前スレ　センタースピーカーってどうよ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1144404633

☆よくある横長タイプのセンター専用SP
　少なくとも20畳以上のときのみ有効。
　狭い部屋では逆効果。（点音源にならず音が濁る）
　しかし多くの者が狭い部屋でこのタイプのものを使っている滑稽な現実。

☆フロントとセンターで同じSPを3本揃える
　まあまあだがスピーカーを選ぶ。（音が広がるタイプ）
　無理して３本揃えてアンプに予算が回せてない奴が多そう。
　いいセンターもアンプがダメでは意味がない。

☆デュアルセンター
　普通にダメ。
　音が濁る。

☆ファントム
　論外。
　中途半端なセンターよりはマシというだけ。

【参考】

前々スレを三行でまとめると
・センターはフロントと揃える。同シリーズならよりよい。
・部屋が狭い場合4.1chで。
・センターの必要性の議論はスレを無駄に消費します。

学歴比喩
本当のこと言われると怒る人がいるのは、オーディオも学歴も一緒

☆フロントとセンターで同じSPを3本揃える
　国公立大学卒。
　私立よりは多少マシだが、勝ち組と言えるのは旧帝くらい。

☆よくある横長タイプのセンター専用SP
　私立大学卒。
　やたら数が多いが、勝ち組と言えるのは早慶くらい。

☆デュアルセンター
　高卒。
　ごく少数は底辺大卒に勝る。

☆ファントム
　中卒。
　ごく少数は底辺大卒に勝る。

比喩がさもしいが
書いた本人の人物像がのぞけてワロ田

>>2,4
みんなオナニー好きだな
前スレ994も
>横置き（出来れば縦置き）がベスト
どっちがベストだよ

部屋や機器によっても大きく変わるからなにがベストかってのは難しい話だな。
距離が近いとどのスピーカーから音が出てるか丸わかりになって
人によってはそのほうが音のつながりよりも気になったりするし。

色々試したけど、結局アナログダウンミックスができるアンプ
でファントム再生、これが一番自然な聞こえ方がする。
見た目もスッキリ。
デジタルダウンミックスのファントムは論外。

六畳の部屋にセンタースピーカーっていらないですかね??
センタースピーカーを買うかウーファー買うか悩んでます。

>>9
両方買えよ。

>>9
どっちを買うかでいったら、このスレ的には、良質のセンター。

木造の２階建てとか、マンション住まいってことで、高い金だしてウーハー買ったが、
使えない＞＜　という人は、けっこういる。最後の最後にウーハー買ってもいい。

>>10さん
最もな意見ですよね…ですが予算的にどちらかしか購入ができないので質問させていただきました。すいません

>>11さん
ご意見ありがとうございます。ホームシアターを組むのが今回が初めてなので参考になります。ワンルームの賃貸マンションなのでやはりウーファーは厳しそうですね・・・

>>12
部屋がそんなに広くないなら
しょぼいセンターかうならない方が良いよ。

買うなら、左右のスピーカー以上のグレード買うべきかと

>>13さん
返事が遅れて、すいませんでした・・・。
同クラスですね。同クラスを買わないと音が変になりそうですし…
やっぱり映画メインだと必須ですかね??
ホラー系をあんまり観ないのとマンションを考えるとウーファーはいらないという気になってきました。
貴重なご意見ありがとうございます

センターにフルレンジ一発とかどうですかね？
よければ安いユニットで自作してみようかな。

男の声とかも出さないかんから小さいフルレンジだときついのでは

TD307�Uで試した事があって音自体は結構良かったけど
音場が狭かったり音色やスピードが違って
フロントとの位相が揃わない所為でどうしても違和感があった

組み合わせ次第で何かしらのベストがあるのかもしれないが
その辺の正しい知識や割りきりが無くて安全策を取りたいと言うなら
同じシリーズかフロントと同じスピーカーが良いと思う

んー、なるほど、素人が手を出すべきではなさそうですね。
やるならフロント三つ同じものにするかな。
貴重な意見をどうもありがとう。

結局なんのスピーカー使ってるんだ？教えれ！
漏れB＆WのCMC

108c

フロント686
センター686

今日ヤマダでD-508C注文してきた。
ついに108ともお別れだ。届くのが楽しみですｗ

置き場所ないんだけどね・・・

>>22
意味ないじゃん

今から作るんだろ

でかさに惚れたｗ
テレビ台買い直す訳にはいかないからテレビ台の前にメタルラックで無理やり設置するわ

スクリーンの下からセリフが聞こえてみんな違和感ないの？

2ｍ以上離れたら床においてない限り違和感無いだろ？
それで違和感あるならセンターボリューム下げるなり再調整したらいい
それでも違和感あるなら神経質すぎなんじゃないか？

6畳程度にセンターは
やはりいらないですかね？
4.1で組むか5.1で組むか悩んでおります

いや、いるだろ。
センターいらないってか、無い方がイイってのは左右が100万、200万の高級品なんだけど、
センターまで金が回らないから、1万、2万の安物で間に合わせるしかないって時だけ。
それにしたって10万も出せるならいれた方がいいし。
映画鑑賞でセンターのあるなしは部屋の狭さに関係なく必要だよ。
超重要だ。

なんかこのスレのセンターに対するテンションが低すぎると思うんだが
センターの有無ははウーファーの有無ほどの変化が見込めるはずなんだけどなぁ

でっかいセンターだと2mは最低でもフロントに距離がないとだし、
8〜10cmコーンのセンターだと良質でないと微妙だし。ってなるからな。
映画やゲームをするならセンター＝フロント＞サラだし。

センターはマルチチャンネルなら最重要部分だからね、
多少フロントが劣っても、フロントは2本置くから誤魔化せるけど、
センターはまったく誤魔化せないんよね。

そうですか
重要なんですね…
デノンの55SGシリーズで考えていますが
先ずは、ファントムで組んで
様子を見ようと思います
有難う御座いました

そんなみなさんはサラウンドSPは何使ってるの？
まだ３CHしかそろえられてなくて、参考までに教えて！
B＆W・CMC（センター）／B＆W・CM５（フロント）です。

センターなんか椅子にセットして地響き用にどうでしょうか？

>>33
TD307�U
音の繋がりはそんなには悪くはないが
SWのクロスが下がらなくて苦労している
ただ、686でそろえても
あまり後ろの壁から距離が取れないから
まともに設置できない恐れあり

>>35
そうかー。
CM１で考えていたのですが、壁からの距離を考えるとM−１あたりでもいいのかな。。

>>36
うーん、こればっかりは試してみない事には分からないかな
センターと同じで同シリーズ、同スピーカーの方が位相が揃い易いってのもあるし

一応、代理店にも相談してみたら？

>>33 今使ってるCM5を、リアに。

　　新たにCM9をフロントに

>>38
CMCとのつながりはどうかな？

>>27
2Ｍで違和感ないってのもスゴいな。
3.5Ｍで違和感あるよ。
スクリーンを下げすぎてんのかなぁ。

>>40
うちは距離2mで自動設定で違和感バリバリだったからF2dbアップ
C3dbダウン、R1dbダウンですごく良い感じになった
人によって違うだろうけど違和感ある場合はフロントとの相対的なボリュームを絞るとマシにはなるみたいだ
後は下においてる場合は可能な限り高さをあげる
角度はちょっと足りないかな？位がちょうど良い、ぴったりにあわそうと耳の高さに角度向けると違和感出る
うちはSPの前側だけインシュ挟んで鎖骨くらいの高さにあわせてる、それ以上角度付けると何か違った
耳の高さとツィーターの位置関係がセンター24cm下、フロント21cm上、リアが23cm上

フロントが高いね〜

テレビ本体から音を出してセンターがわりに・・・
昔はYAMAHAのセンター使ってたんだけど美観損ねる割には効果が実感できずｗ
音量調節でなんとかいい感じ

>>42
座ってる位置が低いだけだよ
フロントはトールボーイでスパイクをフロアに直挿し、ツィーターがH900程度だからね
センターは画面下に被らない程度にするとこれ以上は上げれないから結構妥協してる

>>39 大丈夫なはず。

下記条件でもセンターはあったほうがいい？

フロントSPはMonitorAudio RX1　SP間は120cm
視聴位置はセンターSPを置く予定の場所から2m20cm
センターSPはフロントSPよりも30cm低い位置から斜め上を向ける予定

個人的にはYes

俺ならあった方がいいな
角度の付けすぎに注意

>>47,48
レスthx!!　早速ポチった。
ただ設置は引越ししてから・・・。
また、設置後にレビューします。

CMC使ってる人おる？
フロントとサラウンドは何あわせてますか？？

おはようございます。

質問なんですが、ヤマハの325トールボーイをフロントで考えているんですが、センターにそれよりも少しグレードあげて、700横長センターを置こうと思ってます。

同じヤマハでもやっぱり325シリーズで揃えた方がいいんですか？

>>51
グレードを上げる分には問題ないよ

ツィーターの種類が大きく変わらなければおｋ

センターにサブウーファーを使えば一挙両得だよ。

普通のフロントＳＰにインウォールのセンターＳＰを使うのはありかな？

同系ユニットなら特に問題は無いよ

SX-LC33MK2やBronze BRLCRのようなセンタースピーカーを縦置きにして
普通の2chスピーカーとして使うのってどうでしょうか？
トールボーイを置くスペースは無いけどブックシェルフだと少々物足りないので
どうかなと思いまして

>>57
ありだと思いますよLC33MK2だと縦置き用のスタンドもあるしエンブレムも回転できる
BRLCRは密閉型でブックシェルフより低域出ないよ
ウーハーが1個多い分ブックシェルフより低音の量感はあるかもしれないけど低域出ないSPはメインには向かないと思うな
センター用は台詞やボーカルをメインになるからあえて低域で無いようにしてる製品多いから
買うならその辺も良くチェックしとかないと失敗するかもよ

>>58
ありがとうございます
センター専用品は作りが違うんですね
たぶんLC33MK2を買う事になりそうですが、もう少し調べてみます

センター置く台座でいいのない？

おいら、センタースピーカー用のスピーカーだけで５．１chやってるよ

さすがに.1ch部分はセンターじゃ無理だろ…

ウーファーもセンターSPか。。

アンプはどうすんだ？

おまえらそんなにいじめてやるなよ・・・
で、どうすんだ？

漢ならウーファーだけで5.1chだろ。

私のウーファーは53万です

そのフリーザ様はそんなにすごくないな。

で、最強のセンタースピーカーはどれだね？

君の心の中に

FRと同じモデルが最強のC

以前お手軽ホームシアターシステムを組もうと購入した
SC-V11C-Mというセンタースピーカー
台詞専用だし聞き取りやすければ音質なんて余り関係無いと思い
今のシステムにも流用してましたが、プロロジック�Uのシネマで
ほぼセンターのみで音が出るところでは、まるでラジカセを彷彿とさせる音で
センターとはこういうものなのかな？と思ってました
しかしセンターにこそ良いスピーカーを、との情報を得て
少し困惑してます
良いセンターとは人の声がより上手く再現されるとの認識でいいですか？
今の腐れセンターでも人の声は明瞭に聞こえますし不便はないです
センターを良い物に交換すると具体的に何がどう変わるのでしょうか

良いセンター＝同じシリーズor同じスピーカー
センターを含む機材のセッティングが出来ている
と言う前提で
他スピーカーとの位相が合っているので
音の繋がりが自然で違和感が無くなる

ただし、音場補正やリアとの組み合わせもあるから
一概には言えないけどね

ああそれと上手く決まると存在感が薄くなるから
分かり易く効果が実感出来る物じゃないのであしからず
効果を実感したいと下手に足掻くと
SWのセッティング並みに泥沼に嵌まる
結果、無い方がマシになる

へえ、俺が読んだ本には一番使用頻度の高いセンタースピーカーには
フロント2chより資金を投入すると良いと書いてあったんだ
解釈は様々なんだね

その本の通りだと思う。センター上のクラス狙うべき。
もちろん、同クラスで特別悪いといういうことも無いけど。

ただ、下のクラス置くくらいならない方がマシ。

センターにも低音がんがん回されるから小さいの一杯並べたスピーカだけは止めたほうがいいとは思う

なる程勉強になるなあ
でもフロントにケンウッドのLS-M7って古いスピーカー使ってるから
合わせるといっても難しいんだよね・・
同じケンウッドでも今の音作りは違うだろうし
こういう時古いスピーカーは困るね

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ミスった；

中心部ってのは大事にするもんだ

口腔、首、心臓、胃、腰椎、ちんこ、まんこ、アナル
全て機能不全だと万病の元

センタースピーカーもそうだ
制作者の意図を忠実に反映させるには必要不可欠なんだ

結局はSW以外は全ch同一モデルってのが最終結論なのは変わらないよな
色々大変だけどさ

値段は実売7万位までで、色は黒（出来ればピアノブラック）で
高さが13cmくらいまでのオススメのセンタースピーカーって無いですかね？
いい物は見つけても毎回高さがひっかかるんです・・

CMCとかも手が出る値段なのでホントは買いたいんですけど、
テレビの前・テレビ台の上に置くしかないので高さに問題が出てくるんですよね…
何かオススメあったら教えてほしいです。

KEFのサラウンドシステムのセンターがそれぐらいの高さじゃなかったっけ
HiViのベストバイにも選ばれてるからそんなに悪いスピーカーということもないだろうし

オーディオプロに高さ13センチがあったと思う。

>>82
テレビの下に5cm厚の御影石ボードとか置けば高さ18cmのセンター置けるよ

今テレビ台の前にメタルラック置いて無理やりセンター置いてるわ
センター用スタンドってあんまないよね・・・

>>82
センターならなんでもいいの？Fスピーカとツイーターの種類あわせたくはないのか？

ダリのボーカルとかモニオのラディウス１８０あたりがいいかと思う

>>86
REGZA使い？

regzaならセンタースピーカモードがついてるからセンタースピーカ要らないな
センタースピーカ売ろう！

と思っていた時期もあったけど結局センタースピーカそのまま使ってるわ
いちいち設定とか配線変えるのめんどくさいし

>>81
ぶっちゃけ、位相特性が合ってないと何の意味も無いからな
TD725swとかかなり良いけど、合わせられるスピーカーが殆んど無いし
まあ、其処まで気にしてSW使ってる奴なんてほぼ居ないから良いんだろうけどさ

>>86
特注で作ってくれるところが何社かある。
個人的にｵｽｽﾒなのは、普通のスピーカースタンドで持ち上げて、
必要であればインシュレーターを使って角度をつける。

一般的なセンター用スタンドは、低い位置に置くようになっているので、
よほど広い部屋でもない限り、使い勝手が悪いよ。

>>77
遅レスだけど、フロントとセンターを合わせることは自然さでは凄く重要。
でもフロントの声の質は凄く重要なんだよね。アンプもセンター用真空管アンプてあったくらい。
最近の映画はサラウンドが凄い音響設計されてるけど、映画でもアニメでも人の声が主だからね。
声の質によって全然かわるよ。

ここからすごく無責任に書き込む。
LS-M7てフルレンジを拡張したようなSPとのことなので、FOSTEXのFE-83ENを適当な出来合いの
箱に入れて使ってみたらどうですか、８cmのユニットなので大音量再生はむりだけど、声が凄くいいよ。
ボーカルに特化したＳＰともいえる。10cmのもいいけど、声ならこれ。

アニメの女性の声とか凄くイイ。コードギアスのＣＣの声なんかオオッて感じに再生してくれる。

遅くなりましたが>>82です。皆さん親身にレスありがとうございます！非常に勉強になってます。

>>83
KEFのどれを指してるか分からなかったのですが、おそらくこれじゃないか、というのは調べると
１３cmより、数センチ高さが高いようでそれだと画面と被っちゃうんですよね…。
でもいい情報ありがとうございます。KEFのスピーカーは気にした事無かったので検索してて新鮮でした。

>>84
BLACK RUBY-Cですよね？
今自分が使ってるフロントが2つで15万円くらいのMoniter AudioのRX6なのですけれど、
それと比べるとワンランク落ちるという事と、
『IMAGE V3シリーズとの調和を重視したセンタースピーカー。』というコピーが気になってるんですよね。
あと逸材館の音質テストで（あまり信じてないですけれど）『オススメしない』とはっきり書かれてる事とか・・(笑)
高さが丁度でデザインも良さそうなので一番先に気になったのはこのスピーカーでした。音聴いてみたい・・・

>>85
その発想は自分では思いつかなかったので凄いなぁ・・。
なるほど。でも高さがセーフになっても、TVスタンドの出っ張りが邪魔でTVの前に置けないんですよね…
それさえなければ本気でその案を使ったかもしれないです。

>>87
84さんへのレスで書いてますが、今のフロントがモニオーのRX6なんですよ。
だからホントはその同シリーズのRX centerか、もうちょっと良さそうなB&WのCMCが置きたいのですが
高さがどうしても無理でして…。
DALI　Vocal良さそうですね！デザインもすごく好みです。ダリは盲点でした。
Radius 180 HD はデザインが少し野暮ったくて好みからは外れますが値段的に買いやすいですし
RX6と同じメーカーゆえに合わしやすそうですね。　ボーカルかラディウスどちらか買おうと思ってきました。
特に紹介してもらったDALIのVocalが凄く気になりだしてデザイン的にも好きなのですが、
やっぱり違うメーカーって良くないんですかね…？

>>93
センタースピーカーは何よりもまず、フロントとのマッチングを優先すべき。
フロントと合わないセンターを使うくらいならばファントムの方が断然いいと思う。
だからモニオのフロントにダリのセンターなんてあり得ないと思うぞ、音の傾向が違いすぎる。
頑張ってTVの置き方とか工夫してRX centreを置くか、
百歩譲っても同メーカーで同じ素材のユニットを使ったRadius180HDにするしかない。
それ以外の選択肢だと、買って置いてみたらファントムの方が良かったってことになりかねない。

いっそ天井につればいいんじゃないか

センターって声オンリーじゃないからなぁ
一時期セリフ特化でオーラトーン置いてた時あったけど結局FRと同一モデルにした

ぶっちゃけ、位相が合っているか合っていないかって
かなり大きな問題なんだけど普及のためかスルーされてる感じだよね
リアにせよセンターにせよSWにせよ
その辺がちゃんと合ってないとセット物にすら劣る場合があるからなあ

>>97
ちょっとサラウンドがお分かりになる方がいらっしゃいました。

AVサラウンド初心者かつ無知で申し訳ないが、
位相とかってAVアンプに付いてる測定マイクを置いてのオート設定とかじゃ改善してくれないの？
そのためのオート設定かと思ってた。

>>99
今は各種方式があるからそれにもよるけれど、、、
それらの評価は確定していないしい、、、

ただ、サラウンド感重視である人とそうでない人。
このスレで言うと自分の好きなものを置くのを重視とかまぁ人の思いはそれぞれでんなぁ。

自称中級者が無茶苦茶なサラウンドを楽しんでいることはよくあることｗ

>>99
フルレンジだとそれで位相は合うはずだが、ユニットが複数あるヤツだと話は変わる
というのが位相うんたらの言い分
細かい事はパイオニアのAVアンプのサイトやカタログでも見れば書いてあると思う
その位相のずれを直す技術があるよっていう内容で

>>99
違うスピーカーの場合、ある程度は改善してくれるけど
結構に無理矢理なやり方になる場合があるので
結果的にそのスピーカー独自の音色や強い部分をスルーして最適化されてしまって
全体のまとまりは良くなっても音質自体が落ちてしまったりする
最悪、>>17みたいに補正しても全然にダメな場合もある

センターSPってユーザーに向かって斜め上に向くより水平で
床より高く設置した方がいいの？

そうだよ

>>104
ありがとうー

そもそも床より低く設置するのは難しくないか？

>>99 >>101 >>102
なるほどー、ああいうオート設定は効果ない事は無いんだろうけど
おまけ程度に考えるか、頼りにしちゃダメだし、色々あるのね・・・。勉強になりました

>>94
やっぱりRX Centreですかね・・
確かにそれが一番だと思うので頑張ってなんとか置けるように台変えたりも含めて考えてみます！
遅くなりましたが早々のレスありがとうございます

RX1買って寝かせるのはどうか」

最近知ったんだが、どの道センターでクロス高くなるのに
フロントをトールボーイにするのか分からなかったんだが
ロングの設定にしている人って以外に多いんだな

ｋｗｓｋ

いや単純にフロントのスモール設定はデフォで
トールボーイはスタンド代わりに買っているのかなと勝手に思っていたんだが
実はフロントの設定はロングが多かったってオチ
サブウーファーが重低音域担当ではなくアシストだったみたいな

だってサブウーファーはあくまでサブなんだぜ
きちんとフロントでも低音重視するべ

>>113
サブウーファー無しでも30Hz(出来れば20Hz)付近までフラットに出るなら
それで良いんだけど、中々に難しいからなあ

ヤマハのAVアンプしか使ったことがないので他社のことはよく分からんが、

スピーカー　大（自分で低音も再生）　小（低音出力設定で指定したスピーカで再生）
低音出力　　SWなし（小スピーカの低音はフロントで再生）　SWのみ　SW＋フロント（両方で再生）

の組み合わせで、低音をどこで出すか設定できるようになってんだけど
6インチ半もあれば自動測定だと大になるっぽいが、部屋にもよるようだ

>>115
俺はフロントが13cmリアバスレフだけど
セッティングやバスレフに入れるスポンジ(2段階)次第で変わるね＞ショート＆ロング
うちの環境だとスポンジ全入れじゃないとロングになるし重低音も出ないｗ
多分、盛り上がった80付近の壁の共振や低在波が原因かな？

ああ、音場補正後に手動で変えられるのね
これは失礼した

1000万のハイエンドスピーカーでも40Ｈｚで-5ｄＢくらいだぞ。

ショート＆ロングって何かと思ったら
スモール、ラージの事？
メーカーによって言い方が違うのかな？

フロントにTD508、センターにTD307ってどうでしょうか？

スペック見ただけの感想だと逆のがいい気がするが、それでもいい気がするな
ためしにやって、だめならはずせばいいよね

ECLIPSE　TD508�Uをフロントに、audioproのimage11をセンターに使って
いたけど、どうも台詞が画面からでなく、センターSPから聞こえていたので、
センターをフロントと同じにしてみたら、見事に画面の前で定位した。
やっぱセンターって大事だね。

ホームシアターでセンターだけ数ランク以上、上の構成ってどうなのかな？
フロントでGX100ペア欲しいんだけど、結局5.1chだと殆どがセンターから出力されるしGX102
1本でも良いような気がする。どうだろうか？
3本買うのは予算的に無理

全チャンネル同一モデルスピーカ
これが最良の選択

ためしに適当な音楽とか再生させてセンターだけミュートにすれば分かるが、
センターから出てる音がかなり多い

というわけでセンターは重要だと思うのです

センターとフロント、どちらかを格上にしてもいいが、
結局聞こえる音は、フロントの音とセンターの音が混じって作られた音場になる。
となると、音質はどちらか格下の方に引っ張られざるを得ない。
後からランクアップさせることを前提に、一方を格上にしておくのは有りだと思うが、
格上の方のコストに見合ったパフォーマンスを期待できるかというと疑問だと思う。

>>123
予算を作るしか、、、
センターもGX100でいいっちゃいいし、GX102を5本揃えてもいいし。

センターに全く違う種類のツィーターとか違う質の音の出るSP使うくらいなら
無いほうが100倍マシだと思うけど

>>127
6畳程度の小さい部屋でセンターからフロントスピーカーまで1.8m
程度なんだけどgx100センター不味いかな？
ｇｘ102と違って問題となる事はなんだろうか？
横置きになるんでネット外すと見てくれは悪いけど

センターは同軸以外は無意味！

ぶっちゃけ6畳程度ならセンター無しのファントムでも・・・
と思うんだがなぁ
GX102をフロントでファントムしてそれでも満足出来ないならあとからセンターでGX102を追加
ってのも有りだと思うよ
にしても6畳でフロントセンター間1.8mって無理なくねーかい？部屋の形知らないからあれだけど

>>129
http://pioneer.jp/crdl-e/rd/pdf/14-2-7.pdf
特性的にかなりピーキーになるみたい＞縦置き
うちも686(2.1m)で横置きだけどそんな感じ
若干フロント間を広げて内向きにするといいかも
後はGX102だと音が前に出るみたいだけど
GX100だとその辺が無いのかな

他は出来ればフロントにプリメインを入れるように
センターにも入れてやるとか

ごめんスケールで測ったら
芯芯で120cmだった。
思った以上に短いな・・・
GX102フロントは最安値で14万くらいかかるから
予算OVERになってしまうな。しかもこれくらいの予算あれば低予算の俺だと夢が膨らみすぎだし。
GX100が3本買える値段だしフロントGX100でファントムして物足りなかったらGX102検討して見ようかな。

いかん、俺も間違えた

>特性的にかなりピーキーになるみたい＞縦置き
じゃなく
特性的にかなりピーキーになるみたい＞横置き
だし
フロント間は前138cm後144cmで
2.1mは自分とセンターの距離だわｗ

センターに2wayアルニコ、他チャンはメタルのフルレンジってアンバランスそうな構成ですごく満足いく結果だよ。
お金かけるべきはAVアンプ、センター、SWの３つじゃない？（SWはお金かかっちゃうって意味で。。）

お金を掛けるべきはフロントSPだよセンターはソレと同程度に合わせるだけ
SWは一度いいのを経験すると10万以下のとかゴミにしか感じなくなるけどフロントSP次第では無くてもいいかも
アンプは余程鳴らしにくいSPじゃない限りはそれなりのでもいいSP程の差は出ないから

>>136
同意！
SWはそんないいの聴いたことないから
よく分からんけども。

かないまるがDA-5500ESの話で言っていたけど
まずは音圧レベルと位相特性が一致していることが重要なんじゃね
逆にセッティングや部屋の問題で全然に合っていなかったら
折角、同シリーズ同スピーカーを使ってもあんまり意味無いし

SWに金を掛けたほうが良いのは同意(出来れば10万以上)
ただ、メイン(5ch)とサブ(0.1ch)のどっちが大事って言われると苦しいな

サブウーファーはあくまでフロントでそれなりの低音出てたらいらない気はする

>>139
LFEもそうだけど40Hz以下を如何捉えるかだよね
ピュアオーディオで言うSW本来の超低音の域になってくるし
レンジで立体感は出るけど扱いは難しくなるしね

BDで5.1chを選択したときに、センターのみで出力される音ってあるんでしょうか。

>>141
AVアンプが企画に対応しているかによると思うけど
リニアPCMとかでミックスダウンによる弊害はあったとしても
出来ないって事は無いんじゃない

>>142
これからtrueHDとかでバキバキに分類されるとウザイので、センター買うことにしました。
ありがとうございました。

>>136
ＳＷは同意、自作のFOSのFW208N(20cm)×4発のアンサンブル型使ってたけど、
FW405N(15インチ）×2発に変えると、前のがゴミに思えてきた。
空間の雰囲気を支配するのはＳＷのような気がする。

箱が150L×2と小さいく低域が伸びていないので、560L程度の箱に変えたい。

Radius 180 HDってセンタースピーカーとしては優秀な方なのかな？
すごく気になってるのですが、センターとしての性能分かる方います？

>>145
センタースピーカーはフロントとの相性があるし、実際に視聴したほうがイイと思うよ。
設置スペースに制約が無ければ、フロントスピーカー用て謳っていない普通のスピーカー
でも問題ないよ。例えば同価格帯ではフォステクスのGX100とか。

見た目を重視するならGX100のようなのは適さないかもしれないけどね。

>>145
フロントにRadiusシリーズ使ってるならいい感じになると思うよ
そうじゃないならコレ選ぶ理由は全く無いな
いくらセンターが良い感じに鳴ってもフロントSPと合わなければゴミ

