ２を利用、terchを外して立てられた（というより基地外が立てた）高価格HPAスレ１は削除。
以後も、基地外が立てたスレは利用しない。

>>28
高価格HPAスレ２の単独利用は、個人的には反対です。

理由は、高価格HPAスレ２の方には、>1に「基本的には10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレ」
であることが明記されていないからです。
スレの>1に「terch」なる文言は有っても無くてもどちらでもいいのですが（個人的な心情としては無い方が良い）、
10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレであることを外すのは
スレの利用目的、他スレとの整合性、という観点からしてまずいと思います。

ただ、削除依頼は個人の判断で出すものなので、
あなたが高価格HPAスレ１のスレッド削除依頼を申請するということであれば、それはそれでいいのですが、
その時点で話し合う余地はないということになってしまいます。

> 高価格HPAスレ２の単独利用は、個人的には反対です。

> 10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレであることを外すのは
> スレの利用目的、他スレとの整合性、という観点からしてまずいと思います。

あなたの書いていることを鵜呑みにすると
スレ２はスレ趣旨から鑑みてもまずいレベルのテンプレが使われているわけですよね
本当にそうならばスレ１だけ使うよう呼びかけるのが筋だと思いますけど

１さえ消費してもらえれば２などどうなってもいい、というのがあなたの本音ですか？

>>30
本音はそうです。高価格HPAスレ１の方が本スレだと思ってます。
しかし、>28の方のように、高価格HPAスレ２の方だけを利用したい、高価格HPAスレ１は削除したい、
という人もいます。

皆さんそれぞれ本音があるでしょうが、全員が本音を突き通したら結論は絶対出ません。
話し合いの中で、譲歩できるところ、できないところを調整して、何とか結論を出せないか？
ということです。

本音はわかったけどさ、実際はスレ１の方が伸びているわけだから
しばらくの間はそれでいいんじゃね？

今すぐにでも一本化しないとあんたの気が済まない？

>>32
今すぐとは言いませんけど、話し合いで一本化できるならそうしたいですね。
重複スレの並行運用状態は解消したいと思ってます。

夢見るのは大いに結構だけど
空気を読まないと自己満足の自治厨で終わっちまうぞ

何事もほどほどにな

もう相手しないでほっときなよ・・・

こいつってスレ番1からリセットしようとしてたキチガイでしょ？
ちなみに48スレ目以前は10万円云々なんて行はテンプレに無かったんだけど
なんで勝手に相談も無くテンプレ改変したわけ？
そのせいでこんな事になってるってことわかってんの？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193991742/ ナイスなヘッドホンアンプ43台目
＞HEY！YOU！ナイスでCOOL！なヘッドホンアンプをMEにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？
＞基本的には10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレです
＞HPAに付随する話題もこちらでどうぞ
＞立てたもの勝ちだと勘違いしたキ○ガイが同名のスレッドを立ててしまってますが
＞こちらが現42台目の流れを継ぐスレです。
＞なおバランス駆動アンプの話題も解禁とします。

誰かさんが勝手に高価格スレに移行させたのが「43台目」からですね。
この時はスレタイに「高価格」の文言はありませんでした。そして、上記はその時の>1の文言ですが、
「10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレ」であることが明記されてました。

そして、45台目までは、「10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレ」であることが
>1に明記されてました。

そして、46台目になって、「10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレ」の文言が勝手に消されました。
それが48台目まで続きます。しかし、現行の49台目で復活させたという流れです。

>>37
へー
そうなんだぁ。

で、勝手に消されて勝手に復活して、勝手な事を勝手にしてんのは、いったい誰なの？

>>38
2ちゃんは匿名掲示板なので、誰がやったかはわからないですね。
ただ、高価格HPAスレなので、スレの>1に
10万以上のヘッドホンアンプについて語るスレであることが明記されてないとまずいだろう、
というだけの話です。

>>39
そういう誰？じゃないんだけどさ…

>>37を書いた人が詳しい事書いてるけど、テンプレから外れて、今回テンプレに戻った経緯が変だから、こうなっちゃってんだよね？

>>40
>37の書き込みは私ですけど、過去スレたどってみたら、そういう経緯だったというだけの話です。
経緯が変というのは、具体的に何が変なのかよくわかりませんけど、
あくまで今話し合いたい問題は、高価格HPAスレの重複だけです。

>>41

>>36で言われて>>37で書いてあるけど、そのテンプレは勝手に戻したって事？

>>39
|-`).｡ｏO(神に誓って私ではありません。ぐらい言えばいいのに・・・)

>>あくまで今話し合いたい問題は、高価格HPAスレの重複だけです。

そんな事には誰も興味が無いし話し合う気もない事にとりあえず気付けよ。

>>42
高価格スレは元から10万以上のヘッドホンアンプについて語るために誰か（43台目スレ立てた人）が勝手に作ったスレです。

>>44
＞そんな事には誰も興味が無いし話し合う気もない

そうかもしれないですね。もちろん永遠に話し合いをするつもりはないので、
どこかで何かの判断をするつもりではいます。
しかし、まだまだ話し合う時間はあると思ってます。なので、こうして話し合いを持ちかけています。

君は建設的発展を遂げるための話し合いじゃなくて、
反対意見を退けて自分の意見に同意しろと言ってるだけです。

terchのどこが嫌なんだ？ヘッドホンスレがここまで続いてきたのも、
ヘッドホン関連が盛り上がったのもMr．terchのおかげだろうに。まず彼に謝意を示しなさい。

>46
何だよterchって（以下略

両方ともスレストされたな
とりあえず次スレはテンプレ直してね
ナイススレも高価格スレも
こいつが今度先行して勝手にスレ立てした場合はちゃんと誘導しろよ
俺はしないけど

自分の見てるスレだと、ナイスな〜に引き続きAKGにオーテクまで新スレでterchが抜けてるが、全部この基地なの？
相当暇人だな
もうここまでくると本格的に荒らしだろ
そっち系に通報してもいいような気がしてきたよ・・・

全部だよ
結構前から活動してる。

age

>>51
あがってないぞ

ミスったage

DENONヘッドホンスレが誰かに936で先に立てられて削除依頼が通らなかった腹いせに
低価格ヘッドホンスレで935で早めにスレ立てちゃうのが迷惑な発想なんだよなあ
無関係なスレにスレ立て争い持ち込むなよ

何でも自分の思い通りにならないと気が済まないんだろう
米屋スレの騒動の時も相当なものだったし

DENONスレの>>32にだけど
それはあの削除依頼が「重複スレッド」による依頼だったからだと思う
「テンプレの改変」での削除依頼なら結果は違ったかと

こんなことで削除依頼なんか出すのあの基地外ぐらいだから仕方無いけど
前に再利用する予定のスレがあるのに
それを削除依頼出してまで自分のスレ使わせようとしたこともあったしね

>>54
見てきたが、ゴミ過ぎるなこいつ

次はHPA購入相談スレ立てる体制で監視してるよきっと

いいかげんに垢BANか？
と思ったけどネット接続禁止のほうがいいかもしれんな

それどうやるんだよw
スレ頻繁に立ててる所を見ると●持ちか？

>>59
アクセス規制の議論はこちらの適切なスレッドでどうぞ。
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>60
私は●持ちですよ。

今はお試し●があるから●焼かれてもさほど痛くないしなあ
まあ少しダメージにはなるか

●無くなれば少しは大人しくなるだろ

RAM 対 R/Wの陰惨なバトルの頃もそうだったけど、
２ちゃんの書き込みって読めば読むほど混乱して
ワケわかんなくなるんだよ。

もちろん、良い意見や正論もあるんだけど、全体が玉石混交で
ゴミみたいな厨レスの群れの中に隠されちゃってるんで、
そういう良いカキコ探すのも時間と労力の無駄だし。

だから、マジに買う物に関しては、２ちゃんのカキコは読まないか、
軽〜く斜めに読んだとしても、実際に購入を決める参考にはしない。

誤爆か？

terch無しでスレ立ててる人って、CPA5000持ちの人なの？

yes

UEの次スレもやたら立つの早かったようだけど
やっぱりこの基地外かねぇ
まぁ結局誰かがterch貼っちゃうんだけどな
御苦労なこった

UEスレはおそらく別人。
立てたのが奴なら自分で誘導するだろう。
それに、おそらくあの日の奴はID:7gvTEIsz0だろう。
気持ち悪い自治厨っぷりが奴そのものだし。
削除整理でいつも通り削除依頼してたしな。

それにしても、あいつアンプ自作スレとか果てはDVDプレーヤーのスレまで見てるのな。

本当は自治スレはローカルルールを話し合うためのスレであって、特定人物の動向を探ったり悪口言ったりするスレじゃないんだけどね。AV機器板はローカルルールまだ無いし

>>70
自治スレにいるような自治厨が「治安の悪化の原因」を観察するのは自然な流れだろ
動向を逐一報告したり日記書く必然性はないが

治安の悪化と言われてもterchのことは子供の喧嘩レベルの争いにしか見えんがｗ

>>72
分別の付かない同士の「子供の喧嘩」だから性質が悪いんじゃないか
所かまわず見境無く火種を撒き散らして延焼させてる、まさに諸悪の根源

じゃぁ、なにかい？
どのスレであろうと黙ってあいつの建てたスレを使えと、建て方に文句言うなと、
お前は言うのかい？

じゃぁ、なにかい？
お前はこれからもあいつと一生張り合い続けるのかい？
それこそ貴重な人生の時間の浪費だと思うぞ

どちらの言うこともわかるんだが
そもそもの自治厨が聞く耳持たずなので
全く話が前に進まないという

他人が自分の思い通りに動くと思ってるのか

ぶっちゃけできる対策といえば
基地外がさっさと飽きるのを願うくらいだからな

terchのあるスレを建て直し、terch無しのスレには書き込まない。
これをやるだけのことじゃないか？
terch無しのスレは、基地外の隔離スレとすれば良くね？

頭大丈夫かいな

>>79
基本的に後から立てられたものが重複として削除されるだけ
ローカルのテンプレの改変違反として依頼出せば通るかもしれないけど
スレの混乱を招くだろうし
逆に基地外を刺激することになりかねない
基地外の活動()が更に迷惑なものになる可能性も考えられる

動向に目を光らせつつも一線は越えない位が丁度良いかと

>>81
把握した

被害受けたスレのテンプレに
「次スレは○○○が立てること」
「テンプレの改変は住民との話し合いの上に行う」
といったことを明記する必要もあるのか

どうでもいいけど勝手に新しいルール作るなよ
新ルール作るならちゃんとそのスレの住人と話し合えよ

>>84
誰も新ルールなど作っちゃいない
私は単純に
「まさかこんな事もテンプレに書かなきゃダメなの？」
と言っただけ

下はローカルルールに記載があるから新しくもなんとも無いな
上は一部のスレ(高価格アンプスレとか)では導入されてるけど他はまだこれからだな
重複スレの心配も無くなる・基地外の抑制にもなることだし他のスレでも導入できると良いが

AV機器板にローカルルールはまだ無い
ローカルルールは2ch運用情報板で決まった手続きに従って申請しないと設定されない
それもAV機器板内でローカルルールについて議論したスレッドで住民同士の議論が十分行われたと認められないとローカルルールを申請しても却下される

間違いを勝手に修正するのはそれもテンプレの改変になるの？

>>88
ならない。テンプレの改変とは、スレの趣旨、目的を変更したり、スレ住人を揶揄、差別するような文言を勝手にスレタイやテンプレに付け加える行為。
それに当たる変更をしなければ問題ない。勝手にテンプレを改変すると荒らし的な意図があると見なされて削除対象になる。

>>88
テンプレ改変には荒れる改変と荒れない改変の二種類がある
削除されるのは前者だけ
たとえ"間違いの修正"だろうと、荒れるのが分かってわざとやってると判断されれば、削除の対象にもなる

実際にテンプレが無断で変えられていれば
削除依頼が出されればほぼ間違いなく処理されるな

上から目線で、喧嘩両成敗的な勘違いをしている連中を上手く利用して
現状は着々とキチが実績を積み上げてる

そのうち元に戻ること自体が”改変”扱いになるな

どうにかできるならしたいが、基地外を暴走させることにもなりかねないしな。
>>1に悪気が無かったとは言え、DENONスレのスレ立て騒動で、基地外の迷惑さ加減が更に高まったのは確かだし。
火を付けたら何やらかすかわからない以上、下手に手を出すと状況が泥沼化する可能性がある。

たとえどんなに暇なニートでも必ず飽きは来る。
今はせいぜい彼に頑張って自治(笑)してもらって、
相手が疲れてきたところで立て直すのが良いんじゃね？

>>93
＞たとえどんなに暇なニートでも必ず飽きは来る。
オーテク系のあのアレを知らんのか

あーアレか。アレも活発なのは主に新製品発売前後じゃね？
まあ希望的観測であるのには間違いないけどな

>>95
オーテク本拠地で目立つのはそのくらいだが、それ以外にも日々各スレで"活動"してるぞ

terch有り派、無し派、どっちにも言えることだが後から重複スレ立てるのは完全に荒らしだぞ。
terchの有無で争うのは勝手だけど、わざとスレ重複させるのは迷惑だからそれだけはやめてほしい。

terch関係なく基地外は素で迷惑
低価格スレの件といい混乱を招きたいとしか思えん

今回の件はterch関係ないと思うなー
後からスレ立てた奴が既に次スレ立ってないか確認を怠っただけだろ

先発の>>1、つまり例の奴は、前スレ>>973の書き込み時点でもうスレを建ててるのに、誘導どころか新スレ建てたそぶりも見せてないんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1260342357/1　　（16:05:57）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254463486/973　（16:08:08）

ただでさえこのスレでもterch派を挑発するような発言してるのに、これじゃ「重複を誘発して荒らしている」なんて言われても反論できないだろ

なんでそんな誘導にこだわるんだ？まあ誘導しないよりした方がいいかもしれんが。
誘導なんてしなくてもスレが埋まれば勝手に次スレ探して移動するだろ。
それよりスレが立ってるかどうか全く確認しないで次スレ立てて重複させるのは、それこそ「重複を誘発して荒らしている」行為そのものだと思うぞ。
誘発どころかわざと重複スレ立てて面白がってるのかもしれないしな。

オナニースレ立てルールを提案（>>3参照）しているのだから
せめてご本人だけでも厳守していただけないかな、と個人的には思う

>>100
テンプレ完成するまで誘導しないのが普通かと
あとは101に同意

×テンプレ完成まで
○スレが終わるころまで

shizuoka-ip.dti.ne.jpは削除人にでもなりたくて、ボランティアとして実績を重ねようとしてるんじゃないかな
terch派キレさせてスレ荒らすようなスレ建てさえ止めてくれれば、どうぞ好きにして下さいって感じなんだけどねー
低価格アンプスレ住人の一人として、先発の>>1には>>100の言うような未必の悪意を感じたんで…

>>102-103
なんか擁護のための擁護って感じでアレな雰囲気
そういう考えの人もいるかもしれないけど、普通ではないと思うよ

>>104
私は今のところ削除人、案内人になるつもりはありません。
例え今２ちゃんボランティアの募集があったとしても応募しないでしょう。

ξ低価格でナイスなヘッドホンアンプ 23台目ξ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1260342357/
上記スレを立てたのは私ですが、前スレが980超えたら誘導しようと思っていただけです。
それ以上の意味合いはありません。

>>104
あなたは普通なんだ、すごいね(棒読み

自治スレで一般論語って何が悪いのやら

>>104
スレ立てる時に重複しないか確認するのが普通じゃない？
そのくらいスレタイで検索すりゃすぐわかる。

>>105
どうして980超える前にスレ立てするの？
自分だけでも>>3を実行する気は無いの？

>>105
それじゃ丸っきり「手段が目的」だろ
何言ってんだか

>>108
＞どうして980超える前にスレ立てするの？
とくに理由はありません。強いて言えばなんとなくです。

＞自分だけでも>>3を実行する気は無いの？
ありません。別に誰が次スレを立ててもいいと思います。
ただ、高価格ヘッドホンアンプスレのスレ立てルールは議論が中途半端に終わっていると思うので、
現行スレが900過ぎた辺りでまた話し合いを持ちかけようと思っています。
もちろん今はっきり決めようと言うのなら、その話し合いには参加します。

自分から持ち出してきた話なのにそれを守ろうとするそぶりすら見せず
「誰が立ててもいい」「なんとなく」でスレを立てるような人ですから
たとえスレ立てルールが決まったとしても守ってくれる保証は一切ありませんね

静岡DTIさんはこういう方ですので、このスレで議論するだけ無駄なようです
スレ住人の皆さんは自分が本スレと思う方を伸ばす努力だけをし
いつの日か訪れるであろう削除人の判断をお待ちください

このキチ本人を削除して欲しい

立てたらすぐ誘導するのが普通だと思うけどね。
立ててそのまま放置しておく意図がわからない。
その割に他にスレが立てられた時の削除依頼と誘導は異常に早いし、
悪意があってやっているとしか思えない。
誘導しないならもう立てなくて良いよ。あなたが立てなくても他に立てる奴は一杯いるから。

>>110
お前がいなくなれば全て上手くいくということを
いい加減に理解しなさい

>>110
息を吐くように嘘吐くなよ。何がなんとなくだ。

DENONスレで、自分が次スレ立てる前にTeach派に先回りされた経緯は皆知ってるよ。
必死になってTeach派が立てた次スレを削除依頼出して、自分が立てたスレを
使わせようとしてたのもな。

980とった人がスレ立てする、というルールを拒否する理由は、
そのルールだと、Teach派に次スレ立てられる可能性があるからだろ。
違うというなら、「なんとなく」などとお茶を濁したような言い方ではなく、
皆が納得できるようなきちんとした反論をどうぞ。

尚、>>105の件は、Terch派が立てた重複スレの方を削除すべきだと思う。
もうかなり伸びてるから、削除依頼出しても「次スレで有効活用して」と却下されるだろうがな。

数分ならともかく、2時間後に重複スレを立てるというのは明らかに意図的だろう。
誘導に関しては、スレ立てした人間が重複スレを防ぐためにすぐにやるべきだとは思うが、
誘導を怠ったから重複スレを立ててもいいという論理は通らないぞ。
既に次スレが立っていないか、確認してからスレを立てるもんだろJK。

Terch派も、やり口が静岡DTIと同レベルだね。見苦しすぎるよ。

恐らくterch派なんていない。キチの暴力的な行為そのものが反感買っているだけ。

キチがやっていることは、言い訳しながら人をレイプしているのと一緒。
言い訳の内容の破綻を指摘されれば　「なんとなく」

>>115
＞980とった人がスレ立てする、というルールを拒否する理由は

そのルールは高価格ヘッドホンアンプスレのスレ立てについて私が提案したものです。
>110でも書きましたが、そのスレ立てのルールの議論は中途半端な状態という認識です。
その議論については、現行の高価格ヘッドホンアンプスレの21までのレスを参照してください。
スレ立てのルールをどうテンプレに文言として組み込むのかまだ決まっていません。

また、決まったレス番を踏んだ人間が次スレを立てるといったようなスレ立てのルールを
AV機器板のローカルルールとするのは無理があるんじゃないでしょうか。
スレ立てのルールについては、スレの住人同士が話し合って決めることだと思ってます。

なお、もし今すぐ高価格ヘッドホンアンプスレのスレ立てのルールを議論してはっきり決めたい、ということであれば
もちろん私は参加します。

>>118
まだ決まってないのに、「ルールを拒否する」ってのはちょっと語弊があったな。それは謝る。
つまり、自分が提案したルールなのに、全くそれを遂行しようとする気が無いのは何なの？
理由は「なんとなく」じゃなくて、>>115で俺が書いた事なんでしょ？と言いたかったわけ。

あと、各スレでスレの住民同士が話し合って決めればいい、と書いてあるが、
そっちの方が無理があるね。
何故なら、大多数の住民は、スレに無関係な自治厨気取りのレスの応酬を嫌うからさ。
「自治スレ行ってやれヴォケ」と言われるのがオチ。

議論するならこのスレでやるのが適当だと思うよ。
「議論で決まった内容を、静岡DTIが遵守する」と約束するなら、俺も議論に参加してもいい。
お前のための議論なんだから、この前提が無ければ、何を議論しても無駄だよね。

>>119
仰る通りスレ立てのルールは決まっていません。決まっていないということは、遂行も何もないと思います。
私はなんとなくのタイミングでスレ立てをしています。私の言うことを信じようが信じまいが結構ですが、
それはあなたの中の問題であって、私がどうこう言うことではありません。

私は、スレの住民同士が話し合って決めるのは無理があるとは思いません。
もちろんスレの運用に興味がない住人は多いでしょうが、議論に特に興味がない、うざい、ということであれば
それらの人達をとくに気にしなくてもいいと思います。

それと、高価格ヘッドホンアンプスレのスレ立てルールの議論については、
自治スレでやっても高価格ヘッドホンアンプスレでやってもどちらでもいいと思います。
議論で決まったことは遵守すると約束します。

ちょっと認識に差異があるようなので、1点確認。

俺が議論で話し合いたいのは、「高価格ヘッドアンプスレのスレ立てルール」ではない。
「ヘッドホン関連のスレを立てる際の共通スレ立てルール」。
DENONスレを始め、お前のスレ住民の意向無視したスレ立ての被害にあっているのは、
そのスレだけではないだろ。ヘッドホン関係のスレ全部と言っていい。
後から「そのルールは高価格ヘッドアンプスレ限定でしょ？他のスレは関係ないよね」とは
言われたくないのでね。

「ヘッドホン関連のスレを立てる際の共通スレ立てルール」について議論する事に賛同し、
それに関して議論での決定事項を遵守するのなら、議論したいと思うが。
これについて回答願いたい。

>>121
それは無理があるのでは。あるいは可能かもしれませんがもの凄く時間がかかると思います。
「ヘッドホン関連のスレを立てる際の共通スレ立てルール」を決める議論をどのように進めるおつもりですか？

ああ言えばこう言うｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減親にPC取り上げてもらった方がいいんじゃねーの？
この基地外
んで外に放り出して仕事させる
それが一番いい解決方法

>>123
そう言い放ちたくなる気持ちはわかなくもないけど
ここは自治スレ。そういうのは最悪板でやってくれ

>>122
俺は>>121じゃないけど、もの凄く時間がかかる上無理がある議論をせざるを得ない状況に追い込んでる元凶はどこのどいつだよこのクソ馬鹿野郎
さらっと各スレから人寄せして、サクっとこのスレで議論して、適当に煮詰まったら決定って感じで文句ねえだろ
死ね

串指してまで煽りたいのか>>125

>>122
ID変わってるだろうから、一応番号コテ付けておく。
議論が本格的に行われるなら、鳥付けた方がいいかな。

>「ヘッドホン関連のスレを立てる際の共通スレ立てルール」を決める議論をどのように進めるおつもりですか？

そこは他の人の意見もよく聞いてみない事にはね。
俺1人の意見で決めて良い問題ではないし、決められる問題でもない。

第一、「ヘッドホン関連のスレを立てる際の共通スレ立てルール」を決めたいという
俺の提案に賛同者が居るのかも、まだ解らないんだし。
俺とお前しか意見を書き込んでないのにその話をするのは時期尚早だろう。

最初の話に戻るが、取り敢えず、先に確認しておきたいのは、
仮に、「共通ルール」（長いから省略）を決める方針に対する賛同者が多かったとして、
議論の末に決まったルールを静岡DTIが遵守する事を約束出来るか？って点。
お前が約束しないと議論する意味が無いからね。これが一番重要だよ。

高価格ヘッドホンスレのスレ重複問題に対して、わざわざルールを提案してまで
スレの重複を防ごうと考えているのだから、きっと約束してくれると思うけどね。

>>127
約束出来ます。

>>126
おい、俺串じゃないのに、ホストネームないから焼かれて書きこめんぞファッキン

ヘッドホンスレ全体のルールをここで決めるってのは無理があると思う
その点は悲しいけど各ヘッドホンスレで話し合うべきという基地外の意見に同意
(まあこいつが消えてくれればこんな議論も必要無いと思うんだがな)

自治スレと言っても特別な権限があるわけではない
このスレで決まったからといってそれを他のスレに強制しようというのは無理な話だよ
現実的な範囲だとこのスレでルールの雛形を作って
それを元に各スレに提案して話し合うぐらいだと思う
でもまた荒れるだろうな〜って気がするからあんまり乗り気はしない

