有機ELテレビ OLED1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1294355309/

>>1
スレ立ておつ

韓国スレの予感
数年後には日本からテレビパネルメーカー無くなりそうだしな。。

34 : 名無しさん┃】【┃Dolby : 2011/09/12(月) 22:38:32.15 ID:jn95iGpL0 [2/4回発言]
ちなみにホールド厨が拘ってる網膜残像は光刺激が与えられてから即座に発生するわけではなく、
刺激が「消えてから」正残像が発生するまでには50ミリ秒ほどの遅延が存在する。これは１秒48コマで勘定して2コマ以上の間隔に相当。
当然残像の酷さは網膜への入光量に比例するから解放空間で周りの明るさに負けずに光らなければいけないテレビと、
光を遮断でき、しかも黒が深いためにNS比を稼げて、そんなに光量を上げなくても十分な明るさ感が出せるHMZでは、
どちらが残像を少なくできるかは・・・まあ、判るよね。

大画面向け有機ＥＬ材料、住友化学が量産へ
12年初め
2011/11/20 2:00

　住友化学は大画面の有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）パネルを低コストで生産できる新タイプの発光材料を開発した。
2012年初めから世界に先駆けて量産する。液晶パネルより高精細で消費電力が少ないなどの利点がある有機ＥＬは、
従来の製造法では大型化が難しかった。新しい発光材料は液晶テレビから有機ＥＬテレビへの世代交代を進めるきっかけとなる可能性がある。
　住友化学は大阪工場（大阪市）に新タイプの発光材料の量産設備を年内に建設し、12年初めから稼働させる。投資額は数十億円のもよう。
発光層となる有機化合物や発光効率を高める補助材料を40型のテレビ換算で年400万〜500万台分生産する。製品は日本や韓国、台湾などのパネルメーカーに供給する。
　パネルの色彩などを左右する中核素材である発光材料は現在、「低分子」と呼ぶタイプの材料が主流。品質は安定しているが、大型のパネル生産には不向きとされ、
有機ＥＬは現時点ではスマートフォン（高機能携帯電話＝スマホ）など小さな画面への利用にとどまっている。
　住友化学が量産するのは「高分子」と呼ぶタイプ。材料をインク状にして簡単に印刷できるため、40型以上の大画面パネルの量産も容易になる。
発光材料をパネルに加工するコストが低分子タイプに比べ最大で半減できる。実用化の壁となってきた発光材料の寿命についても、必要な水準を達成できたとみて競合他社に先駆けて量産に踏み切る。
　米調査会社のディスプレイサーチによると、有機ＥＬパネルの16年の世界市場は10年比で13.6倍の約214億ドル（約１兆6450億円）。
液晶パネル市場の５分の１程度の規模だが成長性は高い。一方、液晶パネル市場は液晶テレビの先進国での需要一巡や価格下落で、16年の市場規模は10年比14％増にとどまる。
　液晶パネル事業の成長力が鈍化し、韓国サムスン電子などの液晶パネルメーカーは有機ＥＬパネル事業へのシフトを加速している。
現在はスマホやタブレット端末用が中心だが、今後は大画面テレビへの搭載が本格化する見通しだ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E29AE28DE3EBE3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

あとはエプソン+東エレのインクジェット製造装置の完成を待つのみか

>>5
また日経らしいアホ記事だな。

有機EL=テレビパネルと決めつけて照明用途って発想がないからこういう脳汁系の
妄想文章になるわけだ。
数十億ぽっちの投資規模でパネルができるならなんの苦労もないわ。

【更新】ソニー、テレビ事業の収益改善プランを発表 − 販売目標半減、次世代テレビの開発推進
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/02/29724.html

商品力強化では「次世代テレビ」の開発を進めることを明言。平井氏は「いまの液晶パネルから次世代パネルへ変わる時代が必ずやってくるが、
そのときに業界をリードできる製品を作れるよう、次世代テレビの開発を推進していく。競合他社もいらっしゃるので、今日時点では、これ以上詳しくは言えない」とした。

【FPDI】住友化学、色度や寿命を改善した高分子有機EL材料
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199912/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199912/sumitomo2.jpg

　住友化学は、同社がテレビ向けに開発を進めている高分子有機EL材料を使った照明パネルをインクジェット工法で試作し、パシフィコ横浜で開催中の「FPD International 2011」に出展した。
高分子の有機EL材料は、パネル製造にインクジェットなどの溶液プロセスが使えること、1つの高分子にキャリア輸送、発光の機能を持たせられるため、
層構造を少なくできること、共役系高分子を用いることで駆動電圧を低くできることが特徴。

　今回展示した発光材料は、同社の2010年時点の開発品に比べ、色度や寿命が向上している。赤色発光材料は、発光効率が31cd/Aで、色度がx=0.62、y=0.38、寿命（輝度1000cd/m2が半減する時間）が35万2000時間、電圧4.2Vの品種などを開発した。
2010年時点では、同等の色度を持つ材料の寿命は20万時間を切っていた。

　緑色発光材料は、発光効率が59cd/Aで、色度がx=0.32、y=0.63、寿命（輝度1000cd/m2が半減する時間）が22万7000時間、電圧4.8Vの品種などを開発した。
2010年時点では、同等の発光効率を持つ材料の寿命は、やはり20万時間に満たなかったという。

　青色発光材料は、色度を従来より改善した。発光効率が6.3cd/Aで、色度がx=0.15、y=0.12、寿命（輝度1000cd/m2が半減する時間）が1万4000時間、電圧4.8Vの品種などを開発した。
これまでの材料は、色度yが0.14〜0.13だった。ただし、寿命が赤色、緑色に比べてケタ違いに劣っており、青色発光材料の長寿命化が実用化への課題となる。

>>8
赤字続きなので縮小するのはよーくわかったが
未来につながる話が何ひとつ無いな

339 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 08:20:29.13 ID:kSToFW6+0 (PC)
おまいら
パナがこそーり有機ELやるぞ
日本のある工場にライン入れるぞ
失敗するかもしれんから報道発表はしないけど
コレとは別にプラズマはやめる方向で。
そうなるとデカイサイズはLGから65インチあたりを調達か。

ソニーの復活が見える気がしたので、株も買い増し始めたよ。
2015年にどうなってるかなぁ。

【韓国】サムスン• LG、来年初めに55インチのOLED TV対決...来年は大型OLED市場が始まる
http://www.displaybank.com/_jpn/research/news_view.html?id=224209