>>146-147
なるほど。このスレの前の方の書き込みも読んでいて
フロントと同社の同じシリーズのものにするべきだと分かってたのですが
同じく、このスレに書いてた人と同じで設置場所により
センターは置ける高さに制約があるので
丁度この辺が高さ的によいので特に難が無いなら特攻もありかな・・、と思ったんですよ。
やっぱりそうですよねー。

D-108C
D-308C
SC-C11SG
SC-C33SG

濁って無くて一番はっきり聞こえるのはどれ？

DYNAUDIOの結構新しいセンタースピーカー、Excite X22 Centerを
視聴された方はさすがにいらっしゃらないですかね？

これです。
http://www.dynaudio.jp/home/products/excite/x22C.html

>>2

どの選択肢にもケチつけてるだけじゃんかｗ
おまえがベストと言える選択肢言ってみろやｗｗｗｗ

ヤってはいけないと書いてあることの逆をすればいいんだよな

音に広がりが有り、横長ではないタイプのスピーカを選べばいいってことだな
点音源云々の理屈だとトールボーイよりはブックシェルフやフルレンジのほうがいいだろう
リアセンターにするならともかく5.1,7.1だと奇数になるから1本売りしてるスピーカがより適当だ


結局具体的にはどれがいいんだかわからんかった

>>152
B&WのM-1とかTD307、TD508とかじゃね
フルレンジの場合、低音はサブウーファーで出すとしても
高音は出ない&無理が出るのでクロス高めの2wayがよさげかなあ

センタースピーカーにセンター用のスピーカー使ってない奴ってキモいよ

完全に低音はSWにまかせるならフォスの小型フルレンジとか使って作るのも面白いかもね
小さければセンターの設置も楽だしね、その分SWとの調整めんどくさそうだけどw

アンプの自動計測機能にお任せなのでござる

AVアンプ注文して初サラウンドになるんだが
フロントと同シリーズのセンターがもう売ってないよ。輸入元撤退してる。
しかもフロントと匹敵するクラスなんて今じゃ買えないなぁ。
ペア定価約40万のフロントだといくら位までが許容範囲だろう？
安物買うくらいなら4.1chで行くべきかな？

いっそのこと今あるフロントをリアに回して新規にフロントとセンターを買うという手もあると思う

>>157
同シリーズのセンターでもAVアンプ任せの自動セッティングでは違和感出まくり
なのに違うシリーズだと難しいかもしれんね
これまでマルチチャンネルやってなくてピュアからだと余計にそう感じてしまうと思う
157がどの程度まで求めてるかによるけどね

ただ単にセンターからセリフ出てるとかリアSPから音が出てるので満足なら
ツィーターの方式をフロントと合わせて（フロントがハードドームならハードドーム）
比較的似た傾向のSPを選べば満足できると思う

ピュアと同じようにSPが消えるような感じをマルチで求めるなら同シリーズのSPで
尚且つセッティングもかなり追い込まないと難しいと思う
その場合4.1chの方が無理にセンター追加するより幸せになれると思うよ

>>159
サンクス、とりあえず4.1chで試してみるよ。
今の2chシステムに比べてある程度は割り切ってるつもりだけど、初サラウンドなのでやってみないと分からないね。
AVアンプはオンキョーSA608でプリアウト付きで安いやつってことで選んだし。

ちなみにフロント予定のスピーカーはこれ。撤退セールで半額以下だった。
ttp://www.phileweb.com/ec/index.php?p=8453
チタンドームツィーターだから別メーカー買おうとしたら同じようなの買えば良いかな。
ぶちゃけフロント、センター新しく買え揃えた方がいいんだろうけどね。>>158じゃないが・・。
でも予算が・・。

>>160
そのスピーカー使うなら音場補正的に5500ESが良かったかも知れんね
予算が許せばだけど

まあ新しく買い揃えても予算や置き場所の制約でフロントが元からレベル落ちたら
それこそ本末転倒だしな
ピュア派にセンター不要論者が割と多いのは2chスピーカーが高くてデカいから
合わせにくいってのもあるんだろうかね

>>162
だろうね
大方、古いスピーカーを使っていて、それに合うセンターが無いのと
(サブウーファーと同じで)センターのセッティングの難易度も高いので
(より自然であればあるほど存在を感じないし)
その辺で諦める人が多いんじゃないかな

SS-B1000に合う小型のお勧めを教えてください。
同SP2セットのサラウンドへ追加用です。
SS-CN5000は大き過ぎて。

>>160だが
結局センター無し4.1ｃｈに落ち着いたよ。
前後してちょうど知り合いから安物のセンター貰ったので試してみたけど（高さTV下端に合わせて床から50cm弱)
音の良し悪しは置いといて、TVの下からセリフが聞こえてスゴイ違和感があった。
フロントのツィーターが床から120cm弱あるからその差なのかな？
ちょうどTVの上端とフロントが同じ高さで、センター無しだとTVの真ん中からセリフが聞こえてくる感じ。
それなりに合ったセンター買っても違和感無くなるのか心配で、買うに買えないかなぁ。

>>165
フロントがECLIPSEのTD508�Uで、センターを別のSPにしていた時は、
同じようにTVの下からセリフが聞こえてたから、センター無しにしてた。

センターをフロント同じTD508�Uに揃えたら、画面前に定位するようになったよ。
映画でもシーンによってはセンター無しでも問題ない時あるけど、
セリフが奥まってしまう時がある。
センターSPって大事って思ったよ。

今日、価格.COMを見て気がついたのですが、NS-C700にNS-B750は合わないですよね？
がっつりとNS-C700というセンターでいい音を出して、サラウンドスピーカーはしょぼいNS-B700でちょうど釣り合うって感じに作ってあるのではないでしょうか？
どう思いますか？

スペックぱっと見た感じどちらも13センチうはーでちょうどいいように見えるがなぜだめだと思ったのかがよく分かりません

センタースピーカー用にプリメインアンプ繋ごうと思うんだけど既に使用している人がいれば構成教えてください

AVアンプから繋ぐんだったらプリが無駄になるからモノラルパワー×3でフロント繋げばいいんじゃない？

モノラルパワーってお高いんでしょ？
余った真空管アンプとか使ってる人いないの？

センターにはA-500を挟んでるけど、センターってAVアンプの中じゃ力入った部分に感じるから、別になくてもよかったかなぁ、と思わなくもない。

>>171
俺は鎌ベイ使ってるけど事情がかなり特殊だからなあ
今ならSA-36（TA2024）とかYS1(LM3886)買えば良いと思う
消費電力的にも付けっぱなしで良い位だし

まあ、でも確かに改善するけど映画や
マルチチャンネルのソースがメインじゃないなら
あんまり意味無いかも知れんね

Kinect欲しいけどセンタースピーカーあるから
どこに置けばいいか分からない…(´；ω；｀)

・センタースピーカの手前に
・上に
・テレビの上に
・天井から吊り下げ

誰かsb-8000に合うセンター教えてくれ

KEF新製品

センターおよびダイポール・リアサラウンドスピーカーとパワード・サブウーハー
http://www.kef.com/JP/Loudspeakers/QSeries2010/Centrerear

新しいQシステムの最後の仕上げはなんと言ってもQ400bサブウーハーです。
10インチ（250ミリ）ウーハーは200WクラスDのアンプを搭載し、
置き場所を選ばない小ぶりな形にもかかわらず目を見張るような低音域の世界を
リスナーが体感できるよう雄弁に音楽性豊かに再現します。
再生されるすべてのサウンド演出を即座に感動的にまとめあげアコースティックな世界を完全なものにします。

SB-8000をもう一台追加でOK

今時のSPはどれ合わせても音色があわないから無い方がマシだろうね

178 サンキュー
センター無しでいくわ ちなみにリアはsb6000w
ウーファー はどうしよっかなー？
Audio proとかってどうなんだ？
今時こんな馬鹿でかいスピーカーでサラウンド環境ってないでしょ？w

SB-8000に合うようなSWはaudio proにはないだろ
国内販売製品だとウーファー径25cm止まりだし
SB-8000にSW合わせたいならウーファー径が38cm以上じゃないときついと思うぞ

最近センター買ったけどやっぱりあると無いとじゃ違うね
5.1chの映画見る時に分離が一気に良くなった
でも普通のテレビ番組見る時はまるで使わないから
そっちメインな俺には余計な買い物だったかも
でもやっぱりあるとすごいわ

>>181
まじすか自分もセンター買おうかな…

ちなみにフロントスピーカーの種類と距離、部屋の大きさはどのくらいですか？

ブラウン管のときはテレビの上に置けたけど
液晶テレビになったので置き場所がなくなっちゃった
テレビ台にスペースはないし仕方ないのでテレビの後ろに置いてるけど
テレビでスピーカーふさいじゃってるし一番やっちゃいけない置き方ですよね・・・

テレビの後ろにコの字型の板置いて上にスピーカーおくとか。
テレビの足で下踏んどけばある程度安定するんじゃね。

ずっと4chだった（センターなぞ無理してまで置かなくても、センターを左右に
出せば理屈じゃ同じでしょという宗教観を持っていた）が、台詞が聞きにくくて
ついついボリューム上げ気味だったので意を決してセンターを付けてみた。
そしたらセンターの音だけじゃなく左右の音も改善されてびっくり。
一つのスピーカーが受け持つ音が減ったのでピュア化したのか？
さらにサラウンド感も強まってセンターなしの時に比べフロントの
立体感がかなり強くなった。うれしい誤算だらけだ。
センタースピーカー不要派から改宗することにしたよ。(´・ω・｀)

でも、音楽を聴くときはやっぱり2chの方がいいのが不思議。

すごく分かるなｗ
センターなんていらないでしょ、と最初は思ってたけど違うんだよね
ただセンター導入するなら安物で済ませられないから金はかかるね

>>185
わかるわかる。
センターだけ別のSPにしてたのを、同じSPで揃えたら
全然ちがった。

映画のシーンによってはセンター無しでも違和感ないけど、
シーンによってはセリフが小さくて聞こえにくいよね。

センター導入で映画視聴の印象はだいぶ変わってくるよ

42インチくらいの液晶テレビだと
見た目のバランスがデカすぎるセンターが多くて躊躇してるわ。

高さが100前後で685に合うモノってないかねぇ。

一体どこのスピーカーだよてめー

685って書いて有るよ。。

>>189
同じタイプのツィーターを使ってると合いやすい

センターは出来る限りテレビラックには音がこもりやすいのでしまいたくないし
かといってテレビのすぐ前やTV足の上にポンと置くには高さがあると画面とかぶる
フロントスピーカーを良いの使ってれば使ってるほどセンターの値段も上げないといけないし
位相や色んな事考えて出来る限りメーカーやシリーズも合わす方が良い
だからセンター選びは難しい

４０インチに３３ＷＥＲ使ってるけどちょうどいいよ
ただ、ＢＯＳＥなので誰にでも勧められる訳じゃないが

メル欄まで全角かよパネェ

　http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/business_av/seismic.html
テレビの画面にかぶらないように出来るかも。

ボーズは高さ低そうなのあっていいよね。
だけど相性って言われると他のブランド組み合わせるの勇気いるね。。。

ヤマハとかデノンの薄いのってどうなんだろ

値段からいえばそもそも685もマイチェン時に古色のペア398で買ったから
HTM62は　いたずらに高いんだよね。

高いスピーカー使ってるとセンターも高くしないといけなくなるけど
そうすると必然的にサイズや高さが大きくなるから困るんだよな

TVのスピーカーがセンター引き受けてくれりゃいいと思うことがある。
スピーカー入力端子つきのTVはないものか？

レグザになんかそんなのなかったっけか。

れ、れぐざのスピーカーはちょっと…。

ラックの中にセンターが入ってるのは？

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hometheater-systems/theater-rack-systems/ysp/ysp-lc5100_black__j/?mode=model

レグザのは試しに使ってみたが、もともと使ってるセンターに比べて低音の量が少なく、
台詞がはっきりくっきりしすぎな感じだったような
AVアンプの自動補正でフロント近似にしたときの話だけど
レグザが低音でないっていうか、元の奴が出すぎなのかもしれん
レグザ単体でテレビ見てるときは低音足りないなとか感じたことが無いので
それから、能率が悪いのかAVアンプの補正限界ぎりぎりだった
測定マイクの設置場所、測定方法が悪かったとも考えられる

アンプがHDMICECに対応してる奴だとテレビ音声とセンタースピーカとを自動で切り替えられるそうだ
うちのはしてない古いやつなのでメニュー出して切り替える必要があり面倒くさい
テレビをミュートにしたら自動で切り替わるように出来ればよかったんだけどな
あと、特にする必要は無いけどAVアンプにセンター直結してる状況で
レグザと普通のとセンター使い分けたいっていうのができず両方同時に鳴る
センターのパワーアンプだけオフにするようなAVアンプがあれば別だけど

音質どうこうの前に機能面でもう少し洗練されないと使いたい気分にならない

自分が持ってるのはレグザZ9000だけどありゃ無理

ＰＳ3FIFA11でTV単独だとシュート蹴る音（ボスッみたいな）が聴こえないよ。
なんかスポンジ蹴ってるみたい。

フロントとセンターを同じものにしようとしてるんだけど、
スピーカーってペアで売ってるのがほとんどで、「３本」で
買えるのがほとんど見つからない

GX100 は１本単位だけど、GX100 と同じぐらいの価格帯で
単体で買えるスピーカーって、他にどんなのがありますか

つか、フロントとセンターで同じの使ってる人って、何を
使ってます？

特に明記してない場合でもメーカーに問い合わせると単品出ししてくれる場合もあるから
気になるSPあれば一応問い合わせてみると良い、あまり期待はできないけどね

ホームシアターてセンターが重要なのかぁ
アンプがYAMAHAのV2067買ったからセンターだけでもSoavo-900Cにしよう
フロントとかはNS-F310程度でサブウーファー追加するとしてもグレード下げすぎかな？ｗ

バランスが重要
センターに金掛けろってのは、たとえば同シリーズのSPでも、
センターはフロント用に比べてランクが一つ二つ落ちているから、フロントのサイズに合わせてセンターを決めろという事。
あと、別シリーズを組み合わせる場合、センターとフロントのツィーターの種類は必ず合わせること。
例に挙げた二種類は、アルミ(ハード)ドームとソフトドームという別の種類を使っているので、繋がりがとても悪い。
サブウーファーの追加に関しても、それは低域の補助であって、安価なフロントでは中高域を捨てる事になる。


まぁ好きな物買えば良いんだけどね。

>>207
何を観るかによるけど、声を重視するのでセンターが重要て人がいるんじゃないかな。
映画とかで、俳優の声がいいと没頭度が違ってくるからね。

価格とかグレードとかでなくて、自分のお気に入りのソフトを電気屋に持って行って試聴
することをお勧めする。（フロントと声が違い過ぎると違和感でるけどね）

私は一時期FOSTEX　FE83Eをスクリーンの上下に配置して仮想同軸でセンターSPにしてたよ。
小音量でも声が聴きやすいし、女性の声なんかもなかなかよかった。
（アニメのコードギアスのC.Cの声がエロ生意気さが良く出てたと、程度の低い話になが）
ようするに価格では無いてこと。

>>208
勉強になるなぁー　ありがとう試行錯誤してみるよ

>>205
GX100は2本入ってるのもあるな
専用のダンボールに入ってるが、中に単品が1つ入ってる。

NHTSB3に相性のいいセンタースピーカーをご紹介いただけますでしょうか。
予算感すら想像できないので決めていないのですが、
出来る限り安く抑えたいと思っています。

よろしくお願いします。

>>212
それだけコンパクトならSB3をもう一台用意すればいい。
どうしても、あの無駄に横長にして、無駄にウーハー2つ付けた無駄なデザインのセンターじゃなければダメならば、
SC1を中古で探すか、現行ならばツィーターがハードドームのAbsolute(クラシックシリーズ)。
これら全てが気に入らないなら、"1インチ(2.5cm)のアルミドームツィーター"を基準に好きな物選べ。

>>213さん
アドバイスありがとうございます。
特になんでもＯＫなので、SC1を探すなり、
ご紹介いただいたツィーターを探してみます。

AIRBOWのIMAGE11/KAI2ってどうなんだろう

試聴貸し出しがあるから借りて自分の環境で鳴らしてみるのが一番

AVアンプの自動判定でラージスピーカーと判定される
センター用スピーカーを教えてください。

ヤマハのAVアンプでPL150C、GS-LCRはそのように判定された
16センチ2発くらいのセンターなら大判定になるのではないか

http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/0/C50DBBFDD494A39849256D09001CB07E
こう言う小型SPでもラージ判定だったよONKYOのだと

ありがとうございます。
できれば16cm2発、モノによっては13cm2発でもOKということですね。

いや13�p2発なら十分ラージ判定だ
後ユニットの数は関係ないんじゃないかな？
サイズ云々よりどれだけ低域が出てるかだと思う

>>208
うちがまさにそういう感じだわ
ユニットが小さいせいか下に伸びないので窮屈に感じる。
低音はサブウーファーが補強してくれるが中低音は補強してくれないので物足りない。

フロント１６ｃｍに対してセンター１０ｃｍだと非力すぎると思っているが
かといって今以上に大きいセンターだと置き場所に困る。

エラック シネマラインのセンタースピーカーって
どうですか？
高さが低いので、テレビの下に置けそうなんで
検討してますが、ここではほとんど話題になってないので・・。

センタースピーカでやりがちなのが高さが低いからと小径ユニットが並んだものを選んでしまうことである
フロントもそのようなものを好んで使ってる人以外は失敗に終わる

モニオのRX6にセンターつけるとすると、やっぱRX CENTREでしょうか？
Radius180HDではどうでしょう?
値段、倍違うんで。

まったく同じ環境だわ
大きさ的にRX6のセンターをRadius180HDにしてみたけど、違和感ある。
センターに声しかはいってないような映画とかゲームなんかだと問題なかった
んでセンター無しにするとそのほうがいいんだよね
センター無しでやってたけどやっぱ気になるからRXセンター買ってみたんだけど、フロントの幅が狭いからなのか無いほうが気持ちよく聞ける
結局、
Radius180HDはリアバック、RXセンターは使わないってことに・

ただマルチチャンネル音楽とかそんなこだわんないんならﾗﾃﾞｨｳｽでも問題ないとおもう。
モニオってPL以外は音の傾向にてるしね

コメントありがとうございます。
結局、使わず･････ですか。

センターは必須のような話も聞きますが、そうでもないんですね。
なくても大丈夫という方、多いのでしょうか???

小型のセンターなら使わないほうがいいよ。

>>227
結局、スピーカーの高さをなるべく揃えつつ
部屋の特性を盛り込みながら各SPの位相や周波数を揃えるっていうのは
難しいってオチやね

>>227
視聴する人数とか場所、フロントスピーカー間の距離と視聴場所までの距離
あたりでセンタースピーカーいるとかいらないとか決まってくるんだと思う。
2ch音源を5.1ch以上なんかにする場合はセンター無しのほうが、
センターに音源あるやつはｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰあっても（無くても）いい。

とか偉そうにいっちゃってるけど、結局このみだかんなーｗ
部屋うｐｽﾚなんかみてると、あきらかにそのｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰおかしいだろ・みたいなの多いけど
気に入って使ってる物に口出ししたくねーしな

必要か必要でないかの二択なら必要。
セッティングが悪かったり、フロントに比べて力不足なセンターを買うくらいならない方が良いだけ。

S-A77TBに合ったセンタースピーカーを探しています
追加しようにも同シリーズはディスコンです
やはりメーカーをそろえてS-71シリーズから選んだほうがいいのでしょうか
それとも音が比較的近くて安価なモデルはないでしょうか
よろしくお願いします

>>225 >>227
元RX6持ちで、ホームシアター組む時に位相の問題で悩まされた人間としては
RXセンター勧めたい
ただ、メーカーは同じなのでRadius買ってもそこまで問題は起こらないかもしれないけど・・・
・・・それは買わないとわからないね。

センタースピーカーがいるかいらないかは環境や人によるけど
5.1ch映画とか良く見るならあった方が良いとは思う

>>225、227です。
いろいろとご助言ありがとうございます。
ちなみに、視聴距離は4ｍくらいです。スピーカーの間は、2m（現在2m弱、あと少し確保可能）です。
リビングで2人で視聴します。TVで気軽に映画を楽しみたいというのが希望です。

買うならどーんという感じなんですね。
全般的なご意見としては、フロントに負けないちゃんとしたのを買いましょう→RXCentreということですね?
むずかしいですね。

>>226
そういう場合はセンターの音量をフロントより6db程度下げると良い感じになる
フロント3chでなく2ch+1chくらいに
5.1chなら2ch+3.1ch程度に考えてセッティングすると良い感じになるよ

>>234
正規代理のハイファイジャパンが要望にこたえてくれるか分からんけど、
RX1を1個だけ買うという手もある

>>232
中古でいいから同シリーズの中から探すべしべし！

>>237
探してるんですけど、そうそう見つからないんですよ
4畳半だったらセンタースピーカーはこだわらなくても問題ないですかね
もしくは同じパイオニアのS-31シリーズあたりでもいいのかな

>>238
まあ、同シリーズで揃ってたほうが良いのは確かだけど
高さが違いすぎると違和感が出たり
逆に高さを完璧に揃えても置き場所の関係でSPの特性が悪いと
折角の意味がなかったりするから一概にこうとは言えないんだよな

パイオニアに連絡すれば答えてくれるかも知れないね

>>238
4畳半だとまた話が変わるような気がします。。
要らないのかもしれませんね。

4畳半は分からないけどとりあえず6〜8畳なら違いが出ることは昔自分の部屋で確認したよ

>>238
s-31c持ってるけど、7シリーズに比べてだいぶ格が劣ると思う。
s-31cは安くて広がりがあるすっきりした感じで気に入ってるけど、
はっきりした音にならないからセンターがぼやけてがっかりする気がする。

んじゃあS-71Cの方がいいかな
相場は４２ｋくらい。しばらくは貯金だなあ

アドバイスお願いします。

現在4ｃｈでフロントはオンキョーのｍｏｎｉｔｏｒ900を使っています。
フロント間約２ｍで視聴距離も約２ｍです。
主に映画鑑賞に使っています。
センターを追加しようと思っているのですが、
なにぶんフロントが古いスピーカーなので
どのセンターがバランスいいのか分かりません。
同じオンキョーのD-508Cあたりかと思うのですが、
他にいいのがあれば紹介お願いします。

D-077Cの音質ってどう？

>>244
正直今時のSPで音質が合うのは無いよ
当時の音と最近のSPの音のトレンドって全然違うでしょ？
個人的には音の合わないセンター付ける位なら無い方が余程マシだと思うけど
どうしてもセンター付けると言うならMonitor900と同時期位のSPで
ツィーターはハードドーム、シルクOMFダイアフラムなど合わせると良い感じに鳴るかもしれん

>>246
レスありがとうございます。

探すのが難しそうですね。
増設はサブウーファー（SL-D500あたり）を先にして、
センターは気長に探してみます。

あまり大きなSPだとセンターに置くには邪魔過ぎるだろうから
中古で当時の同系統の小型ブックシェルフ探すのがいいでしょうね
今新発売してるようなのはどれも当時のあたりの柔らかい音とは全然違うから合わせるのは難しいかも

センタースピーカーは高さが引っ掛かる事多いから
高さ低くて音も素晴らしいのが欲しいんだよな・・・

>>249
サウンドスクリーンを使うか視聴距離を長めにとれば解決

透明なセンタースピーカが開発されれば何の問題もなくなるのに

ていうか、最近流行の平面スピーカー的な技術で画面そのものをスピーカにすればいいんだよな

それで良い音が出るなら・・ね

DVDやBD再生するとき、声をもっとはっきりと聞きたいから購入を検討してるんだ。

YAMAHA　1067　AVアンプ

フロント　QUAD　12L2
サブ　DENON　SC-T55SG(M)
サラウンド　ONKYO　GX-HD70（笑）
サブウーファ　ONKYO　SL-D500

何だけど、どのセンターがいいかの？
SC-C55SGを買おうかと思ってるんだが…

>>254
それは予算か大きさの都合で選択したのかい？
このスレ的にはセンターはワンランク上を選んでツィーター素材をフロントと揃える感じだけど…。

>>255
予算の限界でこれかな、本当は買う予定なかったんだけど急遽欲しくなってって感じ
SC-C55SGか、ONKYOの安い奴にしようか迷ってる感じ

センターをパイのユーロシリーズからビクターの33シリーズに変えたよ
音がはっきりと聞こえるようになった。低音がしっかり出るのはいいね

サラウンドをS-A4 LR2に変えたいけど、置く場所がない…

>>256
ならフロントにSC-T55SGを持ってきてセンターにSC-C55SGで音を揃えてみたらどうだろう？
クオード使わないのはもったいないから、エリア分けかプリで音楽メインにしてみては？

>>258
なるほどなうー
使い分けも確かにありかな？

一応、勿体無いし7.1ｃｈで作ってみるよ

センター：SC-C55SG　※予定
フロント：SC-T55SG
サラウンド：12L2
サラウンドバック：GX-70HD
サブウーファ：SL-D500

かな、フロント最初12L2にしてみて特に問題なくてこっちのほうが良さそうならフロントとサラウンド変えてみる。

GX-70HDは内部アンプ付いててPCオーディオ用だけど、LスピーカーとRスピーカー分離させて、
Rの方のピン→先バラ変換ケーブル持ってるからこれで、直接バナナに付ければ同じ用なもんになるべ…

金に余裕できたらSC-C55ぽちるわthx

それだったら5chにしてでもスピーカーに予算をかけるべきだと思う
グレードを上げると、音が段違いだよ

>>260
あー、もうスピーカーのランク上げる余裕ないんだよね
GX-70HD使うのも、余ってるからって理由で使うだけだから5.1ｃｈでも十分だけど
7.1ｃｈのほうがいいかな、とね

ていうかこれ以上値段高いスピーカー（20マンとか）が無理

フロントSPとのツィーター縛り、メーカー縛りをしているうちは
センターSPの需要は増えないなぁ。。

違う組み合わせの実例あげてこそ、このスレの意義が出てくるような気ガス

実際に試せばわかるけど、ツィーターを異なるタイプで揃えると音が繋がらなくなる。
フロント左右を異なるスピーカーにするようなもん。

サラウンドは環境依存が大きいけど、3.1chぐらいは設置がそれ程難ある物
でもないんだから、CDやらDL販売でも標準にならんかな。

どういう形式のファイルフォーマットで配信すんの？

DVDと同じでヨロ。
映像はカラオケみたいにチープなショートドラマみたいなの入れときゃいいんちゃう。

中途半端で需要が無いと思う

音楽を収録したDVDもあるけど、どれくらい売れてるんだ？
アメリカだかではDTS-CDとかあるそうだが日本ではあまり聞かないな

有名アーティストのライブ物とかはそれなりに売れてるだろうが
そういうのじゃなければほとんどの人は存在すら知らないレベル

つDVD-Audio

田舎だと店頭販売してるの見たこと無いわｗ

私も見たこと無い。。
SACDもハイブリッドしか見たこと無いけど。。

フロントスピーカーとセンターを違うメーカー・シリーズにした場合は確かに音のつながりが悪くなる
だから位相の問題を解消するためにAVアンプをSONYの上位モデルの自動位相合わせ付いてるのか
Pioneerのほぼ同じ機能のあるものにするのが一番だけど
SONYは主要メーカーの中じゃ一番音質が悪いし、Pioneerはすっきりかつ寒色系の音だから合わない奴もいるかもね
デノン・マランツ・オンキョーも早く位相合わせる機能付けてほしいよ
逆に言うとこんな大事な機能を未だに付けてないのが不思議というか

位相を合わせるて、スピーカ距離の設定値を変えるとか＋−逆にするとかで合わせりゃいいんじゃないっすか？

>>274
結局、何処まで合わせるか、合っているかの定量的な問題だし
重要な位相がもっと詰めて出来るならそれに越したことは無い
まあ、一番は同一スピーカーを適切にセッティングすることではあるんだが

つかSONY以外で音場補正しつつフロントの位相に合わせる物ってあるんだっけ

>>274
ネタ？距離の設定値で位相は正せないでしょ
あと、プラスマイナス逆とか・・

>>275
似た機能としてパイオニアの一部の機種は
フロントに合わせるのではなく全体の位相を合わせる機能あり
出来ればSONYの機能の方を他社は早く付けてほしいね

スピーカごとの発音タイミングの差が違うから山や谷が同時に届かないので視聴位置で位相が狂うとかいう話じゃねーの？
視聴位置で正しい位相になるように発音タイミングずらせばええじゃん？

位相が合う合わない以前に音の質が違うんだからどうしようもない
ある程度は誤魔化せるがそういう機能が働けば働くほどつまらない音になる

BRONZE BR6 *2
BRONZE BR1 *4
SW無で、設置の都合上　BRLCRが無理だったんで
薄型＆WNのNS-C310買ったんだけど、これがとんだゴミ。

結局ファントムにしてる。サラウンドSPは極論で言えば結構何でもいいかもだけど
センターはマジで合うかゴミかの二択しかないねえ…

>>277
それで位相が合うわけじゃないし、そもそもそうやってセンターとフロントの音の出音タイミングがずれていいと思うの？
>>274といいちょっとおかしい事言いすぎでは？

周波数によって位相がズレいていくから距離だけでは補正できない
クロスオーバーでのつながりも大事で簡単に制御できるもんじゃない

保守あげ

ヤマハNS-C7HXの中古と、同じくヤマハNS-C700BPの新品で迷ってます。
前者は7年ほど前のモデルですが現代のラインナップの中でも秀逸だと伺っているので、どなたか両者の比較意見を伺えますか。
もちろん中古のリスクは承知しているのでその点は触れなくて結構です。

いまフロントになに使ってんの

>>284
初心者の説明になって恐縮ですが、polkaudio社製のトールボーイ型で14cm径ウーファーユニット×2個＋ソフトドームツイーター1個のSPを２本使っています。

音はかなり柔らかいタイプです。

ttp://www.polkaudio.com/homeaudio/center.php
この中のどれかじゃだめなのか

入手困難だし視聴もできないから同メーカーで揃えるのは諦めているんですよ。

Yamahaとは合わないと言われるかもしれませんけど。

訂正

試聴でした

ヤマハの方は試聴出来るって事かな?
それなら試聴して決めた方が良いんじゃないだろうか。

どれも試聴出来ないって事なら、メーカーとスピーカーのシリーズを揃える方が安全だよ。

失礼しました。言葉足らずでしたね。

NS-C7HXは試聴できていません。できたのはNS-C700(BP含む)だけです。

C700のような艶やかな音質でNS-C7HXでは更に臨場感が上がって高音も出るなら予算的にも合うのでこのヤマハの２択になっていたのです。
（残念ながらSoavo-900Cは予算オーバーでして。）

連投で恐縮ですが、これも試聴できていないのですがJBLのLC1CHにもスペック的に興味を持っています。
全然レビューを見かけないのですが、それが答だと思っていればいいでしょうかね？

フロントがbronze br5で、センターの追加を考えているんだが、
bronze brlcrかsilver rslcrだったらどっちが幸せになれるかな？
センター重要だから1ランク上のsilverにしようと思ったけど、
ラインが違うとやっぱり違和感あるかなー。

というか、brclrかrslcr売ってるところないかなw探したが見つからない...