あと>>117に同意
これはもはやterch云々のみの話ではない

>>128
OK。それじゃ少し議論を先に進めよう。

「共通ルール」と言っても、どんなルールにしたいのかが解らないと
賛同も何も無いだろうから、俺の意見を述べておく。
------------------------------------
【スレ立てについて】
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
>>980を踏んだ人が次スレを立てられない場合は、>>981以降をとった人の中で、
一番先に次スレを立てることを宣言した人が次スレを立てて下さい。
その人も次スレを立てられない場合、その人の次に次スレを立てることを宣言した人が
次スレを立てて下さい。（以後はこのループ）
スレが>>980まで行ったら、次スレが立つまではスレ立て以外の話題はしないこと。
尚、重複を避けるため、必ずスレ一覧から次スレが立ってないか検索してから
立てるようにして下さい。

【テンプレ、スレタイの改変について】
テンプレの改変を行いたい場合は、事前に次スレのテンプレ案を提示して、
スレ住民の合意の上で行って下さい。
スレタイの改変も同様とします。
------------------------------------

テンプレやスレタイの改変については、微妙かもしれないが、
高価格ヘッドホンアンプスレのスレ番号改変や、Terchの有無で揉める事を
想定するとあった方が良いと思ったので入れてみた。

このルールを、ヘッドホン関係全部に適用したい、というのが俺の考え。

"仮に"内容はそれで良いとして
それを誰がヘッドホン関連スレ全体に適用するんだよ

俺は賛同しかねる
理由は>>130

>>132
書いては見たけど、ローカルルールではないのだから、強制力は無いんだよね。
あくまでヘッドホン関係のスレに限定した問題だから、AV機器板のローカルルールに
する訳にもいかないし。となると難しいか・・・

>>130が書いてくれた「このスレでルールの雛形を作って、各スレに提案する」ってのが
落としどころになってくるかな。

急にテンションダウンして申し訳ないが、これであれば賛同してくれる人も居るかな？

>>131
あなたの意見はわかりました。
ただ、ヘッドホン関連スレにおける共通ルールを決めるのは無理があるのではないか、
という私の考えは変わりません。それは各スレで話し合って決めるのが妥当かと。

論点が変わりますが、AV機器板にはまだローカルルールがありません。
ローカルルールにスレ立てのルールを入れることで、重複・乱立スレ解決の手助けになるかもしれませんね。

ローカルに入れるのもきついだろうな。絶対無理とは言わないけど
AV板はヘッドホン関連のスレのみで構成されてる訳じゃないし
その中にはスレ立てのルールが無くても円滑に機能しているスレが殆どだ
そんなスレからすればスレ立てのルールは無駄で迷惑なもの以外の何物でもないし
当然反発は大きいだろう。むしろ反発の方が圧倒的な気がする

>>134
まあ>>131を調整してから雛形にして各スレで話し合うなら大丈夫じゃないかな
それなら賛同できる

>>131のルールを改良したつもりだけどどうかな？

------------------------------------
【スレ立てについて】
次スレは>>980を踏んだ人ができる限り早く立てて下さい。
次スレを立てるつもりがない人は980を踏まないよう注意して下さい。

>>980を踏んだ人が次スレを立てられない場合は、>>981以降をとった人の中で、
一番先に次スレを立てることを宣言した人が次スレを立てて下さい。
その人も次スレを立てられない場合、その人の次に次スレを立てることを宣言した人が
次スレを立てて下さい。（以後はこのループ）
スレが>>980まで行ったら、次スレが立つまではスレ立てに関する書き込み以外は禁止です。

【テンプレ、スレタイの改変について】
スレの趣旨を変更するようなテンプレの改変を行いたい場合は、
事前（どんなに遅くとも900までには）に次スレのテンプレ案を提示して、スレ住民の合意の上で行って下さい。
スレタイの改変も同様とします。

※※※　重要　※※※
もし上記【スレ立てについて】【テンプレ、スレタイの改変について】のルールを守らずにスレ立てが行われた場合、
いかなる理由があろうと荒らしが立てたスレッドとして削除依頼を申請し、以後放置することとします。
スレ住人を差別、揶揄、侮蔑するようなテンプレ、スレタイの改変が行われた場合も同様の処置をとります。
------------------------------------

>>136
何もLRが無いのも寂しいし、ガイドとして入れるのであれば反発は少ないかと
「次スレは現行スレの空気を読んで適切な時期と内容で立てましょう。
空気を読む気がない自己満足なスレ立ては荒らし行為です。」みたいな

「ルールを決めても各スレが賛同するか疑問」
というのはもっともな話なんだけど
今一番の問題になっているのは
『「スレ立てルールが無いこと」をいいことに好き勝手やっている迷惑な人がいる』
ということな訳だ
これに関しては各スレの敵は一致しているのだから
力を合わせてなんらかの行動を取らなければならないと思うのだが、どうか

一応被害を受けた各スレに
『現状このスレにおいてどういう話し合いがされているのか』
を伝えておいた方がいいのかもしれんし

スレ建て１つとっても、各スレ毎に独自の空気というか流れがあって、みんな上手くやっていたのに
それをある意味壊さないといけないなんて・・・

>>141
それは私も大事にしたいと思う
terchに関してだって、私はあっても無くてもどちらでもいいけど
それを楽しんでいる人達がいて、なおかつスレ住民が取り払う必要性を感じなければ
terchの儀式をやっててもなんら問題ないと思う
で、問題なのはその「上手くやっていた」事を壊しに来た人がいるってことでしょ

まぁ最終的には迷惑かけている人が立ち去って
今まで通り各スレが自由に（かつスレ毎に規律正しく）使っていくっていうのがいい流れなんだけどね

>>138の改良版なんかとてもいい感じなんだけど
やっぱり「わざわざルール化しなくても（ｒｙ」と思う人がいると思うんだよね

各スレの反発を受けない形でこの問題を収拾するには
やはり迷惑かけている特定個人に「現状何が一番問題なのか」を理解させる
それがダメなら最悪アク禁という方向しかない気がする
（本当ならそこまでするような事でもないんだが）

なんか長くなった、スマソ

ダメなのか

おいおい基地外がイヤホンのスレにまで手を出し始めたぞ

PS3スレで暴れないでよ

なんか話が止まっちゃったね
とりあえず>>121みたいにルールを作りたい人がいるなら

１：まずこのスレでルールを作ってから各スレに伝達
２：各スレで了承を取ってから、このスレでルール作成

のどちらかを、責任持って最期までやりきる事を決めてもらわなきゃと
その辺から始めるのが妥当かなと思うんですが
いかがでしょう？

>>146
簡単に言いますけど、最後まで責任持ってやりきる覚悟のある人間がこのスレにどれだけいるんですかね。
よっぽどの執念がないと務まらないと思いますよ。

>>147
ものすごい勢いで「死ねばいいのに」って思った
各スレにお伺いたてるのは俺がやってもいいから、とりあえず今このスレにいる奴でルールの雛形を決めろよ

「自ら泥をかぶって、キチの去勢ボランティアを責任持って引き受ける」

だれでも引くよな・・・

>>148
もし「ヘッドホン関連のスレを立てる際の共通スレ立てルール」を作るのを、最後まで責任持ってやりきる覚悟があなたにあるということなら
私も付き合いますよ。私の想定するルールの雛形は>138です。

もう一度お伺いしますが、最後まで責任持ってやりきる覚悟がありますか？
生半可な覚悟ならやめておいた方がいいと思います。

なんかマッチポンプに見えるんだが気のせいかな

始める前からぶん投げてえ


箇条書き
・新スレは>>980が立てること
・スレ立てできない場合はスレにその旨伝え、その後の第一宣言者が立てること
・テンプレやスレタイの改変には、早い段階で（900程度までには）住民の合意を取ること
・上記ルールが守られずスレ立てされた場合、荒しのスレ立てとして削除依頼することとする

個人的な懸念
・スレ立てルールを知らないで>>980が上二つをスルーした場合どうするか
　　「＊時間以内に何かしらのコメントがなければ放棄したものとして、以後の宣言者に任せる」
　　などのルールがないと「臨時で立てました」とかで台無しにならないか
・どの程度の合意を持って「住民の合意を取った」とするのか
　　匿名掲示板という性質上、明確なラインを設けることは出来ないと思われるので
　　「住民から特に反対意見がないかを確認すること」
　　などの表現の方がより無難ではないか
・故意ではなく過失による軽度の齟齬であっても削除依頼するのか
　　この判断はスレ住人に任せるべきか、それとも厳密に適用すべきか
・既に改変されているテンプレをどうするか
　　ルール策定前の改変を「既成事実」にしてしまって良いのか

あと
・新スレが立つより早く前スレが1000まで埋まってしまった場合どうするか

も気にはなるな
どうしようもないと言えばどうしようもないが

>>152
980踏んだ人が30分立っても次スレ立てなかったらスレ立て放棄と見なしていいと思います。
スレ立てなんて一瞬の作業ですから。
それ以外はなんとも難しい問題ですね・・・

>>154
本スレみたいな強烈なテンプレ持ってるスレだと、常にPCに張り付いていられる奴でも30分じゃ忙しいだろ・・・
早くて40/d程度の進行で、しかも>>980以降は話題継続禁止なんだから、3時間くらいは見てもいいと思うんだが

>>155
980踏んだら次スレ早く立てないといけないことがルールで決まっているとしたら、
スレ立てるのなんてコピペで一瞬ですし、忙しかったとしても、とりあえずスレ立てだけしてから
後で>2以降を書き込んでいくということもできますし。

>>156
・・・ぶっちゃけるとさ、その時間を短く取りたいってのは、単に
「自分が>>980取れなかった場合、長時間張り付くのが面倒だから」
でしょ？
当然YESとは答えないだろうから返事はいらないけど

>>157
そう思いたいのならそう思ってください。
私はあなたの心の中の問題にまで口出しするつもりはありません。

>>158
消極的な理由で積極的に薦めると、相手には
「こっちにはメリットたっぷりだけど、そんなの売り文句にならないからなー」
って心の中が丸見えだぞ


まあ誰が内心どう思ってようとどうでもいいが、あくまで俺の懸念として「30分じゃ短いだろ」というのを追加しておく

>>159
私の見解としてはスレ立ては30分もあれば十分過ぎると思います。コピペで一瞬の作業ですから。
1時間、2時間とだらだら長く待つのは意味がわかりません。
そのルールでは980踏んだ人が次スレ立てることはもうわかっているわけですからね。
スレを立てるつもりがない人は980を踏まないよう気をつけるべきだと思います。

>>160
＞1時間、2時間とだらだら長く待つのは意味がわかりません。
やっぱり待つんじゃねえか


いや、真面目な話
「各スレ巡回中だったけど、たまたまレスが重なって気が付いたら取ってた」
「久しぶりに来て>>980ルールを知らなかったから手間取った」
とか、そういう可能性は普通にあるだろ
スレ立てベテランのテメエにとっちゃ、30分なんて永遠に近い時間なんだろうが、なんでもテメエ基準で考えるな

>>161
「知らなかった」というのはもうその人の過失だと思います。
なんにせよ980過ぎたらできる限り早く次スレ立てた方がいいというのが私の考え方です。

あるいは、980だとせわしないので950踏んだ人がスレ立てするというのもいいかもしれないですね。
それなら3時間くらいは余裕見ていいんじゃないでしょうか。

>>162
・・・あのねぇ、この板が、ヘッドホン系スレが、1日当たり何レス程度の進行か分かって言ってる？
>>980からの「20レス」ってのは、たった今ヘッドホン系随一の早さのオーテクスレが、>>980以降制限かけずに通常進行しても、半日以上持つ長さなんだよ？

>>163
2ちゃんの仕様なんですけど、スレのレス数が980過ぎたらいつ自然にdat落ちするかわからないんですよ。
>162はそれを考慮してのことです。

>>164
それ知ってるなら即死判定も知ってるだろ？

>>165
知ってます。

＞強いて言えばなんとなくです
↑

>>166
「知ってます。」って・・・

まあもういいや、言いたいことは言ったから
あとは適当に話し合いでまとまったら各スレに持ってくよ

ていうか基地外が消えればいいだけの話なんじゃねーの？
流れざっと読んで思ったんだけどさ。
お前がいなければ、いてもいいけどスレ立てなければ解決じゃん。
だから追加するルールなんていらない。
もし追加するとしたら、静岡dtiのスレ立て禁止と
静岡dtiが立てたスレは削除でいいじゃん

静岡dtiの人、そのへんどうよ？
これだけでもとの平和な板に戻るんだからいいじゃんな

>>169
おまえ「も」空気読めない奴だな

>>146です
146でああ言った以上は、私自信も微力ながら最期までお付き合いしたいと思います。

で、今日の静岡DTIは「ID:wm7VodK80」になるのかな？
静岡DTIはいっそのことコテ付けてくれた方がわかりやすいなと思ったりして

>>169
それは多分皆が思っている事
だけどそれは本人がアレでアレであれなわけだから
頑張って話し合おうとしてるわけで

う〜ん、このスレ見てる（話に参加してる）人だけでもなかなかまとまらないね
当たり前と言えば当たり前だけど

最終的には話し合いに参加してる人だけでも納得の出来る結果が出るまで議論し尽くす
という方向でいいのかな？
それとも、まとまりそうなら多数決取って話を進めていくのだろうか
（それは無理があるかな？）

このスレでまとめたって各当スレ反映するかは別の話
暇なやつは勝手にどうぞ　ですな

>>169
基地外本人にその気が無い・
2chに置いて個人の書き込みを禁止したり(コピペ連投とかしたら別だが)
そいつが立てたという理由だけでスレ削除させるのはミリ
仕方無いので基地外に遊び場として使われちゃってるのが現状

それにしても30分でスレ立て放棄とかさすがの基地外だな
だれもがお前みたいなニートと同じように
四六時中PCにかじりついてられるわけじゃないんだよ
あと立てるならその前に"宣言"しろよな
重複防止の為なのに何も言わずに立てたら意味無いことぐらい理解しろよ

3日でスレ立て放棄にすれば？
みんな1日に一回２ちゃん見るとはかぎらない
2、3日に一回見るだけの人もいるだろうし

PS3スレにくるアホを引き取ってくれないかな

今週日曜日、自治スレで、PS3総合スレ乱立状態を解決するための案についての投票を実施させてください。
午後11時から12時までの1時間です。

PS3にまで飛び火しましたか・・・
そのうちAV機器板全てを巻き込んだ戦争になりかねませんな

というかホントにあの基地外早くなんとかしないと

マッチポンプやな
自分で火をつけたくせに自分で消化しようとしてヒーロー気取り？
ほんと勘弁してほしい

>>178
PS3総合スレを乱立させたのは私ではありませんし、私はPS3総合スレの住人でもありません。
AV機器板を眺めていて、たまたまPS3総合スレが乱立しているのを見つけてしまい、
スレタイに関わる根が深い問題で、さらにスレが乱立して混乱が増す可能性が高いと判断し、この問題に介入することを決断しました。

>>179
うぜー、ニートの分際ででしゃばんな、アフォ

>>179
PS3スレは2年近くずっと殺伐としているわけだから、お前一人が幼稚にはしゃいで解決できるレベルの問題ではない。

さらに言えばPS3スレ住人は外部からのお客さんを嫌う傾向にある。PS3自体他のAV機器とは性質が違うものだからな。

自治スレ住人だか何だか知らんが、外部のお前が積極的に関わろうとするのは絶対的に間違っている。
適度に殺伐なのがPS3スレ。無理に平和にしようとすれば逆に荒れる。
もう一度言うがほんと勘弁してほしい。二度とPS3スレに書き込むな。

>>179
sizuoka.dtiの関与に酸性化反対かの投票なら喜んで参加するぞｗ
まずはそこから始めてみないか？

>>181
そのように仰るという事は、今のPS3総合スレに根が深い問題があることを認識しておられるとお見受けします。
その問題をうまく知恵を出し合って今解決できないか？ということです。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞「荒らし」ってなに？
＞　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
＞　削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
＞　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。

上記は2ちゃんガイドからの引用ですが、スレを乱立させる行為は荒らしに該当すると私は解釈します。
それを解決しようというだけの話です。


なお、参加者があまりにも少ないなど、この投票が失敗に終わった場合、
私はこの問題から手を引こうと思います。自分の好きな機器ならもっとがんばるのかもしれませんが、
個人的にはPS3に関する思い入れはありません。

じゃあ今すぐ手を引け。

>>183
お前のような自治厨が出現するとスレは余計に荒れる。
まずこのことを理解して欲しいわけだが。

> 掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。

ID:2Qk3CodQ0の存在そのものが該当するなｗ
それを解決したいと思わないか？

もしかしたら2ちゃんねる初心者なのかもなぁ。
PS3スレ程度でこんだけギャーギャー騒いでるんだもんなぁ。他のもっとアレな板行ったらショックで死ぬんじゃないの？

平和な掲示板がお好みなら価格コムやらYahoo知恵袋やらに行けって感じ。
というか冗長過ぎる文章と丁寧語使ってるし価格コムの住人だったりして。

ちょっとアンケートとろうぜ

(1)sizuoka.dtiがいると荒れるから消えて欲しい
(2)sizuoka.dtiが治安を守ってくれるから消えないで欲しい
(3)その他


俺は(1)

>>172

＞ このスレでまとめたって各当スレ反映するかは別の話
＞ 暇なやつは勝手にどうぞ　ですな

該当って読める？

>>188
1以外あり得ない

そんなに自治したいなら
静岡DTIにはいますぐCOP15に参加してきてもらいたい

>>188
1
百害あって一利なしとはまさにこのことだ

>>188
1に一票

ってもう既に消えたんじゃね？ｗｗ

>>193
ヤツを甘く見ないほうがいい

>>194
どうせ日曜に懲りずにまた書き込むんだろうな。
それよりもお前のIDすげぇな･･･どんだけHなのよ///

>>195
私を甘く見ない方がいい

せっかく落ち着いてきたPS3スレにまた書き込まないでよ

>>197
IDが(ry
どうなってんだ自治スレは

静岡DTIさんへ

あなたが荒らしてきた各スレや、このスレでも
「静岡DTIがいなくなれば（スレ立てしなければ）、全て解決する」
と散々言われ続けている訳ですが、その事に関してはどう思われますか？
是非あなたの考えをお聞きしたいので、返答宜しくお願いします

AKGスレのアスペルガーなんとかしてください

sizuokaもしつけーなｗ
既に華麗にスルーされてる状態で失敗は確定だからとっとと諦めろ、アフォｗ

>>201
おい！sizuokaで一括りにするなよ！

また例のあいつがPS3スレに出没したよ
糞ウゼェー
死なねぇかなこいつ

相変わらず>>199のような質問には一切答えないゴミなんだな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256049860/496-497
静岡DTIは自分の行為が空回りしていることに気がつかないのか

素直に非を認めて謝罪しろやカス静岡

午後11時より、PS3総合スレの運用についての投票を実施するのに
この自治スレをお借りします。


■投票対象となるAV機器板、PS3総合スレ乱立問題解決案

案１．
スレタイ変更は考えず、PS3総合スレが重複、乱立したら時系列でスレが立った順に再利用していく。

案２．
レス番950を踏んだ人間が次スレを立てるなど、次スレ立てのルールを決め、
スレタイは次スレを立てる人間の裁量に委ねる。

案３．
次スレ（vol.107）からはSACD、DLNAの文言を両方とも入れて、スレタイを以下のように変更する。
「PS3総合スレ(AV板)【CD、BD、DVD、SACD、DLNA】 107」
「【CD、BD、DVD、SACD、DLNA】PS3総合スレ(AV板) 107」
「【DLNA､SACD】PS3総合ｽﾚ(AV板)【BD､DVD】 vol.107」

案４．
次スレ（vol.107）からは今の【】を外してスレタイを以下のように変更する。
「【PlayStation3】PS3総合スレ(AV板) vol.107」
「【AV機器板】PS3総合スレ vol.107【PlayStation3】」
「PS3総合スレ(AV板) vol.107」

案５．
次スレ（vol.107）からはスレタイを以下のように変更する。
「【DLNA、CD】PS3総合スレ(AV板)【BD、DVD】 vol.107」

案６．
PS3総合スレを無くして、「SACD、CD専用スレ」、「DVD、BD専用スレ」のように分野別にスレを分割する。

■投票の流れ■
1. 午後11時〜午後11時30分の間に、投票実施場所のスレッドにおいて支持する案を一つだけ書き込む。
　例）
　案２を支持
　４に投票、など

2. 午後11時31分〜午後12時の間に、自分の投票したレス番にアンカーを付けて書き込む。
　例）
　>100で投票しました、
　50で投票、など

1.の投票と2.の証明の書き込みで、IDが一致している場合のみ有効票となります。


この投票で最多の票を集めた案に決定するということではありません。
ただ、投票を実施すれば、どんな形にせよ、議論を収束させる手助けにはなるかと思います。

なお、参加者があまりにも少ないなど、この投票が失敗に終わった場合、
私はこの問題から手を引きます。もうPS3総合スレには来ません。

>>199への回答マダー？？？？
　

案７．
今後ID:+PhpjBuT0（静岡DTI）は、ＡＶ機器板各スレへの書き込み・スレ立てを一切禁止する

何で自分で決めた約束を守らない？

>>210
その案に投票決定だな
でも23時から開始とか遅すぎるだろ･･･
まぁ静岡はニートだから曜日の感覚分かんないんだろうけどさぁ

IDなんていくらでも変えれるじゃん

投票は公平性を保つ為にfusianasan以外は無効票な
基地外の自演を防ぐ意味でもある程度有効だしね

まあこんな糞みたいな投票やる奴いないと思うけど
もし投票するとしたら間違いなく案7だな

PS3総合スレが乱立しているのを見かねてこの問題に介入はしましたが、
スレをどう運用するかはスレ住人の問題だと思っています。
私はPS3総合スレの住人ではないので、スレの行く末に関わるかもしれないこの投票には参加しません。
この投票が失敗すれば、それまでの話です。

>>215
だったら最初からクチ出すなよ、この基地外がｗ
>>210みたいなことまで書かれる程までに嫌悪されてるという現実を
お前はどう受け止めてるんだ？

>>216
今までの私の態度については反省することが多々あります。
とくに、むやみに他人を煽るような言動については猛省してます。
どんな人間に対しても、いたずらに刺激するような言葉を投げかけないよう気をつけます。

>>215
よう気違い
それまでってお前のせいでPS3スレ住人は迷惑してんだ
謝罪の一つも無いのか？

>>218
この投票が失敗に終わった時には、PS総合スレの住人に謝罪と説明をします。
もうこの問題には関わりません。

>>219
とっくに失敗だわアホ
謝るときはこのスレでな
PS3スレには絶対に書き込むなよ

オナニー糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)のお知らせ

投w票w0wwwwwwwwwwwwwww


静岡m9(^Д^)プギャー


「皆さん協力してくれないとは非常に残念です」とかカスなこと書き込むなよ？w

PS3スレに書き込むなって言ったのに書き込んでるしw


そんでこのスレには謝りに来ないのか？
「投票のためにこのスレをお借りします」って言っていたから、当然このスレにも迷惑をかけたのはわかっているはずだよな？？

>>219
＞余計な介入をしてすみませんでした。
＞私はもうこの問題には介入しません。

とか書いてるけど

＞私はもうこの問題には介入しません。
の『この』ってのはPS3スレ関連の問題ってことだろ
それだけじゃなくてＡＶ機器板全てに介入するなっての
お前は必要とされてないんだよ、ネットでもリアルでもな

ってか久々に削除スレ見てきたけど、延々と削除依頼書いてるのお前か？
ようまぁあんだけ沢山見て回っていちいち迷惑な削除依頼なんて出せるわ
削除人に対しても迷惑だろ
人の役に立たないだけじゃなく、迷惑ばかりかけるとか存在価値０だろ

逃げたなあいつw
まぁいいけどw

何で自分で削除依頼出してるのに
他にも騒いでるのがいるみたいに書くかな

ここまで遅いと逃げたと思われても仕方ない
今後の議論にも影響を及ぼすだろうね

>228
案7に一票

なんかヘッドホン関連の話し合いは途中で止まったし
アホは逃げたしで、どうなったんだろうねｗ

話し合う議題が無い時の自治スレはこんなもんですよ。
今すぐではありませんけど、AV機器板にはローカルルールが無いので
それを話し合うのはどうかと思ってますけど。

ローカルルール：静岡DTI(>>230)出禁　ってのはどうかな

>>231
案７に３票入ってるっぽいし
その方向でいいんじゃね？

http://hissi.org/read.php/av/20091227/YkdwNVVqV1Ew.html
米屋スレがロックオンされますた

ヘッドホン・カナル関連だけならまだしも
PS3スレとか、ＡＶ機器板全体に粘着してるっぽいしな
こういう「スレ住民が迷惑してる・ウザがられてる」程度じゃ
荒らし報告してもダメなんかね

>>234
荒らしだと思ったのであれば、こちらのスレで相談されてはどうでしょうか？
荒らし対策相談所 part53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260317636/