また出す出す詐欺のはじまりか。

て

キド。住化の記事になんとか言ってみんかい。

LG電子のTVは、サムスンRGB方式とは違い、"白色OLED"方式を採用している。
薄膜トランジスタ基板に有機物を蒸着して白色OLEDを作り、
その上にカラーフィルタで画面を構成する方式だ。
「 RGB方式は3色光源を使用して、色彩が優れていて、
白色OLEDは、相対的に生産が容易で安価という長所がある」
「 OLED TVの方式に関しても、今年の初めに3Dの方式を巡って企業間の技術攻防戦が再燃される」と
想定している。

薄膜トランジスタ基板に有機物を蒸着して白色OLEDを作り、
その上にカラーフィルタで画面を構成する方式・・・

SONY HMZ-T1とかソニー有機ELテレビ(XEL-1)だよね
3色光源RGB方式の有機ELは、ソニーは開発出来なかったんだよね

>>18
T1は別にしてもソニーのスーパートップエミッション方式は
RGB各色素子の発光した光をさらにRGBカラーフィルタで調光する仕組みなんだが。
白色素子からフィルタでRGBをつくるのとは根本的に異なるわな。

T1の有機ELはサプピクセルが極小でRGB方式じゃ作れない

サムは精細化が遅れてるからといってとりあえずPentileで出す方針を止めて欲しい

>>17
いつからサムソンがRGB素子でやるようになったんだよ

>>18
バカ

>>21
バカ

>>22
バカ

>>23
大馬鹿()

ペンタイルですら量産品を出してこない日本メーカーよりは万倍マシなんじゃないの

白色EL+フィルターは液晶の構造を簡素化した様な物なので、
現行液晶程度の色純度が確保出来るならメリットの方が大きい
カラーフィルターは蛍光物質ではないので残光現象の要因にはならないから有機ELの応答の速さは享受しつつ、
大型化や高精細化に対する有機EL特有の障害が発生しない
RGBタイプは材料特性や製造技術が劇的に改善されない限り、モバイル向けや映像業務用に押し込まれたままなんじゃないかな
PC用だとLED化が進行してからはsRGBの表示すら困難になってきていてるが、
それでも「安くて映ればそれで良い」という市場の認識は揺らがない
モバイル用はそもそも、色域？なにそれ状態

大きく軽く薄く安価にできるなら白色でいいよ。

まるで壁紙のように薄く軽くなれば、20世紀の未来予想図の定番
壁一面がそのままディスプレイ、の未来がとうとうやってくる。

壁全体がタッチディスプレイで、手で触ればそこに20インチでも
100インチでも好きなサイズのテレビを表示できるとか、
横にPCの画面を並べたり、来客があると小窓が開いて知らせたりとか
夢がひろがりんぐ。

そこまで一気に実現するわけじゃないけどさ、液晶ディスプレイじゃ
そんな時代は永遠にこないだろうし。

いよいよ来年は、フレキシブルタイプがお目見えだね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091028/177041/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091028/177041/1.JPG
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091028/177041/2.JPG

東芝モバイルディスプレイは，画素数が854×480（WVGA）である3.2型の有機ELパネルを開発し，
2009年10月28〜30日にパシフィコ横浜で開催中の「FPD International 2009」に出展した。
低分子型のRGB3色の有機EL材料を，マスク蒸着している。
「技術的には量産できるが，不況の影響もあり時期は未定」（同社）という。

技術は先行してるけどコストで負けてる日本

コストで負けてるというより
円高ウォン安に負けてるというか。

どちらにしろ無理って結論には変わりないが。

> FPD International 2009
その時点で試作機どまりだとあんまり先行でもなかったんだけどね。
ジャパンディスプレイ(笑)になってそのへんが変わるかと言えば・・・社長があの人じゃ

国内マスコミ向けに威勢のいいこと並べてるだけのピエロじゃエルピーダの二の舞だし。

精細化でソニーと東芝、どっちのほうが進んでるんだ
この２社はスマホ向けでは組むんだろ

韓国勢みたいに大規模投資して量産するわけでなし、
デュポンやフィリップスみたいにライセンスや提携で他所に作らせるわけでなし、
いっそ「学校法人東芝大学先端技術研究室」にでも改称したほうがいいんじゃないの

おまけ
Analysts expect Apple smart TV next year
http://www.fudzilla.com/home/item/25062-analysts-expect-apple-smart-tv-next-year

>>31
ソニーはEVF用OLEDの技術使えば1.5インチで8K解像度を実現できる

有機ELって原理的には性能や量産性等様々な側面で最強で
超長期的には他のディスプレイ技術を駆逐する究極の技術なの？
それとも、超長期的に考えた場合でも用途別に共存していくもんなの？

日本の電機大手はこれでTV市場で二度目の敗戦を迎えるわけだな
有機ELの実用化の目途がないときには空手形の発表繰り返していた癖に
とうとう実用化が秒読み段階に入った時は既に撤退済でしたとかｗ

有機ELの主要特許ではサムスン、出光興産、住友化学の3強が突出していて
日本の電機大手は既に蚊帳の外なんだもんな

出光興産と住友化学って電機じゃなくて化学の立場で特許書いてるんだよなー。要は材料メーカーとして。
電機の立場で書いている会社が日本にないなんて。

パテント・リザルト、有機ＥＬディスプレイの関連技術について特許総合力ランキングを発表
1位　セイコーエプソン、2位　半導体エネルギー研究所(シャープが共同開発)、
3位　サムスン　4位　ソニー　5位　パナソニック
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=297992&lindID=4
http://release.nikkei.co.jp/attach.cfm?attID=0297992_01.JPG

東芝モバイルディスプレイはアップルが資金出して石川工場にiPhoneやiPadの後継モデル向けのIPS液晶を量産する工場作ったけど
そこでアップル向けに有機ELも量産する契約だってよ。シャープも同じような契約で。

>>32
サムスンの場合は経営戦略が先制垂直投資→支配的地位を忠実に実行する経営で
さらに自社販路を持ってて、さらにグローバルな販売網を生かしたマーケティング力があるからできる

俺がおもうに日本企業は「リスクが高い消耗戦に見えてしまってワクワクしない」っていうのが問題
消耗戦だから可能性・新天地・フロンティアがないっていうのは短絡的な間違い