置く場所があるなら、シルバーがええと思うっちゅうか、
現行品買えばええんやないかね？

レスありがとうー

フロントがbr5だから、現行品のbxだと違和感でるかなーと思うんだけど〜。
わざわざ高い現行品買ってバランス崩れるなら、旧brlcrで統一かなと考えた次第ですw

設置場所は...買ってから考える予定w部屋は12畳くらいでスピーカー距離は2.2m!

うーん、売ってるお店が見つからない。
三ヶ月前なら売ってたのに。。。

こんな条件なんだけど、センターあった方がいい？
フロント左右の間が150センチ空いていて、フロントは耳の高さ。
センターを置くとしたらテレビより上で、フロントの高さの10センチ上。
視聴位置までは何とか2メートル離れてる。
センターあった方がいい？
つけるとして角度は特に変えなくて良いかな？

どんなものを置くつもりか知らんけど、フロントと同サイズのウーファを確保できるならおいたがいいと

2m以内の三角形でセンターいるんかなあ。
同シリーズで揃えれば、邪魔にならないけど…ってレベルな様な。

>>296>>297
ありがとう。
一応フロントと同一シリーズにしようとは思っているんだけど、映画ゲーム音楽と用途が多いので、センターは合った方が良いと思ってたんだけど、あってもなくても良い程度なんだね。
スレチだけど、サブウーファーもどうしようか迷っている。サブウーファー置くならテレビボードの上だから高さ2mぐらいの位置になるし。
サブウーファーだから、それでも大丈夫かなとは思うけど。
それよりも、センターとサブウーファーなくして、フロント2本にお金をかけた方が音質向上するのに近道なのかな。
一ヶ月ぐらい悩んでます。
まだアンプも決まってないし。

どなたかアドバイスをお願いいたします。
6畳間で5.1chを計画しています。
アンプは1611にほぼ決定しています。
フロントSPは当初CM1でセンターをGX100の予定でした。
お店で聴いたCM1の音が気に入ったのですが、セッティング
が非常に難しいと言う意見が多いのでGX100x3と迷っています。
また、逸品館のセッティング例を参考にして、方眼紙で位置決め
をしてみたのですが、フロントSP間が130mm強しかありません。
このスレを見るとフロントSP間が狭ければセンターSPは不要という
意見もありますが、BDに収録されている音源的にはセンターこそ
最重要とする意見もあります。
この事からセンターSPを設置する事自体を迷っています。
約20年ぶりのオーディオ購入となり、Webで調べてはいるのですが
経験者様の貴重な意見をいただけたら幸いです。

スピーカを完璧に設置したらセンターはいらない！てのは、やっぱり、無理があると思うんだな
スピーカ位置をミリ単位で調整するみたいなことを言うけど、聞く人間の位置が毎回センチ単位で違うわけだし
置けるなら、センターおいたほうがいいと思うよ
置く場所がないなら、あきらめるより他ないけど

フロント間が13cmしかないならセンター置けんよな
って揚げ足取りは置いといて、
視聴位置が固定で同時に見る人間が自分のみならなくても良いかも。
個人的には置けるなら置こうってスタンスですが。

>>299
間隔が狭くても、一応フロントで鳴っていた人の声などのセリフや効果音などが
センターに割り振られて結果的にフロントはその分しっかり他の音も鳴らせて音が濁りにくくなるし、
定位もはっきり聞こえたりもするし分離間は十分出ると思う

まあ6畳とかだととたしかに何とも言えないケースもあるんだけど
個人的にセンターがいらないとは思わないかな。
それにフロント間が1.3mあれば効果はあると思う。
私はフロントの間が1.6mで、その間にセンター入れて使ってるけどやっぱり違うと実感してます。
CM１自分も好きです。でもちょっと鳴らし難いトコはあるんだよね、
まあ位相の問題（これ大事）など考えるとCM1×2とGX100よりはGX100を三個の方が音の繋がりはいいかも。悩みますね。

>>300
むしろ完璧にセッティング出来るならセンターを含めて
要らないものなんて無いだろって思うな

299です。
皆さんどうもありがとう。
満場一致なのでセンターは置く事にします。
不安がなくなってよかったです。
あとはスピーカーをどうするかですが、やはり
CM1は難しいのですね。
泣いてCM1を切る事にします。

音響の王道としてはソースが2ch.の場合は5.1ch出力にしたりしないものですか？
素人なものでＴＶ視聴の９割位はステレオ放送の視聴がメインなのであまりシビアな目でセンターを見る必要はないのかなぁと迷っています。

ナイスなスピーカーから来ました。
アンプ　ONKYO SA−707
フロントJBL　4305H WX
サラウンドJBL　CONTROL1 Xtreme
サブウーファーSL-D500の4.1chです。
これにセンタースピーカーを追加したいと思っています。用途は映画とゲームです。予算は〜10万までですが、出来るだけ安く済ませたいので新品、中古問いません。
候補はS1400centerかLS centerですが、これ以外にこの構成に合いそうなセンタースピーカーはありますか？

長文ですいません。よろしくお願いします。

>>306
4305H WXじゃダメなの？

>>305
鳴らないスピーカが部屋においてあることが気に鳴らないならそれでいいんじゃね
俺は金だして買って繋いでるのに鳴らないなんてのは我慢できないから変換してる

4305HWXは部屋、視聴場所の都合でセンタースピーカーの位置に置くと邪魔になりまして。。

4304HWXを横に寝かせるのでもだめかね

スピーカー横置きって問題なし？

>>309
ナイスなスピーカーのスレ見てきたけど
こっちのアドバイスも同じになるよ
JBLの音色は個性的だから他メーカーに合うものは無い
安く済ませたいなら地道に中古、アウトレット、通販等を探すしかないんじゃない

>>292じゃないけど、俺もフロントBR5で、他メーカで合いそうなセンターってないかな？

>>313
BRｼﾘｰｽﾞからBXｼﾘｰｽﾞってそんなに音変わった？
新しくなってるけどﾂｲｰﾀｰもｳｰﾊｰも素材は同じだし
BXはRSに使われたﾂｲｰﾀｰとｳｰﾊｰになったからRSよりになった程度だと思うんだが

4305HWXをセンタースピーカーとして使ってみましたが横でも縦でも凄く違和感があるので置くのは無理ですね。
地道に探すか奮発してLScenterを新品で購入する等の方向で進めていきたいと思います。
どうもありがとうございました。

>>315
ちょっと待った
センター使用って片チャンネル無い状態でスピーカーの高さも不揃いのままかい？
同じスピーカーでも高さバラバラなら違和感ある音になるよ
試すなら片方横置きで高さは同じで２ch音声でやらなきゃ

言葉足らずですいません！
縦でも横でもテレビの前に置くと違和感と言うか邪魔に感じてしまいまして。
なので試聴はしていません。音を鳴らす以前の問題でした(--;)

つまり音はどうでもいいと言うことか。
それなら何買っても良いと思うよ。

>>317
そういう事か。納得
見た目も重視するならセンタースピーカーの方がいいね
通販なんかで価格問い合わせ、見積り問い合わせの店舗は
価格提示してる店より安かったりする場合もあるから
頑張って探してね

>>304
好きならCM1にするのもアリだと思うよ
多少アンプを選んだり置き場所に左右されやすいってだけで、
壁から多少離したりスパイク置いたりスピーカースタンド使ったり、そういうので特に問題はなさそうだし。
ダメでも人気あるから売りやすいスピーカーだと思うから。
だから好きならそっちに突撃するのもアリかと思います
で、センターもCMCにすると位相の問題も解決するだろうし見た目もグーかと。高いけど

JBLのCONTROL 1EXTREMEをフロントにして3.1chにしようと思っているんですか、ONKYOとかの五千円ぐらいので問題ありませんか？

http://www.ring-g.co.jp/benri/neotower.htm

安いからこれ買おうと思うんだけどどうかな？

とりあえず値段的に良い音は期待しない方が良さそうなイメージはするが
確かに値段安いから試し買いしてもいいんじゃないかな

>>321
問題あり
まずJBLは音とか位相とか色々独特で他メーカーと合わせるのが殆ど無理
ONKYOは低能率でアンプの駆動力が必要でAVアンプがONKYO以外だと薄っぺらい音になる可能性がある
CONTROL 1EXTREMEをフロントに使いたいならもう1組買ってセンターにするが一番

sc_t555saに合わせるセンターを探しています。同シリーズで揃えた方がという声もありますが、狭い部屋でいくつもユニットがあるのは音源が定まらない？とかで、おすすめではない様なので、困っています。どなたか、ご教示頂ければ助かります。
部屋は八畳で、予算は〜４0000円と考えています。用途はほとんど、映画です。

設置する前に他人の評価、意見聞いて困っていて
更に他人の意見求めるとは…

解決策は一つだわね

>>283で質問した者です。

その後の経過報告します。
NS-C7HXの中古を購入した所、中音は若干こもり気味ですが、深い声から高音までちゃんと出ているので
買ってよかったと思います。
NS-C700だったら深い声をはっきり出せないですからね。

ポークオーディオのフロントとは確かに音質が違うので若干センターが立ってしまいます。

以上ご報告まで。

おつです

フロントにVICTORのSX-500spirit使ってるんだけど

VICTOR SX-LC3
DENON SC-C55SG

どっち買うべき？

すくなくともdenonはないな

このスレを読み返してみると自ずと答えは見つかるはず

500spiritは低域の解像度高いよね、ドラムやベースラインなんかハッキリ聞こえる
サブウーファーにしてもセンターにしても、バスレフより密閉の方がいいんじゃないかなあ

>>2
じゃぁどれがいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異論があるのは承知で
20年以上、まだサラウンドが存在しない時からAVを楽しんでいる
マトリックス→ドルビーサラウンド→Dプロ→Dデジタルと時代とともに変化したが
センタースピーカを必要としたことはない。

何度か試したことはあるが同じ物はセンターに置けず、違う物では違和感があり
結果として同じスピーカ4本での4.1chで楽しんでいる。
近年の洋画の大作は低音も平気でリヤにサラウンドさせているので
同じ物4本は移動感、定位など明瞭で最適です。

ファントム再生性能が良好なアンプだとそうなのかも。
俺の環境だと一時期センター外したけど音が濁ってダメだった。

俺は、フロントのセンターは別のメーカのスピーカだが、
位相特性を合わせるAVアンプを使っているわけではないが、
周波数特性を合わせるだけで特に不満は感じないな。

334です、少し上から目線になりますがお許しください
ここのスレをざっと読んでみると、音響経験の少ない方が多数見えるようです
サラウンド＝彼方此方から音が聞こえる＝音はスピーカから出る＝スピーカを多数配置したほうがよい
これだと360°20chでも追いつかない気がします

そも「ステレオは2chでフロント180°(120°以上）を再現する」ことを理解されていないような気がします
前2本で前方120°後2本で後方120°右2本で右側120°左2本で左側120°スピーカが違うと重なる部分が
曖昧になったりこもったりします、前後が違うと横方向が曖昧(定位、音色)になります。
定位とか音場とかですが経験によるところも大です、時には高さ方向も感じられます、
例えばですが、鳥の声と波の音どちらも高い音が入っているが波の音は足元、鳥の声は頭上に聞こえる
はずですがどうでしょう、経験のない合成音は方向だけしかわかりません。

またモノラルにしてセンターに定位しなければセッティングから見直しが必要です
テスト用ディスク1枚ぐらいは必要ですしスピーカの位置もミリ単位とまでは言いませんが
メジャーか糸を張るぐらいのことはしないといけません。
映像があるので誤魔化されますが絵を消して音だけで確認すると判りよいです。

糸張ってスピーカをミリ単位で設置しても聞く人間の頭がセンチ単位で動いてんですがそこはどうなんでしょうか
ていうか高さ方向とか理論上収録できるんすか？
ほんとに？

>>335
うちは濁りはしなかったけど、あったほうが定位は明快になるね

>>338
>糸張ってスピーカをミリ単位で設置しても聞く人間の頭がセンチ単位で動いてんですがそこはどうなんでしょうか
それは、音の波長を計算してみればよい。高音（周波数が高い）の場合は、
ｍｍ単位で波形の重ね合わせ形状が変化する。しかし、部屋の中にある反射物の
形状、向き、材料、温度、湿度などによる反射波の影響も考慮する必要がある（言い換えれば、
計算して考慮することはできない）ので、設置にこだわることは意味がない。

別に映画見るなりSACD聴くなりしてて楽しけりゃええがな。
上から目線ですいませんがとか言ってつまんねえ話とか興味ないねぇ。
居酒屋での雑談程度の精度でよかろうよ。

>>341
あんまりそういうレスは感心しないな
そんな事しか書けないなら黙っとくべき

>>337
センタースピーカーを使ったことが無いと明言している者が、センター不要論を語っている滑稽さ。
上から目線でごめん。

多分ピュア板と間違えているんだと思う

確かに。


＞何度か試したことはあるが同じ物はセンターに置けず、違う物では違和感があり

同じ物を置いたことがないのに何言ってるんだろうこの人は。
上から目線ですいません。

リアやセンターなんかいらないだろうと思ってたけど、
実際８畳の部屋でもフロントと同じシリーズのリアやセンター置くと別物のように生き生きして
定位もはっきりして、ここのスピーカーが作る側の意図したそれぞれお役割をするようになったからしっかり空間的にも素晴らしく良い状態になった。
（鳥の声が上にとかいうのも分かるけど、それはステレオだともっと感じれないからね…）
もう無かった頃には戻れないなぁ

今、CM9+CM1+CW200Aで4.1CHなんだけど、これにセンター(CMC2)追加したいと思ってる。
CM9はDTC-9.8からE350経由で鳴らしてる。CMC2は手持ちで使ってないPM-17SA2経由して
鳴らす予定。同一シリーズのスピーカでも、アンプが違い過ぎると、バランス悪いかな？
フロントとセンターでアンプ違う人いたら、意見きかせて・・・

自分もCM9にCM1です
AVアンプのプリアウトからフロントのみ15万くらいのプリメインアンプのパワー部分通してるけど
当然テレビ鑑賞時にはフロントが音良くなる
ただ、以前そのプリメインを外してAVアンプだけで試した時、
確かにフロントは若干質は落ちたけど、まとまりは気持ち分良くなったような気がした
ちょっと自分とケースは違うけどそういう意味じゃ多少の音色の違いはあるかもね。でも比べなければ分からないかも？
CMC2場所のせいで置けないから断念したけど欲しいなぁ

347です。
CMC2買った。CM9+CMC2をE350+PM17SA2で鳴らしてみた。
定位がはっきりしたのか、サラウンド感はかなりアップした。
・・・のだが、違和感の方が気になった。

結局、アンプセレクターを買って、サラウンド時のみPM17SA2＋SM17SA2にした。
明らかにバランスは良くなり、違和感もなくなった。
サラウンド時はCM9鳴らしきってないきがするが、バランスの方が重要。

音楽聞くときは今までどおりE350。
私の糞耳では、アンプセレクター経由させても音に違いはないように思える。
AVアンプにフロントだけ別のパワー使ってるなら、一考の価値ありです。
私が買ったのはORBの2万くらいのやつ。。

ちなみに、以前PM17SA2＋SM17SA2のバイアンプでCM9鳴らしてたのをE350に変えた経緯がある。
オクに出すつもりで放ってた。オクに出してなくてよかったが部屋がアンプだらけになった。

参考になります。

804S にCMCってのは、合いますか？
中古でHTM3Sがなかなか出てこないもので
詳しい人お願いします。

買っても、後悔するに、一票！！

せめてちゃんと理由書いてあげなよ
無責任すぎる

やっぱり、後悔しそうですよね。
804Sで財力が尽きた…
モニオのシルバーで揃えばよかった

>>354
女と一緒で、少しずつ攻めるのも楽しいよね。

女と付き合ったことない…

まるで男とならある様な言い草だな

【アンプ】
DENON AVC-2020
【フロント】
DIATONE DS-66Z

ボーカルをもっと前に出したいと考えています。
オススメのセンターSPを教えてください。
TVのアゴのとこに設置したいので、なるべく高さの低いものが。

このスレちゃんと読んでるなら
フロントと同じメーカーで同じランクで同じ種類のセンターを買うのが当然だと思うわけだけど、
そのフロントに合わせる用のセンターって発売されてないのかな？
無いなら、まあ位相の合わせる機能の付いてるAVアンプ用意して好きなのを置くか、
音のつながりや違和感を気にせず好きなのを置いちゃうかって感じだろうか

位相合わせが今現在SONYとPioneerしか無いのが残念なんだよな
SONYは音が薄すぎるし、358さんのいうボーカルやセリフを前に出すメーカーじゃない。
自分が聞いた中ではボーカルやセリフが一番聞きとりづらかったのがSONYだし。
で、PioneerはPioneerで、好みで合わない人もいそうだし・・。

>>359
レスありがとうございます。

> そのフロントに合わせる用のセンターって発売されてないのかな？
発売されていないのです。
当時、同じものをデュアルセンター配置することを推奨されていました。
大きすぎるのでそれはちょっと…と思います。

>音のつながりや違和感を気にせず好きなのを置いちゃうかって感じだろうか
違和感なく聞きたいので、諸先輩方のオススメをお聞きしたいと思いました。

センタースピーカーのオススメってのは
基本359の言う同じメーカーで同じランクで同じ種類の物のみだからね

それ以外だとDIATONE DS-66Zを持ってる人で
センタースピーカーを購入して相性を調べながらとっかえひっかえした人か、
延々と店でDIATONE DS-66Zとの相性を調べた人しか分からないと思うから
オススメなんて紹介できる人いるのだろうか。そのくらいセンターは紹介が難しいとは思う。
そのために359は少しでも違和感ないように位相合わせのAVアンプの話してるんだろうしね
自分ならどこかでセンターを視聴しに行って（それ自体難しそうだがｗ）
手持ちのと音の傾向の似た物をなんとか探して、もしくは気に入ったものをとりあえず買ってみるかな

同系か知らんけどダイヤからもセンターは出てるよ。
結構でかい上にオクとかあんまり見ないから気長に探されては。

>>359
ボーカルやセリフが一番聞きとりやすいメーカーを教えてください。

メーカーのくくりで来たかw
分かるかっつの

自分で視聴にも行かないし、商品を買って試そうとすらしないくせに
たった一行だけで（長くても一緒だが）教えてもらおうなんて考えるカスに誰が教えるんだろうね

そいつも馬鹿だがおまえらも同レベル
>>359読めばその馬鹿がなぜそんな質問したかわかるべ

人の知識を楽して得ようとする前に、自分で足使って知識を増やしにいけって言ってるだけだろ

>>359
>このスレちゃんと読んでるなら
>フロントと同じメーカーで同じランクで同じ種類のセンターを買うのが当然だと思うわけだけど、
お前、ちゃんと読めてないな

>>366がそろそろレベルの違いを見せつけてくれるだろ。
一応私からも選択肢として出すと、
◯ダイヤのセンター探す。
◯ダイヤの小型SPをセンターに振ってみては、200辺り。
別にセンターと言われてるのを置かなければいけない訳でも無い。
◯フロント買い換えれ。現行機にすりゃセンター用の型番もあるだろ
◯ピュアとAV用は分ける。
どれかで行けるんじゃね。
テレビの前に引っ掛けたいとかは少し工夫しれ。
あれもこれも要望通りなんか無理無理。
要望通したいなら金かけろ。

>>367
大が付くような都会以外で足使ったところで視聴できるようなとこ残っているのか

ID:VV7LTnY00

ここの人は自分で視聴しに行ったり、売ること前提でもいいから、買って試したりしないのかな？
どの辺で満足するかが皆、結構違うゆえに他人の意見なんてあまり当てにならない事も多いので
俺は損してでもそうやって視聴しにくい物は買って自分でちゃんと試して、その後使うなり売るなりして
このメーカーはどうだとか比べたり調べて、それ基準に色々揃えるけどなぁ

>>363
マランツだね。とりあえずセリフ重視でテレビやシアター用途ならマランツのAVアンプ買ってみるといいよ
俺の感想以外でもオススメスレとかで、SONYとかのAVアンプを使ってるなら、
SONYをすぐ売り飛ばしたくなるほど、音に厚みがあって尚且つセリフが効きやすいと言われる事もある。
AVアンプは音楽の再生に向かないけど、AVアンプの中では
一番マシと言ってもいいほど音楽再生にも優れてるメーカーだから個人的にはオススメ。
SR6004が新作発表されても併売されてロングセラーになってるけどその辺が適度に安くていいかもね

センター用の汎用スタンドなさすぎワロタｗｗｗ
ワロタ……

http://www.11myroom.com/item-tk/st.html

4312Bmk2に合うセンターはなんですか？

同じのはスペース的にもう一本おけません。
現行のセンターは試聴してみましたが
音の傾向が違いそうです。

中古で構わないので教えてください

このスレのテンプレ？辺りを読むとスペース無いならファントムにしとけ
との事なんで4.1で楽しんで下さい。

>>375
4312B mk2とかスタジオモニターシリーズはセンターが作られていない
JBLのセンターは基本ハイセンシティビティースピーカー、ライフスタイルスピーカーシリーズ
辺りの音傾向に合わせて作られているから中古でも無理

スタジオモニターシリーズでもホーン型ならそれらのJBLのセンターと合わせやすいけど
4312B mk2のような3ウェイタイプのスタジオモニターに合うセンターは難しいね
理想は4312B mk2をセンターにすること
縦置き設置が無理なら音に多少違和感があるかもしれないけど横置きにするとか
あとは4312B mk2より音質は落ちちゃうけど
コンパクトなスタジオモニターシリーズ3ウェイタイプの4312Mにした方がJBLのセンターよりは音は合うんじゃない

>>358
亀レス
鎌ヶ谷offでDIATONE C1000ZV売ってたよ。3.15万でちょっと高いけどね。
少し大きいけど素材等からは66Zとは割とあいそうな感じ。TVかさ上げすればいいんでは？
ちなみに私もDIATONEをF・Rに使用中（4.1ch）。

>>378
DS-200Zを1本横にして使うというのも有りだな

6.1で6本を200Zにすれば綺麗じゃん

DALIのTOWERに合わせるセンタースピーカーを検討中です。

が、DALIのセンタースピーカーVOCALという機種はでかすぎて置けません。

あまり大げさなのもどうかと思い、エラックのCINEMA XL CENTER HGか、ボーズのVCS-10あたりでどうかな？と思うのですが、ご意見頂戴出来れば・・・。

その2機種だとボーズよりかはエラックの方がマシじゃないかな
でもVOCALを置けるように工夫した方が無難だと思う
サイズに極端な差があるわけでもなさそうだし

ありがとうございます。

その後調べたら、R VOCALという、TOWER直系のセンターが存在していたことが判りました。

市場在庫は僅かな様ですが、こちらならサイズ的に収まりそうです。
お値段が６万円オーバーなのは止む無しですかね・・・。

現行のVOCALはでかすぎなのが難。

VOCALでデカ過ぎると言われるのがかわいそう
まあセンターはラックに収まりにくかったり、
置く場所が限られるから可能な限り小さな商品がいいけどね

PIEGA のセンターＳＰ　　

奥行きも高さも、設置しやすそう。

http://www.piega.jp/main.html

サイズも小さくて良さそうだね
ただサイズ小さいとやっぱ基本的に音が良くないから視聴は必須だろうか
それにホントに繋がり良く自然でいい音で聞きたい場合、
フロントスピーカーもここの買って揃えないといけなくなるからなぁ
位相の問題はホントめんどくさい。
あと、その壁に取り付けするおそらく原価数十円のブラキット金具が
9000円するのは納得がいかない

俺が思うにそろそろテレビメーカーはパネルスピーカをまじめに導入することを考えるべきだと思うんだが

　どのＳＰも視聴は基本でしょうね。

同じメーカー　なるべく　同じシリーズのほうがいいでしょうね。
位相対応してくれるＡＶアンプ（ＳＯＮＹ　4Ω対応）

　金具は、値段要相談。

　高さや奥行きの設置しやすいセンタ-ＳＰって、低価格のＳＰばっかり。

ある程度の質の高いセンターＳＰになればなるほど、　高さと奥行きが＞＜

　パネルは、ＫＥＦやパイオニアであったような。

>>385
それ、ちょっと気になって画像探したが、
http://blog.avac.co.jp/photos/uncategorized/2011/05/01/005.jpg