>>233
よく考えたら米屋は初期の頃から入り浸ってるんじゃなかったか？

>>235
あんたに言われても・・・
というか>>199とかどう思ってるんでしょうね
>>210のような事を書かれるとはどういうことか
一般常識を持った成人なら分かると思うのですが

まだやってんのかおまえら
こいつに常識とか求めてどうすんの
このスレだってただのこいつ専用の釣りスレなのに
撒いた餌全部に食いついてんじゃねえよ

私の姿勢を明確にしておきます。

私は「真面目に話し合いをする気は無い」と判断した書き込みについては絶対にレスしません。
もしレスが無ければ、私からそのように判断されたものと思ってください。

このスレ以外でも同様です。
煽り、荒らしと判断した書き込みについては、私は絶対レスしません。
「煽り、荒らしにレスをする人間も煽り、荒らしと同じ」と考えているからです。

>>152の解決案が出てくる兆しが見えないな

とりあえずここまでざっと眺めて
・テンプレのterchは色々なスレで元から付いていた
・terchがあることに反発する奴はコイツ一人のようだが、terchがないことに反発する奴は複数いる
・実際問題として、テンプレからterchが消えたスレはそのことで荒れる
・つまりコイツは、一人の勝手でテンプレを改変して、各スレを荒らしている
・コイツがスレ立てと書き込みを止めれば、問題はきれいに解決するだろう(これに対しての有効な反論は無さそう)

俺が考えられる限り十分有効かつできる限りシンプルな対応策
・過去スレのテンプレにterchが入っていたスレで、terchのないスレ立てが行われた場合、それを荒らし行為として削除依頼を行う
・削除依頼ののち、テンプレにterchを入れなおしたスレを立て直す(順番が重要)
・この対応策の実行に必要な新たな決まり事は「テンプレからterchを抜く行為を荒らしと認定する」だけ


というわけで俺は
・ヘッドホン関連スレに於いて、テンプレからterchを抜く行為を「荒らし」と認定する
的な感じでローカルルールとして推したいが、どうかね

>>980行く前に次スレ建てんのやめろ

>>239
お前バカだろ？

>>238
「自分に都合の悪い事は相手にしない」ってはっきり言えばいいのに

>>239
異議なし

でもそれだとヘッドホン関連以外のスレに対する対策にはならんね
とりあえず今はヘッドホン関連だけのルール作りとして
こないだ被害受けたPS3スレみたいなのは個別にやってもらう感じかな？

>>242
そうするしかないかと
っていうかここまで被害が広範囲かつ他所に説明しづらい荒れ方なんてそうそう無いだろうし、普通は各個解決で問題ないと思われ

>>243
＞被害が広範囲かつ他所に説明しづらい荒れ方
確かに
自分もゲーム関連のスレとかいろいろと見てきたけど
ここまでアホな自治厨は初めて

他人に説明できないのはただの感情的な問題だからです。
AV機器、ヘッドホンに関係していることであれば、それと結びつけて説明できるはずなのですが
そういうものが一切ありませんし、２ちゃんは個人の感情を汲み取る場所ではありません。

私がスレを立てる時には例の文言のくだりは入れません。
AV機器、ヘッドホンに全く関係が無い、かつ、無関係な特定外国サイトのURLをコピペで貼り付ける行為を誘発する、
と考えているからです。

私がスレを立てるのが気に入らないという感情をどうにかおさめたいのであれば、
私より先にスレを立てるようにしたらどうでしょうか？

私は後から重複スレを立てるような真似はしません。
ただし、スレの趣旨を勝手に変更したり、スレ住人を差別、揶揄するようなスレ立てが行われた場合には
スレを立て直し、立て直したスレに誘導してから削除依頼を申請するでしょう。

静岡が干渉していいスレなど
どこにもないよ

>>245
テンプレを自分勝手に改変するのはＯＫなのか

個人的にterchはあっても無くても構わないが
結局「terch」がテンプレになってて
それをあなたが「勝手に改変」した事が荒れている原因なんだが

>>247
テンプレとは思っていません。その文言が有ろうが無かろうが、スレの趣旨とは関係ありません。
私にとってはAV機器、ヘッドホンに全く関係が無い文言であるという認識です。

でもそれでは感情がどうにもおさまらないと言うことであれば、
私より先にスレを立てるようにしたらどうでしょうか？

都合の悪いことは荒らしと決め付け無視、自分の勝手だけを押し付けるって独裁的にも程がある
それとも独り善がりと言った方かいいのか

真面目に話し合う気がないのは静岡のほうだろ？

変な自治厨はヘッドホンスレには来ないで欲しい

>>248
「あなただけが」テンプレとは思っていない
ということでしょう？　それは
スレ住民が１００人いるとして、１００人全員がテンプレだと思っていれば
それは他の人（スレ内容に全く関係無い人）が
「これはスレに関係のある事なの？」と疑問に思ったとしても
スレ的にテンプレと言えるのではないでしょうか
私は何か間違っているでしょうか
そもそも「一見スレに関係無さそうでも、住民的にはテンプレ」
なんて事はヘッドホン関連スレ以外にも様々ある訳ですが、２ｃｈでは
そう言った事に関してはどうお考えでしょうか

ところで質問の方向を考えますが
あなたはいつごろからＡＶ機器板の各スレを見るようになったのでしょうか

またアンケート取ればいいだろ
それが一番公平だと静岡はPS3スレで発言したはず

そんでアンケート失敗したら二度とヘッドホンスレには関わらないと。

>質問の方向を考えますが
考えてどうするよ俺ｗｗｗ
「質問の方向を変えますが」だろ・・・　orz

そして「〜〜でしょうか」も多すぎだな

そろそろ晩飯にするので返信が遅れます
何時頃に帰ってくるかは未定です
遅くなりすぎたら申し訳ありません

>>245>>248
スレ住人や自治スレで話をまとめてないのに
先にスレ立てたほうがテンプレのterchのあるなしを選択できるという事になれば
早すぎるスレ立てや、反対派による乱立を「誘発」するので、
私より先にスレ立てればいい、私が立てたときはterch付けないよ、という
身勝手な提案には反対します

>>251
私にとってのスレのテンプレとは、そのスレの趣旨を定める文言をまとめたものという認識です。
それ以外の、板スレの趣旨とは関係無い文言を入れようが外そうが、スレを立てる人間の自由なのではないでしょうか。
そして、私が立てる時にはその文言を外すというだけの話です。
その文言を入れてスレを立てたいということであれば、私は止めはしませんし、
後からスレを重複させるような真似もしません。

あと、私がAV機器板を見るようになったのは、確か2004年の中頃だったと思います。


>>255
私の見解としましては、
スレの趣旨を変更、あるいは、スレ住人を差別、揶揄するような文言でなければ、
スレを立てる人が自由にしていいと思います。
重ね重ね申し上げますが、私がスレを立てる時には、板、スレの趣旨とは無関係な
その文言は入れないというだけの話です。
他の人がスレを立てる時にその文言を入れたいと言うことであれば、ご自由にどうぞ。

>>255
＞先にスレ立てたほうがテンプレのterchのあるなしを選択できるという事になれば
＞早すぎるスレ立てや、反対派による乱立を「誘発」するので、

あと、私は早くスレを立てることは問題無いと思います。
乱立については、スレを立てる時に既にスレが無いかどうか確認すればいいだけのことだと思います。
僅差で重複が生じた場合には、後から立った方を削除依頼すればいいんじゃないでしょうか。

それと、スレが重複するのを承知でスレを立てる行為は、２ちゃんねるでは「荒らし」であり、削除対象になりますので
おやめください、と言う他ないです。
以下がその根拠です。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞「荒らし」ってなに？
＞　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
＞　削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
＞　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
＞　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

＞　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドライン
＞６． 連続投稿・重複
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

私の言いたいことを簡単にまとめると、
「重複スレを立てるのはやめましょう」
これだけです。
それ以外は自由でいいと思います。

>>256
あなたにとってのテンプレの意味はそうなのでしょう
ですが今話しているのは「スレ的に・スレ住民全体にとって」のテンプレ、ですよね
＞私が立てる時にはその文言を外すというだけの話
とありますが、それはテンプレの勝手な改変に当たるのではないですか？
スレ住民が「テンプレ」として認識し
また「ここまでテンプレ」のような部分にあなたの気に入らない文言が入っていても
それはそのスレにとっての「テンプレ」になりますよね
それを改変したいのであれば、スレ住民と話し合うのが先ではないでしょうか

あなたは「スレの趣旨とは関係ない」と考えた
ならば次にするのは住民との話し合い
そして話し合いの末、テンプレの変更が認められれば次スレからテンプレを変える
同意が得られなければ自分の考えが間違っていた事になるので
自分勝手にテンプレを改変する事は許されない
これが自然な流れだと思いますが、何か間違っていますか？

あなたはこういった流れ、ごく自然な当たり前の方法を取らず
「自分が気に入らないから勝手にテンプレを改変した」ことが問題なのです
私の考えは間違っていますか？
何か間違っている部分があれば指摘してください

そして2004年中頃からAV機器板を見るようになったという事ですが
（私はまだそのころは見ていませんが）
2004年頃にはterch等のいわゆる「儀式」は存在していたのでしょうか

>>259
テンプレの改変に当たるとは思ってません。
これは単なる感情論の問題だと思ってます。

>>259
ですから、あなたがスレの1にその文言が無ければならないという感情をお持ちであれば
スレを立てる時にそのようになさってください。

少なくともヘッドホンスレにはID:bGp5UjWQ0の意見に賛同する人はいない様に思えるけど

削除依頼用のテンプレート置いときますね


av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/l50

削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/*

削除理由・その他：
GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド
自治スレや該当スレでの再三に渡る制止にも関わらず、身勝手なテンプレの変更を含むスレ立てを
止めず、スレを荒らす意図ありと判断と判断されたため、削除を依頼します。
■自治スレ＠AV機器板■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256523728/

※スレ立てが早い場合は「GL6.重複スレッド」を入れて
　GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド
　GL6.重複スレッド
　再三に渡る制止にも関わらず、身勝手なテンプレの変更を押し通すために早期にスレを立て、意図的に
　重複させているため、削除を依頼します。
とかでもいいかも

>>263
削除依頼を出すのであればご自由にどうぞ。２ちゃんは誰でも削除依頼できます。
ただ、他人に削除依頼を出すように仕向けるのではなく、御自身で堂々と削除依頼を出されてはいかがでしょうか。
それとも、自分で削除依頼を出すのに後ろめたいところがあるのでしょうか？

>>264
何度か出してるよ

ねえねえマジレスしてる子はバカなの？
議論してるフリして話は右から左だよ？
オーオタはプライド高くて理屈っぽくて負けず嫌いで思い込みの激しい
勘違い野郎だってことをおちょくられてることになんで気付かないの？

まぁ確か似そうなんだよ。議論に応じているポーズをとってるだけ。

肝心な部分になると「なんとなく」とか「感情の部分」とか言い出して、ここは個人の感情を議論する場でないとか言い出す。

ガマンして丁寧に聞き出しても同じことの繰り返し

一言言いたい気持ちは解るけど、静岡DTIに正論で諭そうとしても無駄なのは
いい加減解ってると思ってたんだけどな。
「解りました、言う通りにします」って言うようなタマなら、ここまで迷惑な存在になっていないよ。

だからこそ、静岡DTIが好き勝手にテンプレ改変出来ないようにするために
色々提案している人が居るわけですよ。

>>260
「感情論」といって逃げないように
言い返せ無くなったら「感情論」を持ち出すのは悪い癖ですね
「テンプレを変更する場合は住民の同意が必要」
これはもはや２ｃｈの常識、世間一般の常識と同じです
例え各スレのテンプレにそういった事が書かれていなくても、です
にも関わらずあなたの個人的な理由だけで行ったテンプレの変更が
「テンプレの改変にならない」とはどういう事か、詳しく説明してください

あと嘘つきましたね
DENONスレだったか忘れましたが、930くらいでスレ立てされて
「次スレが早すぎる」という理由だけで削除依頼出していたのがありましたね、確か
真剣に話し合おうとしているのに嘘をつかれるとは心外です

何度か言っていますが、すでにあなたの行動は
「テンプレの勝手な改変」と思われているのです
あなたの言い分では日本国憲法すら気に入らなければ勝手に変えて良い事になります
でも違いますよね？　憲法は勝手に変えられないですよね？
それと同じことなんです
あと>>261ですが、>>247で言ってますが私はterchがあっても無くても構いません
あなたが荒らして回っている事が問題なのです
話をすり替えて逃げようとしないでくださいね？

また>>251の
「そもそも「一見スレに関係無さそうでも、住民的にはテンプレ」
なんて事はヘッドホン関連スレ以外にも様々ある訳ですが、２ｃｈでは
そう言った事に関してはどうお考えでしょうか 」

>>259の
「そして2004年中頃からAV機器板を見るようになったという事ですが
（私はまだそのころは見ていませんが）
2004年頃にはterch等のいわゆる「儀式」は存在していたのでしょうか 」

こちらにもちゃんと答えてください


>>266>>267>>268
わりと暇なんで
つか提案してても結局話が進まないｗｗ

この問題については、その文言がAV機器板、ヘッドホンスレとどういう関係があるのか論理的に説明できなければ
ただの感情論ということになります。私はそういう認識です。
その文言を入れる入れないというのは、ようは意地の張り合いであり
どちらかが感情を曲げない限りは永遠に終わりません。

しかし、２ちゃんというのは、個人の感情を汲み取る場所ではありません。
お互い、２ちゃんのルールの中で自由にやればいいと思います。
ゆえに、私は
「重複スレを立てないようにしましょう」
これだけ気をつければそれでいいとしか思えません。
２ちゃんのルールの中で他人の感情にまで責任は持てません。

>>269
DENONスレの件は削除依頼を出した上で新スレを立てました。
しかし、削除人さんの判断としては、問題無いと言う事でした。
その結果もあって、今の私の考えは
「重複スレを立てないようにしましょう」
になります。スレを早く立てたければ立てればいいんじゃないでしょうか。

その文言がテンプレということであれば、
AV機器板、ヘッドホンとどういう関係があるのか論理的に説明してください。
それができないのならただの感情論ということになります。


>>270
一見どころか全く関係が無い文言だと思っています。
そしてその儀式とやらがAV機器板、ヘッドホンをどういう関係があるのかわかりません。
存在して板かどうかは知りません。調べたければ御自身で調べてください。

あと、私が荒らしであると言うのでしたら、規制議論板で荒らし報告、相談するなり、
削除依頼を出すなりしてはいかがでしょうか。
それをしないということは、何か後ろめたいことがあるのか、
その程度の問題としか思っていないということではないでしょうか。

GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド
自治スレや当該スレでの再三に渡る制止にも関わらず、住民の意思を無視した身勝手なテンプレの変更を
含むスレ立てを止めず、スレを荒らす意図ありと判断されたため、スレッドの削除を依頼します。

GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド
GL6.重複スレッド
再三に渡る制止にも関わらず、身勝手なテンプレの変更を押し通すために早期にスレを立て、また挑発的な
態度を取り、意図的にスレを重複させていると判断されたため、スレッドの削除を依頼します。


ちょっと修正
この文言になんか意見ある？
自治スレ住人から反論がなければ、この「判断されたため」にちゃんとした重みが出るんだけど

>>274
私は異論ありません。削除依頼を出すのは誰でも自由にできます。
ただ、他人に削除依頼を出すように仕向ける姿勢はどうかと思います。
削除依頼を出すのでしたら、堂々と御自身で出されたらいいのではないでしょうか。

>>275
だから出してるって

>>276
>274を出すのはこれからということではないでしょうか？
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/

ここを見ても新規の削除依頼はありません。

>>273
削除依頼出すこととスレ立ててテンプレいじることは別問題です。
削除依頼出されないから問題を重要視していない、
だからテンプレいじっていいって理屈はありません。

>>278
でしたら、２ちゃんとは関係が無いただの感情論ということになると思います。

>>271
逃げてばかりですね
感情論でもなんでもありません
ルールを守らない人がいる、そういう話です
あと私は
「一般的にテンプレの勝手な改変と思われている行動が
何故あなたの場合には勝手な改変とならないのか」
これに関して説明してくださいと言いました
論理的に説明してください
後半の文もお決まりのコピペと化していますよね
逃げている証拠、言い返せなくなった証拠です

>>272
＞DENONスレの件は〜
ああ、つまり
「フ・・・・・・　一つ利口になったじゃないか」
って事ですか

長すぎる言われるようになってきたｗ

テンプレがスレに対して必要不可欠な事だけである必要はないと思いますよ
それに「ヘッドホン関連スレ以外にも様々ある訳ですが」に関してはどう思います？
いくらでもあるんですよ、こういうの
でも何故かAV機器板でしか行動してないですよね（私が見ている限りでは）
「必要無いものはテンプレから消すべき」と思うなら全板で行動すべきでは？
それをせずに何故AV機器板だけで迷惑な事をしているのか
これはもう「terchが気に入らないだけ」という、全く論理的でもなんでもない
自分勝手な行動をしているとしか見えません

2004年ごろから見ていても儀式がいつごろからあったか分からない
ということはそれ以降に出来た可能性が高くなりますよね
なら何故「terch」が出始めたころに問題提起しなかったのですか
私が見る限り随分前からテンプレとして定着していたにも関わらず
突然「terchはスレと関係無い」と行動を起こしたようですが


私は基本的に穏便に済ませたいタイプなんですよ
こういったハッキリ言って「くだらない事」でも
荒らし報告とかは最終手段と思っているので、私の感覚ではまだ自分では出しませんね
まともに言い返せない（話をそらしてばかり）のあなたこそ
しっかりとした理由無しにテンプレを改変している事を後ろめたいと思っているのでは？

>>274のように書かれても、まだあなたは「自分が正しい」と思いますか？

>>274
ここまで話し合ってあげてこれだから問題ないかと

>>279
それは>>273があなたの感情論だと自分で認めたってってことですか？

>>280-281
思う、思わない、というのはただの感情論です。
ルールがあるというのでしたら、２ちゃんのどこにそういうルールがあるのか
根拠を示してください。
そして、そのルールにのっとって論理的に説明してください。

私が常駐している板はAV機器板とピュアAU板と運営系の板だけです。
他には、PC関連の板やオーディオビジュアル関係の板はたまに見ることはあります。
その中でも、私は主にヘッドホン関連のスレで活動しています。
それ以外の２ちゃんねるの板について私が何かの活動をする理由は何もありません。

もし問題があるというなら、誰がいつ問題提起してもいいと思います。
「今まで削除されないこと」は何の免罪符にもなりません。
ずっと続いてきたスレッドでも削除人さんの判断で削除されることはあります。

それに、その文言を消すべきではなく、私がスレ立てする時には入れないと言うだけの話です。
他の人がスレを立てる時に入れたいと言うことであれば、ご自由にどうぞ、としか言えません。
止めようと思っても止めるすべが無いので。それはお互い様です。


最後に、私は今のところ正しいと思って行動しています。
ただし、今後の削除人さんの判断によっては考えを改める可能性があります。
２ちゃん運営ボランティアさんの判断は重視します。

>>283
私は自分が削除対象だと判断したスレッドについては
積極的に自分で削除依頼を出しています。

例えばですが、今低価格ヘッドホンスレが重複したら、私は即座に削除依頼を申請するでしょう。
それは思う思わないといった感情ではなく、２ちゃんのルールにのっとって行動で示します。

ようは、「ただの感情で物を言ってません」、と言うのであれば
行動で示されてはどうかということです。

何度も申し上げますが、削除依頼は削除ガイドラインを読めば誰でもできます。
規制議論板で相談、報告するのも自由です。
御自身が正しいと仰るのであれば、２ちゃんのルールののっとってお好きに行動を起こしてみてはいかがでしょうか。

う〜ん、ここまでのらりくらりとよう交わすのは逆に関心するね
自分は「テンプレ改変に当たらない」事を論理的に説明出来ないのに・・・
それに最初の頃は「テンプレに入れるべきじゃない」とか言ってなかった？
もう見なおすのも面倒だから確かめないけど

自分の言うことを都合の良いように言い換えて
他の人の正論は全く聞かない
あなたは人として相当見下されているという事に気づいている？

そろそろ眠いし、明日も仕事あるので（というか飽きてきたので）落ちるけど
＞今後の削除人さんの判断によっては考えを改める可能性があります。
＞２ちゃん運営ボランティアさんの判断は重視します。
と言ったのは嘘じゃないね？
もし今後>>274の報告等であなたの立てたスレ（テンプレを勝手に変更したスレ）
が削除される等の対策をとられた場合
テンプレに「terch」が復活しても今後一切勝手な改変をしないと誓える？
ここ重要だから

初めの頃の、高価格帯HPAのスレ番とかterch消しとかの理由を求められた時はそれっぽい屁理屈言ってたけど
色々追求された今は開き直って「法律に違反していなければ（誰にどう思われても）誰が何をやってもいいハズ」
って事を繰り返し言ってる

この法律ってのはテンプレか削除人の見解なんだろう
この２つに頼らないのなら、後は同じレベルに堕ちてスレ建て競争に乗るしかないな…

>>287
＞＞今後の削除人さんの判断によっては考えを改める可能性があります。
＞＞２ちゃん運営ボランティアさんの判断は重視します。
＞と言ったのは嘘じゃないね？

嘘ではありません。
削除議論板で問題提起はしますが、それでも自分の言い分が認められない場合、
２ちゃん運営側の判断として受け入れるしかありません。
そうなれば自分の考えを改めざるをえません。

すみませんが、私はそろそろ就寝します。
私宛に何かレスがあった場合、お返事は起床後になります。

自治スレを見ている各被害スレのみなさん
>>289の通り

「自分の言い分が認められなかった場合、運営の判断を受け入れる」

とはっきり言いました
なので>>274の報告を待つとしましょう
そしてお休み

ググッてみたら、儀式の歴史について書いてあるブログ見つけたので貼っとく。
初代スレの>>1の書き込みが元ネタだとは知らなかったw

ttp://intuos4.blog107.fc2.com/blog-entry-281.html

まあ、つまりは何年も続いているヘッドホンスレの「お約束」なわけね。
ヘッドホンとの関係を論理的に説明しろって言われても無理だわな。

傍から見ればくだらない事かもしれんけど、お約束を楽しんでる人が居るのに、
ヘッドホンに関係ないからと勝手に削除してしまうのは無粋だと思わんかね。
こういう事言うと「感情的」と言われるんだろうけどな。

あ、ちなみに現在の形の儀式は2003年からあるので、静岡DTIがAV機器板に来た時は
既に儀式が存在してた事になるね。

初代スレからの伝統。
これを無くそうってのはpart1のスレ主の意向に反する。

どうしても無くしたいのならスレタイを全くの別物にして、part1から始めるべきかと。

>>292
となると余計に
「何故見だした頃に指摘しなかったのか？
何故今なのか？」
という疑問が出てくる
そしてヤツはそれを説明する事は不可能だろう
何故なら明確な理由など無いから

自分の方が正しいと思うなら先にスレ立てればいい(ｷﾘｯ

だもんなぁ
どちらが正しいかを話し合ってんのによ
全然話し合いにならないわ

>>293
２ちゃんは個人の意向、感情を汲み取ってくれる場所ではありません。

>>294
私がスレ立てをするようになったのは今に始まったことではありません。随分前からしていました。
私がスレを立てても誰も何も言わなかった時期もありました。
何故その時誰も何も言わなかったのでしょう？当然、スレはそのまま何事もなく進行しました。

何故今になってこんなに騒ぎ立てるのですか？それを説明することができますか？
あなたがそれを説明できるとしたら、その説明が私と同じものになるはずです。

>>295
今のところ、お互いに感情での意地の張り合いをしているに過ぎません。
論理的にどちらが正しいかを決めることはできないでしょう。
どちらが正しいのか絶対的な回答を出すのならば、それを決める根拠が必要ですが
この問題にそれがありません。

例えば、私がスレッドが重複するのを承知で立てて、先に立った方を削除依頼したとしても、
私が立てたスレが削除されるだけでしょう。
（ただし、先に立ったスレが、スレの趣旨を変更されていたり、スレ住人を差別、揶揄するような変更があった場合は除く）
そこには、「２ちゃんの削除ガイドラインに抵触する重複スレとして削除された」
という論理が成り立ちますが、この問題にはそういう論理性が全くありません。

２ちゃんとしてどちらが正しいと言える根拠がお互い何もありません。
ゆえに、ただの「感情論」となります。

>>296
投票で決めろよｗ

投票で決めればいいだろ
PS3スレのときと同じようにな

投票をやりたいのであればご自由にどうぞ。
私は参加しませんし、その投票の結果に影響もされません。

凄いだろう

もうどうしようもないな
これだけ批判されてもあくまで自分は正しいと思ってるのね
あまりに独善的すぎるね

>>299
>>217の猛省というのは大嘘ってことか。

お前がこの板からいなくなるだけで皆ハッピーになれるんだから、
それが最善の策だと思うけどどうだろう？

２ちゃんでは、「自分の気に入らないことをしている」というだけで、
その人間の行動を止めることはできません。
スレを立てる時にその例の文言を入れたいのなら、私にはそれを止めることはできませんし、
私がスレを立てる時にその文言を入れないとしても、誰もそれを止めることはできません。
２ちゃんは誰でもスレを立てることができるんです。