コモディティであってもシェアで支配的地位を実現してれば消耗戦でも利益は出る
問題は先手・先制で大規模投資して支配的地位を実現できるかどうか
先制に成功しさえすれば、規模の論理が支配する競争条件によって他社をコントロールできる立場に立つ
だから、この消耗戦はそれを制御することができるというフロンティア・ワクワクが眠ってる
日本企業はこのフロンティアにワクワクする力を持たないと

ドキドキだのワクワクだのファジイ(死語)な言い方されると途端に胡散臭く聞こえるな

> コモディティであってもシェアで支配的地位を実現してれば消耗戦でも利益は出る

支配的地位を実現するには自分から消耗戦を仕掛けないとできないけどな。
高コスト＆日本で生産しては勝負にならん。
かといって裾野産業が必要だし技術も流出するから先端品を国外生産も難しい。

汎用品はタイに集団移転したのが多いけど、
半導体やディスプレイパネルや太陽電池も東南アジアのどこかに日本人村作って
集団移転しないとやってけないだろうな。

>>34
有機ELは他の方式より単純な構造で原理的には液晶よりさらにコストダウン可能とされる
消費電力は桁違いに小さく、薄型・軽量化でも他の方式の追随を許さない
いずれは他の方式を全て時代遅れにしていくことになる筈

>>36
住化が最悪なのは自前でやる気もないのに基本特許まで全部抑えちゃってる事。
結果としてほぼ教授の予言通りに事が運んでしまった。
> すなわち、パイ共役高分子材料を製造販売する会社、パイ共役高分子有機ELパネルを
> 製造する会社が、大げさな話、住友化学以外なくなったのである。
> 住友化学が基本特許まで抑えたため、他の材料メーカーはパイ共役高分子の開発を
> 中止することも考えられ、住友化学がたった一社で材料の事業化を進めることになる
> 可能性も高い。
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/el_6794.html

生産の根幹にかかわる技術開発が大学頼みとかどんな状況だ。
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20110314/

>>38
両方ともタブレットが需要爆発でLGの供給能力がどうこうという話から出てきた妄想に近い話
　東芝→ジャパンディスプレイ(笑)に経営統合。そっちの新ラインは茂原だけというからチャラっぽい。
　♯→♯はIPSは作らないから基本的に根も葉もないデマ

ジャパンディスプレイ(笑)に関しては何をするにも意志決定が遅すぎて話にもなってない。
このままだとサムスンやLGからライセンスを受けて茂原で生産なんて最悪シナリオになるよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111115_491095.html
> 有機ELの研究開発も進めるが、量産については未定。
> 「ソニーが大型有機ELの研究開発をやっており、その特許ライセンスを受けて中小型の
> 生産開発ができる。また東芝も技術を持っている。これらの技術を机上に置いて、
> どういうアプリケーションで有機ELをやるのか。現状のビジネスと全く同じものなのか、
> 新たな展開をしなければいけないのか、もう少し明快にしないといけない。
> 技術的には'13年ごろに実用化できるかもしれないが、それがベストソリューションと
> いえるかどうかを見極めないといけない」という。

>>43

そうか？
低分子に比べて高分子が事業化に大幅に水をあけられる、としているが。
同じブログより。この予言は、はずれていないか？
これは照明でななくTVなどのディスプレイの話。低分子の（大型）TV（ぜんぜん出てこない）が、
今の時点で、高分子に大きく水をあけているとは思えない。

>その結果、低分子有機ELに対して、パイ共役高分子系では材料開発も遅れ、
>パネルの量産も遅れ、結局は低分子有機ELや他のリン光高分子系などに差を
>広げられる結果になるだろう。
>というか、なる。

それと、住友化学の情報としてjstのは古い。>>5や>>9のように進捗している。

>>45
展示会で画質を比べると
高分子には未来が無いとさえ思えるw

　東芝とシャープが米アップルのスマートフォン（多機能携帯端末）向けなどに実施する
液晶パネルの大型投資で、将来、有機エレクトロ・ルミネッセンス（ＥＬ）パネルの生産を
計画していることが明らかになった。
液晶の投資はそれぞれ１０００億円を超える金額で、その大半をアップルが負担する枠組み。
アップル側が出した条件に有機ＥＬへの移行が含まれているという。

　アップル向け液晶パネルの大型投資では、まず高精細の低温ポリシリコン液晶に
タッチパネルを組み込める設備を導入し生産を始める。
東芝、シャープともガラス基板サイズが１１００ミリ×１３００ミリメートルで、２０１２年春から量産する。
シャープは当初、１１年末から生産を始める予定だったが、
製造装置の調達が間に合わず１２年以降にずれ込む見込み。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320110117aaaa.html

高分子の開発は着実に進んでいる
現在世に出回っている有機ELの98%以上はサムスンの低分子有機ELなんで
あたかも低分子しかないように思われているだけ
殆どのメーカは勇ましい発表だけしても実態はサムスンから買ってるだけなんで
そりゃ低分子の品しか出せないに決まってる

>>45
>>48
負け惜しみにすらなってねえw
> 進捗している。
> 着実に進んでいる
そのスピードが遅すぎて時代から取り残されているようにしかw
現実には「スタートラインに立つ準備を今から始める」という段階なんだけど。
>>46
それ言っちゃダメw
なんも知らないお馬鹿さんの妄想の拠り所がなくなるw
>>47
> を計画していることが明らかになった。
情報ソースが書いてないから「なんか日経に書いてあった」という事なんだろうなあ。
AH-IPSの供給キャパには余裕があるんで他で作ったり他方式を混在させたりする
理由ってないわけだし。
「アップルくらいの金持ちならなんでもアリだろう」くらいの駄文にしか見えない。

少し前のＭｒ液晶みたいだね。

低分子での大画面化なんて世界中のメーカがとっくに断念してるし
大型どころか中型すら無理って事で蛮勇を誇る韓国勢すらとうとう投げ出した
で大画面を可能にする高分子がいよいよ実用ラインに達したってことでニュースになってるんだよ

高分子なら大画面自体は容易なため、徐々にサイズアップするのではなく
付加価値を付けられる大型から出して徐々にサイズダウンという方向で予想されている

>>51
実用ラインに達したってw
大画面化が容易ってw

出来てから、モノを出してから言ったほうが・・・
ちなみに今まで見た中で
一番綺麗だった高分子のパネルはどれですか？

残った問題は現在の素材の問題点である焼き付きと色素毎の経年劣化のばらつきをどうするかか
技術的には画素毎にセンサーも作り込んでリアルタイム補正を掛ければ良いだけなので、
結局はコストをかけて画質に配慮する気があるのかどうかという単純な問題なんだが