好み分かれそうな形だな。ただ、音出る部分が斜め上向いてるのはいい事だと思う

>>388
Pioneerもあるね
位相があっても音色の不一致もでてくるかのうせいがわずかにあるかも？
とりあえずSONYの上位の位相合わせがあるAVアンプですら音がホントつまらないからなぁ

ＥＬＡＣ　CC241HB　　H170×W430×D338mm

ＰＩＥＧＡ　TS 4 C　　　H136×W409× D180(mm)　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　TMicro Center　H120 ×W410×D130（mm）　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.phileweb.com/review/closeup/piega-tp/image/TP5-Listen-L.jpg
http://www.phileweb.com/review/closeup/piega-tp/image/TP5-Listen-L.jpg

位相と音色　　理想は、同じシリーズってことですね。

その位相とかいうのはテレビだけに使う場合も考慮した方がいいですか？

テレビ以外に何に使うか分からんが、
基本的に同じメーカーとシリーズで揃えないと
位相のずれが発生してなんか違和感ある音になったり繋がりの悪い音になる。
で、出音も音色も違うからその辺でも違和感も出やすい

位相って、スピーカの配置を数ミリずらすだけで、変わるだろ。

よくわかんないけど、2wayとか3wayとかでわ
低音と高音ではズレないの？
パイオニアやソニーのはそれを補正してくれる機能じゃないの？

同じスピーカーならズレないから無駄な機能って事？
まぁ俺は糞耳たからどうせわかんないんだけどー

スピーカーユニット間の位相のずれのことか。
同一シリーズのスピーカーでもだめで、全チャンネル、全く同一のスピーカーで揃えないと駄目だよ。

そんなことよりも、フロント2ch に殆どの費用をかけるべきだと思うけどね。

>>398
396読んでどんな馬鹿だよと思ったが
まあそりゃ全部同じスピーカーがベストだな。でも同シリーズで十分。
そうやってわざわざ同シリーズで位相などをメーカーは合わせて作ってるのだから。

>>399
映画見るなら7割がセンターから音出てるからセンターの方が同じかそれ以上に大事
それに一番注目する人の声もセンターだからね。
実際AVアンプにフロントSPとセンターSPを繋いで、
フロントのみプリメインをパワーアンプとしてつかってグレードを上げた場合、
フロントが強化されてセンターからの音が相対的にショボくなるわけだけど、
それだと映画見ててホント違和感があってつらい。
だからフロントよりセンターのグレードが低い物使うなんてナンセンス

実際に、位相をマッチングさせているシリーズなんてあるのかね。

>>401
フロント2ch がちゃんとしていれば、センターなんていらんよ。
ちゃんと中央に定位する。

同じシリーズのセンターは基本的に同じウーハー、ツイーターを使ってるからね
エンクロージャの容積が違うけど、基本は同じ音が出るはず

>>404
位相の話しだから、スピーカーが同じか否かは、別の問題。

スピーカーユニット間の位相関係をスピーカA とBで揃えるには、
スピーカーユニットの配置（特に奥行き方向の）とネットワーク（電気回路ね）を
揃える必要がある。

>>406
位相なんか、毎回まったく同じ位置で聞く訳ないし、ちょっと頭動かしたらずれるので、
気にする必要性なし。

スピーカー同士の位相ではなく、
一つのスピーカー内の複数スピーカーユニット間の位相特性（ズレ）が、
他のスピーカー等価か否かを問題にしているんだろ。

だから、スピーカの距離とは別の問題。

仮にその位相とやらがずれてんだとして、それで製作出荷してんだからずれてんのが正解なんだろ

そのうち個体差まで言い出しそうだな
視聴の際はベストポジションに頭を固定して少しも動かせなくしてみるのか？
頭の位置で変わる程度の差なら気にしなくてもいいだろ

>>403
全然分かってないな

>>407
何を言ってるの？
位相より君の考え方が完全にズレてるよ。
自分が物凄く無知で恥ずかしい事書いてるって自覚してる？
何と勘違いしてるのかしらんが、位相ってそんなものじゃないから。
知らないのなら口はさむなよ

だから、頭やスピーカーの位置の問題ではなくて、
スピーカーシステムとしての位相特性を問題にしているんだろ。

スピーカーＡには、複数のスピーカーユニットに関して、それらをスピーカー正面の
バッフル面から何ミリ奥にずらすかか、またネットワーク回路で信号の位相回転の特性、
それらを総合してスピーカーA の位相特性が決まる。

位相特性を全スピーカーで揃えるのがベスト、ということでしょ。
それをアンプ側のフィードバック回路で揃えているのが、ソニーの TA-DA550ES 等。

　http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20091026_324492.html

それを、スピーカだけで行うには、全チャンネル同じスピーカーにしないと意味がない。
同一シリーズでも位相特性は合わない。

いや、同じスピーカーは理想だが、現実はそうはいかないから
メーカーがシリーズとしてちゃんと出してる。
俺はそれで十分だと思ってるよ。実際そうやってセンターとフロントを同じメーカーの
同じシリーズで揃えてる使ってるけどおかげで位相問題なども音色の不一致も起きてない。
リアのみ違うメーカー使ってるから位相ズレててそこは違和感があって不満だけどね。
気になるならそりゃ全部同じので揃えりゃいいだけ

>>402
位相を補正してくれるのはSONYの10〜20万のAVアンプとPioneerの一部のみ
それ以外だとスピーカーのメーカーが違ったりするとひどいものだわ
とりあえず位相合わせたかったからSONYの5600ES買ってみた。

うちはリアがモニターオーディオで、フロントとセンターが別メーカーなんだけど
位相マッチングシステムをオンにしたら普通に絶対直せないはずの
位相のズレの違和感が一気に消えて一体感が出て一気につながりが良くなった
実際物凄い効果あったのでこれはビックリ。いい機能だと思った。
でもSONYのAVアンプは音が薄すぎてしんどかったので結局売ったｗ
この機能は今後他メーカーもすべてのモデルに積んでほしいものだ

>>414
5600ES 使ってるなら、フロントとセンターは、メーカーが同一でも異なっていても
関係ないんでしょ。

>>415
そうでもないよ。
どっちにしろ元が同シリーズのフロントとセンターだったりと
そうやってそろってるに越したことはない。
それにPioneerにしろSONYにしろ位相合わせは
確かに効果があったが、あくまで補佐的役割であって
しかも元々変えられ無い部分を色々機械によって変えちゃうわけだから
音が若干甘くなるor丸くなるっぽいから万能ではないし、好みもある

結局自分はSONYの薄い音のせいで前よりセリフなどが聴きづらくなったり
映画に迫力を感じなくなったので、5600ESを売って、アンプも元に戻した。
で、位相合ってないのにはもう慣れてしまってたけど、
フロントとセンターに合わないリアも結構良い値段する物だったけど結局
無い方が良いという結論に至って外して売った。

あとは全部同じアンプを通してなかったり、フロントとセンターが違うと
>>401がいうように音色や解像度などの不一致も起こるからね
これは位相のずれよりはまだマシだけど
以前そういう環境だった時はやっぱり違和感あって嫌だったな

サラウンドが同じメーカーの別のシリーズなんだけど、やっぱり揃えたほうがいいかな
フロントがS-A77TBで後ろがS-A5なんだ

>>417
素直にリアをフロントと同一シリーズに
置き換える選択肢もあったと思うけど
それをやらなかったのは何か理由があったのかな？

ごめん、初歩的な質問していい？
位相特性って具体的にどんなの？

ええっと、、、全部のスピーカーがフルレンジならまだしも、ツイーターが入った瞬間にそれのクロスオーバーネットワークでＣとＲが挟まるから移送は必ずずれる。

そのバラツキもユニット毎に違うから、そんなもんに目くじら立てるのはナンセンスだよん。

もっと気楽に構えようよ。
綺麗に聞こえればそれでヨシ。

今月号のHiViでファントムセンターの特集やってるけど、割と理にかなった内容なので読んでみるといい。

ＢＯＳＥ　77ＷＥＲで4.0と　　ＣＭ9ととＣＭ1で4.0　

はたして、どっちが満足感が高いでしょう？同じアンプで。（位相をあわせれないアンプ）

　訂正　ＣＭ8とＣＭ1　実売（28万円　スタンド込み）


　　77ＷＥＲ（19万円）

　　　　　

>>418
同じメーカーならそこまで違和感ない事も多いよ
ただこればかりはメーカーによって違うから聴き比べしないと分からない
そりゃもちろん合わせられるんなら合わせた方がいいけど

>>422
値段が違うからねｗそりゃ高い方が満足はするかとｗ
とりあえずどっちも大体位相は合うから好みだろうね
CM8持ってるけど音は良くも悪くもまあ無難な感じ。
解像度は少しイマイチだけど包み込む音が出る。

>>419
フロントとセンターはB&Wの何十万のだけど、
リアも位相を合わせるとなるとCM1とかになるんだよね。でもデカイのを置きたくなかったから
小さなサイズのモニターオーディオのRadius 45 HDを置いてたのね。
このRadius 45 HDはこのサイズではB&WのM-1とかより音良かったしデザインも好きなので
まあ大丈夫だろう、と思って買った。でも音は良くてもやっぱり位相はやや合わなかった、と。

ただ慣れると気にならなくなってたし、
単体なら凄くいい音だから他のメーカー使ってて多少位相が合わなくても
このスピーカーはそれでも使えるほどオススメだよ。

>>421
そのユニット間の位相のずれを合わせこんだものがスピーカーとしての位相特性。
ソニーのシステムは、フロントスピーカーの位相特性を弄らずに、他のスピーカーの位相特性をフロントに合わせる。
だからフロントに、位相特性がめちゃくちゃなスピーカーを使っていると、全てのスピーカーがそれに特性が合わさる。

>>412
無知なのはお前だろうが。スピーカユニット＋ネットワークであろうが、スピーカと耳との
間の空間であろうが、位相回転はどちらも伝送線路（空間）の伝達関数（電気長と等価LCR）
に起因するのだから同じことなんだよ。その証拠に視聴位置で、頭を少し回転してみな。
全然違う音になる。まあ、人間の感覚は鈍感だから、わからないだろうが、マイク使って計測すると、
ほんの少しのマイクの回転で測定結果が大きく変化するのがわかる。

>>426
頭の位地や角度は、生演奏でも映画館でも発生しているのだから問題にすること無いんじゃない？
ここで語られているのは、スピーカー毎の位相特性を揃える話し。スピーカーの位相特性とは、一台のスピーカー毎の、再生周波数に対する位相の変化（回転）特性の事。
あなたの話しとは別もの。

スピーカから音が出る時点であってても頭の向きが変わったら届くまでにずれるから意味なくね？という話を426はしてたんじゃないの

そうかな。
頭の向きや位置によって位相特性が変わるとしても、それは人間は学習ずみなんじゃね？
だから定常状態でスピーカー毎の位相特性が揃っているに越したことないと思うわけ。

周波数特性だって、頭を回転するとコロコロ変わるけど、左右のスピーカーでバラバラでも構わないなんてことないよね。

>>429
だから、最初から言ってるだろうが。
視聴位置を微動だにしないなんてことは不可能だから、
位相特性とか周波数特性とか気にする必要性なしだと。

ID:CmDCDxsa0
だったらお前だけバラバラのスピーカー使って
おかしな音で聴いてりゃいい。他人を巻き込むな

どうしても欲しいセンタースピーカーを設置するためには、46インチプラズマをセンタースピーカーの上に
おくしかないような状況なんだけど、不安定になりそうで不安。同じような設置してる人いますか？

>>429
セッティングや部屋の特性に強く影響されるのは間違いないけど
2ch以上のシステムになると位相特性が問題になり易いし
そもそも位相特性が合ってないと音場補正を掛けるにしても
スピーカーに過度の負担を掛けて歪ませる恐れがあるね
詳しくはかないまるの5500SE書いてあるよ

ぶっちゃけ、この辺はやってれば感覚的に分かりそうなものだけど

>>432
センターを囲むような台を作って、その上にテレビを置けばいいんじゃないっすか？
メタルラックとかで十分なので
スピーカの上にテレビ直に置くのは、レベルが高すぎてちょっとついていけません

46インチのテレビを上に置こうと思うセンターでどんなのだろ？
大きめのブックシェルフを横置きとかの感じかな？

>>433
左右の周波数特性がバラバラでも構わないんだ。俺はやだな

>>434-435
いま使ってるフロントにあわせると、パイオニアのS-A6Cってモデルが欲しいんだけど、これが異様にでかいのですよ…

異様というほどでかくないのでは
今使ってんのは横幅がちょっとそれより小さいけど高さや奥行きは似たようなもんだ

話を戻すけど最近のプラズマが軽くなったと言っても30kg程度はあるわけで、
やっぱり直に置くのは止めた方がいいかと

>>437
この手の物を使ってみたら
http://www.amazon.co.jp/dp/B003JMKTP2

こいつだと奥行きが苦しいだろうけど

>>432 http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/business_av/seismic.html

http://www.piega.jp/products/tmicrocenter_01.html

設置しやすいセンターＳＰ

>>437
S-A6Cは654W 230H 338D 20kgだから大きいほうだけれど
工夫次第で置けるから手に入れたほうがいいと思う。

自分は設置しにくい841W 329H 387D 31kgのセンタースピーカーを
テレビの壁寄スタンドとセンタースタンドの組み合わせで使っているよ。

>>441
宣伝？
同メーカー同ランクのフロントも買わないといけないから30万はなぁ

皆様ありがとう。

一番理想は壁かけだけど、賃貸なのでちょっとそれは
厳しい感じなんだよね。

あとは
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v197239023

とかかなぁ。

DVDレコーダ、AVアンプ、スカパーチューナー、録画用HDD
なんかの収納スペースもほしいので色々と条件多くて。。。

教えていただいた各種製品は収納スペースが厳しいですね・・・

どこにでも揚げ足取って威張る奴はいるなー。スピーカーを違う奴にすれば、音の出方が変わるから同じ系統じゃなきゃおかしいのは、考えればわかる。
まぁ、位相が違うとか同じとかで揚げ足取るのは、かなりうざい。

あほかｗ

>>437
おれは、逆にテレビの上にA5を3本（計300kg）並べている
前3本は、同一スピーカー、同一高さが基本中の基本だよ

>>447
A5ってのは、S-A5のこと？テレビの上に三本ってどゆこと？

あと、それで300キロにもなる？

>>448
アルテックという会社の
30年ぐらい前まで映画館や劇場にあった
埃みたいな汚い色のスピーカーなんだ

>>443　宣伝ではないですｗ

　ＡとＶをいっしょにするから、悩むのだと思います。

ＡとＶをわけたらいいかと。



例　Ａ　　ＢＯＳＥ　101ＭＭ　で5.0　　
　　　　　
　　
　　Ｖ　　お好きなのをどうぞ

訂正　Ａ　お好きなのをどうぞ

　　　Ｖ　　ＢＯＳＥ　101ＭＭ　で5.0　　低価格でそろえて映画やテレビの音を楽しめれるから。

>>450
少し前にリンク貼られてるのにわざわざまた貼ってたから
宣伝かと。失礼しました。

>>452 (*^_^*)

　

http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/home_theater/home_theater_speakers/am10/am10_iv.jsp

↑で映画などの5.1サラウンドを楽しみ、別にオーディオをそろえたほうがって
今　思い始めてます。

http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/home_theater/home_theater_speakers/am10/am10_iv.jsp

わかったからもういいよ
しつこい

BOSEも悪くないんだけど、「こんなにコンパクトな割には」というエクスキューズは付いちゃうんだよね。

小口径でエンクロージャーも小さいと、どうしても音声のスケールが引っ張られて窮屈な音になってしまう。

なのでこの手のコンパクトパッケージは卒業した。
入門用としては悪くない。

>>421
>今月号のHiViでファントムセンターの特集やってるけど、割と理にかなった内容なので読んでみるといい。

スレタイからいって理解できるかは別にしてもHiVi見てみることをすすめる、
堤燈記事の多い中で真実をよく載せたエライ！

センターなんて不要

みんなはラックに収めてるの？

>>460
僕はハヤミのラックの上に自作ラックを置いてその上にテレビを置いてる
こうでもしないとセンタースピーカーの置き場がないからね
ちなみに制作費は1500円くらい

センターってかなり重要だよね。先日たまたまセンタースピーカーのケーブル接続し忘れて5.1chのブルーレイを再生しかけたんだけど
全然音が聞こえなくてなんだこれ？って調べてセンターが抜けてたことに気がついた。

と同時に、映画の七割はセンターから音が出るって意味がよくわかった。

例えば極論だけど、片側5〜10万のフロントスピーカーに、1万程度のセンター付けるくらいなら、センター無しの方がいいよね？

>>462 値段ではない。
　　ペア10万なら、良いＳＰ。
　　同じシリーズのＳＰなら、良い組み合わせ。

　音の良し悪しは、ＳＰと部屋の環境しだい。
　小さな部屋で大きなＳＰだと＞＜
　

>>463
フロントと同じシリーズの上位ランクのセンタースピーカーと組み合わせるのが最良ってことは理解してる。

だが、フロントと同じシリーズの下位ランクのセンタースピーカーと組み合わせるくらいなら、センター無しの方がいいのかな？

ランクまでひっくるめて同じシリーズと言ってるのかな？

>>462
それだとセンターSPの分がLRに割り振られないのだから、
聞こえにくくなって当たり前。

2chで声がしっかりセンターに定位していれば
センターSP要らない気がするのだが
この考えは映画には当て嵌まらないのだろうか？

さらにぶっちゃけると
フロント2本リア1本で3角形を形成、
リヤに大型SPをあてがえば、SWも要らず
SP3本で全方位カバー出来るんじゃねえの？

なんか俺らメーカーに騙されてると思うんだよねー

>>466
センターが不要なのは同意だが、
SWの有無はフロントスピーカーの低音再生能力次第。
また、バックがないと、「全方位」は無理。

優れたステレオ録音と、フロント２ｃｈであれば、立体的に聞こえるが、
それと 5.1ch のバックチャンネルを無視するのとは別の話。

ああ、リアx1 なのか。
それは未体験だが、
AVアンプが、対応しているのかな？

>>464 例　CM9　CMCとCMC2

CMC　同じシリーズだからOK　

>>466 フロントSPの間隔を　どれだけ開けれるか。　
　　　センターSPの大きさ。
　　　つまり　スクリーンやテレビとのバランスも重要。　

　例　六畳で40インチテレビにCM9とCMC2　バランス＞＜　　
　

>>466
実際フロントと位相の合う同じメーカーの同ランクのものを買ってみると
無しに戻れなくなるよ。

>>459　>>467
センター不要って言ってるのは君だけでしょｗ
まあ俺もいらないだろうと思ってたが、
使ってその認識を改めた。

定位も圧倒的に良くなるし、音がフロントと合わせてしっかり動くし、
セリフは聞き取りやすいし、はっきりするし、フロントのセリフの分が
センターに回ってフロントまで質が上がったように濁りが消えて、
しかもフロントにちゃんは真正面付近以外から聴くと違和感が出てくるけど、
せんたー導入すると正面以外から見る場合でも
音がしっかり定位されて違和感なく聴けるようになる

今は、センター無いと映画は明らかにしょぼく聴こえてしんどい

人それぞれだな。
俺は、ちゃんとセンターに定位しているし、正面以外から見ないからな。
フロントが、30cm 3way のピュア用大型スピーカーだからなのか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210653137

ECLIPSE　TD508�Uをフロントに、audioproのimage11をセンターに使って
いたけど、どうも台詞が画面からでなく、センターSPから聞こえていたので、
センター無しの設定にしたら、映画のシーンによってはセリフが前に出てこない。

センターをフロントと同じにしてみたら、見事に画面の前で定位した。
それぞれの環境によって違うんでしょうね。

>>471
人それぞれって勝手に言ってもこのスレでセンターいらないって言ってるのは
貴方だけだからな。
別に金の無い奴には無理に勧めないけどあるとそれだけ楽しめるのは確か。
あと言うことに困ってそんな文章持ちだしても何の意味もない
それに正面からだとあるとどれだけ違うか余計に分かるぞ

とりあえずそのスピーカー用のセンター買って試してみなよ
試してない奴がなに吠えても無駄
位相の合わないものや異様な安物使って「いらねーよ」とか文句言ってる奴や
違いが分からない奴にしか見えない

>>473
このスレには俺いがいにも、同様の書き込みがあるでしょ。
ネットで検索しても同じ。

>>474
頭の悪い奴は、君独りじゃないってことだよ

よかったね。どうどう。

うち今はFB1+のファントムなんだけど
以前はメインTB1センターTB1C使ってたのね
んで、一時期TB1Cだけケーブル外した状態で置いてたんだけど
その状態で友達に聴かせてみたの
そんで「じつは真ん中のSPからは音出てないんだお」て言ったら
「ウソ！？えー、」つってSPに耳を近付けて「うわマジ出てねえ！どうなってんの！？」
てなことがあったのよ

なにが言いたいのかというと


　　　　PMC最高

センター無いと寂しいじゃん見た目的に
フロント2chでも別にいいけどさ

見た目はまあ俺はセンターがボコっとしてるのが嫌なので出来れば置きたくない派だが、
あると音が全然違う。
センターがあると空間が出来て、フロントの負担も減るから物凄い音に余裕が出てくる。
さすがに不要はないな。まあ不要って言う奴がいるなら
それはそれで使わなくていいと思うけど、だったらなんでここにいるのって感じ。

>>472
正直、ステレオのセンターフォーカスはあくまでイメージだし
その辺はモノラル(センター)の方が強いよ
オーディオ的に細かいことを気にすると条件がシビアになってくるのはしょうがないけどね

フロントにセンター成分をミックスすると音が濁る。

Q600c注文して失敗したかなぁーって心配してたけど
センターはいい物使った方がいいみたいで一安心
後は見た目をどうするかだ…

>>461ハヤミ、高いっすねー(/_;)リアのアップグレードが出来ちゃうなぁ…

>>482
高いといっても僕のは46インチ用のエイデンで18000円だったやつだよ？
その上に自作のスタンド乗っけてテレビ置いてる
もっともテレビは50インチだけど

メーカー、シリーズを統一したほうがいいのは確かだけど、やっぱりあるとないじゃ違うよ
設置間違えるとないほうがいいときもあるけど
最近センタースピーカーを頻繁に買い換えたせいで余ってしょうがない
SX-LC33、S-EU5C
この２つが余ってて処分に困る。誰か欲しい人いる？

>>484

デカ杉

普通じゃねーか

>>461
写真アップ

ブラビアスレのエアコン君でしょ？

>>484
そんな君のセンター以外の環境を是非聞いてみたい。
そして、その2台の何がイケなかったのかな？

少なくとも頻繁に買い換えて余った2つがそれの時点で
基本的にシリーズあわせとか眼中にないんだよねぇ？

センタースピーカー位置に小型ブックシェルフを二台、横に数センチくらい離して使う実験をしてみた。
信号はAVアンプのセンター用プリアウトからプリメインアンプにモノーステレオ変換ケーブルで送り、ブックシェルフを二台をドライブ。
要するにブックシェルフ二台をまとめて横長センタースピーカーとして扱うんだけど、音像がぼやけることもないし、12畳での実験結果はなかなかよかった。
わざわざセンタースピーカーを買いたくなかったので、余っていたブックシェルフを流用したんだけど、ブックシェルフ1台より台詞やボーカルが前にでて明瞭になる感じ。

5.1にするのだったら、
最初から、センターの置きやすいのを買えばよかったのに。

>>489
最初にS-A4SPTでシアター環境を作るも、センターはシリーズで揃えれなかったため同じメーカーの別のシリーズを購入
その後、フロントをS-A77VTに買い替え。センターが不相応になり、オーディオ店に中古であったSX-LLC33を購入
納得いかず、S-A5Cの中古を購入。ヤフオクでためしにS-A77VTを検索したらヒット
変えない価格じゃなかったため、購入
こんな感じ

>>490
ってことはセンタースピーカーも特に「人の声の周波数を聴きやすくしようぜ」的な
設計者の試行錯誤があったりするわけじゃないってことかな
センターは真ん中に置ける様なデザイン（見た目）にしただけって事なんだろうか(´・ω・`)

>>493
見た目だけだよ。
サウンドスクリーンにして、フロント三本同型にするのが一番良い。

まじか… なんかショック

>>492
ってトールボーイのスレでS-A5Cを売りに出してた人か！

S-A5Cと77AVだと、かなり差があるの？俺が使ってるのA5Cだから気になるっす。

>>492
あと気になったんだけど、結局フロント2基とセンター1基が全て77VTで統一されてるってこと？

なんかセンター置くことに必死な気がする、宣伝に踊らされてるファントムで問題なし。
雑誌などでフロントをモニターから離した配置を見るけどあれだと絵に対して音場がでかすぎる
まだ画面内に映っているのに音は画面の外になって違和感ありまくり、

また画面高さ（Ｈ）の２〜2.5Ｈの視聴位置だとスピーカを画面の上や下に置いたのでは位置ずれが
気になってだめ、評論家は音質評価も仕事の内だから判ってやっていると思うがどうだろう。

あと寝転がってとかセンター外すとか云う人は好きにすればよい。

センターは角度を付ける物じゃないのか
市販のスタンドは大抵斜め上を向いてるじゃん

>>499
試してみ、気にならなければそれもあり

>>499
センターの角度をつけて設置するのは、地べたに近い置き方をしてる場合じゃね？
ようはフロントを壁に平行に置いてるのと同じ事で、一時反射？で音がぼやける。

なので角度つけて一時反射？の影響を少なくする。
だと、昔にどこかで見た気がする。

スクリーンだとやっぱフロント2チャンは淋しいなぁ
となるとセンタースピーカーは大画面用ってことなんかな
50インチTVで幅1.2mくらいだからそれくらいだと要らないのかな？

視聴中に常に中心で耳の位置をずらさずに聴けるならフロントだけでいいんじゃね？
極論だけどｗ

実際そんなにシビアじゃないぜファントム
90インチの両サイドにメインだけど
席に座ったまま頭を大きく前後左右に振る程度なら
きっちりセンターに定位してる
視聴距離が近いからセンター置くと
どうしても音の移動が波打つのと
箱鳴り感が抜けなくて不自然だからセンターやめた

KUROは　ちゃんと　画面から　音が出てますよ。

　

そもそもセンターが無いと人の声がちゃんと聞き取れないって、最初から音作りで失敗してるでしょ。
同位相でも左右で分担する方が、張りや力が出るのはご存じの通りです。
世間で売られてるセンタースピーカが、どれもウーファユニットを1つ多くしてるのがその証拠ですね。
本質的にセンタースピーカなんてのは不要なんですよ。
左右で不揃いな特性で使ってたり、変な場所に座ってたりして、センターが無いとMCの声がセンターに定位しないだろって、D社のコンセプトが間抜けなだけなんだから、馬鹿正直に付き合う必要も無かろうに。

でもまあ環境や機材によっては、なかなか定位が出ないこともあるからなあ
ウチで聴いた人にセッティング頼まれたことあるけど、
多少改善するも不満の残る結果に終わった

センターがあったほうが一定の効果があるのは確かだね

どうせなら5.1chで追い込みたいじゃん
2chは別システムある奴も多いだろ？

センター無いとAudyssey DSX が使えない…

わざわざ分けて入ってる音を
混ぜたくないんだよ。

センターが無いとセリフが聞き取りにくいと言うのを見せてもらったら音量がテレビ並みとの落ちだった
テレビと違ってＤレンジ圧縮が無い分音量を上げないといけないと説明すると今度は近隣が．．．