入れる、入れないのお互いの感情を汲み取る結論を出せるとしたら、
「入れる入れないはスレを立てる人間の自由にする。でもスレを重複させるのはやめようね。」
ということしか私には思いつきません。

>>302
私が死ねば私の存在が感情に触る人の心は救えるのかもしれません。
しかし私は自殺するわけにはいきません。他人の感情にまで責任はもてません。

静岡
言ってることが支離滅裂だぞ？

>>304
存在を感知させなければいないのと同然なのよねｗ
要するに、黙れってことだ、このクソshizuoka

PS3スレの件であれほど反省したのに1週間経ったらまた同じことをしているという
静岡は進歩ないねぇ

個人の感情は関係ない(ｷﾘｯ
私はルールを守って行動しています(ｷﾘｯ


http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
お約束・最低限のルールって？
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や
　第 三 者 を 不 快 に す る 書 き 込 み は し な い
　とか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。


大勢の人々を不快にさせた結果が今の大反発に繋がってるっていうのに、そういう人たちは「荒らし」だから無視するんだろうね

テンプレ改変止めろっていってるのに
自分はテンプレとは思わないから改変にはならない（キリッ
とか言ってるし酷いなこれは
それこそ感情論じゃねーか
スレに関係あるなしに関わらずテンプレはテンプレなんだよ
改変するなら住民に許可取りやがれ

スレ内容と関係無いからテンプレじゃないとかGRADOスレはどうなんだよ

>>310
静岡はたまたま見つけたスレを自己中的に改変していくだけ
もはや天災のようなもんだろう
そしてお前がそういうこと書き込んじゃったらGRADO次スレは静岡によってテンプレが改変されることになるかもしれんな

>>307
口だけで結局何も反省なんてしちゃいなかったんだろう
思ってたとしたら「失敗したけど次は上手くやろう」みたいなことじゃないの
現にさっき米屋スレでまたやらかしてたし

>>303
そうやってスレを宣言無しに一方的に立てるのは荒らしと同じですよ
ただ自分の思い通りにしたいという自慰行為の結果を他人に強制しているだけです

静岡が勝手に建てたベイヤースレは削除以来が出されているね
なんかスレ住人に申し訳ないと気持ちになったから勝手に謝ってきたお（∪＾ω＾）

つか各スレ住民が、今回の米屋スレやHPアンプスレ住民のように
気に入らないならさっさと削除依頼出して自分達で立て直す
という行動を徹底していればここまでくだらん言い争いをする必要も無かったんでないかい？

と思うが、何時の時代もどのスレでも荒らしに対して動くのが遅かったりするんだよね

自治厨どもに文句言いたいんだけど何で自治厨同士で勝手に物事決めたり急いで結論出そうとするの？
スレの分割なんてデリケートな問題なんだからスレの終わり頃に勝手に物事進めたり急に決めようとするなよ
たまにスレ見る住人もいるんだから

スレの分割・・・？

>>316
>>315

shizuoka、こんなくだらないことに集中する暇があったら、仕事しろとは言わない、せめて本来の目的である自分のオーディオ道に集中しろ！

>>315-316
ナイスなヘッドホンスレはそれやろうとしてグダグダになったんだよな…
削除依頼出しても削除人が動くのは月1くらいだし、しかも静岡が削除スレでごねるから対応さらに遅れるし、
その間に次スレたてると複数スレが立ってる状態になっちゃうからみんなスレ立てるの敬遠するし、
たとえ立てても今度は静岡が旧スレ新スレ両方に降臨して事態を引っかき回す
んで言い争いに萎えた一般のスレ住人は、なし崩し的に静岡の立てたスレに移住する羽目になる…

とうとうetymoスレにも…

エティモ･･･俺のお気に入りスレがまた一つ犠牲に･･･

現状維持でスレを立てて来ました。
分割については時間をかけましょう。

ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1262103640/

>>322
愚痴る前に代わりのスレ立てようぜ

>>316
何のことかと思ったら、ヘッドホンアンプの自作・改造スレを
自作と改造スレに分割するしないで揉めてるって話ね。
どこで揉めてるか書いてくれないと何がなにやら。

>>324
もう少し様子見る

削除スレ見直してたら削除人さんの以下のカキコが目にとまった
av：AV機器［スレッド削除］の>>304から抜粋
例のDENONスレの件に関して

「スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
荒らし的な意図も見られませんので、スレッド自体に問題はありません」

と書かれているが、ヤツのやっている事はテンプレの改変にはならないと
すげぇ理屈だ、理解不能だぜ
運営の意見は尊重するとか言ってるけど、削除人さんがこういう意見を述べていて
自分はテンプレの改変にはならないとか言ってるんじゃ無理なんじゃね？

この程度(失礼)だと削除ガイドラインには抵触しないのかもね

エチモスレ見てみたが
前スレの酷いスレタイ
現スレの酷いスレタイの重複
次スレは静岡DTI
と、まさに酷い目続きでなんか気の毒になってくる

エティモスレは粘着野郎がうざい
ここに更に静岡が追加されることでもう世紀末状態

削除依頼を出したのであれば後は削除人さんの対応を待ちましょう。

ちなみに、AV機器板スレッド削除申請スレを見ていただければわかりますが、
以前、高価格ヘッドホンアンプスレ、ナイスなヘッドホンアンプスレ、
ヘッドホンアンプ自作スレ、DENONヘッドホンスレについて、今回と同様の事例で削除依頼を申請したことがあります。
その時の削除人さんの対応は、後から立てられたスレッドをスレッドストップ、ないしスレッド削除でした。

ただし、以前の削除対応はそうだったというだけで、
もし今度削除人さんの対応があったとして、同様の対応が取られるとは限りません。
どのような対応をするかは個々の削除人さんの裁量次第なので。

>>331
てめぇが余計なことしてるから皆が迷惑してんだよアホ

リアルで何か嫌なことでもあったのか？
怒らないからお兄ちゃんに話してみなさい

＞しかし、スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
＞荒らし的な意図も見られませんので、スレッド自体に問題はありません。
ということは逆に言えば、改変されていれば一考の余地アリということなわけだ

なお、「削除人さんがスレッドを削除したことへの問題提起」は削除議論板でできます。

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
AV機器板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/

もう遅いのかもしれませんが、
例の文言を入れた高価格ヘッドホンアンプスレを削除したのは納得がいかない、
例の文言を入れたナイスなヘッドホンアンプスレを削除したのは納得がいかない、
ということであれば、削除議論板の該当スレで堂々と削除人さんに問題提起されたらよいのではないかと思います。

そんな古い話をネチネチと持ちだしてくるのは君だけ

失礼しました。
>331、>335の「ナイスなヘッドホンアンプスレ」は、
「ナイスなヘッドホンスレ」
の間違いです。
いずれにせよ、過去の削除人さんの削除対応に納得がいかないということであれば、
今からでも削除議論板で堂々と意見できるのでは。

話し合う気が無いなら消えろ＞静岡
削除人にも迷惑を掛けてどうしようもないアホだわ

削除スレも

住民が基地外スレの削除依頼を出してスレ立てしなおす
（基地外スレには誘導のレス、新スレを利用しはじめるとこも）
　　　　　　　↓
基地外が住民の立てたスレの削除依頼を出す

というありさま

>>331
真面目に懇願しますが、950あたりでスレをたてられると非常に困ります。
残り50で次スレも並行して存在すると、両方を見るはめになり、実質重複スレの弊害と同じことがおこります。

1000に到達せずに自然にオチるのを待つというのも、iphoneでチェックしているので非常に混乱をきたします。

まだ2chを見始めてまもないので、事情もよくわからず
最近いくつものスレを二重に見なくてはならない状態が段々増えてきたのでおかしいなと思っていたのですが、ようやく貴方がやっている事に気づき、こちらにやってきました。

貴方の行為はある正義感や信念に基づいて行われているようですが、はっきりと実害があります。これは貴方の言う感情論とはちがいます。

煽りなどでは決してないのでこの抗議を無視しないでください。

>>340
もう削除依頼が出されています。
２ちゃん運営ボランティアである削除人さんの対応を待ちましょう。

>>341
まるで他人事であるかのような言い方じゃねぇか
>>340はお前の行動は迷惑だって言ってんだよ
それすらも削除人に判断してもらわないと分からないのか？

ミスターTerchはよく知らんしどうでもいがスレ乱立で規制なんてことになったら
それこそみんな困るわけだが・・・

だがMs.kamapyとMr.flatは許す

規制議論板でも相談してるみたいね。

>>341
私の抗議を誤解してとらえてるようですが重複スレのことをいってるのではありません。

最近の、950あたりという早々と、スレをたてる行為をやめていただきたいと言っているのです。
上に書いたような、弊害があります、
曲解なさらぬよう前記レスをよく読んでください。

貴方は正義感、使命感のある方のようなので、実際に困っている人間がいるということに耳をかたむけてくれると信じています。

>>346
こいつはたまたま見かけたスレを勝手に改悪して偽善的な正義感に陶酔してるだけだよ
何言っても無駄

私の〜から始まる時点でアウト。

自分に都合の悪いレスは荒らしだからスルーだしね
感情論とか言って自己矛盾起こしてるし(そもそも感情論の使い方が間違ってるが)
>>309-310とかには反応しないのかね

いちおう荒らし相談所スレの方に『正確な情報』を書いてきた
基地外は自分に都合のいい情報しか書かないからなｗ

でも慣れない事したからまとめきれてないかもしれん
不備があればどなたか補足説明お願いします
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260317636/l50

とりあえず乙かれ

PPPpf474.shizuoka-ip.dti.ne.jp
静岡はこんなとこも荒らしてたのか

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/

全てのスレのterchレスについての削除依頼か･･･すげぇ粘着
どんだけterch気に入らないのって話だよな

>>346と同じことだけど、レス番950あたりで立てられると、そこから前スレ使い切るまでの期間に
両方チェックしなきゃいけないのがなあ
それに新スレが立てられたら、有志がまだ前スレ残ってるので書き込みしないよう注意書きして、
前スレが終わる頃に再度誘導リンク貼って…と余計なところで他人の手間がかかってしまう
スレ乱立してる人は携帯使用者とかのこととか全然考えてないのかな？

で、仕方なく移った新スレは、本格的に使い始めるまでに変なレスがたまってて、
住民一同汚れたスレを使わなきゃならんという…

なんか良く見たらレス削除スレの方でこんなやりとりが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/443-445

スレ立てのルール作るしかないんじゃね？
もうスレ重複さすのは勘弁してほしい

あと自作スレの分割の話なんだけど自作上級者用のスレ作ればそれで解決じゃね？
今のスレはそのままでよかろ

それはそこの住人と話し合って勝手にやれよ
この問題とは別だろ

それはそうとこいつの対策は誘導をきちんとやって住人の立てたスレの数字を伸ばすのが良いんじゃないか
後発のスレでも伸びてりゃ良いんだろ

個別の板の純粋な問題点（静岡関係無しの）に関しては
そこのスレ住民に任せればいいよ、関係無い人が口出すべきじゃない
スレ立てのルールに関しても、随分前に話し合ってた
「ヘッドホン関連スレのスレ立てルール」みたいなのはやっぱり無理なんじゃないかな
結局話がまとまらなかったし

荒らし対策相談所スレの方で
「みんなが誰が荒らしか分かっているのなら
その人の立てたスレを淡々とスルーすればいいだけです。 」
というご意見を頂いたから、今後はこれを徹底するのが一番な気がする
・基地外が立てたスレは削除依頼を出して、住民はそれを一切使用しない
・基地外のレスも徹底放置
言葉が通じない・理解出来ないから、やはり基本の対処「放置」しか無いっぽ
その上で被害を受けたスレには「いっその事スレ立てルールを決めたらどうか」と提案してみる方向？

あとは削除人がどう動くかだね
基地外は「運営の言う事は聞く」みたいだし
例え基地外が先に立てたスレであっても削除されたなら
流石に守るんじゃない？　という希望的観測

>289でも書きましたが、念のため申し上げておきます。
「terchの有無はテンプレの改変に当たる」との２ちゃん運営側の判断がなされた場合には
私はその判断に従います。その点は安心してください。

ただ、こちらからも確認させて欲しいのですが、２ちゃん運営側が
「terchの有無はテンプレの改変に当たらない」という判断をした時はどうしますか？

>>361
不特定多数に対してイーブンな条件を求めるなよ

>>360
レス番950で早々に立てるのやめてほしいんですが、
それは何ともならないのですか？
>>346さんや私の>>354は何故無視なのですか？
レスの流れを読み、まず宣言して、それからスレ立てするのが
ネチケットのうちと私は認識していますが、あなたはそう思わないと言うことですか？

安心してください。の意味がわからん
何打その自信は

>>362
>361の問いかけは個々に対してのものです。
あなたの見解をお聞かせ願えませんでしょうか？

>>364
２ちゃん運営側がterchは改変してはいけないテンプレであるという判断をしたら
私はもう二度とそのスレではterchを抜かしてスレ立てしないという意味です。
それはちゃんと約束するので安心してください。
２ちゃん運営側が荒らしと判断したなら、その行為は止めるしかありません。

それよりまず>>363に対して返信しなさい
terchがある無い以前に、スレ立てが早すぎて迷惑だという意見なのだから
答えられるでしょう

思ったんだけどこいつがスレ立てた後にそのスレに正規のテンプレ貼るっていうのじゃダメなの？
ぶっちゃけ所詮掲示板なんだからそれで十分なんじゃないかと思えてきたんだけど
スレ立てのルールがテンプレに入れられないほどルーズならこれ以上文句は言えないんじゃないか

>>363
思いません。
とはいえ、２ちゃんは何でもありの掲示板ではありません。
下記リンク先を熟読すれば２ちゃんに対する考え方が変わるかもしれません。

使い方＆注意
http://info.2ch.net/guide/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>366
今までの流れでも付けたり付けなかったりだったから
白黒はっきりさせると嫌がられちゃうのよ　2chみたいにゆるい規則の場所では。
完璧なルールよりも不完全なルールの方が気軽な話ができると思うが？仕切り屋さん

>>370
それはわかりますが、>1にterchが無いと駄目だ！重複してでもスレを立て直してやる！
という方がいらっしゃるようなので、私ではそういう方をどうすることもできません。

>>371

…できるだろ
お前がスレ立てなければ万事丸く収まるんだよ

だから説得の方向に話を持ってくのは無理だって言ってんのに
理由が「なんとなく」なだけなのにこんなキチガイじみた労力割いてるような人間なんだから

>>372
一方的な要求のみを受け入れるほど私はお人好しではありません。
では私は二度とスレを立てないことを約束するので、
スレ立てる度にコピペで無関係の特定外国サイトのURL貼る行為を止めていただけますか？
何でそんな条件受け入れなきゃいけないんだ！と思いますよね？

>>374
週10レスもいいとこのマイナーヘッドホンスレなんかだと、
レス番950でのスレ立てはもう重複の後発スレとしか思えません
私の意見、読めていますか？　理解していらっしゃいますか？

>>369,374
「お約束・最低限のルールって？」を読み直して頂けませんか？
あなたの行動で迷惑を感じている人がいるのですが
その点についてはどの様にお考えですか？

じゃあ無関係の特定外国サイトのURLじゃなくて
各スレのまとめサイト（またはヘッドホン関連全体のまとめサイトとか）
に対して画像のURLが貼られていればいいのか？

>>374
要求も糞もなく、お前が自分で止めるって言ったんだから、そうなったら止めろ
それに対して条件を出すかどうかは各スレ住人の一人一人が決める事だ

>>375
あなたがそう思っていても私はそうは思いません。
これがどちらが正しい、間違っているという問題ではなく、単なる見解の相違です。
２ちゃんは「こいつは俺の気に入らないことをしている」「こいつうぜぇ」という理由だけでは、
その人間の行動を止めることはできません。

>>374
顔の見えない相手に約束と言ってのけられるのが凄い。
規則の緩い場所では相互間の口約束は成立し難い

GRADOスレなんかネタ雑談も多いし
AKGスレにいたっては軽音な人も現れたりしたけど
それらに対して削除依頼出てたっけ？

速度が遅いスレで>>950になる前に次スレ立てられたら迷惑に決まってるだろうがよ
そんくらい分かれよ静岡

どうしてもterch抜かしたいのは分かったから、terch抜きで立てるとしてもせめて>>980以降にしろよ

>>376
私は他人の感情にまで責任をもてません。
２ちゃんは感情で成り立っている掲示板システムではありません。

>>377
AV機器板、ヘッドホンに関係があるなら別にいいと思います。

>>378
話し合いというのは意見調整です。
どちらかが一方的に自分の要求を相手に押し付けることではありません。

>>383
なるほど
　「他人の気持ちは考えずに自分の気持ちだけが大切」
という事ですね。合っていますか？

もし合っているなら
>>話し合いというのは意見調整です。
>>どちらかが一方的に自分の要求を相手に押し付けることではありません。
という事も成り立ちません。話し合いの余地も無いという事で良いですか？

>>383
＞どちらかが一方的に自分の要求を相手に押し付けることではありません。
それはテメエがやってる事だろう
そもそもお前は少数派なわけ、少数派
少数派っていうか一人だけど、この意味分かる？

>>379
よくわかりました
これは意見の相違ではなく、普遍的な２ちゃんねるの利用に関するマナーの問題なのですが、
それを理解されておられないということを理解しました
今後、あなたが立てるスレは重複として削除依頼を出すことにいたします

あなたが、ご自分のスレが削除された後で再び重複スレを立てるほど愚かでないことを祈ります

>>384
>1に例の文言を入れたいという感情が理解できないことは確かです。
何故そんなに入れたがるのですか？

>>387
必死に外したがっているお前がそんなこと言う権利無いな

>>382へのレスまだ？
早期スレ立てはterchの有無関係なしに迷惑な行為なんだけど

>>384
話し合いの余地はありますよ。
私がスレを立てるのを止める代わりに、そちら側はスレを立てる度に行っている特定外国サイトのURLをコピペで貼る行為を止めてください。
約束できますか？

>>387
理解できようと出来まいと関係ない

これまで各スレテンプレにterchが入ってようがなかろうが、それはそれなりに上手くやってきた
これは現実
それで、勝手にterchを抜かれると不快な人が、単独ではなく複数いる
これが現実
で、その火種で迷惑を被る人はもっと沢山いる
これも現実

つまり君の行為で沢山の人に迷惑を掛けてるの
「一人の行為で沢山の人が迷惑を被る」のと「沢山の人の迷惑を無視して君一人が我を張る」のとはイーブンじゃないの
分かる？

>>388
私がスレを立てる時にはその文言は入れませんが、他人がスレを立てる時にはご自由にどうぞとしかいえません。
私は後から重複スレを立てるような真似はしませんし、もちろん削除依頼も出しません。

レスまだ？と急かしたり揚げ足を取る人や、
そういう話題に事欠かないレスをする人がいると、そのスレは荒れている。

>>387

>>>1に例の文言を入れたいという感情が理解できないことは確かです。
>>何故そんなに入れたがるのですか？
私が自作・改造スレを立てたという事を理解されている前提でお話しします。
私はそんな物に拘りはありません。
削除依頼が出ていたスレを使うわけにはいかないと思っただけです。
また古参なら過去スレリンクは貼らない事を知っています。

>>390
私が約束する事は可能です。ただし住人を代表している訳では無いので
他の人がスレを立てる際に守る事は補償できません。
スレ立てを止めて頂けるのですか？

>>391
その文言を入れたい時は、私より先にスレを立てるというのでは駄目なのですか？
AKGスレは900過ぎてすぐに次スレが立てられていましたが、早く次スレを立てる分にはとくに問題ないと思います。

>>392
>>950行く前にスレ立てするやつが何言ってんだ？
早い者勝ちってか？

>>394
では私もスレ立てを止めると約束します。
しかし、誰か一人でも例の特定外国サイトのURLのコピペを貼る人間が現れた場合、
その約束は消滅するのもとします。

>>396
そうです。言葉は乱暴ですが早い者勝ちということで。
それでは納得できませんか？

>>395,>>398
>>340を読めよ
早期に次スレ立てると迷惑なんだよ
terch抜きのスレを立てるにしてもせいぜい>>970超えたあたりで立てろよ

>>395
それじゃ結局周りが迷惑被るっつってんだろーがこのタコ
お前のスレ立て速度でもう迷惑ってのに、それ以上早く立てたら泥沼じゃねえか

なんという早い者勝ち

>>400
AKGスレは誰も迷惑していたようには見えませんでしたが。
そのまま何事もなくスレは進行しましたよ。

>>398
お約束・最低限のルールって？
『他人に迷惑をかけるのはやめよう』

日本語読める？　それとも漢字が難しかったかな？

嫌なら無視すりゃいいじゃないの
テンプレは1レスなんだし。其のために議論してる此のレスの方が徒労だ

では私は大体950〜960あたりで次スレを立てるので（絶対とは言いませんが）、私のスレ立てが気に入らないということでしたら
その前に立てられたらいいのではないかと思うのですが、どうでしょうか？

>>404
スレ立てする前に宣言だけでもしてくれれば、スレ毎に対応のしようもあるんだけどねえ
いきなり「できました、移って下さい」じゃあ、どうしようもない

>>405
>>340が何故読めない？

再度私の姿勢を明確にしておきますが、私は一方的な要求は受け入れません。
ただし、お互いに何かの条件をつける話し合いということでしたら、融通はきかせるつもりです。

>>404
変更一行レス百個

どうやったらそんなに上から目線で語れるんだ

それと
お約束・最低限のルールって？
『他人に迷惑をかけるのはやめよう』

>>408
譲歩するなら、「terch抜きでいいから>>970超えたあたりで宣言してから立てろ」

>>410
上も下もありません。「話し合い」というのは「意見調整」です。
俺はこの条件を飲むから、あんたもこの条件を飲んでくれ、という提案なら大歓迎です。
むしろそうしないと建設的な議論になりません。

>>407
読めてても無視なんだよ
見解の相違なんだってさ
ということで俺は950〜960あたりで（立てろよ、変に時期を調整するんじゃねえぞ）立てられる迷惑なスレを重複として削除依頼して、
それからスレ住民と話し合って改めてスレ立てするわﾉｼ

>>411
スレ住民が言っても一方的な要求としてはねつけるんだから笑える
誰の言うことも聞けないって宣言してるんだから完全な荒しだわなw

>>411
その「宣言」というのは具体的にどんな行為ですか？

>>414
2ちゃんねるでは例えば>>980踏んだ奴が立てるといったルールが無い場合は宣言してからスレ立てするのが普通なんだけど。

>>412
多数対一の調整ってのは分かってるか？
こっちが百歩譲歩しても「儀式のリンク頭h抜きしてやるからスレ立てするな」程度の条件だろ

>>415
それが２ちゃんのルールだと仰るのであれば、その根拠を提示してください。
それが無ければただの感情論であり、見解の相違がそこにあるだけということになります。
あなたの言う「宣言」が具体的にどういう行為かわからないと、条件として考慮しようがありません。

>>416
どれだけ多くの人数だろうと、感情論からくる一方的な要求は受け入れられません。

なんか回答貰えていませんが

この場合の話し合いというは
意見の調整ではなくて妥協点の調整なんだけどね

まぁ国語はどぉでも良いけど

>>418
>397で回答しております。

>>417
あなたが宣言無しに建てようとした時、他の誰かが同じように建てようとしていたら
重複になって面倒だろ？（>>980でスレ立てとか決まって無いスレの話ね）
それこそいちいち削除人に消してもらうのも迷惑だ
そうならないように、そろそろ次スレかと思ったら
「次スレ立ててきますね
テンプレはこれでいいですか？」
と宣言して
「今から立てるので、他の人は立てないでくださいね」
と、それとなく教えるのが２ｃｈにおける一般的な常識
これはどこかに明記されているとか関係無い
どこの板、どこのスレでも見られるマナー
OK？

>>420
確認ですが、もし私が宣言した場合、terchの有無については文句は言わない、もちろん削除依頼も出さない、
ということでいいですか？

>>417
次スレ立てるべき時期が来たら「次スレは俺が立てるよ」と書き込む
そうやって宣言した後で立てればいい
それだけ

>>491
すいません。ぼけてました。
>>では私もスレ立てを止めると約束します。
>>しかし、誰か一人でも例の特定外国サイトのURLのコピペを貼る人間が現れた場合、
>>その約束は消滅するのもとします。
私との約束は反故にするという事ですね。あなたはスレ立てする人達と
同じ様な約束をしなくてはなりません。可能ですか？