後の興味は3色型と白色型のどちらに軍配が上がるかだな
日本のパネル屋はTVとPC向けには来ないからどうでもいいので、SamsungとLGの対決という事になる
財務的にはSamsungが桁違いに強いが、量産技術的には白色が圧倒的に楽
Samsungが白色にも手を出したらLGは完全に死亡だが

ところで中小型パネルも馬鹿でかいマザーから切り出す方が当然安く良品が取れるんだけど、
Jap Displaysはその辺どう考えてんの？
性能一番なら目ン玉飛び出る様な価格でも赦される業務用ではなく
安さが正義な民生品で「大型で勝てないから中小型で」なんて敗北主義を寧ろ誇る様な世迷い言宣ってて
巻き返せるとでも思ってんの？
過去の事例からすれば、そういうメーカーの末路は最終的に消滅するか民生品から叩き出されるかしかないよ
それともElpidaみたいに、何もかも磨り潰し切って消え去るその日迄、
勝算も無く唯々意地だけでのた打ち回り続けるつもり？

>>53
サムソンは白色タイプが主流だったと思うが

>>51
>高分子なら大画面自体は容易なため
本気で無知なのか命がけで笑い取りに来てるのか・・・

どう転んでも精細化が困難だから大きくするしかないんだよ。

>>55
サムスンが展開してるスマホ用のOLEDなんて全部RGBだよ

>>56
おいおいおいおい・・・
あんたの世界ではスマートフォンとかそういうのは存在してないのかｗ

>>58
はぁ？

もうなにがなにやら。
技術的に未完だから何でもできるってなら板違いだよ。
http://toki.2ch.net/denpa/

>>59
まともに会話することも不可能なキチガイだったか・・・
これは相手した俺が悪かったわ

スマフォは低分子だろ

まぁまぁ

住友化学が、来年初頭から、高分子で、大型ディスプレイ用に、発光材料の製造を始めるそうで、
それを、見守りますか。画質も含めて。

それにしても住友化学の最近のニュースに絡んで電機屋さんの名前が上がっていないのが不気味です。
2年前にはパナの名前が上がりましたが双方否定。ちなみにこれ以降、キドセンセイは高分子・住化たたきをやめました。
一度はクレイジーとまで言ってましたが。

http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/index.html
>まあ、個人的に、住友化学の勢い、というか、決断力を尊敬してるんだわ。
>ぜひとも、パナソニックとの大型有機ELの事業を成功させて欲しいと思う

>>45とも比較してね。

>>57
ソース持ってこいよ

中濃でいいか？

>>49
いやもう石川に工場建設してるから。
東芝モバイルディスプレイも横電界関連の技術あるって話だし何ならOCBでもいい。この前出したsoludinaかは分からんけど。
シャープもIPSじゃないが横電界駆動型垂直配向液晶技術TBAモードのやつなんじゃないのかな。
まぁゆくゆくは有機ELってのは時間経てば分かる話だし。

>>53
バカ
>>55
バカ
>>58
バカ

ただこのスレ、時々まともなのがいるのはオドロキ
普通はバカにあきれて出て行って、スレにはバカだけが残るんだが

>>66
どうみてもお前が一番の馬鹿だろ

>>53
ピクセル補償回路…
センサーって…

まとめた
現在のAMOLED工場
・サムスン 4.5G
　LTPS TFT ファインメタルマスク（＋スモールマスクスキャニング？）200〜300ppi
・サムスン 5.5G A2 P1、P2ライン ガラス4分割 最大32インチ
　LTPS TFT ファインメタルマスク（＋スモールマスクスキャニング？） 200〜300ppi
・LG 4.5G（坡州）
　LTPS TFT　ファインメタルマスク
・ソニー 1G（東浦）
・AUO 3.5G（台湾）　
・CMI（CEML） 3.5G(台湾）　量産ギブアップ
その他パイロット

2012年 Q1
・サムスン A2 5.5G P3ライン ガラス4分割 最大32インチ
　 LTPS TFT LITI（レーザー熱転写）　300ppi以上

2012〜2013
・サムスン 5.5G A3 ガラス分割なし 最大65インチ
・サムスン 8G
　LTPS TFT　ファインメタルマスク＋スモールマスクスキャニング
・LG 8G
　IGZO TFT　白色OLED＋RGBWカラーフィルター
・AUO 4.5G（シンガポール）元TMD
　LTPS TFT

・2013年
Visionox 4.5G 3〜30インチ

不透明
・CMI 5.5G（台湾）
　IGZO TFT　白色OLED＋RGBWカラーフィルター

>・ソニー 1G（東浦）

やる気も勝算もゼロどころかマイナスだろ

1Gのマザーガラスじゃ25インチのOLED作れないぞ

ソニー 3.25G(東浦) 300x360 2009年
が抜けてました

いや300x360じゃないや1Gだそれ
3.25Gは倍

それでも周回遅れもいいとこか
閉鎖予定のパナ系パネル工場か、
100億かそこら突っ込んで作った挙句頓挫したCanonのSED工場を買い取って転用出来ないものかな

ソニーは今ある有機ELの設備をどこに移管するつもりなんだろう
ジャパンディスプレイには統合しないと名言しているからSMD東浦は無理っぽいし
ブラビアの組み立て工場のあるEMCS稲沢か超小型パネルのカラーフィルター貼り付け作業を行ってるSCKが有力か？

http://www.kuramoto.co.jp/lcd/index.html
http://theaterhouse.co.jp/c_cgi/size/culc.php

【韓国】太陽電池価格が暴落　欧州財政危機で市場縮小…平均稼働率、年初の９０％が１０月末には２３％　無理な設備投資で苦境に[12/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323118602/

有機ELも同じ末路を辿りそうだな…

>77
これで暴落した太陽電池が日本市場に流入して価格破壊、
日本企業は生産撤退といういつもの流れか。。。
ディスプレイパネルもDRAMも太陽電池もみんな負けだな。