サラウンド云々の前に環境を整えるのが先と思ったが、とりあえずナイトモードを教えてきた
こういった本末転倒が意外と多いのかな

なにいってんだこいつ・・・

エンディングの糞つまらない歌
(内容とは無関係のタイアップ)が１番音量でかい。
そこだけ絞れば大丈夫。

センターを使えば視聴位置が広くできる。
ファントムは視聴位置が真ん中に限定されるから一人用向けかな。

音の焦点を視聴位置ドンピシャではなく、少し前方(視聴位置の目の前)に移してやると、
その辺も改善出来るんだけどね。
レーザーなんかでキッチリセッティングする必要があるから、面倒ではあるが。

映画ファンから見ても、セリフが立たないセンターファントムは、不可
もっとも、最初から2ch収録のアニメだったらかまわないかもしれんが
要するに、製作者が意図した出力形式以上で再生するのがBEST

5.1chで入っているなら5.1か7.1ｃｈ以上で
2chで入っているなら2ch以上で、再生し
2chにLEFや疑似センターを使うのは、お好みでという事

前3本同機種、同一平面配置と比較してファントムの方が良かったなんて事は
ピュアオーディオをきちんと再生できていないか、言い訳が好きかのどっちかだろ

>>516
映画ファンさんとしては、設置場所なんかの都合で、センターがフロントよりも格下げ製品になってしまうといった場合でも
やっぱりフォントムよりはマシという理解ですか？最近、映画のセンターって台詞以上の多くの情報を扱ってると気がついて
あまりチープなセンターではダメだろ！と思っているところなんですけど、どうお考えですか参考に教えてください。

センターを4db前後下げると良い感じになるよ

>>518
言えてる。
MultiChannelなんて大半が、センターを稼ぎたい（声帯域が集中する）わけだし。

まぁ4dbも下げればフロント左右ととの声と音との繋がりは
より自然だろうね。

>>517
よく言われる事だが。映画の音の7割は、センターから出ている
>>516　の理想配置が出来ない場合は、トータルで一番良い方法を選べばよい。

たとえば、あるスピーカーの再現能力を100とした場合
再生割合と掛けあわせたものを相対的なポイントとして計算する方法を提案している

設置条件１
同一SP、同一平面配置
　　 　　　L/R　　センター
能力A 100 100
割合R 0.3　 0.7
A*R　　　　 30 70
総合L/R＋C 100ポイント

>>520
設置条件2
同一SP、同一平面配置　センターなし
　　 　　　L/R　　センター
能力A 100 -30　　重み付けは、映画ファンの俺の感覚
割合R 1.0　 　 0.7
A*R　　　　100 -21
総合L/R＋C 79ポイント

設置条件3
同一SP、同一平面配置　センター30%再生能力不足
　　 　　　L/R　　センター
能力A 100 70
割合R 0.3 　 0.7
A*R　　　　 30 49
総合L/R＋C 79ポイント

>>521
上の割合から単純計算するとセンターが左右の30%落ち以内の再現能力だったら
センター追加を勧める。
また、上の計算式からL/Rファントム使用のSPの80%の再現能力しかないSPでも
LCRの前3本を理想設置すると、トータルで80ポイントとなり、上の設置条件２と３を
凌駕する。おれは、この計算法則を"フロントの計算則"と名付けた。ふぉ〜〜

連投スマソ

音楽メインのコンサートビデオの視聴時もセンターつけてる？
収録チャンネルに合わせるのが一番いいのかしら

>>523
俺は付けてるし、なるべくならセンター置いたほうがいいとは思うけど
そもそも部屋次第では物理的にセンターを置けない人もいるだろうからなあ

予算配分で40万を
センター重視でセンター20万フロント10万X2
センター、フロント13万X3　スクリーンがあるので前3本同機種、同一平面配置はできない
ファントムでフロント20万X2
全体の再現能力を考えるとファントムがトータルで一番良い方法だと思うが。

ファントムってボーカルやセリフの人の口がデカくなったみたいで不自然じゃね？

うぅむ…やはり私のVSL6Cでは駄目なようだ(；-_-)=3
（定価約\20,000）
なんつーか…こう、銃弾やら雷やら地雷などの音域が
スカキンし過ぎてる。。
困ったもんだ。。
まぁ、策としては吸音材を詰め込んだかな…

>>525
スクリーンをサウンドスクリーンに交換する

話はそれからだ

センターは横長スピーカーにこだわる必要はないと思うよ。
2wayブックシェルフだっていい。
台詞再生の質さえ良ければ。
いろいろ実験して自分の耳で確かめた方が、最終的にいい結果に近づく。

>>527
吸音材突っ込みすぎると容量減るから低音抑え気味になって
余計高音強調されるはずだが
高音減らしたいなら単純にイコライザ弄るか
ネットワーク替えて高音減衰させるしかないんじゃないか

>>530
いや、それはない。寧ろ詰め込んだ方が
低域上がったし。イコライザいじるのもいんだけど、
もともと、この程度のセンターなんだろね。

>>531
ユーザーが吸音材後から足さないと低音濁るほど
エンクロージャー内で高音反射してたって事か
すごいな密閉型なのに

>>532
うん、そうだろね恐らく。
兎に角、低音が酷くて，反射しまっくってたから
比較的、分解しやすい造りだったんで…
自己満、自己流で思うがままに詰め込んでみた。
吸音材ｗ
結果、まぁ無いより増し程度なんだけど、結局、得した感じｗ

先月か今月の雑誌に「センターは使わなくてもいい・ファントムで十分」って書いてあるから
呼んで来いって言ってた奴いたけど、

とりあえずそいつが指定する雑誌読んで来た。
そしたら、全然センターがなくてもいいなんて書いてなかった。
「一人以上のファミリーなどで視聴する場合はなどはまた別」というような表現もあったり、
「あくまで私の趣味でファンタム実験をするわけであって」みたいなすでに最初から
前置きしてる時点でセンターはやはり大事なんだと逆に思わされたよ

ちょっとまて
一人以上のファミリーってことは？
一人未満のファミリーというのも存在するのか

一人より多くの人間で見る時って意味です、失礼

俺は、雑誌的にはこういう表現にせざるを得ないんだろうな〜・・・

と思いながら文脈から真意を読み取った。

結局ハイファイを突き詰めるか、エンタメ性に振るかの指向の違い。

生活空間を邪魔することなくしっかりしたセンターが置けるのならやれば良いし、そうでないなら・・・っていういつもの堂々巡りに陥る訳だ。

俺的には「複数人で観賞するために、致し方なくセンターを設置する」という認識
メイン2本でしっかりセンター定位出来ていれば、スクリーンの下や裏に設置された
センターSPよりは自然なとサラウンド感と音質の統一が得られる

はいはいそうですね。

作り手はセンタースピーカーが存在することを前提に作ってるわけで。

センター不要派の言ってることは2D映像のセッティングが完璧なら
3D映像よりも絵が飛び出して見える的なレベルに聞こえる

>>540
2D→モノラル 3D→ステレオの例えなら適切だけどセンターの場合はまた別問題だろ

ソースがステレオならともかく、
5.1ｃｈで収録されているソフトの再生に関して言えば
>>540の例えで何ら問題ないと思うが。。

>>538
ちゃんとした環境が無いことと、
ちゃんとしたセンターがある場合の音を聞いたことが無いのが良く分かる答えだな
「複数人での視聴の際の定位の正確さやスピーカー位置の違和感を無くす」というのは
センターの目的の一つであって、それが全部じゃない。

>>540の例えはステレオのスピーカーでもしっかりセッティングすればリアが不要（ステレオで再現能力十分、5.1chｲﾗﾈ）って感じでこの話題では不適切な表現
2chでも前方の定位に関しては十分表現できるからね

元の音源が前方3CHなわけだし製作者の意図を正確に表現するならセンター有りが正解
でも、配置やフロントスピーカーとの特性の差で違和感が出ることが多々あるから
セッティングまでガチでこだわらないなら2chのがマシな状況が多いって話をしてるんじゃないの？
センター不要って話をしてる奴なんていなくて
セッティングまで完璧なセンター＞＞＞センターレス＞＞＞＞＞セッティングが微妙なセンター有り（一人で聞く場合に限る）
なのになんでろくなセンターを聞いたことがないとかいう馬鹿が出てくるんだ？

つまり、
まともにセッティングされたセンターを聴いた事が有る人だと

セッティングまで完璧なセンター＞＞セッティングが微妙なセンター有り（一人で聞く場合に限る）＞＞＞＞＞＞センターレス

ってことは当然だ！、と言っているわけだ

フロント2chの場合はセリフも効果音も、BGMも全部フロントから出るけど、
センター追加すると、効果音の一部やセリフなどがセンターから出力されるから、
フロントの負担が減り、他の音が遥かに分離が良なるし、聞きやすくなるから
それだけでも買う価値あるよ
まあ位相の問題などから、フロントと同じシリーズのセンターを買うのが
最低条件だけどね。AVアンプ側で位相を合わせてくれるのも
SONYやPioneerに何機種かはあるけど

センターの主な役割って映画のセリフ聴きやすくすることなんですか？
音楽視聴を目的とした場合センタースピーカーは余り意味ないのでしょうか

>>547
そればっかりはソースと環境によるとしか
SACDのマルチchとかでもノラジョーンズはまるっきりセンター要らない感じだし
スティングのセイクレッドラブとかはもろにセンターが要る
クラとかでも初期はゲインも低くして要らない感じだったのが
どんどん使う方向のシリーズがあったり
マイナーな路線ではセンター中心の録音があったりもするし
オノセイゲンのやつとかは最早センター無いと意味無いんじゃないかってのもある

>>548
なるほど、解りやすい説明有難う御座います
取り敢えず無いよりもあった方が良い場合があるんですね

>>549
有無に関しては環境もあるから難しいところではあるけど
取り敢えずセンターが無いと要るか要らないかすら分からないってのが
俺の感想かな

少なくとも普通のオーディオＣＤを聞く分にはセンターはいらんよ
DVDのライブ盤とかは録音次第としか言いようが無い

オーディオ専用に同一スピーカーを並べられるなら良いが
大画面が必要なシアター用途には設置上の問題が出てくる

オーディオ用2chとは別に、センター用横置きスピーカーをスクリーン下に3本並べるのが
一番バランスが良いんじゃないかな？

>>552
何度も言われているが、サウンドスクリーンを使え。

>>547 >>549
このスレ読んだらセンター置く利点や役割はいくらでも書いてるのに
何で読まないの？ここ読むだけでも相当センターに対しての理解が出来ると思うよ
あとオーディオに対して、センターいらないって人はまだいいけど、
映画などのマルチチャンネルに対してセンターがいらないって人は
ホント分かって無いので注意

設置場所とお金がないんや……
ワシもホンマはごっつええセンター置きたいわ
狭い部屋と薄給が悪いんや……

フロントハイトを使うと台詞の位置が上がって聞きやすくなるそうだが
ファントムと併用したらどんな感じになるのかな

センター無しだとAudysseyは使えない。
DolbyプロロジックIIzはどうかな。

半年間ここでROMって
昨日、1万円台のセンターSP買った。

結果は充分満足。在ると無しでは全然違う。
皆さん、参考意見ありがとうございました。

685使いのおらもヤフオクで古いCC6S2を現行買うよりは安く買えて
音質も充分満足。

センターSPって映画のセリフ等々こんなに負担多いんだねー
こりゃ重要。

映画の音の7割くらいがセンターから出てるっていうくらいだからね

1本10万ぐらいまでのSPやアンプならセンターは絶対必要だよ
センター不要、必要はもっと高グレードな世界の話。
そもそもセンター音を左右に均等に割り振れないアンプや解像度の低いSPでは
サラウンド側の音も怪しい、ましてAudysseyやプロロジIIzなど論外だ
ま、創作料理と考えればC級もD級グルメもありだが

本日、ELACのCC181を購入。
モノはまだ届いていませんが、50のプラズマの下に設置するにはちょうど良い大きさかなと思い購入。
そのうち、サテライトもすべてELACに変更を計画中予定。

>>561
うちはフロント二本で30万くらいのだけど、
やっぱそのシリーズのセンター導入すると違うなぁと感じた
安い物でもだと左右のフロントの負担が減るから分離良くなるだろうし
動きも出るから魅力はやっぱり増すよね

>>562
ELACはあまり詳しくなかったけど、CC181いい感じに見えるね
ただ思ったより大きさと高さがあるんだなぁ、と高さ16.5cmか

口径が大きいほど音も良いから、良いモデルは高さが高くなるのは当然だけど
なんとか高さが低くて高音質なセンターをたくさん出してほしいものだよ

>>563
CC181は、BOSE VCS-10から買い替え。
BOSEは小さくてよいかなと思ったのだが、結局満足できずに入れ換えることに。
やっぱり、ある程度の大きさがないとダメだなと思った。
CC181は、大きくて重いが、奥行きがないのとラックに収容されることを想定した作りなので、プロジェクター派でない人にはお勧めではないかな。

ロックのライブDVDなどをよく見るのですがいいセンターはありますか？
3万円前後です。

ロックのライブはセンター無しがオススメ

CC181を設置しました。
結果は、大満足。台詞の聞こえが段違いです。
VCS-10導入した際はそれなりに満足したのですが、クリアさが全然違います。
VCS-10からCC181設置までのあいだ、一日ほど間があいたので、
ためしにセンターなしで5,1chを再生してみたら、こんなに映画ってセンターの音中心だったのかと再確認しました。
ホントに効果音以外の台詞はセンターなんだと思った。5.1ch再生するなら、センターに奢るべき。

>>565
自分の使ってるフロントスピーカーなどを書かないと、誰もセンターは紹介できないよ
そして、そのフロントと同シリーズのセンター以外は基本的に
位相の問題が出てくるから紹介しづらいところなんだよね

>>566
理由書かないと。自分はある方がいいと思うし、好みだと思うよ。
センターがあると低音をそこからも出してくれるからさらに迫力が出たりする

>>567
購入＆設置おめー
レポも参考になるのでありがたいっす

フロントはKEF、サラウンドとハイト、ワイド用スピーカーはMonitorAudio。
センターはKEFに合わせるべきなんだろうけど、今のKEF Q600cが気に入らないのでMonitorAudioにしようと思ってます。
どうかな？

Q60c

>>568
理由

映画やスタジオ収録のボーカルものならともかく、ライブものではボーカルのセンター定位が不自然と感じる。

ライブ会場にいったことがある人ならわかると思うが、現実ではボーカルは定位してない。
当然音はステージ左右のでかいスピーカーから出てるし、
会場の壁の反射がハンパない。(野外はまた違うけど)
ボーカル音も広がる感じになる。
センターがあるとその臨場感が台無しになってしまう。

かといってへんにAVアンプのDSPのライブモードとかも不自然で嫌いだけど｡

自分はロック系ライブDVDのときは、ドルビープロロジックIIxのミュージックでワイドに目一杯振って、センター殺してる。
アコースティックものの時はつけることはある。

>>572
持ち腐れ

>>572

おれもわりと同感。

今日もコンサートいってきたけど、やっぱりセンターには定位してないな〜と思いながら見てた。

ただ、生ギター一本の弾き語りでは、不思議なことにど真ん中に定位してきこえた。何故だろう。

で、コンサート会場の音響って全然いい音じゃ無いから、あれを忠実にホームシアターで再現するのはナンセンスだと思った。

デジカメの記憶色と一緒で、こんな感じっていうイメージのサウンドを演出する方が良いんじゃないかな。

電子音じゃなくて生音で聴かせる類の音楽は別として。

>>570
それだったらモニターオーディオの割合が多いから
フロントもモニターオーディオにするべきじゃないの？
位相がずれるような組み合わせは極力避けた方が良いかと

同じシリーズのSPを使えば位相がズレないとか訳の分からない妄言を
吐いてる人が結構いるな。　たぶん自分が何を言ってるのか、｢位相｣が
何を意味するのかを理解出来てない文系脳なんだろうけど。　
オーディオって物理を学ぼうともしないような素人の思いつきオカルトが
常識になってたりするのが気持ち悪い。霊感商法といっしょだよ。
ま、ユーザーが学ばないのをいいことに、印象を利用して商売してるメーカー
が一番悪質だが。

人間、理解出来てない用語を格好つけて使わないほうがいいよ

ID:ZAT50R050

同シリーズは基本的に位相を合わせて作ってある
他と合わせるとズレるor合わないという人の表現も考え方も別に間違っていない
実際そうやって音がおかしくなるのになに言ってんの

>>578
おめでたい人だなぁ。あんた自分が何を言ってるのかも理解できてないだろ？　

信じたいことを信じたいように信じていればいいよ

https://twitter.com/#!/AYAs0405/status/68255050190950401

ID:Jm9H2w0m0

>>579
なら、あんたは位相の合わないスピーカー同士合わせて
これが真のサラウンドか！って言って楽しんでればいいと思う
知らない奴ってかわいそう

一人で必死だな

http://st.csa-platform.jp/api/getMetaBinary?site_id=1001196&service_id=1&meta_key=thumbnail&csa=a3P3221533auwjgi&content_id=1104908

マンションの上の階の人がホームシアターを始めたようで、
夜中に大音量で聞いていたので注意したのですが、
その後音は小さくなったものの、低周波の影響か、
気分が悪くて毎日が憂鬱です。
どうしたら良いのかわからないです。
教えてください。

>>585
引っ越す

>>585
低周波が〜と言いにいったらどうだい
床に直に置いてるんじゃないの？
アドバイスしてやれば詳しいんでしょ？

なんでセンタースピーカースレ

>>585
壁の薄いマンションとかだと最悪だよね
大学時代に隣の馬鹿の大音量のせいで
毎日ストレスまみれだったから気持ちは良く分かる

直接話に行くと揉めたり、
キチガイやDQNの場合、逆ギレされたり恨まれて刺されたとかいう事件もあるので
管理会社や管理人に電話して状況をちゃんと説明して
そういった方に代わりに言ってもらったり仲介してもらうのが一番です
一旦静かになってもすぐ忘れて音量を元に戻す反省しない奴も多いので
連絡は何度もする必要になるかもしれないけどそれはしょうがない

自分が周りに迷惑掛けてて仕返しされてるんだよ

ID:hEroJ8yD0

皆さんありがとうございます。
やっぱし管理会社に頼んだほうがよさそうですね。

高さ17cmのセンタースピーカーが収納出来る幅120cm以内のラックどこかにない？

アイリスとかルミナスでおｋ

たわむラックはイヤじゃ。

はじめまして
モニターオーディオＲＸ−６を使っている者です。

今日ＲＸのセンター買いに張り切って行ったが
あるショップでＫＥＦのＱ７００にヤマハのＮＳ−Ｃ７００の組み合わせ。
これが結構良かった。セリフ、クッキリ、ハッキリ。私、耳腐ってるのかも。

ただ、ショップの店員が言うには、同じシリーズで揃えるのが無難だが
フロントスピーカーに音が埋もれることも…と。
音楽ソースはダメだが、映画なら十分と。

結局、何も買えずに帰ってきた。
ＲＸのセンターかなりデカイ印象。
どうせＡＶアンプもヤマハの７６７と大したこと無いから、ヤマハのセンターに
心が傾いています。

RX1か2買って1個箱にしまうかリアセンターにするか人にあげるかすればいいんじゃね

>>596
Q700使っていて純正のセンターがでか過ぎて
セッティング微妙だから参考になるなー
ありがとう

まあでも個人的にはマルチchの音楽ダメなら本末転倒だわな

>>596
大きさも気になってるの？それなら個人的な事だから何とも言えないけど
私なら当然のようにRXのセンター買うけどなぁ、
ヤマハのセンターじゃフロントのRXと位相が合わないだろうから
センターとフロントが別々になってるような違和感・繋がりに問題が出てくる可能性があるし。
パイオニアやSONYの上位モデルなどの位相合わせのついてるAVアンプ以外使ってるなら
同シリーズにしておいた方が良い気はする

個人的な経験としても
リアのスピーカーを、センターとフロントと同シリーズどころか違うメーカーにしたことあるけど
やっぱ最初はリアだけ鳴り方が浮いてるというか
変に聴こえた経験があるからやはり同じのを進めたくなるんだよな、結構慣れたりはするもんだけど
やっぱり同じが良い気はする
まあどうしてもヤマハが欲しいのなら、同シリーズ以外の組み合わせは
オススメはしないけど、それはそれでいいと思うよ

KEFのセンターってもう少し小さくなればなぁ〜
と思う今日この頃。

>>600
まあ、小さくても低音でないとかだと本末転倒だしね
最低でもSWのクロスが40Hzで入ってくれないと厳しいものがある

スレタイからすると有無の是非を問うスレだと思うが
スピーカーとアンプに自信があるならファントムで十分でしょ
それより車が前後に走り去るシーンなどで途中で一旦消えたりワープしたりのほうが
よほど気になる、前後4本をそろえるほうが重要、後ろは小型でよい等は妥協案でしかない

>>602
ちゃんとセッティングすれば、ワープなどしないが。

すまん、例えが悪かったかな、人によっては早く移動するものは判りにくいか。
真横あたりの前後の移動をいいたかったのだが。

>>604
それリアスピーカーの仕事じゃないの
つか、言いたい事がえらくゴチャゴチャだな

ファントムで充分、と思ってた時期が私にもありました。

センターがファントムで許されるなら前後の中間もファントムで許されるんじゃないですかね？
前後の中間がファントムではダメなら、センターもファントムはダメだと思うのですが

お前は、前後の中間にスピーカーおいてるのか？
お前、スピーカーか？

>>607
許されているからフロントのみの商品があるんだろ

欲を言っても仕方がない人がいるから

BGMなんだからモノラルで十分
そんな時代もありました

その内、スピーカーと言う形が必要無くなると
スピーカー(有形)で十分とか言うようになるのだろうか

きも！
ttp://uproda.2ch-library.com/401929vga/lib401929.jpg

フロントを686に変えようと思うんだが、これに合うセンターでおススメある？
普通にセンターにも686を入れたいんだが、ペア売りばかりだから困ってる
単売りで686に合うセンターあったら教えてくれ

2組買って4chにするか、3組買って6chとか
音質は置いといて、統一感とつながりは十分でる

残念ながらそんな潤沢な予算はないわｗｗｗ
苦肉の策で2組購入して1本だけオクに流すというのも考えたが
できれば無駄なく単品でセンターを買いたい
特に薦めれるようなものないってことかな？

オクで良ければCC6、LCR6あたり狙ってみれば？
今は少ないけど春頃は毎週のように違うの出てたよ

685、686に合わせるセンターはメーカーあわせ、金額縛りで考えると新品はムズイ

センター置くことに必死な気がする、ファントムで十分
定位しないとか明瞭でないとかの大半は音量が小さすぎるか左右の離しすぎ、
テレビじゃないからそれなりの音量がある、集合住宅ではまず無理

いくらスピーカー並べても王様シートは一箇所しかないし、大勢で見るときは誰も定位など
気にしていないのが現実

>>617
そう？
よほど良いメインを持ってるか、バランス悪いか、安物センター導入して失敗でもしたんじゃね？

アンチセンターの人って何かメリットあってアンチ活動してるの？
他人がセンタースピーカー買うと悔しいの？

>>619
セッティングの問題もあると思われ
バスレフなのにセンターのすぐ後ろに置くとか
メインとセンターの高さが違い過ぎるとか
まあ、当人が要らないと言うなら無理強いするのもアレかもね

俺は要らないって人に無理強いなんかしないけど
センタースピーカー要らない派なのにセンタースピーカースレに来て
ファントム、ファントム言う人はなんかメリットがあるのかな？
と疑問なんです。

>>621
617様のいうように自分が失敗したので
周囲が失敗しないようにと考えてるんじゃないかな

まぁ映画も見るしTVのセリフなんかで便利だと思うけど
そう思わない人もいるのでしょう

このスレはセンタースピーカーを選ぶスレと言うより、センターチャンネルをどうするかというスレなので、
常にファントムという選択肢はあって良いと思う。

でも、なんでもかんでもファントムにすれば良いってのも疑問だな。
確かに、画面がある以上センターをきちんとセッティングするのは大抵難しいんだけど、
ファントムだってセンター有りに匹敵するレベルにするのは大変だよ。
定位の良いスピーカーをきちんとセッティングして、ダウンミックスの優秀なアンプを使用しないといかん。
安物のシアターセットなんかだと、適当でもセンター置いた方が断然良いからね。

結局どちらがベターかは個々人の環境によるので、本人が試行錯誤するしかないと思うぜ。

私のよく見るオペラなんかほとんど２ｃｈなので
あまりセンター意味ないと思うけど
無理やりデコダーだけ噛ませて聴いてます

>>617
また前の人？

というか、それは完全に君の思い込みなのでは？
俺はセンター使ってない（まだ置けないだけの）人間だけど、
フロントだけでシアター組んでる友人宅で斜めから見てたら、
音がテレビから出てる感じがまったくせず、
テレビ周辺からではなくその左右のスピーカー位置から
セリフや効果音が出音してるのがまる分かりで
やたらと「そこから出てるな」ってのが強調されてるように感じたので
おかしな違和感を感じて、それでセンターの必要性を感じた。

定位も明確になるのはもちろんながら、出音場所の違和感なくす役割もあるし
大ぜいの場合の話を持ち出しといて『あんまり問題ないからいらない』ってアホみたいに語るなよ・・・
大ぜいが見る映画館が何のためにセンターを導入してるか考えれば馬鹿でも分かるでしょ

あととりあえずこのスレ全部読んでから言ってる？
全部君のいうことは大抵納得できるように書かれてるはずだが。

>>625

シアター組む場合って特定のポイントで音の焦点合わせる場合が多いので
上記のようになる場合があるのではないでしょうか
617のいうような王様シートには最適化してあるんだけどその範囲が狭い

2chのセッティングの場合だと一般的にはもう少し平行にするので
音のフォーカスされるエリアが広くできるので上記のような
症状がでにくいのかな
そこそこのスピーカーでちゃんとセッティングすれば
それなりに鳴ると思うんですけどね

一度王様シートをセッティングしてから、
色んなところで聴いてみるのが好きな俺にはセンター必須なんです。

>>627
自分の経験でいうと最初ホームシアター系のＨＰに記載の多い
視聴ポイントへの内振りスタイルだったんです
この場合明らかに特定のポイント（王様シート？）では濃密な音場が
形成されたのですが頭一つ左右にずれるとグンと密度が低くなるので
スピーカーメーカーの指定する平行の設定方法にしたら王様シートは
少し薄くなったけど音を聴ける範囲は大分広がりました

王様シートを大臣シートくらいに格下げして
視聴ポイント広げてみたら如何ですか(笑)

>>628が、何故、>>627を笑ってるのか分からん。

あぁ、>>617か、それ系のファントムな人か。
何故、ファントムな人は、ドヤ顔なんだろうか。

いや、>>628のやり方はファントム推奨派の言ってるのとは少し違うだろう。
ファントムはフロントの厳密なステレオセッティングで、センター有りと同じ定位感を得られるというもの。
その際、多人数で見ることは諦めるのが基本、>>617だってそうだろ。
王様シートを大臣シートに格下げするって、明らかにステレオを劣化させろって事じゃん、あり得ないよ。

>>631が毎回、ガチガチのポイントでステレオを確認してるのは分かった。
寝転んで7.1サラウンドを適当に楽しんでる俺とはスタイルが違うな。

聞く人間の位置が毎回厳密に一緒なわけじゃないのに王様とか大臣とか意味あるのか
スピーカをミリ単位でセットしても人間はセンチ単位でずれてんだぜ

>>633
いや、機材(特にスピーカー)と部屋の位相合わせと言う意味があるから
半センチで調整とかは特性的には意味がある(特に2ch以上のマルチは)