>>423
可能です。
ただし、誰か一人でも例の特定外国サイトのURLのコピペを貼る人間が現れた場合、
誰との約束であったとしても、その約束は消滅するものとします。

>>421
お前のことだから>>900あたりになったら速効宣言しそうだな
>>980あたりで「次スレマダー？」みたいなこと言われてから宣言するのが適当だと思うね

>>471
何故そこでterchの話が出てくるのかようわからん
今話しているのは、お前が早くスレ立てしすぎて迷惑という話
それに私に対して「文句は言わないのか」と言われても
スレ代表じゃないんだから無理な話だ

>>424
その約束は無理だね
理由は自治スレ見てるやつ以外にもterchのテンプレ貼るやつがいるからだ。
それについては理解できる？

>>424
>>あなたがスレ立てする人達と同じ様な約束をしなくてはなりません。
具体的な方法が気になりますが．．．

スレ立てする人と(妥協点を)調整する事になりますが
調整が長引いた場合はスレ立ては保留となるのですか？

私は950過ぎたら次スレを立てていいと考えています。
その際には必ず宣言をしてからスレを立てると約束はできますが、条件として
私のスレ立て時にterchの有無については文句は言わない、後から重複スレを立てない、
と約束できますか？

>>429
だから>>950あたりでスレ立てしたら迷惑だって言ってんだろうが
>>340を何故読まない？

>>428
今がその調整の議論をしてる真っ最中では。

>>430
私はいつもスレを立てたらちゃんと980超えたら移動するよう誘導しています。
それだけでは駄目なのですか？

調整じゃなくて、ここはID:gwMkrnp10にお願いをする場だな
本人が聞き入れるとは限らず、何の実効性もない

>>431
お考えを聞いているのです

>>432
それだけでいいんなら俺もここまで言わないだろうが･･･

>>434
何についてのお考えでしょう？

>>436
つ>>428

どのタイミングでスレ立てをするのか？というとりあえず議論は置いておいて、
まず確認したいのですが、私が宣言してスレ立てをする時にはterchの有無については何も言わない、
ということでいいですか？
まずその一点のみ確認させてください。

ん〜〜、無理だろうと思ってたけどさ
やっぱり>>359で書いたとおり

荒らし対策相談所スレの方で
「みんなが誰が荒らしか分かっているのなら
その人の立てたスレを淡々とスルーすればいいだけです。 」
というご意見を頂いたから、今後はこれを徹底するのが一番な気がする
・基地外が立てたスレは削除依頼を出して、住民はそれを一切使用しない
・基地外のレスも徹底放置

これを徹底して基地外スレ削除されるの待つしか無いのか？
以前に運営の対応次第ではterchありでも良いって言ってるわけだし

>>437
妥協点というのはterchの有無のことですか？

>>440
調整をしている間はスレ立てが保留となる事です

ID:gwMkrnp10は自分に信用というものがまったくないということに気づけｗ

>>441
その調整とは具体的になんのことを言ってますか？

>>438
宣言するタイミングが重要なのだが･･･>>900とか>>950辺りで宣言しても意味無いぞ
>>980あたりの次スレ立てるべき時期になってきちんと宣言して立てたスレなら俺は文句は言わないと約束する

>>444
ありがとうございます。それが確認できただけでもありがたいです。
それさえ確認できれば、後はタイミングをどう調整するか決めればいいだけになるので。

>>443
あなたが気に入らない事をスレ立ての際に行わないと
スレを立てる人と話し合う事です。
この約束が、なんらかの形を結ぶまではスレ立てはどの様に
なるのでしょうか？立ててはいけない？

>>445
『>>980あたりの次スレ立てるべき時期になってきちんと宣言して立てたスレなら』文句は言わない

>>446
この自治スレで「約束」する、と一言言ってくださればいいだけです。
その約束が守られない場合は反故になるというだけの話ですので。
約束が守られる限りは、当然私も約束を守り続けますよ。

>>445
このスレでせいぜい決められることと言えば
「スレの消費速度を見て980とかでスレ立て宣言してから立てる」
ってことぐらいでしょ

terchが無くても文句言わないかなんて、今話に参加してる人だけOKしても
各スレ住民で反対する人は絶対にいるんだから
（「自治スレのヤツらで勝手に決めるな！」で荒れるのが当たり前）
どうしてもterchを抜きたいなら各スレの住民と話しあってもらうしかない

そもそもなんでそんなにterchを抜きたいんだ？

>447以外の皆さんはどうですか？
私のスレ立て宣言時には、terchの有無については何も言わない、
と約束できますか？

おいおいおいおいおい
『>>980あたりの次スレ立てるべき時期になってきちんと宣言して立てたスレなら』
と言ってるのに都合の悪いところは無視かよ

>>448
あなたと私は約束はできますよ。他のすべての人達とも
約束が必要なのです。
自治は個人ではありません。

>>449
＞そもそもなんでそんなにterchを抜きたいんだ？

以下２点が主な理由です。
・AV機器、ならびにヘッドホンに全く関係が無い、理解できない
・コピペで特定外国サイトのURLを貼る行為を助長する

簡単に言うと、その文言があるとうざいという個人的な感情です。

>>450
できないね

＞簡単に言うと、その文言があるとうざいという個人的な感情です。
何この感情論すぎる感情論

>>452
仰るとおり自治は個人ではありません。みんなが約束を守らないと意味がありません。
方法は何でもいいです。スレが立てられた時に、例のコピペを貼らないよう呼びかけるなりしてはどうでしょうか？

約束が守られ続ける限りは、私も約束を守り続けると「私は約束します」。
もし誰か約束を破る行為をする人間が出てきたなら、それまでの話です。

>>455
その文言を入れる入れないというのはお互いただの感情論です。
私はそういう認識です。
そのお互いの感情をどうにかおさめる妥協点を今議論しているのではないでしょうか。

＞例のコピペを貼らないよう呼びかけるなりしてはどうでしょうか？
自治厨きめぇと言われて終わりだろうが

>>453
「２ちゃんは個人の感情を汲み取る場所ではありません。」
なのに、なんでお前一人だけの感情を汲み取ってterchを抜くかどうかを話し合わなきゃならないんだ？

「俺はこの条件を飲むから、あんたもこの条件を飲んでくれ」
という提案でなければ、私は受け入れません。

ただし、２ちゃん運営側の判断として、例の文言が改変不可のテンプレと認められた場合には
それに従います。

>>457
お前「terchうざいからテンプレから消したい」
俺ら「余計なことすんな」

>>459
それはお互い様です。

>>456
自治がルールを決めても守らない人はいます。
その際には荒らしを再開するという事ですか？

妥協点を探す的なこと言いながら、自身は一歩も引く気がない
そういうことだ
こんな奴と「約束」なんかしてやる必要ない

>>460
＞「俺はこの条件を飲むから、あんたもこの条件を飲んでくれ」
＞という提案でなければ、私は受け入れません。
俺はterchの有無については何も言わないから、お前はきちんと>>980以降で宣言してからスレを立ててくれ

ではこんな案はどうですか？
私はスレの番号が偶数（自作part4、アンプ 10など）になる場合しかスレ立てしません。
どうでしょうか？

>>29で
「スレの>1に「terch」なる文言は有っても無くてもどちらでもいいのですが（個人的な心情としては無い方が良い）」
だったのが、いつの間にか
「terchがあるとうざいから絶対に入れるな」
に変わったのかｗｗｗｗ

>>466
そういうネタはいいから。
俺の折衷案としては>>465だ。

今このスレに必要なのはコレだぜ
２ちゃんねる「書き込む前に。。。」より
「頭のおかしな人には気をつけましょう」

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>469
このスレが荒れるのは大いに結構。ここは自治厨の隔離スレだからね。

>>463
それを言ったらお終いです。
「どうせ守らない奴がいる」なんてことを言い出したら何も話し合う意味がありません。

>>465
あなたがそれを約束できるのはわかりましたけど、他にはそういう方はいらっしゃらないようです。

>>471

>>約束が守られ続ける限りは、私も約束を守り続けると「私は約束します」。
>>もし誰か約束を破る行為をする人間が出てきたなら、それまでの話です。
守らない人がいた瞬間に反故にされてしまうのですよね？
それともある程度は許容できるのですか？

>>473
約束が守られるよう努力しているという姿勢を見せて頂ければ
もちろん許容できます。

＞「俺はこの条件を飲むから、あんたもこの条件を飲んでくれ」
＞という提案でなければ、私は受け入れません。
と言っておきながら結局受け入れないというｗ

>>470
確かに静岡をつついて楽しむ分にはこのスレは最適だな

>>475
同じ意見の数がそれぞれ一対百でも、互いの意見の重みが同じだと思ってるから

>474
でしたらローカルルールなりガイドライン作って啓蒙しますので
あなたがスレ立てするのはやめるという事でいいですね？

>>478
そのローカルルールというのはAV機器板のローカルルールのことでしょうが、
ガイドラインとは何のことですか？２ちゃんの削除ガイドラインではないですよね？

>>479
AV板の自治ですからAV板のルールなりガイドラインになると思います。

>>480
例のコピペが貼られようようなAV機器板のローカルルールを作るということですね。
ただ、板のローカルルールを作って施行されるようになるにはある程度時間がかかります。
お互いに約束を遵守するのはAV機器板のローカルルール施行後になりますが、
それでもよろしいでしょうか？

>>418
失礼しました、文言ミスです。以下修正。
＞例のコピペが貼られないようなAV機器板のローカルルールを作るということですね。

また議論がすり替わってるよ…すごいな、この立ち回りｗ

>>472
>>465の何が不満なんだ？
それを書いてもらわないと新たな妥協点の探しようがないだろ

まぁ２ｃｈの住民ってのは

「ルール・ガイドライン等をよく読まない人ほど迷惑をかけない」

「ルール・ガイドライン等を熟読する人ほど迷惑をかける」

な場合があるからな

>>484
私は950以降でスレ立て宣言をしなさいと言うのでしたら、それは約束できます。
また、あなた以外の人間はどうしても例の文言を入れたいようですが、そしたら約束はできかねます。

>>484
ようは、私はいつスレ立て宣言しようが、後から例の文言を理由に重複スレを立てる人間が出てきたら意味が無い、
ということです。

>>481
どの様にルールなりガイドラインにするかは話し合いとなりますので
内容については補償はできません。
あなたの感情と私の感情は違いますし、どの様な提案が出るかも分かりませんよ。
もちろん話し合いにあなたが参加する事も可能ですし
ルールに従ってスレ立てするのも自由です。

>>お互いに約束を遵守するのはAV機器板のローカルルール施行後になりますが、
>>それでもよろしいでしょうか？
それは身勝手な主張です。ルールを決めるには時間は掛かりますし
各スレへ展開するにも時間が掛かります。
ここでの話し合いも尊重して頂けませんか？

PS3スレ問題でコイツは
「反省した」
といったが、なにを反省したかといえば、コイツの今の言動を見れば分かるが
「反故にできない約束をしたこと」
を反省してるんだよな

なかなか２ちゃんでも見られなくなったタイプの可哀想な人だな

俺か？17時から出かけるのだがｗ

何度も言うけど、ここ見てる人だけでルールなりガイドラインなり作ったとしたら
それこそ反感買うでしょ
やっぱり無理なんだからさ、この基地外は

「基地外の立てたスレが気に入らなければ削除依頼を出して徹底放置」

の方針でいいんじゃない？
そんで削除人の判断を待つ

>>488
それについては、約束を守ろうとする努力を実際に示して頂かないことには何とも言えません。
>474でも言いましたが、誰か一人でも約束を破ったらお終いではなく、
努力する姿勢次第ではもちろんある程度許容できますよ。

>>493
　・ルールなりガイドラインは決めます。
　・啓蒙はします。
これでＯＫ？

>>494
例のコピペが貼られないよう努力すると仰るのでしたら。

>>340ですが、
自分も
「980以降でスレたてするのであれば、terch無しでも可」
に同意します。

本当に困ってます。
本当にお願いします。

>>495
内容は今は決める事はできません。
話し合いで決める事になるし、あなたが参加する事もできます。

ひどく狭くループしてますよ

>>496
私以外の人間が980までにスレ立てをした場合はどうされますか？

>>497
では約束はそのルールと努力する姿勢次第いうことになります。
一方的な約束のみを突きつけられても、当然受け入れられません。

>>499
他の人はルールなりガイドラインを受け入れる事になるのに
あなたは受け入れないのですか？

>>500
私がしているのは、例のコピペを貼らないようにするという約束の話です。
あなたは努力すると仰っていますが、結果が出せるかどうかはまた別の話です。
約束というのは、お互いが守らないと意味がありません。

・ルールなりガイドラインは決めます。
　（内容は今は決められません。話し合いにはあなたも参加できます）
・啓蒙はします。
これではダメという事？

>>496
では、私は980以降で宣言してスレ立てをすると約束します。
ただし、誰か一人でもそれを守らない者が出てきた場合、その約束は意味がなくなります。
それでいいですか？

だーからー
話し合いはもう無理だって
ここで
「例のテンプレが貼られないようにルールを決める」
なんて約束してルール作っちゃったら
ものすごい反感買うんだしさ
どうせ基地外はそれが解った上で無理難題をふっかけている

「基地外が立てたスレは削除依頼出して徹底放置」
で、削除人さんが消すなりしてくれたら基地外も収まるだろう
そう約束しているんだし
それまでの我慢だ

>>502
それでいいです。
ただし、私がスレ立てを止める代わりに、例の特定外国サイトのコピペが貼られないようにするという約束については
そのローカルルールの結果と約束が守られるよう努力する、と言ってくださったあなたの姿勢次第です。

>>503
は？論点すり替えにも程があるぞ
俺は『お前に』>>980以降でスレを立てるよう約束してほしいわけであって、スレ住人が守るべきルールとしたいわけじゃないぞ。

>>504
このスレが荒れるのは大変結構。

もちろん俺は>>980以前にスレを立てないと約束する。

>>505
>>例の特定外国サイトのコピペが貼られないようにするという約束については
>>そのローカルルールの結果と約束が守られるよう努力する、と言ってくださったあなたの姿勢次第です。
私個人は約束できますよ。大丈夫です。
ルールについてはあなたが提案して承認して貰う必要があります。

なぜなら
　・私は、その話題に興味が無い
　・他人の自由を奪うのは罪だと思っている
からです。

>>506
私だけの行動が制限されるような一方的な要求は受け入れられません。

>>508
ならそれでいいです。

あ〜限界です。約束があるので離席します。
すいません。

>>all
長々と駄レス、すいませんでした。
夜中くらいには・・・戻って来ます。

>>506
このスレだけが荒れるなら俺も問題ないと思うが
ルール作りでterch抜くかどうかなんて話たら
各スレが荒れるのは必須だろう
そうなったらここで話合いに参加する人が責任取れるのか？

>>509
だから、俺はterchの有無について何も言わないと言ってるだろ
一方的ではない。

自治スレなんてどこ行ってもこんなもの
自治厨が誰か確認するためにしか使われないのさ

申し訳ありませんが、私も19時くらいに忘年会で離席します。
一応周知しておきます。

>>512
知らん

>>513
他の皆さんはどうなんでしょう？
約束というのはお互いがあっての話です。

>>517
>>496も賛同してくれた。
まさか自治スレのやつ全員が約束しない限りはお前は要求を飲まないというのか？

>>518
何度も申し上げますが、約束はみんなが守らないと意味がありません。
私だけの行動を制限したいという一方的な要求は受け入れられません。

>>518
ではとりあえず980以降でスレ立て宣言してから次スレを立てると約束します。
ただし、その約束を守らない人間が出てきた時、約束は破棄ということになります。

>>498
それは不特定多数の場合なので、それを阻止することはできないので諦めます。

いま自分が問題にしているのは、
「あなたである1個人が、板全体にわたり、同時多発的に、早々とスレを立ててしまう」といことです。
表明しているのが貴方と特定できているので、懇願している次第です。

ただ、貴方が、980までスレたてを待つと宣言したので、terch無しのスレに「私は」文句は言いません！

>>520
約束を守らない人間って言われても、俺はお前としか約束してないんだけど。『俺は』約束を守るから『お前も』約束を守れ
OK?

ぶっちゃけ２ちゃんねるで特定個人の行動を制限しようなど無理なのですよ・・・
私のスレ立てが気に入らないということであれば、私の妥協点の限界としては、>>466案です。
それ以上は妥協できません。他にいい案があれば話しは別ですが。

はっきり言って私のスレ立てが気に入らないという皆さんの感情はわかりますよ。
でもいくら私でも、自分だけの感情が「ゼロ」になるのは納得できません。

>>524
自分だけってのが理解できん。
俺もterchの有無は我慢すると言っているのだが。

そもそも特定個人だけが「気に入らないから・うざいから」
という理由だけで削除依頼出したり、規制したりとかは無理じゃなかったか？
もう疲れたから探さないけど・・・

>>526
削除依頼を出すのは誰でもできますが、削除理由は削除ガイドラインから持ってこなければなりません。

静岡
俺も我慢するからお前も我慢しろ。
俺だって本当はterchを残したいのだが、早期スレ立てで周りに迷惑をかけることだけは避けたい。

>>528
約束事、ルールを作るのでしたら、みんなが守らないと意味がありません。

私だけの行動を制限したいと言うことでしたら、私の妥協できる限界は>466案です。

論点のすり替えがそろそろウザいのだが･･･
みんなが守らないと駄目ってのが分からん
>>460の発言は嘘なのか？

>>531
＞みんなが守らないと駄目ってのが分からん
当たり前です。ルール、約束とはそういうものです。

ルールはたしかに皆が守るべきだな。
しかし約束は二人だけでも成立するんだけど。

>>533
申し訳ありません。約束という言葉を使ったのは軽率でした。お詫びします。
ルールというのは一人でも守らないものが出tきたら意味が無いと考えています。
もし、私だけの行動を制限したいということでしたら、私の妥協できる限界は>466案です。

>>466だと
「早期スレ立てにより迷惑を被っている人がいる」
これの解決にならないのだが。

>>535
そのような問題があるという認識は、はっきり言ってありません。
950過ぎてスレを立てるのは何も問題ないと思っています。

>>530
もうとっくに、不特定多数と貴方一個人の約束なんて所詮無理とあなた自身も思ってるのではないですか？
とりあえず、あなたから980以降はスレを立てないことを、まずあなたから、実践することを始めれば良いのでは。その上であなたのいう約束が守られなかったら、反故にすればよい。

そこでひとつ提案があります。
あなたはもしかしてワザと曖昧にしているかもしれませんが、ひとつどこかのスレでその約束が破られた場合、貴方自信が約束を破棄するのは
板全体すべてに対して適用されるのですか？
だとしたら、あまりに膨大な人間にたいしての約束行使となってしまい、そうとう理不尽な要請だと思います。

なので約束が守られなかったそのスレに対してのみ、貴方は約束を反故にするというのはどうですか。

それより後から重複スレを立てる方がよっぽど問題だと思いますが。
といったところで、あなた達は重複スレは問題ない、あるいは、お前のせいだろ！
と言い出すんでしょ？

>>537
申し訳ありません。約束という言葉を使ったのは軽率でした。お詫びします。

>>536
都合の悪いことは無視ね。

>>340さん他大勢の方、静岡を止めることが出来なくて申し訳ないです。彼が飽きるか死ぬかするまで耐え忍びましょう。

>>536
問題あるって人間がどのスレでも文句言ってるのにな
「早すぎる」って言葉、NGにでもしてるのか？
すげえ目をしてるよ、アンタ

>>538
950なんぞで立てられたスレなら既存スレの重複
これが俺の考えな
あんたの考えは見解の相違でしかないから、俺がアンタのスレを削除依頼するのも問題なし

>>541を見て閃いた
静岡よ　terchをNGに登録するんだ
そうすればウザいコピペを見なくて済むだろう？

>>541
それは例の文言の有無で文句を言っているのでしょう。
私でもそれくらいわかりますよ。
その証拠として、DENONスレやAKGスレが早く立った時には
誰も文句は言いませんでした（私以外は）。

HEY！YOU！VERYNICEでCOOL！なヘッドホンをMeにterchしておくれYo！ヨヨYo？！
terchってなんだよ？
中学生レベルの英語もできないのにラッパー気取りか、めでてぇなｗ
あんたヘッドホンスレの住民なのに、あのMr.Terchを知らないのか？それともネタ？
国内、海外問わず、今のHeadphoenがあるのは、Mr.Terchのおかげだ。
偉大なるMr.Terchの肖像
ttp://www.northstar.k12.ak.us/schools/ryn/teams/tpage/teacher/terch.html
ヘッドホン業界のほとんどの人間が、このMr.Terchの教えを今も大事に守っている。
Mr.Terchの教え(= Teach)だから、「terchしてくれ」になるわけだ。
彼のこと勉強してから出なおして来い！
儀式乙


これを全部コピーして、専ブラのNGに入れるんだ

>>543
そのURLのコピペにつきましては、削除人さんから削除するほどではない、流せ、
との判断を頂きましたので、それに従います。
もうそのURLのコピペで削除依頼はしないし、誰がそれを貼り付けようとも
私は何も言いません。

論点のすり替えと言われるのかもしれませんが、後からスレを重複させる行為についてはどう思われますか？
「全責任は私にある」と仰いますか？

>>539
長い分面ですみません、もう少し読み込んでいただいて丁寧に答えてはくれませんか？

それと、DENONスレやAKGスレが早く立った時（AKGスレなんて900過ぎたくらいで）には
誰も文句は言いませんでしたが、それはどういうことですか？説明できますか？

それが説明できないなら、結局例の文言の有無が問題と言うことになります。

>>548
先に私の質問に答えてください。
スレが重複するのは私一人だけが悪いのですか？

「荒らしが勝手に立てた」とそのスレの住人に判断されたなら正規のスレが立て直されることは当たり前
もしかして俺含めここのやつらが全部スレを立て直してると思ってるのか？

>>549,>>550
それが論点のすり替えって言ってんだろ。
>>340をよく読めよ。どこにterchが無いのが嫌だと書いてあるんだ？

>>550
あなたが関わった件については、残念ながらそう思います。
では返答お願いします。

>>550
ナイスなヘッドホンスレと禅スレ、米屋スレでは違ったなあ
現行米屋スレの958とか、つい最近じゃねえか
で、あんたの言ってるAKGとDENONスレだけど、
現行デノンスレの27以降の流れが何を問題にしてるのかわからんのか？
AKGスレは970で立ててたし、その次のスレで905が立てたら912から早すぎるって文句が出てただろ

デノンスレ見たが混乱しまくりじゃねぇか
よくまぁ「誰も文句言わなかった」などと嘯けるねぇ

>>552
申し訳ありませんが、あなた一人が困っているからといって
私の行動が制限される理由にはなりません。

>>553
AKGスレで後から重複スレを立てようとする人はいませんでしたよね？
それについてはどう説明するんですか？

>>555
このスレみてるだけでも自分ひとりではないように見受けられますが、何人だったら貴方は納得するのですか？

結局例の文言を抜かしたスレを立てられたくない、というだけの話なのはわかってるんですよ。
私だって馬鹿ではありません。
だから私だけが悪者になるのでしょう、例の文言抜かしてスレ立てするんですから。

もし、私が例の文言を入れてスレ立てをしたなら、早漏といった文句が書き込まれるくらいで
とくに問題は起きなかったでしょう。

>>555
みんなあんたに飽き飽きしてるんだよ
俺が出した例はもう３つ、探せばまだまだ出てくるぞ
それで、あんたの挙げてる例をことごとく潰せばいいのか？
そうしたらあんたは早漏スレを立てるのを辞めるのか？
ヘッドホンスレは全部ログが残ってるんだぜ？

>>556
申し訳ありませんが、私の行動を制限したいというあなたの気持ちが全然理解できません。
ぶっちゃけ例の文言を入れてスレ立てしてください、というだけの話でしょ？
もし違うと仰るなら、私だけが悪者になるわけがありません。

>>557
つまり「terch抜きで立てるとスレが荒れる」と認識しているわけだね？

>>557
私は違います。
スレたてを早めることに、具体的な実害を被ってます。
「例の文」とやらは自分はどうでもよいとおもってます。

>>560
それでは今スレが重複している問題について、何故私だけが悪者になるのですか？
「私だけが悪い」ということをちゃんと説明できますか？

>>562
まず俺の質問に答えなさい。

>>562はアンカーミス
>>561宛てです。

>>560
こころよく思ってない人がいるのは当然十分認識してますよ。
でも削除人さんによるスレッド削除の対応があったにもかかわらず、平気で後から重複スレを立ててくるとは思いませんでした。
それは想定外です。