サムの大規模投資もギャラクシーが馬鹿売れし続けて塗布型も結局普及しないこと前提だからなぁ

なに？！サムチョンが来年55型発売だと？！

>>44
> ♯→♯はIPSは作らないから基本的に根も葉もないデマ

これだけニュースがバンバン出てきているのに、Appleとシャープとの提携が
根も葉もないデマって言い切れるのがすごいな。
しかもその論拠が ”シャープはIPSを作らないから” って。

そもそもiPad/iPhone用の”IPS”は通りの良いブランド名としてIPSを名乗っているだけで、
実際は同じ横電解方式の仲間ではあるが別種のFFSじゃん。

サムスンが有機ＥＬテレビ、来年に55型投入
ＬＧも発売へ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E3E2E7828DE2E4E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

>>44
> ♯→♯はIPSは作らないから基本的に根も葉もないデマ

この期に及んで、こんな薄弱な先入観で嘘を撒かれては迷惑。

>>82
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199912/?rt=nocnt
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819696E3E5E29AE28DE3EBE3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
この辺の話を受けてなのか？

http://www.hitachizosen.co.jp/product/precision/el/88.html
http://www.youtec.co.jp/product/jouchaku_01.html
http://www.showashinku.co.jp/product/e_Various.html
http://www.tokki.co.jp/product/el/mass.html

http://www.m-kagaku.co.jp/newsreleases/2011/20110510-1.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/201011/11/27266.html

サムスン 4.5G
蒸着装置：トッキ、封止装置：トッキ、ELA：日本製鋼所、真空輸送：ダイフク
サムスン 5.5G
蒸着装置：トッキ、封止装置： AP Systems、ELA：AP Systems、真空輸送：ダイフク SFA
サムスン 有機EL材料
電子輸送材：ダウ・ケミカル、正孔輸送材：DUKSAN（徳山ハイメタル)、正孔注入材：LGケミカル
赤ホスト材：ダウ・ケミカル、緑ホスト材：斗山電子、青ホスト材：SFC（サムスン精密化学）
赤青緑発光剤：ユニバーサルディスプレイ(UDC)

青は自家製なのか

>>69
努力は買うが、間違いが多すぎるな

>>86
蒸着系だとすると、そこに無いコアとしては、
シャドウマスクを何処がやってるかぐらいか。

>>86
修正してくれると嬉しいどこかな？

>>88
ねごめん

>>81
> これだけニュースがバンバン出てきているのに
「みんなが言ってるんだから正しいんだよね」って事か？
出所不明の「情報筋」の話ばかりで企業が公式に認めたケースは一件もナシ

そもそも日刊工業新聞は誤報を度々指摘されてんだから引用しなさんなと。

ああ恥ずかしい奴

2011
RiTdisplay(ライトディスプレイ）
a-Si TFT
2012
BOE
Tianma(天馬微電子)
IRICO(彩虹電子)

結局日本は有機ELでも完敗する訳か
いつもの如く日本勢がグダグダ言い訳してる間に韓国勢がサクっと商品化とか・・
何度目にした光景だよ

ただし、ソニーは除くだな。

業務用で売れることは＝利益出てるってことだし。
民生用の場合売れても利益でないことがあるからね。

>>91
今年の4月に、シャープとアップルとが液晶供給契約が破断になっと報じられたときは、
即日シャープ自身が現在も交渉中だと反論抗議のアナウンスを出したが。
”シャープはIPSを作らない”がガセだという理由ならば、そもそも端から契約交渉自体しないでしょ。

>>90
そうしてあげたいが、全文改訂の勢いなのでメンドくさい。
ああでもリストアップされている会社名については
あながち間違ってはいない。

そういえば、シャドウマスク情報っていつも出てこない。

OLEDって寿命が大幅に伸びればCRTみたいにプロジェクターにも使えるよね？
完全な黒を理想とする俺には夢みたいなデバイスなんだが

プロジェクター用途ならレーザーの方が向いてるんじゃないか？

レーザーは規制が厳しくて使い物になってない

そういや三菱のプロジェクタ部門がそんな事ぼやいてたな

パナソニック、2012年前半に姫路工場に有機ELパネル製造設備導入。
ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201112090015.html
製造装置を既に発注済みってことだけどエプソン・東京エレクトロンのやつかな。

自社パネル撤退で何もかもご破算になったと思ったが、
結果は2chにリークされた通りになったか
だが今から試験ラインなんて悠長な事やってて勝算あんのか？

城戸の解説が聞きたい。
グルメ話ばっかかいてんじゃねーよ
この役立たずバカ教授！

>101
>将来の有機ＥＬテレビなどの事業化を視野に入れる。
>「成長に必要だと思うが、従来と同じやり方では成り立たない」（幹部）と見ており、事業モデルを慎重に見極めていく方針だ。

なんというか、すんなり姫路に有機ELパネル量産設備導入の可能性は
殆ど無いような趣旨だな。
太陽電池みたく、日本で研究だけやって、量産はマレーシアとかなら
競争力あるかな？パナ本体だけでなく周辺産業をどうするか。。

>>69>>72>>86>>92>>
2012
TMD(石川） 4G 2分割
CMI(新竹）3G 2分割
AUO(シンガポール） 4G　2分割
Tianma(上海）2G
Tianma(上海) 4G 2分割
2013
BOE(成都) 4G2分割
IRICO(仏山市）
パナソニック(姫路）4G 2分割

パナソニック、スマホで海外再参入 − 欧州へQHD有機ELモデルを3月投入 - Phile-web
http://www.phileweb.com/news/d-av/201112/09/29950.html

もう有機ELは国策で一社にまとめろよ
今更各メーカーがぽちぽち研究したところで何も始まらない

ジャパンディスプレイが有機ELも細々とやっていくみたいだけど

韓国勢は来年一気に55型を投入してくるのに日本のグダグダぶりは何なんだ
今さら試験用のラインとか阿呆にも程がある
この経営者の無能っぷりって何なんだろう

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111209_497085.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1112/09/news102.html