スピカーにもよるのだろうけど、メインでただ、極端な内振りをやると
センター要らないってレベルにはなるけど失うものも大きいよ
まあ、部屋の特性もあるしそれも含めて好みなんだろうけど

>>631
君が部屋で映画見る時に伴侶も友達もいなくて
一人で見るのは十分に分かった
ただ私は横に人おいて見ることも多いんだよ
あとソファでかしこまって見ないでゴロンとしながら見ることも多い
だから音の密度下げても範囲を広げる手段もあると伝えただけなんだ

君が好きなように見たり聴いたりすることを妨げるものではないよ
627が王様シートなる濃密な場をつくりながら
その場所をはずして聴いてるみたいな矛盾したことしてるから
質を落としてでも広げた方が楽しいんじゃないってことで

>>635>>631も言ってることは違えど、相手を馬鹿にしたような発言をみると同じような人種ぽいな。

>>636

>>632>>636もな

>>628
王様シートという言い方は上であったので使わせてもらっただけだけど、
私の王様シートは9.1ch設定のZ7（YAMAHA)のマイクによる自動調整だから、
実は、そんな大したものじゃないよ。
一人で観てる時は、マイク測定場所で聴いてるけど、奥さんと映画を観るときは、
音の分からない奥さんに一番良い席を譲って、色んな場所で聴いてる。
家はプロジェクターだから前で観るのは少々辛いので、リア側で聴くことになるんだけど、
その時、実際の映画館の席が理想の席に座れないで、バランスの悪い片側の後ろに座ることが多いのを思い出した。
擬似映画館みたいだなぁと面白がって聴いてたんだよね。
それから、奥さんと観る時は、擬似映画館体験と勝手に自分の中で楽しんでるよ。
そうした時、中心からセリフが出るセンターSPのありがたみを感じるんだな。
所詮は個人のお遊びだし、シビアじゃない自動調整だからね。
そういえば、Z7のマイク自動調整機能に複数ポイントのモードもあったな。
あれで測ると、大臣シートとかいうのになるのかもしれない。試してみるのも遊びのうちですね。

同じ高さにスピーカーを並べられる
定位の悪いスピーカーと環境しかない
複数人で視聴することが多い

上記以外はセンタースピーカーを使うことを禁ず

Z7（YAMAHA)のマイクによる自動調整・・・
ここまで読んで、寝ようと思った

禁じられると困るが、私の場合10畳専用部屋で120インチで前提条件として画面を見上げるのがいやなのでイスに座って
画面中心が水平より下に来るようにセットすると画面下が30cm程しか取れずまた視聴位置3m少々だと
左右のスピーカーの音軸とセンターで高さが70cm以上異なり違和感ありすぎるし一人で見るので結論として4.1chとしている。
サウンドスクリーンは検討したがスペース的に無理だし画質を犠牲にしたくない

長くAVをやっているので余った機器でリビングにもシアターを組んでいるが来客に聞かせると
音がアチコチからすると言って驚くが興味のある人以外は定位や自分のポジションなど気にしていないし
いたずらでファントムにしておいてもマズ気がつかない、みんなが気にしたら映画館が成り立たないし
私も含めマニア以外は映画は内容のほうがが大切なんですね。

>>641
視聴位置にあわせてセンターに傾きつけることできないのですか？

>>641
そういう来客さんでも、その人が自分でスピーカー買って自分家にセットした場合は
やたらと細かい事を気にし出すもんだよ。
俺だってこだわりはあるのに、他人の家に行ったら細かいことは気にしない。
やっぱり他人の家っていうのが大きいと思う。

>>643
私の知り合いに、人の家に来てシステムを散々けなして、自分のシステムを自慢しまくる奴がいましたが。
あまりにウザいので、縁を切りました。

>>642
その辺のことは散々やりましたが同じ物3本以外はダメですね、左右のスピーカーが不揃い以上にダメです
左右のスピーカーが不揃いなのを見たことが無いのにセンターは不揃いでも気にならないのが不思議です。

>>643>>644
一般の人はとの意味です、同好の士とは意見を交わしお互いがより高みを目指すようにしてます、
けなすばかり、ほめるばかりの人は知り合いであっても距離を置くようにしてます。

>>645
＞左右のスピーカーが不揃いなのを見たことが無いのにセンターは不揃いでも気にならないのが不思議です。

なんでふしぎなの？？

まともな音が出てないのに何の疑問も無く設置してスゲーってなってるからでしょ

>>646
文脈読めよ

俺みたいなのはいないのかな？

俺は台詞が聞き取れやすい様にセンター追加した
で、センターレベル上げて聞き取りやすい様にしてる
プレイヤー側でノーマライズ設定あるんだけど不自然だったから
アンプ側とスピーカー側で出来るだけ自然に台詞重視な設定にしてる

こんな感じでの追加だったからセンターはSB-C500という全く拘りを見せないシステムｗ
夜間視聴が多いからこんなのでも十分合格点なんだけど

>>648
ぜんぜん不思議でないじゃん。

>>649
>>639の言うように、センターが無ければ台詞が薄くなるような環境なら
センターの存在意義は有ると思うよ

左右に音が移動する場面で不自然に聞こえませんか？
それも問題ない、あるいはｷﾆｼﾅｲとなれば言うことないでしょう

そうか
センターがないと、左右真ん中の高さ真ん中から
聴く位置が外れると、セリフと効果音がごっちゃになって
聞き取りにくくなる、ということか。

左右、高さ、ともスクリーンの真ん中にセンターがあると
視聴位置がずれても、聞き取りやすくなるわけだ。

ということは、音の空間分解能＝定位が向上するということであり
これは、最初からフロント３CHでデコードされている音源なら
視聴位置が真ん中でも、2chより有意だということだな。
個人的に納得したよ
ガッテン

641のような人だと映画館でもスクリーンから
音出ていないから違和感感じるのだろう

ただセンターだけ何故ずれると感じて
フロントＳＰは平気なのかは理解できない

>>653
ずれるというのは例えば右から左へ音が移動するとき
真ん中付近で音がセンタースピーカーの高さに落ちる状態

メインスピーカーは多くの場合、スクリーン両サイドに置かれるので
ファントムで鳴らせばセンターの音は丁度スクリーン中央に定位し、
その音質は統一され、移動音の繋がりも自然なものとなる

映画館はサウンドスクリーンを使用してフロント3本をスクリーン裏に高さを揃えて並べているので
音が上下にずれることは無い

家庭でもサウンドスクリーンを使えればセンタースピーカーは有効だが
ファントムで定位が取れていて、主に一人で視聴するのであれば逆効果でしゅ

>>654
センターも含めてちゃんとセッティングしているなら
効果が薄いとかあまり必要性を感じないとかなら分からなくも無いが
逆効果とかあり得ない話なんだがな

つーか極端な理想論ばかり語ってこうでないと意味が無いとかアホかと

ああ、失礼
6畳とかで800diaとかプレステージの様なかなりの大型を入れている場合は
セッティング次第で逆効果になったりする可能性があるね
まあ、流石にそういう人は自分の現状を把握しているだろうから
可能性的には低いと思うけど

3chデコードを2chにダウンデコードした段階で
大幅に劣化している

>>655

脳内でこうであると決めつけてから音が下から出ていると
判断しているのではないかと

下にあるＳＰだけ下から聞こえるというのであれば
左右にあるフロントも左右から聞こえるでしょう

都合良くフロントは前方中央に定位するようですから

小難しい事言わないで出てくる音を気に入るかどうかでいいんじゃないの？
効果音混じりの聞き取りにくい台詞聞くくらいならセンター足して聞きやすくすればいいだけじゃん

>>658
フロントが左右から聞こえるのは当たり前だ
中央に定位するのはファントム再生されるセンターchな

あとな、センターchをメインchにミックスした程度で台詞が聞き取り難いとか
どんだけしょぼいステレオ再生環境だっつうの
そんなん、ファントムを否定する以前の問題だろ

フロント3本同一＞ファントム＞センター横置き

これ絶対だから

フロント3本同一＞センター横置き＞ファントム

だろｗ　なにが絶対なんだよｗ
冗談はやめてくれ

>>660
>フロントが左右から聞こえるのは当たり前だ
>どんだけしょぼいステレオ再生環境だっつうの

俺にはお前さんがしょぼい機材もしくはしょぼいセッティングしてると
自白しているようにしか聞こえないよ

やれやれ、分かったぞ
ファントムディスってるお前ら、画面サイズがショボいんだな？
そんで”ホームシアターセット”とかいうヤツで聞いてんだろう
それならID:qmh/ozvo0みたいな超初心者発言も納得だわ

>>663
もうわかったからファントムスレでも立てて
センタースレから出てってくれよ

>>660>>663
言ってることは正しいがもう少し穏やかにお願いしたい、ステレオが解っていない人もいるようだし、

音の出どころはスピーカーだが隣り合った2本の間で音場を作っているからたとえばだが、左から右に
右から右後ろにと継ぎ目なしに移動する、理想としては4ないし5本同じスピーカーを同じ高さ距離にそろえたいが
現実はどこまで妥協するかになる。
サラウンド側でも異なるスピーカーだと違和感があるのにフロント側で違うとはありえない。

>>661
これに一票

正確には

フロント3本同一＞センター横置き＞＞＞ファントム

だな
ただ、同社の同シリーズのセンター横置きの場合は、
セリフなどに特化してて一番人の声を聞きやすく表現豊かに慣らす場合もあるので
何を求めるか人によっては、フロントが三本同じよりも良いケースもある

おまえらほんとうに駄目だな
問題なのはサウンドスクリーン等無しにセンターを設置すると
メインに対してセンターの位置が大きく上下にぶれることなんだよ
「センター横置き」と書いたのはそういう意味だ

あとな、何が台詞に特化したセンタースピーカーだよ
じゃあ声や音が前を横切る場合はどうなんだよ
センタースピーカーが担当した途端に音質が変化しちまうだろ
おまえは落語番組だけ観るのか？

理想はあくまでメインとセンターは同一モデル且つ同一ライン上に設置
そうでなければファントムの方がマシっつうことだ

何度も言わせんなよ
これ絶対だからな

>じゃあ声や音が前を横切る場合はどうなんだよ
>センタースピーカーが担当した途端に音質が変化しちまうだろ
>おまえは落語番組だけ観るのか？

そんな場面は映画1本に対して僅かな時間しかない
それ位教養範囲だな
そもそもフロント3本統一なんて一概に纏めてるが
中音が引っ込んだ特性のスピーカーなら聞き辛いわ
そんなの使う位ならセンターだけ台詞聞きやすいスピーカーにするわ
フロント2本が音楽聴くときに気に入ってるという前提での話だけどな
そうじゃなければ中音もきれいに出るフロント3本統一がいいだろうけどな

つか雑誌に毒され過ぎｗ
誰かがそう書いてたじゃなくて自分が気に入る音と設定にしろよ
その方が健全だ
どんなに追い込んでも他人は否定するんだしｗ

>>668
お前はフロントに何を使用してどれくらいの間隔でＳＰを
設置しているんだい
視聴距離は？
大きいスクリーンにこだわりすぎてＳＰの設定を無視しているとしか
思えないんだけどな

>>670
フロントリヤ共にPMCのFB1
スクリーンはOSピュアマットプラスの100インチな
視聴距離は3mちょいか
スクリーン下端が床から50cm程度
メインはスクリーン両サイド
映像に掛からないｷﾞﾘｷﾞﾘの位置に
画面より20cm程度手前に設置

むかしTB1使ってたときはTB1-Cも買ったのだが
TB1の完璧にセンター定位した美音に、その存在価値を奪われ
殆ど使われること無く埃被ってるちゅうの

つまりな、俺はちゃんと両方試した上でセンター不要と判断した言うことよ

ホームシアターセットを液小TVの周囲に撒いただけの雑魚衆とは違うんです


ところで、
スクリーンサイズとスピーカーの設定に何の因果関係があるというのだ？

>>671
おめでとうございます。あなたはこのスレから卒業です。

もう来んなよ

>>671
FB1だけで5ch(6ch)マルチやった上で言ってくれれば
スピーカーに関しては完璧やね＞センター不要

ちなみにスピーカーを部屋の隅付近で置いている場合は
ほぼ説得力無くなると思うよ＾＾

それでも、私はセンタースピーカーを続けるよ！

だから言ってるだろ
メンドクサイし、画面に被るからやったことは無いが
理論上、同一スピーカーを同じ高さで3本並べられるなら
ファントムより上だろうと

つか、メインと壁までは1mくらい開いてんぞ？
なるべく壁から離すために画面ギリまで寄せてんのよ

>>675
うｎ、あなたのかんきょう＆りろんはすばらしいですね＾＾
あとはおまえらはばかだ、おれさいきょうしかないですね＾＾

>TB1の完璧にセンター定位した美音

>フロントが左右から聞こえるのは当たり前だ
>中央に定位するのはファントム再生されるセンターchな

どっちなんだよ

>>677
これ以上、自ら醜態を晒すなや超初心者君よ

>>660を100回読んで、それでも分からないなら、もう暗記してしまえ
その粗末な脳で考えるのは無駄だと悟れ、な？

>>668
『声や音が前を横切る場合』以外の時は同シリーズのセンターの方が
セリフは明瞭でしっかりと気持ち良く聴こえる。そっちの方が重要だろ
君が例を出した稀にしか無いシーンのために
1個で売って無い物も多いスピーカーも多いのに一個売りの商品を探して、
設置も難しい場合もあるのにそうやってすべて苦労してまで
全部一緒にする必要はそんなにない。
何のためにメーカーが作ってるか考えれば分かるだろ・・
いい加減に学べよ

>>668
てか「センタースピーカーが担当した途端に音質が変化」するセンターなんて
最初から同メーカーの同じシリーズって話で語ってる以上は、そんなものは無い

>>678
まぁあれだ

部屋が狭いのかも知れないけどもう少し距離とれば？
左右で分かれて聞こえる時点でダメだろ

俺の経験だが、残念なセンターや、
配置で妥協するぐらいなら、臥薪嘗胆して
理想３ｃｈの捲土重来を目指す方がいいと考えた。
だから、ここでファントムを推す人が自己弁護と自己欺瞞で
言っているのか、ITU-R配置を全く知らないで言っているのか
わからない。

ただ、同一SPの理想配置をしていて、センターをファントムに
した時と、３ｃｈにした時を、比較すると、ぜんぜん違う。
これに慣れると、少しぐらいしょぼいSPでもセンターが欲しくなる。
ファントムな人は、理想を高く持って頑張ってくれ

どうも君たちは俺の言ってることを理解出来ていないようだな

別にセンターはメインと同じでなくても、音質が同じなら良いんだよ
勿論同一SPなら言うこと無しだがな

俺が「同一スピーカー」と言ってるのは
それだけ書けば同音質SPを同一ライン上に設置した環境を言い表せるからだ

何度も言わされて正直もううんざりだが君達の理解力なら仕方が無いな
解るまで何度でも言うぞ？

センターSPを設置する上で一番の問題は
サウンドスクリーン無しでは設置高さが不揃いになる
ちゅうことな

なにやら何時の間にやら俺が「センター用SPは音質が違う」言うとることになってるが、
何じゃそりゃ？
台詞に特化したセンターSPうんたら言い始めたから
俺は親切にも「広告に騙されてそんなゴミ選ぶなや」
とアドバイスしてやっただけだ

まずファントムでまともに鳴らせるようになってからセンター語れや

まだやってたのか。
双方折れること無いだろうし、センタースピーカーの相談や雑談が出来ないから、
ファントム推奨者は、呆れるて離れるか、専用スレたてなよ。

個人的にはスピーカを耳の高さにできないからセンターはだめっていうのがいまいち疑問なんだけど、
ブックシェルフを全部床置きにでもすりゃいいんじゃないの？

低い位置ならセンタースピーカーの角度を変えるのでは駄目なの？？？

部屋が狭い人で試聴距離取れないと違和感出るからな
3m未満しか距離取れないような狭い部屋の人で拘る人だと我慢できないかもね
5m以上距離取れるなら違和感ないでしょ

ちょっと想像してみてくれ

いま2chステレオ再生を楽しんでいる
勿論、目を閉じればまるでそこに歌い手が居るかのように
しっかりと定位が出ている状態な、

そこに3ch収録のソフトが現れたとする
さあセンターSPの登場だよ

で、そのセンターSPを床に置く？TVの上に置く？
そんなことしないわな
当然メインと同じ高さ、目の前にどーん！と据えるがな
そうでなければデメリットの方が大き過ぎて使えないだろ

そういうことよ

>>686
まず本質的にダメって形は無いし、基本は所詮基本なので
当人が現状で最大限に満足出来る形であれば別に問題無いけど
特性的な話で言うなら指向性や音場の広さや位相の繋がりの確保など観点から
状況的には若干、シビアになりやすいとは思う
ただ、スクリーン裏にセンター置けるみたいな環境とセッティング自体がシビアだし
個々の環境や現状が同じな訳がないんだから好きなようにすれば良いと思う

>>689
OK。ありがとう。

別に目の前じゃなくても同一線上の高さにあればいいんじゃねーの？
床とか天井とか
だめなの？

>>691
理想とは言えないが、シアターに特化するという意味では悪くない

同一線上と書いてあるが、どうしてもそうしなければならない理由って何だ？
違和感無く視聴出来るようにという前提ならその前提がそもそもおかしい
人間は必ず目の前で耳の高さで話のか？
世の出来事は全てお前らの耳の高さでおこるのか？
じゃあ映画館でスピーカーはどこにある？
前ら一人一人の耳に合わせて設置してあるとでも？

ドルビーサラウンドも元をただせば、QSだかSQマトリックスだかのパクリから始まっている
家庭用→少数、映画館→大勢にそこそこ満足させる、でサラウンドの仕組が違う
絵と違い音は理屈道理にはなりにくい（オカルトが入り込むと更にややこしい）
まぁ趣味だから人に迷惑かけなければどうしようと構わないが

>>691
床や天井だと反響音がかなり増えるのでできれば
離したほうがいいと思います

もちろん環境差はあると思いますので一般論ですが

中には面白いような特殊な人もいらっしゃるようですが
一般的に人間は絵があればそこから音が出ているように
脳が都合よく錯覚してくれるようです

ステレオだって左右にあるはずなのに中央に定位するじゃないですか
面白いです

>>693
べつに耳の高さに拘る必要はないぞ
俺のセッティングも結構高めに位置している
だが床とか天井は特殊と言わざるを得ないだろ

「俺、オーディオが趣味なんだよねー」
なんて言われて、見学に行ったら
スピーカーが床に寝かされてる状況、想像してみ？

ヤマハだとフロントエフェクトSPでセンターを持ち上げる。
邪道と言われそうだな。
でもかなり違和感ないよ。

>>697
結局は特性の問題だしね
形式で如何こう言っても物理的におきていることは違ったりするし

おそらく、センターの不足気味な音場感が解消されてるんだろうけど＞プレゼンス

>>696
とりあえずお前が狭い部屋に住んでるのが分かった

拡がりのある特性のスピーカーと指向性の高いスピーカーでも条件は変わる
無指向性スピーカーもある

AV用には指向性の高い同軸系がおすすめ、無指向性スピーカーは定位が曖昧になるのでそれを利用して
BGMとか狭いところで多人数にそれらしく聞かせるにはいいかも

カーステレオなんかを思ってみると理解しやすい

だから同一3連なんて意味が無いという流れ
自分が気持ちいい状態で聞ければよし

それは、亜流

>>702
おまえ何勝手に自分流の流れ主張してんの？

　　フロント3本同一がベスト

この流れに逆らうな
ガキが大河の岸辺に溝掘って「こっちが本流」つっても誰が信じるかよ
身の程をわきまえろや

>>705
そんな香具師１０人に１人もいないだろ
何勝手に本流とか言ってるんだカス

フロント3本同一がベスト

おい、>>705おまえ、これに異論があるんか？
これ以上のもんがある言うんなら紹介してみろや

まさかとは思うが
「フロント3本同一で聴いてるのが当たり前」
とでも読み間違えたか？
俺はこれが理想である言うとんじゃわれ

>>704
いい加減空気読めよガキンチョ

>>704
フロント3本同一がベストなのは認めるが理想を言えば5本同一になると思う

映像は年々安くなって100万あれば最高画質に近いものが手に入るが、音響はAVでも100万では入口はいったところ程度、
あと部屋や防音の環境までそろえるとなると

ここに来てる人の大半は趣味では無く、遊び半分流行半分でやっていると思うので人それぞれでいいんじゃないか
少しでもレベルを上げたい人は惑わされずに本質を見てるから。

趣味と遊びは違うとかすごくきもいです

ここで俺の教えに必死に楯突いとるヤツら
特に>>699おまえと>>707きさまじゃ
同一人物か？まあいいわ

どいつもこいつもレスがショボ過ぎて返事に困るじゃろが
>>708見て反省せえよ
正しいところは認め、その上で問題提起する
これが高みを目指す資格ある者の書く文章いうことよ


しかし最近の俺、ちょっとキツく言い過ぎてたな
別に理想を押し付けとるわけじゃないんで？
>>708以外も言うとるけど、自分が満足してるならそれで良い

ただな、

　　フロント3本同一＞ファントム＞センター横置き

この中で自分のシステムがどこに位置しているのか
それさえ弁えて発言してくれれば、俺も文句は言わんいうことよ

つまりフロント左右も横置きにすればファントムをぶっちぎれるってことだな！

>>711
なかなか悪くない攻撃だが>>696参照な、
常識的な高さに並べることが前提だぞ？
横にする意味ねえだろ

あえて位置決めするならこうだ

　フロント3本同一＞ファントム＞全部横置き＞センター横置き

自分が横になるのが最強って事ですね

>>704
流れが変わるのが怖いからそんなに過剰反応してるんだろ？
そんなに自身があるんならもっと堂々としてろ
焦り過ぎなんだよ

>>714
一度決まった流れを変えるんはそんな簡単なことじゃない
俺みたいにな、相手を「なるほど！」いうて納得させる能力に長けた者でも
ここの間違った流れを修正するんに随分苦労させられたわ

今更>>702みたいなサブリミナル効果レベルの工作仕組んでも変わるかよ

それでも稀におまえみたいな雑魚が脇溝に迷い込むじゃろ？
俺は割と優しいところがあるからな
助けてやろう言うことで>>702に釘を刺したったいうのに

なんじゃその態度は？
恩を仇で返すんかわれ

>>715
ちょっと強めのお薬出しておきますね

手遅れでした
チーン

>俺みたいにな、相手を「なるほど！」いうて納得させる能力に長けた者でも

誰一人納得してないと思うけど
夢の世界を漂ってるのか
暑いから気をつけなくちゃな(笑)

狭い部屋に無理なスクリーン持ち込まないようにね
もしあなたの戯言が本当だとしたら

下手なセンターはファントムに劣るという理論を見ていてふと思ったのだが、
そうなるとサラウンドもやはり同一線上に同じスピーカを並べるのが最上で、下手なサラウンドはないほうがましなんだろうか

まてよ、てことはサラウンドバーにすれば100%確実に同一線上にスピーカが並ぶから最強なんじゃないか？

>>719
いや、一体型やシステム型はメーカー側が一律で調整しているから
余程に下手なセッテイングしない限りはバランスが良いよ
金があるならリフォームや家を建てる際に
メーカーや業者に任せて部屋を作ってもらえば10年くらいは最強だとは思う

ファントムは、妥協
ファントムは、欺瞞
ファントムは、幻影
ファソトムは、勘違

>>719
無茶苦茶でんな、本人は解って書いているようだが本気にする人がいたらかわいそう

そもそも立体音響は前後左右の4chが基本、映画館などでサービスエリアを広げるためにセンターや
サラウンド側の多チャンネルが生まれた。

家庭で映画を見るのに中心を外した位置で見る必要があるのか？
映像も横から見ることになるがその違和感は音以上に気になると思うが？
寝転がって見る時は細かいことは気にならないし気にすべきでない。

ファントムが幻聴なら映画そのものが幻燈、幻影、電影で成り立っているがこれはどうする。

それは、違う
始まりは、センターのみ
映画もオーディオも

↑朝鮮人か？
センター語る前に半島にｶｴﾚ

>>724
民度低いな
島国根性丸出し

島国民族だもの

大陸のおまけみたいな小さなちんぽそっくりな半島にｶｴﾚｗ

簡単に同一がベストって言ってるが同一が複数ある場合はどうなんだ？
例えばＢ＆W８００シリーズ
685をフロントとした場合センターはHTM62かHTM61どっちだ
さらにサブウーファーに至ってはASW610XP　ASW610　ASW608と3つもある

>>727
ttp://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/600_Series/HTM62.html
ttp://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/600_Series/HTM61.html
公式に推奨書いてあんじゃん
サブウーファーも610を基本に省スペースなら608広いリスニングルームなら610XP
って書いてあるし

>>727
８００シリーズに６８５が入るのか
初めて知ったわ

同一といえば全く同じ物のことでシリーズものとは違うだろう

で、中域が引っ込んだドンシャリスピーカーでセンターも揃えて
3連同一最強！
と言うわけですね、わかります

前後に2本、計4本が基本じゃ言うとろうが
環境が許すか、複数人で観るならセンター置けや
これが結論じゃ


何の考えも無くセンター置いとるヤツ、
きさまらどうせメーカーの謳い文句に騙されて部屋のSPが年々増えとるんじゃろ？
奴らが7.1ch言い出した時点で拒絶反応示せよ
見てみいや、馬鹿が騙されるから9.3chだの11.2chだの無茶言い出したじゃろうが

上位モデル買ったら使いもしないアンプ回路が大量に余るっちゅう状況、
お前らの責任でもあるんで？

どう責任とってくれるんじゃワレ

まあ確かにねえ。
元々は劇場のサービスエリアを広げるところから始まってるわけだしな。

ハリウッドでも5.1chが基本、ちょっと金かけて7.1chの状況で、サラウンドSP数の増加路線は確かに疑問ではある。
劇場の広い空間を擬似的に再現するために必要ってのがメーカーの言い分みたいだけど。

しかしセンターに関してはその存在を前提として音作りしてる以上、全く不必要とは言えないわけで。

でも王様席で見られるならセンターなくても問題無いってのは同意。
ファントム環境で中央にセリフが定位しないって明らかにセッティングに問題あるよ。

>>733
まったくもって、その通りだと思う

教えてほしいのですが、>センターに関してはその存在を前提として音作りしてる...　
逆にファントムで聴かれることも前提になっていると理解しているのですが

もともと映画館と家庭用では音作りから違っていたはずですが今はどうなっているのか詳し方教えてほしいのですが。

http://kanaimaru.com/theater/0htf.htm

かないまるで読んだ

オカルト系で有名なところですね、全面的には信じかねます。

>>734
家庭用の音作りがどこまでやってるかはソフトによるかと。
ちゃんと2chのトラック用意してたり、ダイナミックレンジの調整程度のもある気がします。

で、ファントムで問題無いといいながらなんでセンターがあった方がいいか。

センター成分がフロントLRに振るとき、アンプの中では演算でミックスされるわけだけど、
その時にフロント本来の波形に対して逆相の波形が混ざってた場合、その音は打ち消しあって音が消えるか小さくなる可能性がある。
これがもしセンターがあれば、音は打ち消し合わずに聞き分けられるはず。

まあそんなケースは稀だとは思うけど、5ch分の音を4chで再生する以上全くデメリットがないわけじゃ無いと思う。
初期のアンプだと演算精度が低いから音が劣化するって話もあったけど、いまのHDオーディオ対応だったら無視していいと思う。

ただ同一SPで高さを揃えない限り音色の違いや画面下に設置して音が下に引っ張られる問題は少なからずある。

そういったメリットデメリットを考慮した上で、5chをストレートに再生するか
音の繋がりを重視して敢えてファントムを選ぶか考えた結果、個人的にはファントムも十分に選択肢になると言う話。