すみません。電話が入ったので忘年会に行ってきます。
帰るのは深夜でしょう。

ともかく、私だけを悪物にしたいというのは、単にスレの>1に例の文言があるかないかというだけの話しでしょう。
私はそういう認識です。

>>559
あなたが、発端だから。
すみません、言いかえますが、
厳密には「あなただけ」ということではないでしょう。個々の事例によってはあなただけが悪いかもしれないし、それにか変わった相手も悪い場合もあるかもしれない、しかし共通するのは、あなたが関わった以上あなたは常に悪い。

これは再三いってますが、
「例の文言」はいっさい関係ないですよ。

何言っても無駄

>>340は「早期スレ立ては迷惑だ」「terchは全く関係ない」と言っているのに

「どうせterchが無いから俺を叩いてるんでしょ」の一点張りだからなぁ

>>568
まったくもっておっしゃるとおりのシンプルなお願いです…。

しかしこの調子ですと忘年会への遅刻理由、どんな言い分なのか…少し気になる…。

しかも今度は「みんなで俺を悪者にして」などと被害者面だよ

どっちが被害者だっつうの

掲示板はみんなのもの個人の意見・都合を通したいのなら他へ行け

>>565
結局例の文言を抜かしたスレを立てたい、というだけの話なのはわかってるんですよ。
私達は馬鹿ではありません。
だからあなただけが悪者になるのでしょう、例の文言抜かしてスレ立てするんですから。

>>572
それに対して俺と何人かが思ってるのは早漏スレ無断で立てんなって話だからなあ
全然噛み合わない

だから無理なんだって、頭のおかしいやつとの話し合いは
何度も言うけど
「基地外の立てたスレは削除依頼出して徹底放置」
しかないよ
早すぎて困るって人も、残念だけどヤツが諦めるまで静かに待つしかない
荒らしに対する最善の対処法は放置なんだから

徹底放置してるだろ。構ってんのはこのスレでだけだよ

>>575
各スレで徹底放置してても
ここで「ルール作れば守れるの？」という方向に話が進んだりしてるでしょ
いざルールなんて出来たら徹底放置してる人達にまで色々な意味で被害が及ぶんだから
そういう事しようとしてる人達もそろそろ諦めて放置してくれないかと、そういうこと

どうせルールなんて作ろうとしても、基地外が自分の意見盛りだくさんのルール作ろうとゴネるだけだ

ルールなんて作る気はないし、作ったところで他住人の迷惑になるだけなのは分かってる
俺としてはただ早期スレ立てをやめてほしいだけなのだがな
まぁもう「どうせterchが無いから俺を叩いてるんでしょ」しか言わなくなったから、お前の言う通り徹底放置するかの

>>146-168の俺と奴のやり取り見れば大体分かるだろうけど、ルール作るなんていっても、このスレ内でのルール雛形作成すら不可能だよ
奴をルールでがんじがらめにするのが目的なのに、奴を取り込もうとすると奴に不利なルールは決して採用されなくなる

多数決なら公平だろう、と言っても
いざ自分に不都合な意見が多数決で決まると「無効だ！」って騒ぐだろうしなｗ

「お前らは俺の行為を迷惑だと思っているようだが、俺自身は迷惑だと思っていない」というとんでも理論
>>363>>369の流れが顕著

糞ｽﾚ止まってら

厚顔にも戻って参りました。
>>510
をぉっとＯＫ出てる。けど離席してしまったんですね。
静岡DTIも考え方が変わって来てる様に思えます

>>all
今回の問題点の整理として
　１．荒らし行為が行われた
　２．運営側は気にしていない
で良いですか？

「１．」を治すのは難しそぉです。「２．」はなんとかならないのでしょうか？

ちなみに私もルールを作って守って貰うのは難しいと考えていますが
（緩い）ガイドラインなら可能ではないかと思っています。

いや、その前に
削除人が動き出したかもしれん
場合によっちゃヤツの発言
「削除人によって自分の立てたスレが削除・スレストの場合には
運営の意見として考え方を変える（terch抜きでスレ立てしない）と約束する」
を守らせる事が出来るかも

もう少し静観しよう

>>582
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/300-304
この流れの304で、敢えて
＞しかし、スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
＞荒らし的な意図も見られませんので
と言ってるあたり、一応状況は看破してるんじゃないかな

>>584
看破はしていると思いますが
運営として動けない状況の様に思います。
板ルールやスレルールがあれば削除できたりしないのですか？

ヘッドホンアンプ自作・改造スレのあれは偽物だったかｗｗｗｗ
焦って騙されたｗｗｗｗ
風呂の中でwktkしちゃったぜ・・・

>>585
これまで一律に後発のスレが削除されてきたのは、後発で立てても先発の削除依頼を
出さなかったり、「GL6.重複スレッド」で先発を削除しようとしたから…だと思う
今度の3例は「GL4」での依頼だし、自治スレの議論内容も後押しになってるし、これまで
とは色々と事情が違う
奴も>>564では余裕しゃくしゃくみたいな態度とってるが、実際は戦々恐々としてるはず

あと運営の反応が鈍いのは元々この板が過疎板だからってだけかと

駄目だな
ヘッドホンアンプ自作・改造スレは
住民が立てたほうが潰されたようだ

案の定、ベイヤー、etymoともに、大混乱をきたしてるけど…。

> GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド

その理由は「ここの住人は馬鹿ばっか」みたいな建て方のケースに使うので、
今回は非該当です。

だそうな

風呂入ってる合間に、なんという…
結局混乱を増やしただけで、氏んで詫びたい気持ちで一杯です

あく禁です

誤爆しました。すいません。

自作・改造スレを立てた紫です。
私の立てたスレは消されてしまいました。

どこで謝罪すべきか分かりませんが
住民のみなさんに謝罪します。
ご迷惑すいませんでした。

消されたログを以下にアップします。
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part37
http://www5.atpages.jp/~gampf/0ch/test/read.cgi/av/1262103640/

頼むからもう重複スレ立てないでくれ
そのうちマジで規制されるぞ

頼むから静岡　もうスレ立てないでくれ

無理だろ、混乱と困惑した人間を見るのが大好きな、心底腹が真っ黒い奴だから。
こいつと席を共にし、こいつの小汚い息を共有した忘年会に同席した連中を真面目に気の毒に思う、ま、その話が本当だったらの話だが。

311 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 04:02:46 ID:szyd3ZWm0
向こうのスレは重複スレとして削除依頼を申請していました。
そして本日、削除人さんに対応して頂きました。
↑
ξ低価格でナイスなヘッドホンアンプ 23台目ξ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1260351037/
これも例の香具師なの？

削除人全然事態を把握してないわな
どうせこのスレも読んでないだろ
これで静岡が更に調子付いてどんどんスレを立て続けるわけだ

一度難民かどこかに住人がごっそり避難して静岡を放置プレーして
こいつの立てるスレ全部dat落ちさせてみたい気がするが・・
たぶんしないだろうな

>>593
今回の削除に関しては抗議を行ってもいいんじゃないかな

>>598
削除人の問題点はずっと前から言われていることだな
とは言え２ｃｈ自体大きくなりすぎて
完全な第三者である削除人が少々のレス見ただけで事態を把握するのも難しいんだが

>>599
それは俺も考えてみた
でもどこかへ移動するということに反対する人もいるだろうね

ところで静岡DTIの言う「運営の判断」だけど
レス削除スレの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/443
これは「運営の判断」と言うのには弱いかな？
「terch」付きのレスに対する削除依頼をガンガン出していながら
「その程度のコピペは流せ」等と言われてるんだから
テンプレ勝手に変えるなの理由になりそうな気もする

静岡の奴が新スレを立てた場合でも、terch馬鹿はあのコピペを後で付け加えれば
いいだけじゃねえか。それで済む話だろ。同じスレを幾つも立てるんじゃねえって。

「削除されたこと」に対する問題提起は削除議論板でできます。
AV機器板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/

今回の削除対応に関して削除人さんに異論、反論のある方は上記のスレでどうぞ。
削除議論板ではそれが認められています。というかそのための板です。

>>602
トリップつけてくれないかな
こういう空しい議論とスレ立てを続けて君には何が得られるの？

このセコい、ピンポンダッシュ野郎の
一度しかない貴重な人生を無駄に浪費させるには、丁度いいのでは。

>>601
それで構わない人もいるんだけどね

>>602
>>600に貼り付けたレス削除の削除人の言葉だが
「その程度のことは流せ」と言われているよな
つまり「terchが貼られたくらいでグダグダ言うな」っていうのが
運営の意見になるわけだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256523728/289
で約束してるよな
さらに例の削除人の意見は11月にすでに出されているわけで

あとお前自信
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256523728/383
で
『２ちゃんは感情で成り立っている掲示板システムではありません。』
と言っている
となればお前個人の「terchがあるとうざい」という感情では
テンプレを勝手に改変するどころか
「それをテンプレとは『思わない』」
という事も成り立たなくなるんだが

どう思うんだい？

>>605
その文言はAV機器、ヘッドホンとは全く関係がありません。
ゆえに、
「その文言の有無についてこだわること」
は、ただの感情論となります。ただしそれはお互い様です。

感情論ではなく、その文言がテンプレに当たると仰るのであれば、
削除議論板で削除人さんに問題提起してください。
>602がAV機器板の削除議論スレです。

・・・と書いたところで、おそらく誰も削除議論板で問題提起はしないでしょう。
本当は自分が間違っていることがわかっているからです。だから問題提起ができない。

＞本当は自分が間違っていることがわかっているから
じゃなくて　そんなくだらないことにこだわるのはアフォみたいだから
都合の悪い指摘はことごとく無視して議論にならないとみんな学習してるから
だよw

>>606
>その文言はAV機器、ヘッドホンとは全く関係がありません。
どの文言が全く関係無いって？？
ちょっと抜粋して説明してくれ

>>608の言うとおり
誰も議論板に持っていかないのは
あまりにもお前の行動が幼稚で、くだらなくて、議論板に持って言ってもgdgdになるのが見えてるから
だよ

もう本人もアンチもうんざりです
スレ立てしたら削除依頼が出るし、初っぱなから住民はいがみ合いだし、
テンプレいじらず載せたら何故か俺自身けなされるし、いいことは一つもありません
静岡さんはもう好きにスレ立てして構わないので
他の方は削除依頼を出して誘導とかしないで下さい

キチガイは言っても聞かないので、聞こえる耳のある方にお願いします
terchの有無なんてどうでもいいのでスムーズな新スレ移動をさせて下さい
お願いします

年末の買い物行ってくるわ
翻訳コンニャクも探してこよう

>>610
米屋スレがその方針でいいなら
他スレの住民は首つっこまないと約束させることは出来るんじゃないかな

馬鹿は論破された事に気づかないから論破できない。
同様の理由で説得もできない。

>>980が次スレ立てるのを提言しといて、それに任せるのが良いんじゃない？てかヘドアンスレはそうしてみた。

静岡が980をわざわざ取りにいったらそこは致し方なしということで。>>1テンプレにterchが無い場合で気になるやつは書く、と。

>>613
静岡はそれすらも自分で決めたいらしいぞｗ静岡対策のために仕方なくやろうってんのにｗ

もしスレ立てのルールを作るということでしたら、曖昧なところが無いちゃんとしたものを作った方がいいと思います。

追記、>615はルールを作る場合の話です。
そもそも、私は「スレ立てのルールを作るべき」だとは思っていません。

結局、削除人は、削除ガイドライン　６．連続投稿・重複　の

　立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

でしか判断しないということであれば、スレ立てが若干遅くても、
１に支持の多いテンプレが使われていて、レスが圧倒的に多くついているなら
総合的な判断で残されるスレということになるんじゃないかな。

まあ、住人の馴染んだテンプレを一方的に改変する行為が
「ここの住人は馬鹿ばっか」
というスレ立てにならないというのも、ちょっと疑問が残るんだが。

>>616
＞そもそも、私は「スレ立てのルールを作るべき」だとは思っていません。
だろうな。ルール決めちゃったらお前がスレ立てられる可能性が減るからなｗ

やっぱり後から立てた方が削除されたかｗ
まあそうなるだろうとは思ってたけど

57 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 14:34:31 ID:+S/2WNRl0
混乱の火種＝ ID:szyd3ZWm0
確認する　現スレでTerchが貼られても君はそのルールを守るんだろうな？

スルーしろと言いながら相手をした俺が悪かった　自治スレで

ヘッドホンアンプ自作スレの上記レスに返答致します。
ちゃんとしたスレ立てルールを作るということでしたら、当然私はそのルールは守ります。
ただし、曖昧なルールを作るくらいなら、ルールを作らない方がいいと思います。
曖昧なルールは争いの火種になるだけです。

>>617
削除処理についての意見は削除議論板のAV機器板のスレッドでどうぞ。>602のURLになります。
そこにちゃんと自分の意見を書き込めば、削除人さんからの見解が述べられると思います。

よし　では静岡の作ったルール案に次の1文を付記してくれ

スレ立て人はいかなる場合であってもPPPpf718.shizuoka-ip.dti.ne.jpまたは静岡DTIと同一人物であると悟られないように立てる（理由：混乱の火種になるから）

ただいま、翻訳コンニャク無かったよ・・・　('A｀)

静岡ちゃん、俺の質問にこたえておくれよ
『>>606
>その文言はAV機器、ヘッドホンとは全く関係がありません。
どの文言が全く関係無いって？？
ちょっと抜粋して説明してくれ』
お兄ちゃんわからないや
もしかしたら俺を論破出来るかもしれないぜ

>>612
さらに削除人さんのいい加減な行動で、ますます調子こいちゃって
まんま子供だね、忘年会に行くような年なのに


俺の考えるルールはこんな感じだが、どう思う？

・次スレを立てる時期
>>980以降にスレ立ての宣言をしてから立てる
（早く立てすぎるのも迷惑です！）

・テンプレの変更に関して
テンプレを変更したい場合は、住民の同意を得てから
住民の同意が得られない場合は、ひとまず現行のテンプレで次スレを立てて
次スレでテンプレの変更に関して話し合いを続行する

>>620
おれは混乱することなく機能すればもうどっちでもいいや。

意味のない例の文言以上に、オーディオとは何の関係もない「意味のない」混乱を招いといて、どう思ってんだろ…。
それもまあいいや。

そこで、真面目に聞くんだが、
あなたは、たいして興味のないもしくは知識のないスレにも、例の文言があれば、
先回りスレたてるんでしょ。

だとしたら、新スレテンプレに
新しい情報や前スレでの改善点など
つぶさに観察し反映していかなければならない部分とか、どうすんの？

>>623
もちろんちゃんと反映します。

まぁ静岡の良心を信じるしかないね
自分の感情を優先するか、迷惑を被っている人への配慮を優先するか

良心があるなら、そもそもスレの住人でもないのにスレだけ立てて逃げるような真似はしないだろう。

俺も静岡は妙に約束事にうるさいやつだから信じてやるよ
ただしどんなヘッドホンアンプを組みたいかと<<622の質問にちゃんと答えたらだけど

>>624
あとこれは倫理として、なるべくスレギリギリまでひっぱって新スレたててくれよ。

今回の混乱見てたら流石にあんたも判るだろ…。

各スレ本来の内容から大きく外れて本当に「意味のない」流れになっている責任の一端はあんたに「も」あるんだから。
…本末転倒だよ…ったく。

年越し蕎麦食べてたら>>622の件はどうでもよくなったｗｗ
んで変わりに考えたんだけどな、静岡ちゃん

こういうのはどうかな
・早すぎる次スレ立てはしない（>>980ぐらいで、というヤツ）
・新スレを立てるタイミングで丁度静岡が立てられる場合、
　静岡が『テンプレ』だと思った物を張ればいい
・「terch」に関しては、それが『テンプレ』だと思う人が次スレの最初の方に張ればいい

>>628
950過ぎた程度で立てられた次スレは本スレとは認められない、
と仰りたいのでしたら、私ではなく、削除議論板（>602）で問題提起してください。
それをしないということは、そんな意見はおそらく通らないであろうことを
よくおわかりだからだと思います。
何度も申し上げますが、２ちゃんねるは個人の感情で成り立っている掲示板システムではありません。

>>630
terchは割とどうでもいいけど、米屋スレの混乱を見るとなあ・・・・・
とりあえず、早すぎるスレ立ては何らかの弊害があるという認識を持って欲しい

あと、米屋スレに関してはちょくちょく書き込んでるからいいんだけど、関係ないスレまでスレ立てするってどうなのよ？
低価格イヤホンスレなんてスレ立て以外のカキコも無いし930台で次スレ立てちゃうし、あれはさすがにあんまりだと思ったぞ

あるいは、今の２ちゃんねるのシステムは倫理的におかしいので改善を望む、
ということでしたら、批判要望板で問題提起してください。
2ch批判要望
http://yutori7.2ch.net/accuse/

>>630
早期スレ立ては本スレじゃないと言ってるのではなく、単純に迷惑なの。

>>633
２ちゃんねるに対する迷惑行為として、規制議論板に報告してください。

あのなー静岡
おまいは小学生か？
まじに対話をしようと学級会でみんながいうのに
「それじゃあ校長室に行って校長先生のいる前で話し合いましょう。」
「弁護士と裁判官と検事のそろった法廷でないと話し合いません。」っていうのと
おんなじレベルだぞ

>>634
>>629には答えてくれないのかな？
静岡にもterch派にも幸せな方向性ではないかと個人的に思うのだが

それとお前は物忘れしやすいのか？
「スレ立てが早すぎると見つけたり同時進行になったりで見づらいから迷惑
（terchは全く関係無い）」
と言ってた人がいただろ
次スレと認められないなんて誰一人として言っていない
>>631の意見に関しても同意、せめて自分がもってるヘッドホン・イヤホンメーカーのスレだけにしろ
何にも関係無い人間が突然家にやってきて、お前の私生活に関して色々意見を言い出したら
「何コイツ・・・」って思うだろ？　それと同じことだ

>>634
一番お前が言ってはならないセリフだな。
お前が言うなとも言う

>>636
もしスレ立てのルールを作ろうということでしたら、私は以下のルールを提案します。

------------------------------------
【スレ立てについて】
次スレは>>980を踏んだ人ができる限り早く立てて下さい。
次スレを立てるつもりがない人は980を踏まないよう注意して下さい。

>>980を踏んだ人が次スレを立てられない場合は、>>981以降をとった人の中で、
一番先に次スレを立てることを宣言した人が次スレを立てて下さい。
その人も次スレを立てられない場合、その人の次に次スレを立てることを宣言した人が
次スレを立てて下さい。（以後はこのループ）
スレが>>980まで行ったら、次スレが立つまではスレ立てに関する書き込み以外は禁止です。

【テンプレ、スレタイの改変について】
スレの趣旨を変更するようなテンプレの改変を行いたい場合は、
事前（どんなに遅くとも900までには）に次スレのテンプレ案を提示して、スレ住民の合意の上で行って下さい。
スレタイの改変も同様とします。

※※※　重要　※※※
もし上記【スレ立てについて】【テンプレ、スレタイの改変について】のルールを守らずにスレ立てが行われた場合、
いかなる理由があろうと荒らしが立てたスレッドとして削除依頼を申請し、以後放置することとします。
スレ住人を差別、揶揄、侮蔑するようなテンプレ、スレタイの改変が行われた場合も同様の処置をとります。
------------------------------------

ただ、私は「スレ立てのルールを作るべき」だとは思っていません。

>>637
規制議論板への報告、相談、ならびに削除依頼は誰でもできます。

>>638
お前の考えるルールじゃなくて、俺の出したスレ立てルールはどうですか？
何か不都合はありますか？　って聞いてるの
日本語が理解出来ますか？

あと>>636の後半、早すぎるスレ立てに関しても理解出来たか？
これが本気でわからないとなると、もはや日本人じゃないぞ

>>639
「早期スレ立ては迷惑だからやめろ」
↓
「迷惑行為として、規制議論板に報告してください。 」

会話が成り立ってないの分かる？

もちろん2ch批判要望板への書き込みについても、誰でもできます。

ただ、２ちゃんねるというのは冷たいところで、ちゃんと決まった形式に従って報告、依頼しないと
相手にもしてくれません。この辺はもっと融通きかせてくれてもいいと思うんですけどね・・・

>>640
私はもしスレ立てのルールを作るのでしたら、曖昧なところが無いちゃんとしたルールを作るべきだと考えています。
曖昧なルールは争いの火種になる可能性が高いからです。

>>643
ルールという表現を使った俺がわるかったのかもしれんな
お前が「terch」を入れたくないと言っただろ
だったらお前がスレ立てする時は「terch」を抜いて立てろ
どうせ誰かが「terch」書くだろう、今みたいな感じで
そういうことだ
明確なルールじゃなく、スレ住民とお前との暗黙の了解みたいなヤツだな

>>643
「早期スレ立ては迷惑だからやめろ」

お前は早期スレ立てを迷惑だと思っていないんだろう？
「早期スレ立てはなぜ迷惑なのか」は幾度となく客観的に示されたわけだが、お前からの客観的な反論がまだなされていない。

「AKGスレではスムーズに移行しましたよ」じゃ全然説明にならんぞ。

>>645
その質問にお答えする前に確認させていただきたいのですが、
「早期スレ立て」によって立てられたスレッドは本スレにはあたらない、削除されるべきである、
という認識をお持ちですか？

>>646
だから、誰がそんな事言ったの？

>>646
論点のすり替えはしないでいただきたい。

では、「早期スレ立て」によって立てられたスレッドは本スレである、
という認識をお持ちということでよろしいですか？
非常に重要な点なので今一度確認させてください。

>>643
曖昧さを嫌うんだったら他者（運営や削除人）に頼るのではなく
しっかり自分の頭で考えて明確な結論へ到達できる道を模索してはいかが？

まずは人間として聞かれたことに真面目に答えてはどうかな

きみがなんらかの発達障害に悩む人ならこれ以上は言わん
周りがあわせてやるしかないからな

>>649
じゃあ答えるぞ
「ノーコメント」

>>650
自分で言うのもなんですが、私は発達障害なのかもしれません・・・
まわりの普通の人とは違うというのは結構感じます。

>>652
まぁそうだろうな。見れば分かるよ。
でもこれでただの構ってちゃんなのがはっきりしたわ。>>645には答えなくていいよ
俺はもう寝る

そういえば>>644に答えてもらってないな
お前にとっても「terch」を貼らなくてすむいい案だと思うが？

それと
＞まわりの普通の人とは違うというのは結構感じます。
お前以外の周りの人間、つまり俺達のほうが普通の感覚で
自分がこれまで言ってきたことは、普通とは違う意見であると
そう言うんだな？

>>653
おやすみなさい。良いお年を。

>>654
ルール作りに関する私の見解は>638を参照してください。
それと、>652で述べた「普通の人」というのは私の友人達です。

>>652
ありがとう
２者択一しかないと思い込んでいる
たとえが理解できない　その場の雰囲気や空気が読めない
目立った言動をして注意を惹きたがる
・・・そういうので悩んでいる人はけっこういるよ

協調や妥協というソーシャルスキルは学習できるものだから
いろいろ君に提言してくれている人の話に耳を傾けてごらん
一歩でも歩み寄ると今より生きていくのが楽になるからね
だれも君を悪者にしようとなんかしてないよ
今かかわってくれている人はいい人が多いでしょ

>>656
友人は少ないですが、ほとんどが気を使ってくれるいい人ですね。一人変なのがいますけどｗ
というか来年こそは就職しないといけない・・・

ID:szyd3ZWm0
なんかわざとやってない？

>>657
今のままじゃ絶対に就職なんか無理だ
原因はお前自信

仮にお前が就職出来たとしたら、年越し派遣村にいる人たちが全員自殺しかねない

なんか止まっているみたいなので質問。
他の板でスレ立てについてのローカルールとかってあるの？

>>660
家電製品板のローカルルールにはスレ立てについてのルールがありますよ。

＞■スレッドを立てる前に
＞・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
＞　スレッド一覧を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索して下さい。
＞・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。
＞・スレッド検索はこちらで。

同じく家電製品板のローカルルールですが、こちらもスレ立てに関するものですね。

＞■注意事項
＞・量販店についての話題は、1社につき1スレにまとめてください。
＞・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
＞・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。質問スレに転記のうえ、削除依頼します。

なんだか、こっちが広大妄想じみてくるが、認知行動学とか、ある種の集団心理の研究とかの、2ちゃんを使った実験だったりしないよねー。
ある結論に集団が帰結すると
こんぐらっちゅれーしょん、おめでとう！
とかなんとかして、事態が収縮するみたいな…。