どこ製？

今、スマホで流通してる有機ELパネルの9割以上はサムスンだと思ったほうがいい
グロスマなら尚更

最近出た京セラのスマホは自社製だった気がするな
ルミナスとかいう大仰な名前がついてる割には
WVGA程度でペンタイルという

Pentileは開発した会社ごとサムスンが買い上げたから、同方式の有機EL、液晶はサムスン製。

液体であるECL素子は焼き付きが生じ難く、低コストで出来るとあるが・・・

サムスンじゃない有機ELスマフォはLGのOptimus Solだけなはず

あとノキアのWP7フォンのクリアブラックディスプレイもLGの有機ELのよう

>>110
960x540の4.3型有機ELだとAUOだろうね。800x480の4.3型有機ELだとサムスンだろうけど。
LGの有機ELディスプレイはノキアも採用してるけど854x480で3.7〜3.9型だし
LG自体がモバイル向けは有機ELからIPS液晶に集中だからなさそう。

>>117
http://www.oled-info.com/auo-launches-43-257-ppi-amoled-panel-shows-6-transparent-oleds
これか
AUOが257ppiの4.3インチをローンチ
台湾の3.5Gっぽい

韓国の有機EL製造装置メーカー

AP System レーザー
ガスフェーズデポジション SFA、SNU、Ju-Sung Engineering Sunic
封止 Sunic、Avaco、SFA
Inspection NCB TOP Engineering

>>118
仮にAUOだとすると
そのスマホは発売延期か中止の可能性が大きいな。

AUOって前からそしてつい最近にも来年から携帯向けに有機ELを供給するとか言ってたけど頓挫でもしたのか？

2011年Q2出荷予定が真空蒸着プロセスの問題で延期したと書いてある

出だしからこれか、ついてないな

VITAのパネルは東浦製とかいってたアホはどこいった？

Vitaの有機ELってppiだけみるとサムスンのどのパネルより細かいんだよな
たしかだが

vitaのパネルはソニーじゃね？
今日実物銀座でみたけど、ほんと綺麗だな。

試遊機だけは頑張るだろ

VITAの有機ELってサムスンじゃなかったのか

サムスンに決まってるだろ
百万枚単位の有機ELパネルなんてシェア98%のサムスン以外にどこが作れるんだよ
こんなのソニーが自分で作ってたら初期予約者に行き渡らせるだけでも10年かかるわｗ

ソニーにも有機ELでバクチ打てるぐらいの金があれば内製化できるだろ
要は採算が合う見込みのない事業に投資できるか否かの違い

一社だけでなく複数の会社から調達するって言っていたじゃん。

>>118
もうローンチしてたんだ。まだ小規模な量産なのかね。FPD international 2011のAUOブースだと年明け早々から4.3型qHDの有機EL量産と聞いたけど。
まぁ来年早々量産でもパナのそれも3月発売だし間に合うでないの。CESかMWCで展示するだろうからどのメーカー製か聞けるといいんだけどね。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/111027/bsb1110270500000-n1.htm
確かに言ってるな、>>122はかなり前の話な気がするけど

>>122
これ今年の5月の話な
Q4に延期って話だったから
12年の1月でまぁ予定通りだろ

>>126
T1見る限りは白色は輝度が出にくい印象があったけどそこらへんはどうだった？

日立造、有機ＥＬ第６世代パネル対応の蒸着装置を実験
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720111214baaw.html

サムソンはNECから有機ELの技術譲渡を受けスマホなどで商品化しているが
モニターとしては色彩など画質にまだまだの感がある。55型を近々に発売と
ぶち上げているが発光素材に問題があり試作品は好くても大型の製品化には
画質・耐久性が壁だ。

技術的には日本の各家電企業は横並びで極秘で取り組んでいる、有機ELは
ソニーやサムソンだけが抜きん出て進んでいる分けでは無い。

その極秘の取り組みがどんなもんか知らんから素人考えだけど、
既にモバイルや業務用など、分野は限られていても既に商品化して売ってるのと、
研究開発中じゃ随分大きな差のようにも思える。

まだ売り物になるほどの歩留まりや性能、生産設備が整ってないって事でしょ？

やればできる。
でもやらない。

円高日本で大規模生産設備投資しても儲からん。

>>136
造船を冠しているくせに船を造らない何でも屋か
しかしそうすると、大型パネルはインクジェット一辺倒ではなく
蒸着方式もまだ諦められていないということか？

有機ELは安定した発光素材探しの研究中なんだ。発色がよく耐久性が無いと
大型は無理だ。製造ラインは液晶のラインが使え製造工程は液晶より少ない。
>>138
5〜6インチ程度の物は各社製造出来るが採算が合わず液晶の方が安く画質が
綺麗だから強いて製品化していない。

採算度外視で看板商品として放送用モニターやスマホモニター商品化している
企業もあるが他社は静観しているだけだ。

技術があっても商売にできないんなら意味が無い
ソニーは業務用や医療用で商売にしつつある、サムスンは小型でシェア持ってるし
大型に関しても資金力と欧米でのブランド力で強引に大型テレビを立ち上げられるかもしれない
現状で日本の他のメーカーが液晶テレビのシェアが劣勢の状態でパネルの生産ができるのか？

>>142
そうなんだよ、サムソンは液晶製造ラインが8世代そこそこで中小型の
製造しかできず、大型液晶は歩留まり率が悪く高コストで大量生産が
出来ないんだ。有機ＥＬもスマホ程度の画質では無理しているだけだ。
液晶の方が画質も好く安くできるが画質の悪い有機ＥＬが売りなんだ。

この程度の物にどれだけの意味合いがあるのか疑問。大型有機ＥＬが
出来るまでに低価格の他の映像媒体が出て来るやもしれない。

サムソンが大見栄を切る大型有機ＥＬなど洞吹きで終わりそうだ。

日立造船の製造装置は第6世代向けか。まだパナソニックだけど来年からジャパンディスプレイ茂原工場が第6世代だっけ。

>>143
現行のサムチョン有機ELでアイポンretinaなんぞ相手にならないほど綺麗なんだけど
解像度だけで考えれば今の所は液晶に分があるけど

サムスンの来年稼働の8GのLTPSの蒸着ってどうなってんのかな
上にもある通り5.5Gから6Gにやっと移行する段階なのにね

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110527_448948.html

サムスン8Gは蒸着の制限で6分割
LG8Gは2分割
>>144
ジャパンディスプレイ（茂原、元パナソニック） 6G（1500x1800） LTPS
>>105
TMD（石川）は中止
>>69
サムスン 5.5G A3 は垂直蒸着プロセス、他は水平蒸着
サムスンA2のLITIは緑と赤のみで青とその他材料はFMM