>>737
私のサル並みの頭でもよく判る説明ありがとうございます。

>逆相の波形が混ざって...　そんなソフトはまづ無いと思うがもしあればセンター有りでも耳に届くまでに
打ち消されると思うのだが、ファントムと全く同じとは思わないが

>同一SPで高さを揃えない限り...　画面があるので一般には無理、定位、音場が狂うのを嫌って
同一SPで高さを揃えた4本でやってます、前方しか話題に上がりませんが横方向の前後、前から後ろ
の定位、音場、音色を統一するほうが効果が有ると思っています。

センタースピーカはあった方がｲｲんじゃない？
ある映画ソフトでセンターが逆相で入ってるだかで、
ダウンミックスすると台詞がまともに聞こえない、というのがあった
センター有りで聞いててそんなことにはならなかったから、
その作品のスレで何を騒いでるのかさっぱり分からなかった
理屈で言えばセンターと視聴する位置が完全ならセンターあっても音が消えるんだろうけど

フロントとセンターに同じような音が入ってて、センターだけ逆になってた、という話です

>>738
HiVi Cast等のチェックディスクで確認してもらうとよく分かるんですが、
2本のスピーカーから逆相の音を出したとき、その音は打ち消し合わず定位感のないふわふわした音が耳に届きます。

ところが、ファントム環境でLRどちらかとセンターを逆相で再生すると、音が極端に小さくなって再生されます。

あと、人間の耳はかなり強い指向性があり（雑踏の中でも会話ができるのはそのため）
センターがあればその音を脳内処理で環境音とハッキリと分離させることができるはずです。

これが演算と空気中で音を混ぜる決定的な違いになります。

ただ、その上で、そこまで極端なソースはまず無い、ファントム音場でもちゃんと立体感を感じられるのもまた事実。
部屋の広さ、設置環境、視聴人数、画面のサイズ、マルチch主体かステレオソースが主体か、
あるいは定位感を取るか音の繋がりを取るかで
センターSPにリソースを注ぐかどうかを決めるのが良いのでは無いでしょうか。

個人的には何がなんでもセンター必須とは思いません。中途半端に置くなら無いほうがいいとは思います。

まず無いとかいいなから、あるみたいですねw
まず無い→それほど無い、と言うことで。

そう言えばファントムでやっていた頃、なぜかセンターの音が異様に小さくなるゲームが一本だけあったわ。
それやるために、毎回本体の設定をわざわざステレオに直してたなあ。

センターファントムの映画館なんて
たとえモニター卓席でも
行きたくねーな

>>733
DVDソフトで500枚以上ありますが、逆相ソフトは皆無です1枚ぐらいは手に入れたいですタイトル教えてください。

>ファントム環境でLRどちらかとセンターを逆相で再生すると
センターSPが無いので逆相にはできません、アンプ側でファントムセンターを逆相にできるのでしょうか？
左右の逆相ならファントムセンターは完全に逆相だから打ち消しあうのは当然ですよね。

>>745
すみません説明が悪かったです。

チェックディスクの中に位相チェックって項目がありまして、
各スピーカーのケーブルが正しく繋がっているかを確認するためにL+R,L+C,C+Rと
二つのスピーカー間で同相と逆相をそれぞれ再生して接続を確認する項目があるんです。

なので、ファントム環境だとセンター成分はLRに振り分けてテストトーンが再生されます。
L+CならL+LRと言う風に。

同相ならLとファントムCの中間に正しく定位しますが、
逆相だと定位を失った音が届かず演算で打ち消しあった小さな音が再生されるのです。

>>744
劇場と家庭ではセンターを設置する理由が根本的に違うと思います。
モノラルから始まって、広大な空間でサービスエリアを確保する必要性から置かれたのが劇場のセンターで、
家庭ではそのセンター要素を再生する為に必要ってのが自分の考え方です。

>>746
>ファントム環境だとセンター成分はLRに振り分けて　　L+CならL+LRと言う風に。
C逆相のときLとCならL-L/2とR/2になり、正相のL/2と逆相のR/2が残る
センター有りのときの正相のLと逆相のCの1/2=半分になるでよかったでしょうか
確かに音量は半分になりますね音源位置も少し異なりますが定位をなくしているので問題ないと。

確かにファントムとセンター有りでは特殊な条件下の理論では異なる部分もありそうですが
残念ながらそのようなソフトに出会った事がありませんチェック用に本当に欲しいです
少しオーディオをやっていれば逆相は一発で判ります、音のプロがそのようなミスをするとは...欲しい

センターだけタイムドメイン系のスピーカーってどう？
セリフとか聞き取りやすそうなんだけど
シリーズもののセンターが大きくて置けなかったりするし・・・

日本の狭い環境にはファントムで十分
どうせリアは大半死んでるんだし拘っても無理がある
特に６畳程度の環境では正確にセッティングするのは無理
擬似的に補正入れないととてもとても素直なサラウンドなんか無理で違和感ありあり
１２畳程度からやないか？
自然なサラウンドを手に入れられるのは
オーディオやAVで思う存分楽しもうと思ったら農家最強
広い環境と大きな音出して楽しめるしな
広い防音室ある金持ちなんざそうはいないだろうし

無駄な金使うくらいなら廃農家借りろ
安い金額で借りれるし別荘みたいなもんだ
飽きたら解約すりゃいい
地元の爺婆から農家やらんかね？って新たな道が出来るかもしれんぞｗ

皆が>>749のように6畳間の狭い部屋で視聴しているわけじゃないんだけどな。
大抵は狭くても10畳以上。
故に、何故ファントム至上主義者が出てくるのかが、このスレ的にわからんのだよ。

ピュアオーディオからの発展だと、ファントムに傾きやすいのは分かる気がする。

アンプ内臓のセンタースピーカーってこの世に存在する？

>>752
センター専用では聞いたことないが
プリアウトに普通のアクティブスピーカー繋ぐとか。

>>753
ソニーのスタジオでジェネレックやアダムの小型を使って
マルチ組んであったな
アレは良さそうだった

おーぃ

ある映画ソフトでセンターが逆相になってたとか言うやつ早く教えてやれょ

俺も興味があってまっていたんだがセンター支持派のウソっぽいな

プリキュアオールスターズのDVDがそんなんだったよ
ダウンミックスすると台詞がおかしくなってた

映画じゃなくてマンガか

>>757
マンガって… それなりにお歳を召されたかたのようで。
一応劇場作品ですよ。

>>750
なぜお前がスレ住人の大抵を知ってるんだ？
日本の家庭事情で6畳以上の部屋ってそう無いぞ

あ、そうかお前はワンルームに住んでるんだろ？
なるほどなるほどｗ

最近の液晶テレビの音の悪さに閉口してる人ってかなりいると思うんだけど
一番苦痛に思ってるのがドラマとかの会話、人の話し声が聞き取りづらいって事なんじゃないのかと思うんだよね。
会話だけよく聞こえればいいって人は多いと思うので
そんなニーズ向けにアンプ内臓の手軽なセンタースピーカー出して欲しいよ〜
売れると思うんだけどな〜

そんなの普通にアクティブスピーカーでよくね？

>>760
軽いっつーかショボイ音だよな
昔のラジカセみたいな音

テレビやPCのスピーカーならタイムドメイン系が超おすすめ
欠点としては元のショボイ音に戻れなくなる

>>762
この間あんまり音がひどいので、
設定を見てみたら、デフォルト設定でラジカセっぽくなるようにしてあったよ。
結局内蔵スピーカーは質が良くないから人が聞き取りやすいところだけ出すように調整されていたね。
映像をバタ臭くするのと同じで音も余計なことされていた。

薄型テレビのスペースでスピーカーがしょぼいのは仕方ないよ
箱鳴りも効果的に使えないしスペースが狭すぎる
かつてブラウン管が技術的に向上した時には画面サイズに合わせた大きな筐体に対し小さな基盤で済むようになり
余った空間を高品質スピーカーと箱鳴りに使えたんで各社それを売りにした
ウーファー付きのテレビなんかもある位だった
それを現在のスペースで再現するくらいならより薄く小さく軽くって方向に行くだろうから
考えても詮無い事かと

今の薄型液晶テレビは　「しかたない」　では済まされないレベル

許容範囲を越えてる。

最近BSで「北の国から」の再放送やってるけど

以前は普通に聞こえた演者達の会話や、純の語りが

最近の液晶テレビで見ると、モゴモゴ言ってるだけで

何言ってるのかさっぱり聞き取れない。

４０インチぐらいのテレビでやっとまともに聞こえるぐらいで。

３２インチから下はもう最悪。４０インチが置けるリビングのある家ならまぁいいが

狭い日本、、現実はそんなご家庭ばかりじゃないだろうってね。

>>766
だから台詞を聞き取りやすくするモードがあるんだろ？
拘る人には光出力付けるからアンプにでも通して聞いてくれってな具合に
メーカーからしたらテレビは売れるわスピーカーは売れるわアンプは売れるわで
実に商魂逞しいじゃないかｗ

まあ実際は少しずつでも音質を無視しない方向に行くだろうけどね
スペースは無視出来ないから難しいとは思うけど

テレビが薄いデザインと安さを競っている現状では、音質と両立するのは無理だろうねえ。
評論家ですら年々音が悪くなっていくとこぼしているくらいだし。
PCモニターのスピーカーと同じように、
もはやテレビスピーカーは音が出るだけのオマケと考えた方が良いのかも、

しかし、センターだけを追加するってのは、ちょっとおかしな発想じゃないか。
テレビ付属のフロントとも合わないし、3.0chのDSPが必要になる。
そんなことするくらいなら、外部のステレオスピーカーやサウンドバーを導入した方がよっぽど良い。

>>768
そうだね、結局不満あるなら解消すればいいだけの事

でも壁掛けとかインテリア性に拘ってる人からしたら、サウンドバーとかSP足すのってバタ臭いんだよね
スタイリッシュなのも売りな薄型テレビで余計なものごちゃごちゃ付けたくないって人も多そうだ
とくに日本全国レベルで買い替えさせたんだから、そういう煩い人もかなりの数だろうよ

>>768
センターSPって人の声を強調するためのもんじゃにゃーの？

>>770
それはちょっと違うと思う。
上の方でも書かれていたが、センタースピーカーは映画館で、
ステレオでは客席の位置によっては音の定位が狂うことから、それを補助するために必要とされた。
映画において一番スクリーンに定位しなくてはいけないのはセリフだから、
センターはセリフを担当するスピーカーみたいに言われることも多いけどね。
でも演出によってはフロントの片方だけからセリフが出ることもあるし、
センターだってセリフ以外にも効果音も音楽も担う。

だから、映画等5.1chソフト以外の目的でセンターを導入しようというのは、なんか違う。
ステレオの音に不満だったら、ステレオのスピーカーを導入すべき。
聞き取りづらいのをなんとかしたいというレベルだったら、安くて小さいので十分だろうし。

>>770
ちょっと違う。

強調するもんじゃなくてLRの間隔が広いときの音の中抜けを補うもの。
一般的にセリフが中央に定位しやすいから結果的にセンター=セリフとなりやすいだけ。
センターだけ追加してもテレビくらいのサイズでは効果薄いし、
そもそも放送のステレオソースでセンターだけ追加する意味はない。

テレビの音改善がメインならまずはLRからが基本。

被ったな…これがｹｺｰﾝというやつか…

>>771-772
わかりやすくありがとう！
とても勉強になりますたｗ

20万のフロントの2ｃｈで十分と思ってたが、
それと同シリーズの位相の合う8万くらいのセンタースピーカーを導入したら
空間表現や定位、音の動きが抜群に良くなった。
映画とか別物になるね。これはすごい。

何年か前にはやった平面パネルスピーカとか、
接触した物体全部を振動させてスピーカにするユニットとかでテレビ全体から音を出すようにすればいいんじゃね？
モノラルになるけどまぁべつにええやろ

デフォ5.1ch時代にモノラル回帰か？

まあそれもええろうが、擬似サラウンドも一応進化しちゅうしの
せめてステレオだけは残して貰いたいもんぜ

何語？

ファントムで十分
定位しないとか明瞭でないとかの大半は音量が小さすぎるか左右のスピーカー離しすぎ、
テレビ放送のDレンジ抑えた音声じゃないからそれなりの音量にしなけりゃダメだよ、
最小音をテレビの最小音と同じにしなけりゃ聞こえんわな、

試に、ボレロを聴いてごらんそれが最低条件、集合住宅ではまず無理

んだんだ

>集合住宅ではまず無理
この時点で少なくとも集合住宅では
センター必須と読めるんだが

>>779
君が十分と思うのは勝手だが
現実はそうじゃないからメーカーはセンターを開発するし、皆がセンターを買う

ファントムはセンターあるぞ？
勘違いしてないか？

>>783
センター崇拝者は拝むための御神体が必要なようです。

>>781
最大音量で近隣から苦情が来るだろうの意味です、音量絞ってればサラウンドにはならんわな、

>>782
メーカーは売れるから作るので、必要とは限らない勘違いしないよう

左右と違うものをセンターに置けば、能率、キャラの違いでセンター音が際立つのを定位がよくなった
明瞭になったと勘違いしないよう

>>784
ワロタw
最大音量かけないとファントムは成立しないのか。
と言うより、爆音派の人みたいだね。
元ソースにセンターchが無いなら、センターは要らないが、
ソースに忠実に再生するなら、そのポジションのSPは必要だよ。
そうそう、普通の人は、最大音量じゃなく、常識的な音で十分サラウンドは楽しめるよ。

>>785
勘違いしないように、
最小音をテレビの最小音と同じにした時の最大音の意味でフルボリュームではないよ
ボレロ程度でも途中で音量を下げないと近隣から苦情が来るだろうといってる
そんな環境ではアクション映画なんかをサラウンドで楽しむなんてのは無理だろう

>>786は、集合住宅は、そもそも、サラウンドは楽しめない、センター有無の話以前と言ってるんだな。
集合住宅の人は、補完する理由でセンター推奨ってことでOK?

一戸建ても買えず、まともなセンターSPも買えず、よほど恵まれていないんだろうな。

↑35年ローン乙ｗ

それよりお前らセンター置いてる所の日焼け対策どうしてる？
フロントはどうせ長年動かさないからどうでもいいんだけど掃除でセンター動かしたら
日焼けでツートン化してたしｗ
俺は昼間カーテン開けてるから車に貼るミラーフィルム安く買ってきて貼り付けた
1000円ちょいで売ってるし家用なんて高いだけで車用と同じだから高い金出して買う必要もない
これで日焼けも無くなったしオーディオの木材の保護にもなって夏でも暑くならん
エアコンも弱で十分になったしお勧め
外から見たら怪しい概観になるのは仕方ないがｗ

>>790
賃貸以外は別に気にする必要ないだろ

>>791
お前はセンター地べたに置いてるのかと・・

>>790
ミラーフィルムは盲点だった
うちは陽の光が強いから試してみようかな
逆に太陽の光が弱くなりすぎるのもアレだけど参考にさせていただく、ありがとう

西日が強い家にはいいかもな
スピーカーも日焼けするしエッジは紫外線に弱いし

ファントムOKなら
ヘッドフォンで聞いてもOKなんだろね
お手軽でいいね

>>795
たぶんファントムさんはあまりに理屈っぽくて
左右にＳＰがあるから左右から音が出てるって言い出す人なんでしょう

私は普通の耳だからステレオでもセンターに定位できるし
ある程度セッティングすればサラウンド感も味わえる

ん？
ファントムってフロント2本とセンターの組み合わせじゃなかったか？

>>796
サラウンド（フロント＋センター）で組んでて、
「フロント2ｃｈで充分だろ」と思って2chにしたものの、
結局3.1chに戻したな。やっぱサラウンドはいいわ。
まあ2chでもいいアンプ使えばいい音出るけどね

2chや3chはサラウンドじゃねえぞ

センタースピーカーを３つ揃えるのってどうよ？
フロントのを横置きするより見た目は良いと思うんだが

トールボーイ横置きは辛いなwww

>>800
前に雑誌で実験してたけど、それなりの値段するヤツだと結構良い音で鳴るらしいよ
ただセンターはやや声の帯域を少し重視してることはあるので、その辺が多少前に出るかもね

>>795
やっぱ、最近よくあるiPODの聞きすぎで
耳がおかしいか、頭がボケたかのどっちかなんだわ

ステレオ配置の左右2本でモノラルで出したセンター定位の声と
そのSPをセンターに持ってきて、モノラルで鳴らした時の声の
違いや区別がつかないとは、とほほなこったわ
普通の耳だったら、NHKの朗読もののソースでテストしてみるとすぐわかる

ギャロのa'divaってセンターにどうだろ？
下は出ないだろうけど省スペースでフルレンジ一発。
フロントとの繋がり次第かな。

りっぱ、すばらしい耳と言うよりか頭をお持ちでうらやましい限りだ
きっと幸せいっぱい花いっぱいなんでしょうな。

>>804
a'divaじゃなくてMicroでフロントとセンター揃えてるのは部屋晒しスレにあったな
まとめサイトで探してみた。これの644。セッティングやらは適当みたいだけど。

http://room2ch.com/archives/223

>>806
お、まさにデッキ類と一緒にラックに乗せたらスッキリするのでは？と思ってた。
センター、フロントともにマイクロはさすがに心許ない気がするが、
この人の部屋綺麗だなあ。thx!

フロントでもリヤでも左右のスピーカーはセッティングも含めて揃えるのにセンターは違ってても平気？

雑誌などで評論家や、録音スタジオが紹介されてるのを見ると見事に5本同一でセットされている、さすが音のプロだ
しかしセンタースピーカーの位置は一般人には画面のど真ん中なのだが？どうする

評論家でも4chは少数派だがいる、まして一般人は音の評論ではなく
映画を最高の環境で見るのが目的だと思うがどうだろう？

>雑誌などで評論家や、録音スタジオが紹介されてるのを見ると見事に5本同一でセットされている、さすが音のプロだ

提灯記事に踊らされるアホ発見
最高にいい音出そうと思ったら自分の好きな音の追求だろ？
誰かが言ってた誰かがやってたなんて正直どうでもいいレベルの上に評論家なんざメーカーの太鼓持ち
そんな恣意的な意見何ざ見る価値もない

>>809
やっぱり出たなアンチ野郎、

誰も提灯記事の事など話とらん、読解力を身につけろ、それと御託並べる前に自分のシステムを語ってみろ

ID:1MaBmU9i0

>>810
どう見ても提灯記事に踊らされてる書き方じゃないかｗ

何がさすが音のプロだｗ
死んどけｗ

４帖の糞狭部屋に３２型テレビを買ったんですが、
音を大きくするとうるさいから小さくしろと言われるので困っています。

小さい音でも聞きやすくなる、音がハッキリするという点でセンタースピーカーが欲しくなったんですが、
選択として間違っていませんか？

購入候補は108cです

>>813
家の間取りとかの状況がよく分からないけど
たぶんセンター追加しようが文句言われそうな気がする。

おとなしくヘッドホンで妥協するほうが良いかと…

>>813
ある程度距離を取れないなら、センター置かない方がイイよ。
ヘッドホン買うか家を出た方がイイ。

>>8141>>815
ヘッドフォンですかー。参考にさせてもらいます。
ちなみに距離取れないと意味がない理由は何でしょうか？

テレビとの距離は170cmほどです。

センター買っても普通のTV番組では音でねーべ。
それから距離はフロントSPの距離だべ。
素直にヘッドフォンがいい気がする。

今の液晶なんて3000円のアクティブ以下の音質
スピーカー背面設置なんてザラにあるから
フロントSP外付けにするだけで音声聞き取り易くなって
今より音量下げられる可能性あるぞ

>>817
センター買うって事はAVアンプ持ってるだろうから
２ｃｈモード以外のサラウンドモードにすれば普通にセンターからも音出るでしょ

>>816
四畳ならヘッドフォンもありかもね。自分も周りも気にしなくて良いという意味では一番良い。
仮にその環境でも多分、センター追加するとセリフ部分は確かに多少聞きとりやすくなる。
自分は昔2mの距離でセンター使ってて十分恩恵受けられたことがあったので
１．７ｍあれば導入する価値はあると思ってるけど、
設置位置や部屋、防音、環境など状況が分からないのでそういうトコと照らし合わせた方がイイね。
苦情が来てるならヘッドフォンが無難かと。

ヘッドフォンだと定位しないって人もいるし閉塞間が嫌いって人もいる
何より側圧がキツくてのんびり視聴できない人にとってセンターに台詞を受け持たせるのは
夜間視聴でも非常に有効
何ならプリセットしてれば使い分けできるからそうすればいい

まあ苦情があるくらいならさすがにヘッドフォンにしてあげるべきでしょ。
センターあれば確かに聞きやすくはなるけど、
実体験で語ると導入したところで落とせるボリュームはゼロかほんの僅か。

苦情は家族か隣の部屋の人間か分からないけど、
いずれにしても音の問題は周りからしたら相当ストレス感じてぶっ飛ばしてやりたいほど腹立つよ。
ヘッドフォンは好きじゃないけど、その環境なら周りの事考えてヘッドフォンかな

センターには低音がスカスカな安物スピーカー置くといいよ
これだと驚くほど外部や他の部屋に音が漏れない
高音は指向性高いから向けた方向に音が飛ぶ
中音もまだ指向性ある
低音は指向性殆ど無いから四方八方に音が飛ぶし伝わり易い
人間の声でも低音を受け持つ部分だけ他に漏れる
だから低音が皆無なセンター使うと快適に映画が見れる
センターだけローパスフィルター効かせられるアンプならそのままのスピーカーで調節してもいいけどね

>>822
私は、最初安物使ってましたが、音に我慢出来なかったですね。
結局、フロントと同じシリーズのセンターに替えました。

>>823
それは深夜に音で他の人に迷惑をかけるって流れを理解してる？
ヘッドホン付けて閉塞的な楽しみ方するよりセンター経由で開放的に聴きたいって事だよ
そりゃ音好きなだけ出せるならお気に入りのスピーカー使うってｗ
まあそれでも俺は3本同一センターなんか使わんけど

>>824
822だけ読んでました。
深夜に音出すなんてことはしないから、当てはまりませんね。
アクション映画は土日の昼、ドラマ系の映画でも23時までには終えるようにしてます。

>>825
じゃあ消えろカス
それか新たにトピ主になって話題提供しろ
全く少し前のレスさえ読めんとは

>>826
なんで急にキレてんだよ？w

>>827
お前が少し前のレスさえ読めないカスだからだよ

>>828
それ、違う人ですよ。

www

>>829
正解じゃないか
少し前の流れ見てたらキレる理由なんか分かるだろうが
別人だろうがそれは問題じゃないんだよ
よく読み直してみ？

>>831
手前の流れもよくわかっているが、
だからって人をカス呼ばわりする人間なんぞを理解つもりはない。
>>824-825の流れで解決した問題をなぜ自ら826で蒸し返す？

あと話題提供しろとかここは貴方が自治するスレでもない。

>>832
お前こそ消えろ

>>832
お前2ちゃんに向いてないよ

>>832
ほぼ半日以上たってから蒸し返す常識のない人は、スルーですよ。
>>827->>830の流れは面白かったw

子供だけが面白いと思える流れですか？
2ちゃんのゲーム板にお帰り

センターは音の７割近くを占めているからとても重要　

って意見がありますよね

確かにそうだろうとは思うんだけど

それなのになんで

メーカーが出してるセット販売のスピーカのセンターはフロントより安い設定なの？

>>837
そりゃ作りが安いから
妥協の塊だもの

でも、１本10万以上クラスのトールボーイの同シリーズでも、センターの方が安いですよね

同一シリーズでのセンターとフロントの違いは、
ウーファー径とエンクロージャーの容量ぐらいのもんだからな
小さいサイズで納めないといけないセンターの方が安いに決まってる

あ、そうか〜
なるほどです

つまり、音の７割近くを占めているとても重要なセンタースピーカーは低音が出難いワけですな
SWに低音を受け持たせるとセンターでなくSWの位置から低音が出ることになるが、それは困った。

指向性を考えると、そんなに大きな部屋で
SWを離して置かない限り大丈夫じゃないの？

そもそもSWが受け持つ周波数帯域の低音に志向性なんか無い
まず感じられん
もし感じられる範囲ならローパスフィルターの設定ミスか他のスピーカーがしょぼくて
浅い低音を補完しなきゃならない時だけ

ブックシェルフだとどうしても低域補完させてしまうな
SWにさ

フロントは4年前1本10万レベル、間隔は1.5m
同レベルのセンターは部屋の環境上大きくて置けない

で、散々迷ったあげく、今売ってる１万レベルのちょっと小型を購入
当然メーカーは合わせました

が、うちの環境には合いませんでした

セリフはおろか、その周辺の音までやせ細り、輝きは減り・・・

やっぱなんでもいいから置けばいいってもんじゃないんですかね(-_-;)

>>846
上で言われてる安物センターは夜に大きな音で聞けない人がセンターのレベル上げて
フロント抑えて聞くのに丁度いいって意味だよ
安物センターは低音が出ないからセリフだけ重視して聞くのに丁度いいからね
指向性高い周波数の音しか出ないから他の部屋や他人の家に響く心配が無いからさ
ちゃんとしたフロントである程度の音量稼げるなら安物センター使う意味は無いよ
メーカーは無理に合わせなくてもいいと思う
気に入ったセンター選べばいいよ

>>846
>フロントは4年前1本10万レベル、間隔は1.5m
から、テレビと推測しましたが視聴距離が1.5M以上あり中心軸線付近で見るのならファントムの方が適している

肝は、スピーカーのバッフル面はテレビ画面より10cmは前に出すこと、見栄えで同一面で並べないこと。

>>848
その通り、画面はテレビです
視聴距離は1.5m

フロントバッフルは15cm 位前に出していますが、TVが50インチと大きいため
反射は避けられませんよね〜

>>849
我家もリビングはそのような構成です、10cm程TVからも離していますが気にするほどの影響は感じません
視聴距離は2.0M弱、4.0chで定位も問題なし。

スレ読めないゆとりの相手なんかよくやってられるなｗ

>>2 はちゃんと読みましたよ
でもそれ以降のみなさんのやり取りを読んで
色々考えた結果、ダメもとで買ってみたわけです

一つの事例としてカキコんだだけです
失礼しました〜

そもそも>>2がおかしいんだよな
「滑稽」とか書いて他人を馬鹿にしてる時点でこの人はどうかと思うし気にしない方がいい。

＞☆よくある横長タイプのセンター専用SP
＞　少なくとも20畳以上のときのみ有効。
＞　狭い部屋では逆効果。（点音源にならず音が濁る）
＞　しかし多くの者が狭い部屋でこのタイプのものを使っている滑稽な現実。

に関しても、個人的に去年まで狭い8畳の部屋にいた際に、
20万のフロントSPに加え、同シリーズの8万円くらいのセンター導入してみたけど
5.1ch音源では明らかにセンター有りの方が断然音が良くて、
定位も良くなったり音も明瞭になり、フロントに割り振られてた5.1ch音源の
センターの音がいかにフロントに回ることによって劣化してるのか良く分かった。
それなりの置き場所を確保できて、ある程度条件さえ整えられてたら
八畳程度でも十分導入する価値はある。

まだ同じこと言うとんのかお前らは

ファントム語る前に、ちゃんとセッティング出来てから書き込めや言うとるじゃろが
試しにセンターSPはそのままに、センター用のSPケーブル抜いてみ、
そのまま２ｃｈの音楽でも流してみろや
どうや？ボーカルの声がセンターSPから出ているようにしか思えない程定位しとるか？
まともにセッティング出来ていれば、センターSPに３０cmくらい耳を近付けて初めて
センターSPが鳴っていないことを認識出来るくらいになる筈じゃわいや