…だったらいいなゆめからさめろ。

))659
まぁ大晦日なんだしそんなこと言わずに大目に見てやれよ
静岡も就職すればスレ立てに異常に執着することもなくなる（できなくなる）んだしw

おい静岡　一番大事なのはスレ住人の了解（暗黙だろうと宣言してだろうと）をとってから
納得してもらう形でのスレ立てをするってことだろ
今の君は「敢えてわざと無視しておもしろがってる荒らし」と見られてもしかたない状況なんだよな
くっだらないことでめんどくさい削除依頼出すやつがいないのを逆手にとるのはよくないよ
IQでなくEQレベルあげようね

あー紅白見ながら打つとタイプミス多くてorz
それじゃあみなさん　よいお年を
>>553
誇大妄想？大団円で収まってみんなハッピーってのが正夢になるといいね

>>661,662
さんきゅ。
「重複スレを確認しましょう」で荒らしの対策は入ってないんだな

>>643
一見正論のように見えるけど間違いだ。根本的に掲示板というものを理解してない。
掲示板というのは、住人の自主性と良心で成り立っているものなんだよ。
何でもボランティアの運営に訴えれば良いというもんでは無い。

「terch」のくだりは、どっちでも良いと思う人も多いかもしれないけど、１０年続いてきた儀式だから、
思い入れの有る人もいるだろう。
その人たちの気持ちを少しでも考えれば、テンプレ改変してまで早期にスレ立てるよう事は出来ないはずだ。

ルールを決めるの良い事だけど、 ID:szyd3ZWm0の様に自分の目的の為には他人の迷惑を一切考えない香具師が
提案したルールには誰も賛同しないのは分かるだろ。

>>667
ここは「２ちゃんねる」という掲示板システムです。
まず以下のURLの内容を熟読して、
２ちゃんねるのルールについて知ることから始めることをお勧め致します。

２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


熟読してみると案外新しい発見があると思いますし、
ただの感情論でものを言っていたのを改めることにも繋がるかもしれません。

「terch」があるとうざい、って感情むき出しの意見出したの誰だっけ

育児板スレ削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1157368947/57以降
をご参照ください。

上記は一つの実例ですが、２ちゃん運営側がいかに冷たく、機械的であるかわかると思います。
単なる個人の思い入れなど歯牙にもかけません・・・

削除ガイドラインの「削除する人の心得」の項目にもこのような文言があります。

＞5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

２ちゃんでは感情論は全く通用しないと私は考えています。

まあ以下の文言がミソですな。

＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>>668
感情論じゃなく、極めて常識的な事だぞ。
そんな事も理解出来ないようじゃ、就職は難しいぞ。

掲示板にも社会性は大事だよ。

>>671
ねぇねぇ、このスレで
「terchがあるとウザイ」
っていう感情論ぶちまけた人がいたと思うんだけどさ
誰の発言だったか忘れちゃったんだ
静岡覚えてる？

人々はクリスマスにはもみの木を、お正月にはかどまつを飾りたてます。

この飾り自体は直接的に人々の生活には「意味のない」物たちですが、
例えば新年となれば、これから一年頑張るぞと人々を勇気づけ、
今年一年なにが始まるかワクワクする期待を膨らませたりします。

しかし、ここに「心ない」者が一人現れ、
こんな物に意味はないと、人々の手からそれらを奪いました。

人々は悲しい気持ちになり、ある者は、怒りに震え、心なき者に訴えましたが、
「そんな直訴は法に言え、法に心はないだろうからそんなとおりは許されないだろうが、直訴する場はある」ととりあってはくれませんでした。

仕方なく人々は心なき者の意思に従い、新年を沈む気持ちで迎えることになりました。

長年慣れ親しんだ風習を断ち切るのは身を切る思いではありますが、
一年を頑張る気持ち、ワクワクする期待が失われたわけではありません。
飾りがなくてもなんとかなるさ。ようは感情のこもった気持ちさえあれば、この一年も、楽しく過ごせるさ。

そういって人々は口々に言いあうのです。

あけましておめでとう！

あけおめ　ことよろ
≫675乙

あけましておめでとうございます

>>668
静岡はこっちを熟読した方が良いですよ。案外新しい発見が有ると思います。

書きこむ前に
http://info.2ch.net/before.html


他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。



頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

〜

キチガイは放置推奨です。
「働けよ」などと人生相談に答えてあげるなんてもってのほかです。

あけおめ！　ことよろ！


静岡にはスレ立てさせてあげて
「terch」派な人は
「あーまたテンプレ貼り忘れがある、しょうがないから俺が貼りつけといてあげよう♪」
でいいんじゃね？

>>680
それで基本はOKなはずなんだけど…
削除依頼が出たりするから住民としてはどうすりゃいいのかわからなくなるんだよ
俺が立てた米屋スレは未だにスレ並立中…orz

米屋スレはなるようにしかならないから、もうノータッチでいいと思うよ

まあ、再三言うけど、早期スレたてだけやめて欲しいな。

昨日、AV板全体かるくチェックしたけど、ここ最近、どんだけ早スレたてしてんだよってちょっとびっくりした。

AKGスレなんて900過ぎたくらいでもう次スレ立てられてましたからね。

静岡は毎度あんな調子だけど、terch派も静岡がスレを立てたとたんに「キチガイいい加減にしろよ」
みたいな事を書き連ねて結局スレを汚しているんだよな。680が書いているように粛々とテンプレ
貼付けして本題に入ればいいのに。

ま、今後は静岡がフライングでスレ立てをしない限り、このような展開にはならないと期待したい。
だから静岡よ、スレを立てるなら980以降にしてくれ。

>>685
それはアンチterchというか、この騒ぎにウンザリしてる連中も一緒だよ
スレ立てするのに時間がないから前スレのコピペ使ったら、terchキチガイ呼ばわり…
正直この板ではもうスレ立てしたくないな
全部静岡にやってもらって構わない

>>686
確かに誰が立てようと構わないのだけど
静岡DTIは皮肉を理解できない（しようとしない）からなー
変な使命感に燃えられても困るので最後の一行は書かない方がいい

結局、こう言う不特定多数が関わるシステムって、自然現象に近いかたちでデザインされていくものだと思う。
河原の丸い石とか。

スレ980ぐらいのスレ立てがだいたい円滑に進むというのも、誰とは言わず段々と形成されていくもので、ルールや決め事ではない。
だからとっても繊細。

これにちょっとした人為的な負荷がかかるとたちまち大混乱するぐらいだから、
人為的にコントロールするのは土台無理。

静男化くんは、持ち前の生理的性分でなんとかしたいっ！てどーーしても思っちゃうんだろうけど、混沌は生むけど秩序は生まれるわけがない。

なんで、2ちゃんなんかに棲息してんだろ、mixiとか価格とか行けばいいのに。

>>686
そもそもあんたが建てた米屋スレの>>26で
＞あんたは>>9とか前スレの同IDで俺がなにやってたか見てるのかよ
とかさぁ、使い分けるのは良いけど訳の分からん事になってて誤解を招くのもしょうがないぜ？

ガイドラインだって「一応ルール置いときますね」みたいなもんだし
２ちゃんってのは幽白で言う魔界みたいなもんだからな
「自然と棲み分けが行われる」ってヤツだ
皆で最低限の事守りながら無駄な衝突が起きないように気の合った奴同志だけで生活してるのに
一人だけ「気にいらねー！」ってヤツが生まれれば混乱するだけ
しかもその一人が他全員の考えを変えさせようってんだからね
そんな事、本物の勇者じゃなきゃ無理だ

久々にダイの大冒険読んでたらこういう思考回路になった

>>689
うｎ、だからもうスレ立てもしないしこの板にもいるのやめる
だから放っておいてくれないか？

正月早々すねるなよw

ソニー板があるせいでソニーのヘッドホンスレがこの板にないのは残念だな。
ぜひ、この板にもソニーのヘッドホンスレが欲しい。
現在のソニー板の住民でソニーマンセーな人に他のブランドを知ってもらえるし、
こちらの板の住民にもソニーのヘッドホンについて情報が早く伝わると思う。

>>691
て、例の彼が言ってくれたら、どんなに幸せなことか…。

>>693
シーっ！
そんなことこのスレでいったら、SONYさんたち、トンデモないことに…

>>693
俺基本ソニーマンセーなんだけど、この前klipsch image x5買って楽しんでるぜ。

みんな携帯規制に引っかかってるのかなあ
あんなこと書き込んだものの、やっぱり米屋スレがどうなるのか気になるんだよなあ
さて、どうなることやら…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/340

できれば誘導とか無しに自然に片方に集まって、
もう一方のスレは次スレとして再利用してくれればいいんだけど…

>>697
あんたがどうにでもなれと言ったからみんな好き勝手やってんだろう？
削除人も再利用前提で残したみたいだし静観する以外どうしようも無いよ。

結局ベイヤースレってどっち使えばいいの？
後から立てた方が使えなくなるみたいだから俺は先に立った方にいろいろ書き込んでるけど。

>>697
ヘッドホンは beyerdynamicスレの重複スレを立てられた方ですよね？
並行利用状態というのは利用者の利便性をかなり損ねますので、
話し合いでどちらを先に利用して、後で再利用するかを決めたいと思いますがどうでしょうか？

あなたが立てたスレを先に利用したいということでしたら、私はそのように誘導致しますがどうでしょうか？
あなたの意見をお聞かせください。

>>700
静岡さんあーた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/
あと30回見直してきたら

>>701
意見があるのならはっきり仰ったらいいのではないかと思います。
「これを読め」だけでは何を言いたいのかわかりませんので・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/160の以下の文言ですか？

＞それでもこの程度の改変なら、そのまま使うべきと思いましたので、あえて両方残しました。
＞テンプレ改変して立てた方は、何故テンプレを変えるのか。
＞重複スレを立てた方は何故、そのまま使えないのか。
＞自治スレででも話し合って下さい。

あくまで私の解釈ですが、あえて両方残すというのは、
どちらかを再利用しろというふうに私は受け止めました。

都合のいい部分だけ抽出してるようですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/304
>しかし、スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
>荒らし的な意図も見られませんので、スレッド自体に問題はありません。
ここ無視しないで下さいね。
正直、貴方には荒らしの意図有りと私には見えますよ。

正直、貴方には荒らしの意図有りと私には見えますよ。
正直、貴方には荒らしの意図有りと私には見えますよ。
正直、貴方には荒らしの意図有りと私には見えますよ。
正直、貴方には荒らしの意図有りと私には見えますよ。

>>静岡以外のAll
これって静岡のいっていた「運営の判断に従う」の「運営の判断」になるのかな？

>>700
うーんとね、俺もあなたももう米屋スレでの信頼は失ってると思うのよ
だから俺は>>697のような考えだし、自分からは何もしない
できればあなたにも何もしてほしくないが、何かしたいというなら止めないよ

>>705
私とあなたにはスレを立てた責任があると思います。
今回の削除人さんの判断は、以下の通りでした。

＞それでもこの程度の改変なら、そのまま使うべきと思いましたので、あえて両方残しました。
＞テンプレ改変して立てた方は、何故テンプレを変えるのか。
＞重複スレを立てた方は何故、そのまま使えないのか。
＞自治スレででも話し合って下さい。

「あえて両方残す」と言った削除人さんの判断はどう思われますか？
話し合いを放棄して何もしないというのは無責任ではありませんか？

もう一度確認させてください。
話し合いも何もする気はありませんか？

話し合いと持ちかけながら自分で話し合いを放棄するのを延々くり返す…

いいかげんにしろ！

>>705
あなたはどうするべきだと思っているのか意見を聞きたいんですよ。
私はあなたの意向を優先します。
「何もしない」では文字通り何にもならないですし、
＞自治スレででも話し合って下さい。
と言われた削除人さんの判断は何だったのかということにもなります。

>>705
最後に確認させてください。
これでもあなたは「何もしない」ということであれば、私はこれ以上何も言いませんので。

>>706
えーとねえ、それはつまり、スレの住人でなんとかしろって話でさ
俺とあなたで何か決めるっていうようなことを指しているんじゃない、というのが俺の認識なわけ
そして、ここまでの両方の米屋スレの流れを見てると、
スレの住人は、「並立してるけどまあどっちも使っていくか」という認識でいる、
俺にはそういう風に見えるの
それで、俺はそういう住民の在り方を無理にかき乱すことはないんじゃないか、と思うわけ
無責任に思えるかも知れないけど、これが俺の意思ね
当然、あなたにはあなたの思いや、やり方があると思うんで、それを実施することについては
反対はしないよ
ただ、スレにいる人たちのことを一番に考えて欲しいって思うだけ

とりあえず静岡は議論板の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/166
を100万回くらい読む事をオススメするよ

スレ立てするのはいいんだけど>>1になったからってそこまで深く考えるなよなぁ
荒らしはスルーするにしても「スレ立てした者なんだけど・・・」とかまずその一文はなんら不要だと思うんだ。

>>710
あなたの意見はわかりました。
ありがとうございました。

削除人は静岡もterch派も両方荒らしって言ってるな。
とりあえず早過ぎるスレ立てと後から重複スレ立てるのはやめようって事でいいんじゃないか？
それしかないだろ

で、静岡もterch派も>711についてはどう思うよ？
これでもまだ早過ぎるスレ立てと後から重複スレ立てするの？

私は今後、950レス辺りで次スレを立てること、並びに、terchの有無を理由に重複スレを立てることを
絶対にしないと約束します。

terch派の人達はどうですか？

>716は私です。フシアナ忘れてました。

terch派っていうか、ほとんどの人は早期のスレ立てが迷惑ってだけなんじゃなかろうか
まあスレ立ったら削除依頼なんか出さずに、>>680みたいな感じでやってけばいいと思う

米屋スレ重複について以下の通り提案させていただきます。

１、静岡DTIが、テンプレ改変と早期スレ立てについて謝罪する。

２、先に立った方を本スレとして、後に立った方を次スレとして利用するよう誘導する

３、今後スレ立ては９８０以降に、テンプレを改変せずに立てる

>>719
確認させてください。

３．スレ立ては９８０以降というのは、ヘッドホン関連スレ全体のルールとしてということですか？
また、もし誰かが980以前にスレ立てをしたらどうしますか？

そして「テンプレの改変」というのは「terchの有無」も含みますか？
もし含むとしたら、どこまでさかのぼってテンプレの改変としますか？
DENONスレのように、途中で誰かが入れた場合もあります。

>>720
今までの話から常識的に考えれば
静岡が勝手にテンプレ改変するより前のが、正規のテンプレになるんだがな

>>720
米屋スレについての提案です。
teachの有無はどちらでも良いと、個人的には思ってます。コピペすれば済む事ですし。

９８０以前に立てた場合は？とお聞きになられてますが、米屋スレでどういうお約束になるかによると思います。

>>722
teachの有無はどちらでも良いということでしたら、>719案に賛成します。
誘導、並びにルール作成についても私が責任持って行います。

>>723
静岡さん、そうじゃないでしょ。
削除人さんの話すら曲解してるけど、
そうやって、そのスレの話題と全然関係のない「誘導」やら「ルール」やらで各スレに首を突っ込むこと自体が「荒らし行為」だよって言われてるんだよ。

お前は書き込み一切するな！っていってるんじゃなくて、例えば、ベイヤーだったらT1の話題とか、実質的な話題で参加しなよ。それは大歓迎だよ。

今の貴方の各スレへの介入はまるっきり、「terch」と同じぐらい「意味のない」内容ですよ。

>>724
まあいろいろ突っ込みたいところはありますけど、それは置いておいて、
ではあなたはこの問題をどう解決すべきだと思いますか？
あなたの意見をお聞かせください。

ちなみに私は、>711の削除人さんの書き込みについては、
もう今後二度とこのような問題が起きないよう話し合いで解決しろ、
ということだと解釈しています。

>>723&ALL
誘導は両スレを立てた方以外が適任だと思います。
ルール作りは、このスレで住民の皆様と話し合うのが良いでしょう。

まずはスレ重複と早期スレ立ての混乱を回避するべく　>>719の１と２だけでも実行できたらと思います。

削除人さんの見解はこちらの165,166です。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/

起きてしまったことについてはだまって静観する。なぜならば、干渉すればするほど混乱まねくだけだから。

ベイヤーに関して削除人さんが両方のスレを残したのはそういう意味もあるのでは。

ベイヤーの重複した両スレみてみなよ、そんなのおかまいなしに楽しそうにヘッドホン談義してるじゃない。
今、そこにまた、その問題を招いた一端でもあるあなた自身がむし返したら、また殺伐とするのは目に見えてる。

もう少して、住人自ら困ったなって思ったら、自分たちで「話しあって」解決すると思うよ。

>>727
誰かが責任持って誘導するということであれば賛成です。
ルール作りの話し合いについても同様です。

とりあえず責任持って誘導するという方が出てこられて決まってから、
>>719の１を実行します。

そもそも本来の住人がスレを立てるべきなんだがな。
この板のスレは住人の為のスレであって、誰か一人の表現なり主張なりの為のスレなんてものは無いんだよ。

運営の意見は聞くとか言っておきながら
「運営の意見も『自分の都合のいいように捉えて』聞く」
になってるからな
またふりだしに戻りそうな予感

>>728
あなたがそう解釈するのならそれはそれでいいのですが、私の解釈とは違います。
今がまさにどっち使うの？といった感じで住人が困ってる状態だと思います。

削除人さんの以下の言葉については、その通りだと思います。
＞せっかくの有益な情報がスレと共に分散すると、結局皆が損をすると思います。

なんにせよ、先にどちらを使うのかはっきりさせた方がいいと思います。

謝罪するなら自作・改造スレへもやってくれ

ところで謝罪の意味は知ってるのか？

はー…。
ベイヤースレの皆さん、ここ見てたら、このめんどくさい人がしゃしゃりでる前に、
どっち使うか決めた方が良さそうですよ。

>>米屋スレの皆様
現状放置でも良いという意見もございますが、多くの携帯ユーザーには迷惑な状態では有ると思いますので
どなたか誘導していただければ有り難いのですが、いかがでしょうか？

>>734
俺はあんたの方が削除人の言うこと曲解してると思うな〜
削除人は静岡dtiも重複スレ立てた奴も両方荒らしって明言してるじゃん
スレッド削除して済むならそうしてるだろうし、あえてそうしなくて話し合えって言ってるじゃん

>>732
混乱の元凶が『どっちにしますか？』とか言い出しても罵倒されるだけだから
謝罪して二度と米屋スレには介入すべきでない
米屋のヘッドホンの話をするなら別だろうが

今まで通り、住民に任せておけばいい
その方がきっといい答えが出る

なんだかなぁ・・・
たんに静岡叩きしたいだけにしか見えんぞ
削除人は両方悪いって言ってるんだから一方だけ叩いてもしょうがなかろ

>>736
話し合いは全然いいと思うよ。
ただし、他の方も指摘してるように、スレたてた張本人以外の、そのスレの住人たちのみで。

>>735
両方のベイヤーヘッドホンスレで直接呼びかけてみてはどうでしょう？
私がそれをするのはこの流れでは駄目だと思うのでお願いします・・・

>>740
その態度は偉いと思う。

このスレ自体みんながみんな知るわけじゃないし混乱の経緯だって知ったこっちゃ無い人も多いし、
本スレで振ってどうなる話でも無いと思うけどな。第一今までの流れを見ても今みたいな荒れる話題でも
持ってこなけりゃ大分持つし。

>>740,742
アドバイスありがとうございます。
大規模規制中で、ほとんどの携帯ユーザーが書き込み出来ない状態ですし、今呼びかけても荒れる元になりそうですので
もうしばらく米屋住民のご意見を待ちたいと思います。

>>729のご賛同に感謝申し上げます。

>>743
私は、もし呼びかけるのであれば早い方がいいと思います。今呼びかけてもとくに荒れることは無いと思います。
あるいは、携帯の大規模規制が解除されるのを待つということであればそれでもいいのですが、
携帯の規制が解除されるのにどの程度かかるのでしょうか？

誘導だけなら俺がやろうか？
正直T1の話したいのにスレが分裂して困ってるんだ・・・

>>745
ありがとうございます。誘導お願いします。
私もT1の話が聞きたいです。

>>745
責任持って誘導してくださるということであれば是非お願い致します。

俺がするのは誘導だけだよ。それでいい？
スレ立てとかテンプレはどうでもいいし。

>>748
はい、誘導だけで結構です。よろしくお願いします。

誘導しました。

>>750
ありがとうございます。
では私もベイヤースレで謝罪致します。

謝罪して来ました。

>>750.752
乙です。ありがとうございました。

話せば分かる奴じゃん。
煽るから意固地になってただけじゃん。どっちもさ。

test

静岡のバカは結局何も学んでないな
１レスのterch程度なら流せと怒られたから
今度は儀式全体の数レスで削除依頼出してる

>>754
つ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/451
>>756
想定内ｗ

なんか米屋スレ、過疎っちゃったね…

>>758
元々そんなもんだろ？ユーザーの母数が増えて勢いづいたのも最近の話だし。
下手に蒸し返しておかしな子が沸くよりのんびり進行するほうが良いや

>>756
本当に救いようがないヴァカだよなｗ
自分から進んで嫌われようとして、その結果として誰も
自分の意見に耳を貸さなくなることもわからんとはｗ

自分で発達障害認めてるんだし分からないのも当然じゃね

静岡叩きしたいだけの連中は何も反省してないのか？
お前らが早期スレ立てして静岡煽るからこんなことになったんじゃん
重複スレ立てて消されておまえらも住人にさんざん迷惑かけたの忘れるなよ

静岡まだ騒いでるのか
PS3ので懲りろよ

？？早期スレたてたのは静岡だろ

取り消すわｗ

デノンとＡＫＧスレ馬鹿早く立てたのはterch派だな
１にterch入ってるから。それ以外はおそらく静岡

無理やり重複スレ立てたのはもちろんterch派

別に静岡を擁護してるわけじゃないからな
削除人は静岡もterch派も両方荒らしって言ってるし
ただ静岡はもう早期スレ立てはしないと謝罪した
その言葉が本当かどうかは彼の今後の行動で示されるだろう

何度ループしてるんだ

では静観するということで。

お前らもう二度と重複スレ立てるなよ。
自治厨の都合にふりまわされるのはもうごめんだ。

terchで騒いでるのはごく一部の馬鹿な自治厨しかおらんだろ
早期スレ立てと重複スレ立てやめてくれればそれでいいわ…

削除依頼は明らかに静岡の過剰反応だが、あの無意味なレスの連発を見せられると、静岡の気持ちも
少しは理解出来るような気がする。だって30くらいまで中身が何も無いんだもん。
あそこの住人たちに「俺たちが楽しいんだから別にいいだろ」って言われたら自分は反論しないけどさ。

まあ儀式はどうでもいいがあそこまでスレ汚されるとねぇ・・・

>>772
せっかく静かなのにそういう援護を軽々しくする神経が理会できない…。
また混乱させたいの？荒らし？

>>774
個人攻撃はもうやめとけ
俺もオーテクスレのあれはひどいと思った

>>775
そうやって賛同してるとまた活気ずかせちゃうよってこと。
オーテクが酷いと思うならそのスレ内で解決させなよ。
静岡は板全体に飛び火させるんだから、ここでやるなよ。

>>776
はあ？誰も賛同なんてしてねーよ
重複スレ立てて板全体に飛び火させたのはお前らも同じだろうが

煽ってる方も叩いてる方もどっちもどっちだな。

>>774
別に「理会」してもらわなくて結構。
要は立場はどうあれ少しは自制してくれと言いたいだけだ。

削除されるたぐいの荒らしではないし
あの程度のノイズも脳内あぼーんできない人は2chに向いてない

>>778,780
極めて激しく同意

重複スレさえ立たなきゃどうでもいいわもう…
せっかく書き込んだのにスレ消えてなにかと思ったわ

俺もterchがあったりなかったりだけで重複スレを立てる行動が意味がわからん。
そんなに重要なことなのかって思う。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/
160 名前：削除少女まじかるでり〜と ★[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 17:22:20 ID:???0 ?2BP(2010)
貴方は、

av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/300-306

↑で、早い時期に重複スレ立てたと依頼して、その後テンプレ変更した重複スレを立てた人ですよね？
今回貴方が取っている一連の行動って、貴方が削除依頼したものと同様じゃないですか。
自分がおかしいと思った行動を何故取るの？

都合のいい部分だけ抽出してるようですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/304
>しかし、スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
>荒らし的な意図も見られませんので、スレッド自体に問題はありません。
ここ無視しないで下さいね。
正直、貴方には荒らしの意図有りと私には見えますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/160
＞それでもこの程度の改変なら、そのまま使うべきと思いましたので、あえて両方残しました。
＞テンプレ改変して立てた方は、何故テンプレを変えるのか。
＞重複スレを立てた方は何故、そのまま使えないのか。
＞自治スレででも話し合って下さい。