LGとサムスンは来年1月のCESで55インチプロトタイプを出展予定
サムスンとUDCの新ライセンスは2017年まで燐光の赤緑が対象

>>142
正直サムソンは早期にシェアを握ることだけを目的に採算度外視の大規模な投資をしているだけ
国内メーカーはチキンレースに乗らないで量産技術を磨いている状況

我々はチキンレースに乗らないで量産技術を磨く(キリッ

DRAMと液晶でボロ負けしたこの期に及んでまだ寝言いってんの？
日本人の伝統的欠陥とはいえ、あまりに学習能力なさすぎだろ

液晶はシャープ以外誰も勝ってない気が
半導体も最近は東芝のほうが調子いいし

>>149
負け犬の遠吠えってほんと見苦しいよな・・

>>150
日本的経営の問題もあるが、そこに可能性を見つける力については
欧米人にもない優位性であって日本人独特の欠陥という表現は間違い

ソニーが大型パネルで勝つるとか馬鹿すぎw

日本の組織って上の人間ほど馬鹿だからなぁ
どこの会社も上に行くほど声のでかい体育会系の人間ばかりがのさばってる

ストリンガーも日本人だしな

>>152
さっさと寒チョンの有機EL事業が利益上げてるソース持ってこいよｗ

プラズマパネル製造や液晶パネル製造で利益ホクホクなら
次は有機ELパネル製造に大規模投資するぜ！となるが、
もうパネル製造はこりごりってのが全日本企業だからな。
経営陣に投資決断しろって無理な話。

パネル事業系の役員とかもう左遷されて残っていないか、
残っていても今度こそ儲かるからパネル事業に再度投資してくれ
なんて口が裂けても言えんでしょーが

>>157
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/koreatis_view.htm?num=11764
>>有機ＥＬテレビ用パネルの商業生産も可能になり、第３四半期に黒字転換した。
>>このような増産・増益の背景には、サムスン電子の無線事業部を中心に有機ＥＬパネルの供給量が急増したことがある。

四半期の黒字だと、その期に設備投資をしなかっただけではないのかな。
累積投資の回収はこれからだろう

有機ELって真っ黒な画像と真っ白な画像どちらの方が表示するのに電力喰いますか？

白の方

有機ＥＬ開発は勇気Ｅるが、良い意味で先ゆうき偉いことになるので
がんばってほしい。

>>160
あんたが会計について何一つ理解していないことだけは分かった

>>161
冷静に考えろ自発光デバイスは黒になるほど無発光だぞ
媒体の寿命も白を出すほど短くなる

有機ELの小型は日本の殆どの家電メーカーは製造出来るが液晶以上の
色彩・画質は無理でコストが嵩む、サムソンの様に採算度外視で画質が
悪くてもモニターとして使う様な無理をしないだけだ。
大きくすれば発光材の劣化焼き付きで耐久性が無い、まだまだ有機ELは
大型テレビのモニターには成りえない。

>>159
どんだけ前の記事だよw
今はもっと儲かってるだろ

あとみんなわかってるだろうけど
>>166は無視なw

>>166
小型の有機ELって液晶より画質が悪いの？
スマホだと液晶より画質が良いって聞くけど違うの？
実物比べたことないから俺はよく分からんがね。

実物はそこらのケータイ屋に溢れてるんだから
2chの書き込みなんかアテにせず自分で見てこいよ…

今ならゲーム屋店頭でVitaでも可。

>>168
馬鹿は相手にするな
有機ELの画質は圧倒的だよ

944 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/12/17(土) 08:30:41.51 ID:jPO+5LvT0
寒冷地の奴は有機ELがちゃんと動くか気になるな
俺のGALAXYこの寒さでパネルに黒線が発生してる

かんれいちほどLCDが不利なのは今では常識なのだが・・・

http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2011/12/ps-vitael-9a13.html
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/17/vitaoled.jpg

http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2011/12/ps-vita-pch-110.html
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/17/vita_006.jpg

もしかしてペンタイルじゃないの？

「PlayStation Vita」ハードウェアレポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111217_499750.html

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/499/750/tuika2.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/499/750/67.jpg
本体から無理にはがしたら、有機ELパネルが割れてしまった

あまりに妥当すぎて過疎ってるなｗ

しかし再撮画像がハメコミに見えるレベルだからサムスン製とは言え性能はLCDの比じゃないということか
HMZ-T1も白色素子のせいかネイティブコントラストは10万:1（XELの10分の1）でサムソンと同じだけど超が付くほど高画質だし、
8bitソースにはオーバースペックっつーことかな

となるとソニーには16bit以上の超ハイダイナミックレンジ映像でしか持ち味が生かせなくなるっつー結論でおｋ？

vitaは展示機の輝度見る限り白色臭かったな
フェイスプレートがアクリルらしいと聞いて買う気なくして買ってないが

>>176
ゲームCGにはオーバースペックってとこだろ？
実写動画見るなら最強

>>176
有機ELは黒の輝度は完全にゼロになるからネイティブコントラスに差は無い
単にメーカの宣伝の仕方の問題だけ
白色有機ELの弱点は明るさの低下や色純度の低下のほうにある

>>179
完全にはゼロにはならんぞ
TFTのリーク電流ってのがあって

>>180
OLEDでも起こるのか
完全に目視不可能だから知らなかった

>>179
構造から考えれば明らかですがゼロにはなりません。
ソニーのXELも実際のコントラストは数千対1

TFTのリーク電流より
内部反射やら外部反射対策のほうが問題だろう

TFTのリーク電流ってEL素子が光るほどの電圧もれてるのかね

VitaのELがシミだらけと騒いでるな。

PSVitaの画面がシミだらけで酷いらしい : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/5557055.html

vitaのサムパネル黒浮きするな
しかも緑よりでムラがあるからたちが悪い

>>186
”世界標準”のコストだとそういうもの、そういうのが嫌ならば
オーバークオリティやらガラパゴスやら言われる日本的コストを
消費者が許容しなきゃいけない、ということななのでは

Vitaはフリーズやらボタンの干渉やらソニーの設計に起因するところでクレーム殺到なわけだが・・

>>187
やはり劣化上等でRGBで行った方がインパクトはあったよな
galaxy noteとHMZ-T1を比べると
RGB（正確にはnoteはpentileだが）と白色にはやっぱり越えられない壁がある気がする
青の超寿命化はまだ目処も立ちそうにないの？