これで初めてファントムとセンターを比較する土俵が出来るいうわけよ

>>854
大阪のおっちゃんですか？言葉はあれだが言ってることは紅茶、いやセイロン。

オーディオが衰退してから久しいがステレオセッティングを解っていないのが多すぎる

広島か岡山だろ

定位とか気にせず自分が好きな音で聞く
これが本来は一番大事
自分の耳を計測機器みたいにして過敏に聞くよりは自分が心地良いと感じるセッティングが正解
各自違うだろうからこれ！ってさも当たり前みたいに言うのを見ると雑誌や書籍に毒されてるんだろうなって思う

>>856
でもオデオなんて拘りも大事でしょ
最後は心地よさとしても最初のセッティングは苦労しがいがある
一回決めてしまえば動かさないし

センタースピーカーってサブウーファーと同じで、フロントSPがデカくて
シアター向きじゃないのを持ってる人ほど、なくてもいいと思うんじゃないの？

センターが必要なのは指向性の問題だろ
サブウーファーとは存在理由が全然違う

>>858
20Hz以下をフラットに鳴らせるフロントSPなんてあるのだろうか

>>857
デカいんじゃなくて、上質のスピーカーをきっちりステレオセッティングして使うと
>>854の言うように下手なセンターはいらない、ファントムで充分だからだよ。

>>857→>>858

>>857
その拘りを自分の最高に心地いいと思えるセッティングにするのに
誰かが言った、誰かが書いた、本に載ってたとか権威にしがみ付くのがみっともないって事だよ
そんな事やってる内は自分なりのセッティングなんか出来んな

センター使うとなんか逆にセンター寄りになって嫌なんだよね
画面の端でしゃべっているのに、真ん中辺から音が聴こえるし

ファントムの方が画面の端から端までちゃんと動いてくれる

ま、これもセッティングが悪いんだろうけどねｗｗ

分かってるじゃん
うちではフロントとセンターが5db差くらいないと違和感ある

>>865
イニシャル設定よりフロントを2db、センターを1db落として
音楽系はセンターもっと弱めてるので似たようなモンかな

もともとフロントのほうが全然能率高いしね

>>863
お説はごもっともだけど誰でも上手に
セッティングできるワケじゃないので
本なり他人の意見を参考にするのはいいんじゃないかな

864さんなどはもう少しフロント強めれば症状が薄まるんじゃないか

>>866
評論家が書いてる本にブラウン管テレビの上にスピーカー置いてる奴を見て
オーディオの分からん奴だと内心思ってたら出した音が良くて驚いたとの一説がある
自分であれを再現したいと工夫したが無理だったと
つまり耳の良いというか自分を聞こえた音を信じる奴は時として驚く音を出す
これはオーディオの本を基準にしてセッティングしてるとたどり着けない境地な訳だ

>>867
オーディオの本を基準にすることに批判をしながら
その評論家の話を鵜呑みにするのは矛盾してないのですか？

してない。

常識にとらわれずに色々試してみろって事だな

乱雑に詰め込んだ本棚にブックシェルフ突っ込んだら良い音が出たんで
整理して本を並べてブックシェルフ押し込んだら音が痩せてダメになったとかさ
音ってのは変化するんで何が寄与するか分からんよ
センター宙吊りにして真下の人間の頭に向けてセッティングしたらどの方位からのスピーカーからも
干渉されずにこれだと思ったとかね
応用の利かないマニュアル人間には難しいかも知れんがそういう楽しみ方もある

多分低音が多く太めの音が好きだったのかな？
元々本棚の本や周りに反響したりして低音が強くなってたのが好みで、
整理したら痩せてダメになったというより、
余計な低音がスッキリ抜ける環境になり、通常の音になっただけの可能性もｗ
まあ好みだから最初の方が好きならそれはそれでアリだからね

ブックシェルフの由来知っててそんな事書いてるのか？

岡本太郎やピカソも元が無ければオリバー君との違いは無いだろう
売らんかなの雑誌はともかくとしても基本、論理を端から無視したセッティングは無い

無茶苦茶も楽しみ方の一つではあるが、オーディオとかAVとは違ったジャンルになる。

>>873
実際の音の反響とか考えるとそんな由来全く関係ないと思うが

>>875
だからその音の反響なんか出してみないと分からんって事だろ
計算され尽した環境で出す音が最高な音とは限らない
みたいなさ
で、由来はわかったの？

想像で、さも知ってるように答えた情弱が逃亡したようですｗ
ネットで情報出てないとアッサリ撃沈するって笑えるよなｗ

虐めるなよｗ

センターの話題に戻そう
今の薄型テレビに合わせるセンター難しくない？
置き場所と置き方が困るんだよ
俺は仕方ないからセンターの上にテレビ乗っけてる

よくこのスレでファントムで充分だとか、絶対センターは必要とか論じられているが

センター不要派としてはステレオセッティングもまともに出来てない連中がセリフが聞き取りにくい
とか定位しないとかでセンター絶対必要と言っていると思っていたが

甥っ子のS社のアンプで経験したことだがエントリークラスのアンプだとセンター必要と言うか、
有っても？だからファントムではどうしようもない。

金あれば買っとけばいいじゃん〜。
なきゃ買えないだろうからな。

必要不必要は自分でイロイロ試してから決めればいい。

>>879
「センターはいらない。ファントムで十分」って奴は非常に少数だし
逆に「絶対センターが必要」って人もいない。
ただ、5.1chなどでセンターがあるとぐっと良くなるって当然の事を言う人間は
たくさんいるって感じじゃないだろうか

センターの役割や効果はいっぱいあるから
まあ環境よって効果もある程度は違うだろうけど
自分としてはそれなりのセッティングして、
5.1ｃｈ音源流して「センターは無かった方が良い」と思ったことは一度も無いかな

結局はシステムや環境によるだろうけど、
センターってセッティングがシビア
(設置で定位が変わり易い)な割に
費用対効果が微妙なんだよな
リア>>サブウーファー>>>>>センターって感じ
じゃあ無い方が良いのかと言われれば
無いのは考えられ無いし

>>882
ウーファー>>>リア>>>>センターですね。
でもセンターはある方が好きですよ。

アフォな質問は承知の上で。(´･ω･`)

プア5chを目指して作ってるけど、家にあるのは4台だけで、センター分が足りない。
センターは人間の音声とか主に担当すると言うらしいけど、
なくなると人間の声とかが全くなくなるのかな？

無いとどんな感じなのかと。

センターがなかったらAVアンプのほうでセンター分の音声をフロント2本に振り分けてくれるはず。
それがファントムな。

どうも。(´･ω･`)
手に入れたのが10年前の酷く古いAVアンプなので、（一応AAC対応）
ファンとむというのがあるのか不明ですが・・・(´･ω･`)

とりあえず4chから始めてみようかな。

>>886
20年前のプロロジック1しか無かったしょぼいシステムでもファントムあるから問題ないかと

>>887
そういえば当時もセンター要る、要らないで騒いでいたな
20年たっても根本原理は同じだから論争は終わらんな

論争って言っても今じゃ5.1ch音源でセンターいらない、は極端に少数だとは思う
ファンタムだと何10万のAVアンプだろうと
フロントスピーカーに回されたセンターの音は劣化するし。
そういうのを気にしないとかセンター設置できないとかいらないとかそれはそれでいいと思うけど

その割にセンターのスピーカーって小さくて一番金かかってなさそうな作り。
大きいセンターとか使う人居るんだろうか。
モニタとの関係で設置が大変そう。

>>890
まさにその通り。
その最も重要であるはずのセンターの設置の難しさや、
フロントに比べてグレードが落ちることで音のつながりが悪くなるなどの理由で
いつもセンターいるよ派とファントムの方がまし派の論争になるのだ。

だから本当のセンター不要論者ってのは少数派だと思う。
あるに越したことはないが、無理におくことない位の消極的選択というか。

>>891
まさにその通りなのだが、スタジオのようにフロントと同じ物を画面の中央にモノリスよろしく
デーンと置けないのでファントムにしている。

>>889
>回されたセンターの音は劣化する
ステレオでモノラルにすると回された音は劣化するのか？、電気信号での波形の合成と
同じ物でないスピーカー（変換機）の音波を空間で合成するのではどちらが劣化度が大きいか
少し考えれば解るだろう
センターミックスも14ビットDACの時代ならいざ知らず余程の安物DACを使ってなきゃ
問題にするほどでもない、それよりスピーカーやパワーアンプの質の方が影響力は強い。

画面がある限り、センターチャンネルを完璧に再生する方法はないんだよね。どんな方法も問題点はある。

A．サウンドスクリーン背後に三本同じスピーカー
　長所：画面と音の位置が完璧に合い、画面から音が出てくる。
　短所：スクリーンを通して音質劣化、画質（明るさ）もサウンドホールで劣化。
B．画面下（場合によっては上）に三本同じスピーカー
　長所：音の高さが揃って、音質劣化がない。
　短所：画面の下から音が聞こえる。画面とSPのベスト位置がせめぎ合う、SPの大きさに制限。
C．画面横にフロントSP、画面下（上）にセンターSP
　長所：AV業界標準配置、フロントと合わせたセンターSPも豊富。
　短所：音の高さが揃わない、フロントとセンターを同じSPにしにくい。
D．画面横にフロントSPのみ、ファントム再生
　長所：センターSPいらない。一人ならセンターの音を画面上に定位できる。
　短所：ダウンミックスによる音質劣化。多人数で見るとセンターが定位しない位置が生じる。

個人的には理想に近い方からＡ≧Ｂ＞Ｄ≧Ｃ。
基本的にセンターＳＰ有り派だな、現在Ｂだし。

ファントム再生の理想やメリットも分からない訳じゃない。
サウンドスクリーン以外で唯一画面にセンターの音を一致させることができ、しかもSPの音を直接聞ける。
コストパフォーマンスも良いし、ピュアとの融合も容易とメリットは大きい。
それでもファントムやめちゃったのは、やっぱり、今鳴っている音は本当に正しいんだろうか？と思っちゃうんだよなあ。
ダウンミックスの問題もあるし、でかい画面はステレオ再生に悪影響だろうし、
色んな意図で振り分けられているセンターの音を本当に描き分けられてるのか、とか。
そんな事言い出したら、本当に正しい音なんてマスタリングスタジオでしか聞けないんだけどね。
つまるところ自分のステレオ再生にそこまで確信が持てなかったんだわな。

結局、完璧な再生方法はないんだから、どんな方法でも短所を気にしないのが一番だと気づいた。
細かいことに拘るのがAV趣味の楽しみかもしれんが、度が過ぎるとソフトが楽しめないからな。

映画館は、スクリーンの真後ろに置くことでそれを解決してるんだっけ。
今の映画館のどれだけが5.1なのかは分からないけど。

俺もBで角度を調節する派だね

俺はB(センターは横置き)からC(同シリーズ)に変えたが
横置きのシビアさが消えて位相面ではいい感じになったな
弱点というか問題点はセンターがデカ過ぎるのと
メインSPやテレビとの位置関係やね
適当な台座がスチールシェルフ位しか思いつかなくて困る

自分のイスを1m高くなる物を使うか作る。
モニターもそれに合わせて上に設置

空いた床から1mに設置

今度は下からサウンドが聞こえる感じになるのか。

皆さん、同じような悩み、問題を持ってしかし拘りを捨てずに苦労されながら
自分なりの方法を見つけて楽しまれているようで。

私はCもBも試したが、Cは音の高さが揃わない、音質が揃わないのでNG
Bは画質、音質、別々にはベストだが高さが揃わないのと首が傾くことで
サラウンド側の定位が変わることの弊害を無視できない
で、元々オーディオから入ったのと一人が主なので画と音が一致（定位）させられる
ファントムに落ち着いた次第。

>>894
結局は傾向と対策やね
〜方式だからダメみたいな出来ない理由を探して固まってしまうよりは
〜方式ならこうするとか現状で出来る範囲を自分なりに模索することの方が合理的で建設的だわな

センターがいらないなら、ウーファーも要らないという発想も出るんだろうか・・・？

>>901
たまにいるよ。
でかいフロントSP置けばSWいらないとか言ってる人。
15hzどころか20hz程度も出せないようなスピーカーで、そんな事言われても説得力0なのに。

まあ40hzくらいまで下が出るならそんなに大きくない部屋で防音してない部屋なら
十分だと思うけどね。
他の部屋や音漏れ面でも良い

つーか聞く音楽による
いくら低域を再生できるようにしても、ソースに入ってなければ意味がないし
特に一般的な可聴領域である20Hzより下なんて、入ってるソースの方が珍しいんじゃないか

センターを置きたくないから、テレビのスピーカーをセンターとして使えればいいのに。
薄型でも大型はそれなりだし問題ないと思う。
まぁ実現されることなど内だろうけど

>>905
知ってる限りではSONYの液晶VEGAにその機能付いてた。ブラビアになってからは無くなったみたいだけど。

>>905
薄型の中でも比較的良いとされてるπのKUROシリーズですら、
そこらの一般的なセンターよりも音悪いよ。

>>905
気分的にはすっきりして無駄もなくいい感じに感じるかもしれないが音が悪すぎて
センター無い方が100倍マシって状況になるんだよ残念ながら
メインのSPがペア5000円未満みたいなやつだとつり合いとれるかもね

さすがにTV付属のスピーカーでセンターってのは萎えるな

お独り様専用だけど、ソニーのヘッドマウントディスプレイを買って、音だけスピーカーから出すようにすれば解決かと。
昔、アイトレック買ってやってたよ。

人間の声だけならそんなに厳しくないでしょ。
むしろ小型スピーカーでも対応しやすい。

そろそろ、薄型も4ｋ2とかのフラッグシップは音にこだわりを持った方が良いな。
コストかければ聞けないってほど酷いものじゃなくなるはず。

>>910
新しいHMDをソニーが出すの知ってるか？
あれは期待出来そうだ
価格据え置きでハイビジョンHMDでしかも有機ELとか脳汁出るわｗ
イヤホンだけはかなりしょぼいらしいからその方法で楽しむといいかも

スレタイ変えて購入に役立つよなスレになってくれるといいなぁ
サブウーハースレは情報ありがたかった

センターは同じシリーズで揃える
狭い部屋の奴はセッティングで苦労する
以上

>>911
スピーカー部分だけやたらと厚くなるのか。
胸熱だな。

>>912
平日休みに銀座のショールームに行ってきましたよ。
個人的には、プロジェクターと比べるとそんなに大画面感は無いかと思ったけど、あの値段だったら文句はないよね。

スレ違いなのでこの辺でやめるけど、センタースピーカー問題の1番の解決法かと。四人家族とかで皆がこれを着けてたら、かなりシュールだけど（笑）

>>916
スレチとは一概に言えないかな？って思って書いたんだよ
実は没入感だけで言えばセンターを生かせる構図にHMDは最適かもしれんしね

確かにシュールだよなあ
ロボコップ一家みたいでｗ
これ使って必死なオナヌを家族に見られる奴が必ず出てくるぞｗ
じゃあ俺もこの辺で

HMDって装着感とかが大事そうだし、しかも装着がイヤホン部も一部になってるから
音響だけ外部にすると何か合わなそうなイメージがある

ヘッドホンの部分だけぶった切ればいいんじゃね
大丈夫

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsf_8BAw.jpg

このスピーカーのメーカー知ってる人いたらおしえて下さい

マルチするなゴミクズ

>>920
π

さくっと教えてやりゃいいものを…

>>920
ディック・ブルーナのミッフィーってモデルだよ。

いや、イームズのDSWだな

4chスレとか無いのか・・・

>>925
4chスレあったらいいな、誰か立ててくれ。

洋画の5.1chソースは､センタースピーカーからの音(声)が
爆発音などの効果音と比較して小さいよね？
声が小さいからボリューム上げると､爆発音が実際の音に近いくらいの
戦争状態になる｡

>>927
実際の音ってどれくらい？
おれ本物きいたことないんだ。

>>928
48口径とかでもヘッドホンしてるから
手榴弾とかだろ耳聞こえなくなるんじゃね

>>927
そういうもんだ、セリフの音量が小さいというか最小音量と最大音量の差が大きい為だけど
だからこそのナイトモードとかセリフを聞きやすくするためのモードがアンプに付いてる

俺はセンタースピーカーのみレベルを上げてる｡
臨場感には欠けるが､嫁から苦情が来ないｗ

楽しみ方は様々だから何とも言えんが、防音したり遮光したりで映像も音声も
メディアに入っている物をできるだけそのまま取出そうと苦労しているのになんともな話、

それでよければ、テレビの音声のままかシアターセット程度で充分でないかい。

気分が違うだろ
気分というものは脳に大きな影響を与えるから同じ音でも気分が良いと良い音に聞こえる
オーディオに雰囲気はとても大事で必要不可欠なものです

>>933
そう
好きな映画と好きな酒
十分なツマミにお気に入りのソファ
そんで携帯の電源を切れば同じ映画でも全くの別物になる

>>928
大きなスクラップ工場行ってみ？
重機で移動、破壊、落下させてるから、足を踏み入れた段階で
地面は揺れる、鼓膜はキーンって耳鳴りする、音波で体が痺れる、音量は規格外、破裂音、切断音などなど
不快なオーケストラが待ってる
本能でここはとても危険だと体が認識するレベル

たぶん戦場もそういう音が響いてるんだろう

フロントにヘリコン800
リアにヘリコン400
アンプがAVR4311
パワーでPOAA1HD
で楽しんでいます。
センターヘリコンC200が気になるのですが、
皆さんなら購入しますか？
部屋は12畳　フロント間隔は2.5mです。これ以上広げられません

そんな変態システム絶対買わん

センタースピーカーひとつで、こんなにも奥深いものなのか…

センターを違和感無くバランスで考えるか、それともあえて声のみ重視でスピーカー選ぶかってだけで
難しいからねー
変わった所では夜間にも5.1chを楽しみたいから安い低音なんか出ないセンター使うなんて書き込みもあったな
人間の声を主に担当するスピーカーってのは突き詰めると難しいし奥が深いと思う
ま、自分が楽しめれば何でもアリだとは思う

同じシステムで高レベルなピュアと兼用してる人には
ファントム以外選択肢が無いだろう。

フロントLRの間にスピーカーなんか置いてあったら
定位がグシャグシャになる。
テレビなんて面積の広い物は論外だ。

センターだけかなり後ろに置けば回避出来るかも知れんが
ピュアとAVが別システムの人がうらやましい。

センターは置いた方がスイートスポット外でのセンター定位が向上する。
まあ劇場なら必須だが、自宅では殆どの人が必要ないな。

しっかしセンタースピーカーを想定したテレビ台ってないな
イラついてくる
ハヤミの糞高いやつならあるけど

テレビを持ち上げる方式が一番なんでは？

　ラックの中に入れるより。

最近はテレビが大画面だし重いから持ち上げるのもなかなか難しいよね。
壁掛け出来れば理想だけど。

ま、と言う俺は(自分的に)気に入ったラックをGET出来たから良かったけどさ。

ﾃﾞﾉﾝのC33使ってるけどそれなりに台詞聴きやすいよ。ﾌﾙﾚﾝｼﾞだと良くないかも。ｾﾝﾀｰでも2ｳｪｲにしたほうがﾍﾞｽﾄだよね。

壁掛け理想。

ハヤミに金具あり。対応テレビ表。

壁掛けするとセンターSPが浮いたみたいな見た目になってスッキリしないな
TVラックにセンター横置きの寸法の木枠を組んでそこにセンター収めて上にTV乗せるのがいい

50や60インチのテレビで左右SP間隔1.5m程度なら、
センターSPは要らないだろう。

>>948
このスレでは結構？その話になるよねｗ
俺はまさにその60インチのTVを使っているけどセンターは『やっぱあった方が』と思ってるよ。
下から声がきて違和感あることもあるけどねｗｗｗ
でも、中心からきてる感はバリバリだから臨場感は抜群。

結論
狭い部屋なら2chで十分ｗ

それはない

少なくともリアとウーファーは重要

プレゼンスも重要

フロントは重要じゃないってことで。

>>954
俺の言うプレゼンスは当然、フロントプレゼンス。

結論、7.1ch以下はだめだめって事で良いのか？

>>949
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3242/

↑の人の考えに共感しました。
　同じＳＰを配置すれば解決します。
　ＡＶとピュアの分離。
　

こうして聞き分けも出来ないのに世間に無駄金投入するアホが生まれました

使わないより世間の役に立っている

そう言って自分の浪費癖を肯定しています

>>960役に立たないゴミ

ネガティブだよなセンターSPって

ピュアからは忌み嫌われてAVヲタからは疑問視されてセンター必要派でも
確実に絶対に必要だ！とそこまでは思われてない
むしろ何も知らん奴がとりあえずDVDや雑誌に書いてるから5.1chという揃え方する程度で
逆にそういうオーディオ関係に詳しくなればなるほど疑問が湧いてくる

不思議な立ち位置だよな

なかなか日本ではフロントの間隔を十分にとって
センターがないと物足りないと感じれる人が少ないのかも・・・

>>963
と言うかステレオフォニックの音場に慣れ過ぎた所為で違和感あるんじゃ

モノラルの映画がデュアルモノラル収録になっててLRから音が出やがるので外した。

>>964
確かにそうかも
俺は長期間4chでやってきたから
いざセンターを追加した時、センターが主張しすぎて
すごい違和感を感じたんだよ

結局今は4.1chだわ

ま、部屋が狭く、フロント間隔が短いってのもあるんだけどね

フロント間２ｍ。
間にセンター置いてる。

>>966
センターは確実にセリフなどなど聞きやすくなるからすんごくいいんだけど
ステレオ感のない番組やら見てると大半の音がセンターから出てくるから
逆に、スピーカー増やしたのになんじゃらほい？てなるわな

>>130
カースピーカ向けのコアキシャル１発で
密閉型センタスピーカエンクロージャを自作しようと思うんだが
先駆者がいたら実例とかアドバイスお願い

6畳間だから、逆にニアフィールドのミニマムシステム狙ってる

110インチのプロジェクター環境で、センターを使ったり使わなかったり紆余曲折してきたけど、今は使ってないね。

使ってた時も、スクリーン下に同シリーズのセンター用のスピーカーだと低音が強調され過ぎて嫌だったんで、td508をつかってた。

リファレンスディスクがミュージカル映画のヘアスプレーなので、センターがない方が何となく良かったせいもあるけど。

>>154
センター用のスピーカーと銘打って売られているモノが
センター用としては出来損ないである例が多い件について
おヌシの見解を聞きたい

中央にツィーター＋両脇に同一のウーハーという構成の横長スピーカは
すべてその「出来損ない」に該当する

>>379
そりゃナシだな、間違いなく最悪のセッティング

>>529
その2wayブックシェルフを縦に置くのならOK
むしろダブルウーハーのセンター用スピーカーより理想的
横に置くのはNG

お前こそが出来損ないなんじゃね？

1番納まりが良かったのは、シアターハウスの安いサウンドスクリーン＋同じブックシェルフを五個使ってた時かな。

今だったらソニーのヘッドマウントディスプレイか。

まあ、スチュアートのサウンドスクリーンが買えれば文句は無いんだろうけど

>>971
2010年8月の書き込み主に意見求めるなんてw

つかセンターには特有の味付けがあった方が効果的だけどな

主に声を受け持つ場所なんだから、人間の声に特化した様な中音タイプでもいいし
ポジションを煮詰めて指向性をより高め、やや高音向けのタイプでもいい

各人のリスニングソースや室内環境、同居人や隣人の環境でも変わるしな
その辺は一概にこうなんだと決め付けるより柔軟に対応したいもんだ

そりゃ防音設備に十分な広さのリスニングルームがありゃ、ある程度の決まりは守るべきだが
実際はそうでもない
ベストってのは10件あれば10件違うと言っても過言じゃない

>>974
内容に意味があるのであって、同一人物である必要はないんじゃね？
元レスと同じような考え方の誰かが横から代理レスしたっていいだろう。

そうだよ！
例え過去のレスに対してでも意見があれば！

え？2010年8月？

ねーよｗｗｗｗ

>>977
支離滅裂
死ねよ

>>972
少なくとも、2Way2スピーカでユニットを横方向に並べるのは御法度だろう。

>>132のリンク先は専門家が実験結果を交えて書いただけあって説得力ある。
ぜひともテンプレにのっけるべき。

もっとも、その基本思想はマルチチャンネル以前のステレオ時代でも、
エンクロージャのバッフルに、受け持ち帯域の異なるユニットを、
どのように配置するのが一番好ましいか、という命題で研究されていた。
その大筋・大勢の結論は、バッフル縦軸線上に並べる「インライン」。
大昔は中・高域ユニットを外側や内側に偏らせたモデルもあったけど、
昨今の製品は押し並べてインライン配置になっているのも、その影響。

なんでこのスレでこの文献が軽んじられ、挙句にその内容を全く無視した、
無根拠な自己流トンデモ発言が未だに蔓延っているのか、理解に苦しむ。
まるで、科学的・合理的に考えることを拒むピュア厨のようだ。

>>975
味付けや音色の考え方は、それでもいいんだよ。
971も、その点はどうとも言っていない。

971が問題にしているのは、それ以前の基本的な物理特性について、
あまりにも蔑ろにされている、という点。

文献「マルチチャンネル時代のスピーカの選定」での実験結果によれば、
複数の同一ユニットをウーハとして横に並べて同一信号で駆動する場合、
相互のユニット間での干渉による指向特性の乱れを最小限に抑えるには、
ユニットが受け持つ帯域は、その波長がユニット軸間距離より十分に大きく
（理想は3倍以上に）なるよう、低く抑えなければならない。

こういう定量的な考え方は、今の中学理科では習わないのかもしれないが、
高校物理では必ず学んでいるはずで、理解するに難くはない。

にも関わらず、同型の市販商品の大半はクロスが2kHzからと、実に杜撰だ。
真正面でないと正しく聴くことができないのだから、
センタスピーカとしては「出来損ない」の烙印を押されても仕方がない。
何のためのセンタスピーカか、良心はないのかと問い質したいくらい。
（文献に載っているS-A77VTは、さすがにそんな無思慮な設計ではないが。）

まして、ツィータとウーハがひとつずつ付いたスピーカキャビネットを、
横倒しにしてセンタに使うなんて、もっての外。

そんなシロモノを使うくらいなら、なくしたほうがいい。

このスレのファントム厨は、そんな出鱈目なセンタスピーカを選んだか、
間違った方法で使って、苦い経験をしたんじゃないか?

＞十分な広さのリスニングルームがありゃ、ある程度の決まりは守るべきだが

真逆だよ。

この干渉問題は、スピーカと聴取者との距離がせいぜい1〜2mしか稼げない、
近距離で聴く場合においてむしろ、より顕著で深刻になる。
十分な広さの部屋でスピーカより遠く離れて聞くという恵まれた環境より、
よほど慎重に考えなきゃ駄目なんだ。

＞ベストってのは10件あれば10件違うと言っても過言じゃない

そりゃ単なる安易な逃げ口上に過ぎないよ。思考停止といってもいい。

個別に見ればその「ベストな10件」は一見、バラバラで違うようでも、
それらを貫く真理は常にひとつ。
換言すれば、その10件個々で、ベストはそれぞれたったひとつしかない。
それ以外は「ベター」以下であって「ベスト」ではない。

このスレは、その真理や「ベスト」を考えるところ。
「個人の好み」で多少のアレンジはあっても、セオリーは踏まえるべし。

その姿勢を放棄したら、オカルトが跋扈するピュア板スレになってしまう。
何でもありなら「どうよ」と問うまでもなく、このスレに来る必要もない。

>>978
くやしいのうｗｗｗ