＞今のままでは、削除しても同じ事の繰り返しです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/165
＞逆に多少の改変テンプレが気に入らないと重複スレ立てた方が、貴方のスレを削除依頼してもスルーしたでしょう。
＞そちらも荒らし行為には違いありませんので。

＞貴方だけに非があるとは思っておりません。
＞前述したように、正直門外漢から言わせて頂くと、terchってなんぞ？って思ってしまいます。
＞その点では貴方の主張される点に同意致しますが、それは話し合いで解決すべきことです。

＞どちらも納得しないままの削除では、今後も重複スレの発生、
＞または各々が支持するテンプレでの早期スレ立て合戦が起こる事は目にみえています。
＞せっかくの有益な情報がスレと共に分散すると、結局皆が損をすると思います。

＞以上、愚見申し上げましたが、住人の皆様、何卒御一考下さい。

>>784
個人攻撃したいためだけに都合のいいところだけ削除人の言葉抜き出すのはやめようぜ？
>785の通り、削除人は「早期スレ立ても重複スレ立ても両方荒らし」と明言してる。

静岡はちゃんと早期スレ立ては二度としないと謝罪したけど、重複スレ立てた奴らは謝罪してない。
本当なら両方とも謝罪するべきだと思うが

んでもう終わった話を蒸し返すなと。
もし今度同じことしたらその時は退場ものだけどな

削除人は話し合えって言ったけど中途半端じゃない？
静岡は早期スレ立てはもうしないようだけど
terchがないくらいで重複スレ立てた人たちからは何も反省の弁がない
そんなことでこれからも重複スレ立てられたらスレ住人としてはたまったもんじゃないんだけど
そのへん重複スレ立てた人たちはどう思ってるの？

terch云々言ってる人って（そのスレだけじゃないにしろ）住人かと思ってた。

不特定多数の誰だかわからない者達へ反省の弁て阿呆過ぎる。だいたいこんなとこいないでしょ。

あれだよ。
terch云々言ってるのは静岡の追っかけなんだよ。
とにかく静岡が大好きで大好きでたまらないんだよ。
つまりどっちもどっち

>>789
むしろこのスレちゃんと見てると思うぜ
自作・改造の重複スレ立てた奴は>593でちゃんと謝罪してるからもうやらんだろ
米屋の重複立てた奴>610はたぶんここ見てるだろうけどこの調子だと謝罪はしないだろうな
低価格ヘッドホンアンプとEtymoticのイヤホンの重複立てたやつらも自治スレに誘導してるくらいだからここ見てるだろうな

まあ謝罪までする必要ないけどもう重複スレは立てないって約束はしてほしいな
もちろん早期スレ立てもね

今さらですが、米屋スレでも重複スレ立てた方が謝罪されてるようです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1262186284/24

結局次スレをどうするかってことでしょ。
俺もあのテンプレは一見さんには分かりづらいと思うよ。
折衷案として、１に

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1262091997/1

のテンプレ
過去ログ紹介の２に
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
HeY！YOU！無骨で渋いbeyerdynamic))))なヘッドホンをMeにterchしてくれヨ！ヨヨヨッ！

○前スレ
ヘッドホンは beyerdynamic)))) DT8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1254469626/

○過去スレ
ヘッドホンは beyerdynamic)))) DT6（実質7）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1244491022/
（以下略）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

って感じにする事を提案するけど
どうよ？

連レスすみません。etyスレ立てた方も>>591で謝罪されてるようです。

terch派批判してる奴らが静岡の自演にしか見えないんですけど
まあ要はただの悪意ある荒らしだったってことでわかりやすくていいけどさ

俺様が不快だからとか言う奴はそもそも2chに向いてない

>>797
超同意
静岡も静岡に対抗して重複スレ立てた奴らも全員自分のエゴ通したかっただけだろ
スレの住人のことなんて何も考えちゃいねぇ

まあ俺はスレが二つあってもどっちも見るからどうでもいいんだけどね
静岡も早期のスレ立ては止めるみたいだし
>>1にterchが無いと儀式ができないわけでもないし
静岡が飽きるまでは静岡に立てさせておけば混乱も無くて良いんじゃない
静岡が飽きてきたらその時にterch復活させればいい話だし

>>796
terch派の中には批判されて仕方が無い行動を取った奴がいることも事実だろ。
それを指摘したり諌めたりしている人間も「ただの悪意ある荒らし」にするつもりなのか？
まぁそういう風に決め付けをしたいというのなら勝手にすればいい。

>>800
何か勘違いをしてるようだが
>>796が言ってるのは"静岡が"悪意ある荒らしだということだろ
＞静岡の自演にしか見えないんですけど　と言ってるしな
その他の人間についてそう言ってるわけじゃないように読めるが

まあ端から見てても立て直しについては通らないだろうなとは思ったよ
静岡の立てたスレを使いたくないって気持ちはわかるけど
それなら静岡より早くスレ立てするしかないわな
もちろん>>980超えてからね

俺的には静岡にずっとやらせておいていい気もするけど
さっきも言ったように>>1にterchが無くても儀式はできるわけだし
なにより静岡の為に神経や時間を使うのがもったいない気がするんだよね

あと静岡はさっさと職見つけてニート卒業しろよ
他に生きる意味を見つければこんな事に大量の時間を消費することが
どれだけ馬鹿らしいかわかると思うよ

初めの頃は後から勝手に儀式されてたよ
それに関して”自分は１には入れないけど儀式等は勝手にしていいと思う”とか言ってた。

だんだん手広くスレ建てしだして手広く反感買って、意固地になった。
terchに関しては初めは高価格HPAスレのスレ番修正スレを正当化するための、スケープゴートの１つだったと思われ（関係ないurl云々)
しかし、スレ番変更は失敗したし、terchの件も譲ると一連の彼の行動が全否定された事になる
だから必死なんじゃないかね

あと繰り返すけどterch派なんて多分居ない。気に入らない部分の変更手段が暴力的だから反感食らってるんだと思う

静岡が尋常でないほどに嫌われてるってだけだよな。

別に静岡嫌うのは構わんが
それだけのために異常にスレ早く立てたりスレ重複させるのは結局静岡とやってることは同じってことだな

>>804
その通り、静岡もアンチ静岡もどっちも自分達のエゴ通したかっただけだ

それずいぶん推しますね

どっちもどっちにしといたらココロが休まる人なんだよ

いつまでぐだぐだやってんだか…
静岡もterch派も謝って早期スレ立て重複スレ立てしないってことで決着ついたんだからもうこの話終わりにしね？

静岡は自動スレ立てマシーンとして考えれば便利かもなw
めんどくさい更新とか全部やってくれるようだし
terch派からすれば気に入らないんだろうが

>>808
そうですね、ループは終了にしましょう！
誰がスレ立てるにしても、980以降に立ててくれれば、大きな問題にはならないでしょうし。
すでにお約束事が有るスレは、その通りにという事で。

>>809
自動マシーンとしては、まだまだ性能が（ｒｙ

考えようによっちゃ、ここで自動スレ立てマシーンとして生活しててくれれば
リアルで迷惑をかけられることが無いｔ（ｒｙ

スーパーハイビジョンのスレがいくつもあるんですけど削除してもらえますか？

スレで話し合いはした？
俺等は経緯を知らないから何故分裂してるのか分からないけど
どれに纏めるのかとか住民で決めてきてくれないとうかつに依頼出せないよ

パート９がまだ途中なのにパート１１、１２があるんですけど

静岡はどうした
ちゃんとスレ整理の仕事しろよ

>>815
静岡以下の糞野郎

働かないなら働かないで平和でいいけどな

>>815
お前がやれば？
なんでも静岡に頼るな

静岡に頼ってる奴なんていないだろ

>815にいるだろ
静岡に頼るんじゃなくてお前が削除依頼出してこいよ

皮肉ぐらい気づいてくれ

終わった話をむしかえすなよ
ループするだけなんだから…

元々このスレ静岡関係の話しかしてないしな

スーパーハイビジョンのスレがいくつもあるんですけどどうすればいいですか？
削除依頼すれば削除してもらえますか？

どうすれば良いってどうしたいのよ
削除依頼出すならスレでちゃんと話し合ってから
残すスレに誘導して依頼出すんだよ
あと削除ガイドラインをしっかりと読むようにね

今パート９、１１、１２があるので１１、１２を削除してもらえますか？

俺らが削除するわけじゃないんでここで言われても・・・
削除依頼は削除整理板の該当のスレでね

あと俺の書き込みちゃんと読んだ？

皮肉ぐらい気づいてくれ、としょっぱい弱音を吐く静岡以下の存在であるVXJNgJmT0。

だからもう終わった話を蒸し返すな
個人攻撃は見苦しいだけ

どうでもいいけど弱音の使い方がおかしい

てす

静岡活動再開したみたいね
結構結構

大人しくさえしてくれていればいいんだがな

どのスレで？
また950辺りで次スレ立てたのか？

ずっと活動してるだろ削除スレで

削除のスレかｗ
まあせいぜい頑張ってくれや

雑談スレが落ちちゃってるんですけど
建てていいですか？

>>837
お好きにどうぞ
止める理由がないです

というか何の雑談スレだよ

>>839

？

>>839
本当にただの雑談するためのスレだよ
雑談系以外の板でも２〜３個までなら雑談スレは考慮されることになってる
でもこの板では雑談スレ必要とする人ほとんどいないようだけど

AV機器板であるのに最近はケーブルどうこうと脱線が多すぎる。
ローカルルール改定じゃね？
ケーブルスレでやる分には筋が通るが。

そんな目くじら立てなくていいんじゃね
AV機器の付属程度の話だから
そもそもこの板ローカルルール作ってないし

前スレまだ917レスの時点で次スレ立て行為

AKG ヘッドホンスレ K45
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1270644402/

＞1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 21:46:42 ID:OLxaCz/l0 [1/3]
＞＞HEY！YOU！ACOUSTICでCRYSTALなSOUNDのHeadphoenをterch☆me！
＞オーストリア（オーストリー）の音響機器メーカー
＞AKG（アー・カー・ゲーまたはエー・ケー・ジー）のヘッドホンについて語るスレッドです。

＞◆前スレ
＞AKG ヘッドホンスレ K44
＞http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1268064305/

＞◆AKG（英語）
＞http://www.akg.com/site/powerslave,id,1,nodeid,1,_language,EN.html


＞◆国内代理店その1（ハーマンインターナショナル日本法人）
＞http://www.harman-japan.co.jp/
＞◆AKGのページ
＞http://www.harman-japan.co.jp/product/akg/

＞◆国内代理店その2（ヒビノプロオーディオセールス Div.）
＞http://www.hibino.co.jp/proaudiosales/
＞◆AKGのページ
＞http://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/akg/


話し合いで解決したはずなのにまだ早期スレ立てする人間がいるということで。

話し合いなんてあったか？

>>845
スレ立て早すぎるのは明らかだけどお前はもう早くスレ立てるなよ
もちろん削除依頼もするな、重複スレも立てるな
もしやったら結局お前も荒らしと同じになるからな

>>846
静岡が自分の意見だけを一方的に通したいという話し合いが

>>845
削除人さんの忠告をもう一度読み直してこい

また早期スレ立て合戦にならなきゃいいけどな

>>845
またえらい早くスレ立てたな。
どう考えても確信犯だが今回だけはおおめに見てやれ

AKGスレでまた早期スレ立て合戦になるのではないかと心配する声がありましたが、私に関しては心配ありません。
以前申し上げました通り、私はもう早期スレ立ては絶対にしません。

>>851
重複スレみたいな放っておけば勝手に再利用されるような物より、オーテクスレのあのあれみたいなのを気にかけてやって欲しい

>>852
放っておけばいいと思います。
荒らしは無視しましょう。それが荒らしに対する唯一にして最善の策です。

静岡もああいうのと同じ人種なんだけどな

>>853
いや、terchも早スレ建ても無視しないんだったらアレも削除依頼してくれよっていう…　まあどうでもいいや

>>855
まず削除理由は削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）に沿ったものでなければいけませんが、
どのような理由で削除依頼すればいいのか私はわかりません。
おそらく削除依頼をしても削除人さんの対応がある前にスレが埋まってしまいますし、
個人的には無視して流せばいいと思います。

でも削除依頼をして欲しいということであれば、
削除対象のレス番と削除理由を提示して頂ければ、私があなたの代わりに削除依頼しますよ。


後、terchの有無に関係なく、自分の都合のためだけに早期に次スレを立てるのは荒らし行為だと思います。
しかし、2chは誰でもスレを立てることができるので、意図的な早期スレ立てを止める術はありません。
もしこれからいたずらに早期スレをする人が出てきた場合、注意はするかもしれませんが削除依頼はしません。
立ってしまったものはしょうがないのでそのまま使えばいいと思います。

>>856
コピペ爆撃はどっからどう見てもGL.6っすよ
レス番指定までしてやってもらうくらいなら自分でやるけど

>>857
すみません。私はそういうのは無視して読み飛ばしてます。
あまりにも酷いと思ったら自分で削除依頼を出すなり規制議論板で相談するかもしれませんが。

>>858
800以上進んでるスレのうち、少なめに見積もっても約一割が件の人の書き込みで、さらに他所のスレにも爆撃してる状態で、なお
「あまりにも酷いとまでは思わない」
と

次スレが900どころか800、700で建ったとしても、誰もここまで迷惑しないぞ

相変わらず自分勝手なバカだな
「ボクは悪くないもん！」ってふてくされてるガキそのものだ

>>859
私は無視して読み飛ばせばいい程度の認識です。
それと、これだけは心の中に留めておいて欲しいのですが、
削除は荒らしに対する警告、対抗手段ではありません。削除に頼ることが自治ではありません。

荒らしには、「無視」が唯一にして最善の対抗手段です。削除依頼を出すのもいいのですが、それ以外は完全放置がベストです。
2chの利用者一人一人がそのことを心がければ、住人の力でその板をより良い場所にしていけると思います。

>>861
＞私は無視して読み飛ばせばいい程度の認識です
さいでっか

＞削除は荒らしに対する警告、対抗手段ではありません
受け売りですね
ぶっちゃけた話、あのコピペと罵詈雑言だらけのスレに、新参が割って入っていけるかって話ですよ
俺なら無理

さいでっか

>>862
自分で削除依頼すればヨロシ

保守

てすと

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/55

構えば構うほどどつぼにはまっちゃうタイプなんだ
ID:szyd3ZWm0　■自治スレ＠AV機器板■
ここで学んだことを活かしているつもりなんだけど
自論が破綻してることを受け入れられないカワイソウな子・・・

権威に弱いから妙心さんがキャップつきで「荒らし」認定して
やれば黙ると思うよ

しまった誤爆したm（_　_）m

この板えらいもん飼ってたんだなあ。
なんかローカルルール作ろうとしてるらしいから注意したほうがいいよ。

test

板の看板作るのはどう？って話が出てきたので自治スレでも周知しとく
この板のバナーを作るスレ｡
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1281190740/

ageとくか

test

ほんとにこの板危険物飼ってたんだなぁ…今度はFXC71キチガイになったみたい

FXC71キチガイ？

静岡=カイン=自治荒らし
か？たいがいにせえよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283944861/427

静岡はヘッドホンスレで暴れまわってるけど
テレビスレだとチョンが物凄いウザいんだよなぁ

テレビ・AV機器に板名変更しないかな

ｵｰｲ

ホッ回路

超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★108
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1305902999/
ホスト規制で無理でした。どなたか次スレお願いします。

ｵｰｲ

メ〜イちゃ〜ん

ｵｰｲ

たまには電源を入れとこう

電源再投入

待ち合わせます

av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1307366076/67

代行スレを使って乱立させている馬鹿

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1322072330/103
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1321398614/628,698,702
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1315993517/550
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319940579/11,33,35,65,79,194,425-426,470,510-512,518

この板でもまた忍法帖導入しないか？
コピペキチガイにつきまとわれてたまったもんじゃない。

SONYスレにコピペ貼り回ってる基地外をどうにかして欲しい

なあ、再び忍法帖を導入しないか？
少しでもコピペ荒らし等を潰したい。

賛成ー。

導入検討するなら水遁不能でも水遁依頼スレに水遁依頼して実績を作った方がいい
荒らし被害の実績がないと却下される可能性が高くなる

>荒らし被害の実績
スレ乱立だけで十分だと思うが？

スレ乱立は土遁
現状はほとんど実施されていない

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板は除く／薬・違法板（ihou）の広告→専門スレへお願いします
・非実況板での実況
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス

>>896
SONYスレの画質の某を水遁依頼してみた

>>899
やり方が悪い
あれじゃ上手く意図が通じないよ

今この板はvipタイプに設定されていないとかで忍法帖が有効でも
水遁、土遁が出来ないとの事だけれど、設定変更を申請してみる？

必要なのか？

>>902
水遁出来るようになればそれだけでも
コピペ荒らしをぐっと減らせるからな。

普通の人が普通に使う分にはなんのデメリットもないからな
クッキー消したりすると面倒だけど

デメリットの有無より、必要性がどれだけあるかでしょ
少なくとも俺が見てるスレでは必要性を感じることは無いが

必死チェッカーで書き込み数の上位見ても荒らしは珍しくないから必要だと思うよ
必要性がないなら水遁依頼や連投コピペの理由で削除依頼が何回も出ていないだろうし

自分が見てるスレでは、連投かましてくる奴がいるから必要だ

http://hissi.org/read.php/av/20111231/S1M1MGgvMzAw.html
http://hissi.org/read.php/av/20120102/RkowcnFKQjAw.html
http://hissi.org/read.php/av/20120103/UlV3Z3RzdTkw.html

↑この手の連中にどれだけ効果があるかねえ
忍法帖に適応されたらよっぽど対応しにくくなる気がするが

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

忍法帳適用された場合、マルチコピペさんが水遁されると「レベル」が1に下がり、
その後約丸1日間はきつめの投稿制限（5分間の投稿間隔制限・192文字までの
投稿量制限）の規制がかかるので、たとえば

http://hissi.org/read.php/av/20120105/cGFadFBoVXkw.html

みたいな長文マルチにはすごく有効

利用者的には、専ブラのNGで対応できる範囲だけど
自治的には、現にこういう荒らしが発生しているなら導入も考えていいんじゃないかな

NGでサックりできる範囲に留まってるなら、敢えて手を出さないのも一つの手段だよ

みんながみんなNGできる環境にいると思わないでください
一応専門板なんで、ν速やVIP、最悪板の住人と同じに考えるべきではないと思います

＞ν速やVIP、最悪板

見事に行ったことが無いｗ

【PS Vita】PlayStation Vita総合スレ(AV板) vol.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1324573696/

明らかに板違い　他に移動させろよ

うーん…
私は判断を保留

もしかしたら、板違いなのかもしれないけど

>>913
自分でふさわしいと思う板に立て直して誘導なり削除依頼なりどうぞ
ここはそういう窓口じゃないよ

ソニーだか画質クマだかの連投コピぺいい加減に規制してくれ

ソニー関係は何故か守られているから運営にもステマ部隊が何人かいるんだろうな

>>916
実に巧妙な削除除けを行っているので、打つ手が見当たらないのが現状です
残念ながら現時点ではNGで対応をお願いするしかありません

なんで規制されないの？

【3DHMD】SONY HMZ-T1配送状況スレ6【入荷未定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/4-5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/58-59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/96-97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/146-147
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/185-186
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/234-235
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/297-298
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/339-340
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/384-385
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/435-436
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/475-476
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/512-513
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/549-550
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/591-592

自分の時間を犠牲にして報告をまとめる人がいないから

せっかくまとめてもらったんだし、水遁依頼してみるか

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★292
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326430035/510-514


AV機器板には忍法帖が入ってないので、
まずはそこからとアドバイスを頂きました

だから水遁は無理だと何度言ったら

じゃ、忍法帖を設定してもらいましょ

水遁依頼するような被害も出てるわけだし、忍法帖の導入は荒らし行為以外にはなんの影響もない
別段住人に周知徹底する必要もなく、せいぜい自治スレを上げておけばいいだけ

異論は荒らし本人以外から出てくるはずもないけど、一応しばらく時間をおいて、それから設定変更依頼を出しましょう

参考までに

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0


あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

HMZ-T1の本スレからも拾ってきた
いやはやすごいな

【有機EL720P】SONY HMZ-T1 44インチ目【3DHMD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/8-9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/40-41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/126-127
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/164-165
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/212-213
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/259-260
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/294-295
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/335-336
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/379-380
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/430-431
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/476-477
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/533-534
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/571-572
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/619-620
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/658-659
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/695-696
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326063713/738-739

SONY系である程度勢いのあるところには無差別爆撃してますね
一日2レスに抑えて連投での削除依頼を防いだり、削除依頼されないよう必死に偽装してますね

http://hissi.org/

今日は同一IDで4件しかないが、昨日こいつ41件書いてる

AV機器 > 2012年01月22日 > abfui4Il0
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/1474 ID中 Total 41

【3DHMD】SONY HMZ-T1配送状況スレ6【入荷未定】
Sony Crystal LED Display CLED2
SONY MDR-DS****専用スレ pert4
SONY BRAVIA -ブラビア- Part134
【BD】SONY Blu-ray & DVDﾌﾟﾚｰﾔｰ総合【DVD】
SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part108
【VPL-HW】ソニーのプロジェクター【VPL-VW】 part5
【PS3、PSP】torne(トルネ)総合 Part43【レコーダ】
【有機EL720P】SONY HMZ-T1 44インチ目【3DHMD】
【神機種】 BRAVIA KDL-32CX400 PART2 【神コスパ】
【SACD、CD】PS3総合スレ(AV板)【BD、DVD】 vol.119
【SONY】ソニーのヘッドホンPart19【MDR】

1週間でこんな感じだった
http://hissi.org/

トップページ > AV機器 > 2012年01月23日 > C7TCQPxe0
15 位/757 ID中　Total　4
トップページ > AV機器 > 2012年01月22日 > abfui4Il0
1 位/1474 ID中　Total　41
トップページ > AV機器 > 2012年01月21日 > /jQ9kOjl0
3 位/1327 ID中　Total　26
トップページ > AV機器 > 2012年01月20日 > unk6hdZw0
1 位/1614 ID中　Total　39
トップページ > AV機器 > 2012年01月19日 > vTPMfW0K0
2 位/1552 ID中　Total　29
トップページ > AV機器 > 2012年01月18日 > NtnaVNlc0
1 位/1592 ID中　Total　36
トップページ > AV機器 > 2012年01月17日 > HIj+D+o80
56 位/1565 ID中　Total　5
トップページ > AV機器 > 2012年01月16日 > frgVtfVg0
6 位/1510 ID中　Total　15
トップページ > AV機器 > 2012年01月15日 > hgjqTL+O0
2 位/1677 ID中　Total　35

とりあえず、忍法帖導入依頼からですね

テンプレ改変もやらかしてるんで、いずれ削除依頼→規制のラインに乗せることになると思いますが

なんとかコピペ荒らしとかいう規制はどうしてできないのですか？

>>932
相手が巧妙で、かつ広範囲すぎて追い切れてなかったからじゃないかな
あと、今は運営側の都合で規制がやりにくい状態にある

＞異論は荒らし本人以外から出てくるはずもない

こうやって頭から決め付けてミスリードを誘ってる方が、
よっぽど荒らしの理屈＆温床であることに気付け

526 名無しの報告 sage 2012/01/23(月) 17:45:06.21 ID:aepmouQt0
>>510
＞他のスレはチェックしてませんが、恐らく他のスレにも貼ってると思われますが。

＞【3DHMD】SONY HMZ-T1配送状況スレ6【入荷未定】
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325938293/4-5

http://hissi.org/read.php/av/20120108/UzJzV0dDMGsw.html
Total　20res

日付ごとに調べるとたくさん出てくるので
荒らし報告して規制に持って行くには板の自治スレなどで

板設定の変更
http://toro.2ch.net/av/SETTING.TXT　BBS_NINJA=表示なしをBBS_NINJA=checkedに変更するところから始めて下さい

>>934
そりゃどうも失礼しました
で、あなたは忍法帖導入に賛成ですか？反対ですか？

賛成です

次の日曜日まで1週間ほど賛否を取ってから賛成が多かったら忍法帳を申請しましょう

NGで済ませることが可能である今は要らないな
この程度でガタガタ騒ぐ方が荒らしの餌食よ

>>938
騒いだ結果、荒らしが何かのアクションを起こしても、忍法帖が導入してあればかなりの部分を防ぐことができると思いますよ

上げておこう

上げておこう

ただいま自治スレでは忍法帖導入の賛否について意見を募集中です
次の日曜ぐらいまで意見を募集して、月曜には申請してみます

反対多数とか、議論不十分なら運営側で却下してくれるはずです

なんだこのスレ？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326037969/

改行ばっかりで不自然なスレだな
前スレは埋立ばっかりだし

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1322827170/

943は埋立の実例ですね