自己訂正
何か噂を聞く限りではvitaの有機ELってひょっとしてRGBなのか？
量販店の展示見た限りは明らかに輝度不足を感じたので
ずっと白色かなと思ってたんだけど
設定値と量販店特有のやたらキツイ照明のせいでそう見えただけなんだろうか

>>190
HMZやEVFは白色素子な

RGBでしょ？

αとT1は白EL
VitaはRGB
Vitaが白Elだと思ってるやつは悪いけどアホだといわざるを得ない

VITAは知らん
ソースあるなら持ってこい

>>195
っ >>173

変な配列とRGB配列の区別は画面写真からできるけれど、
白ELの前でフィルタがRGBストライプ配列されているものと
各色ELがRGBストライプ配列されているものとはどこで見分けるのかな？

それは中の人にしか分からん
でも素人目にも開口率が低いぐらいは分かる

サムスン製って時点で白色ELはありえねぇってのに死ねよ

ここに張り付いてる挑戦ヒトモドキはいつになったらソース持ってくるんだ？いい加減死ねよ
そんな高度な技術があるならソニーみたいに図入りで公式サイトにデカデカと載せてるだろｗ

↑こいつが言ってる高度な技術がわからん

>>199
そいつは相手にするな。
いつもの馬鹿だから。

技術だけあっても技術者を飼い殺しにして、設備投資も量産化もしないようなメーカーに何の価値もない
死蔵するくらいなら他社に売ったほうがいい

有機ELテレビ発売するのはいいが、画質エンジンとか簡素化したものが発売されるのか妥協せずに複数フレーム超解像(ソニーで言うX-Reality PRO)といったものを載せて来るのかでレコーダの選択に迷いが出てる。

サムスンはRGBも白+フィルタもやっているように見えるし
ボトムエミッションもトップエミッションもやっているように見えるから
どれだろうなと言ってるだけなんだがな

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090606/171384/
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192148/

真相はともかくvitaは確かに暗い
輝度最大にしてもいまいちまぶしく感じないし

R&Dレベルならどの会社もいろんな方式研究してるだろう

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090606/171384/z10.jpg

なんかこれどっかでみたのに似てるなぁｗ

サムスンパネルの有機ELってサブピクセルが楕円なんだな
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2011/12/ps-vitael-9a13.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090606/171384/?SS=imgview&FD=-1945067380

ソニーはどんなカタチなんだろ？XELやPVMが手元にある人は確認してくだされ<(_ _)>

狙って楕円にしたっていうより、製造プロセス上作りやすいように作れば楕円になったって感じじゃね？

正確には楕円ではなくトラック型だな
インクジェット方式だとこの形の方が充填しやすそう

サムスンが量産してるのはドライプロセスだろ

インクジェット方式で使われれるようなのはまだ研究段階で、実用化はされてないんじゃ

ぐだぐだうるさいのが多いなぁ
こんなのバラせば一目瞭然

SMDの方式なんてSDIのころからVITAと同じだよ

>>105
2014
Tianma & Wintek 台湾南部科学工業園区
Advanced Technology Touch使用

>>212
そういやSMDって言うと
今ではほどんどの関係者が
真っ先にあそこを思い浮かべるw

元祖のほうを思い浮かべるのは
残念ながら社員だけw

Vitaの有機ELはサムスン製　FMMのRGBで予想通りの展開でした

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091124/177893/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090606/171384/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192148/?ST=print

?ST=printいいぞｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192151/?ST=print

テックオン見やすくなったｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199912/?ST=print

おんもすんれーｗ

>>218
こんなところで紹介したら対策されてしまうだろうに

>>219
心配しなくてもこれが日の目をみる事は無いよ

なんか名前欄に22が入ってたけど>22ではないよ
しいて言えば>23だ

やっぱりピッチの小さい有機ELは相当開口率が低くなるんだな・・
この点だけはIPSに負けているな

液晶の場合カラーフィルターで光の利用率落ちるから

有機ELもカラーフィルタあるだろ

VITAのパネル、うちのも全黒画像だとムラがあるな。
暗い所でかつ全黒限定でしか見えんけど。

大部分が黒でも全黒以外だと黒の輝度も多少上がるからか、
ムラは見えなくなる。

手の届く価格帯になるまで何年くらい掛かるんだろう
液晶は37型以上が10万以下で買えるまで5年くらい掛かったけど

液晶が既に安いから、もっと時間かかるだろうな。
あとはサムスンとLGの生産力次第か。

>>225
有機ELって黒信号だと電流がほとんど流れないから真っ黒になるはずじゃ・・・
もしかして電源オフ状態でもムラがある？

こういうのも勉強しなさい
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0712/21/news003.html

http://www.sharp.co.jp/products/sb006sh/images/3d_lcd_06.gif

ソニーにもトゥルーブラックって技術があるじゃん
Vitaのはただの接着ムラじゃないと思う

>>228
全黒でも消灯しない。
電源切った時はムラはないし、全黒表示時より更に黒い。

指でぐりぐりしても変わらんから接着ムラではないような気もする。

Vitaはタッチパネル層もあるからね

Vitaの全黒時のパネルの発光は、液晶の黒浮きに比べればはるかに黒いけどね

ムラが酷くて液晶の方がずっとマシだがな
ムラが知覚できない明るい環境なら綺麗だ

>>186みたいなムラ、HAHAHAそんなまさかｗｗｗとか思ってたけど、
自分のVitaでも普通に出たな…錆みたいに浮くから軽くホラー入ってて怖い
画面消灯時には見えなくて、ゲーム側で黒画面表示してる時に出る感じ

LG Display社が55型の有機ELディスプレイを開発、酸化物半導体TFTで実現　　2011/12/26


韓国LG Display社は2011年12月26日、55型のテレビ向け有機ELパネルを開発したと正式に発表した。
韓国Samsungグループも同様の開発を進めている模様で、大型の有機ELディスプレイ市場はこの2社の一騎打ちという様相になりつつある。

LG社の55型有機ELパネルは、厚みが5mm弱と薄く軽量で、消費電力も同社の液晶パネルよりも小さいという。
コントラスト比が10万対1以上と液晶パネルに比べて高い。画素の応答速度も液晶パネルの1000倍以上であるという。

同社の有機ELパネルは、白色有機EL（WOLED）の発光素子にカラー・フィルタを利用することで、カラー表示を実現するタイプ。
Samsungグループが、赤緑青色（RGB）各色の発光素子を塗り分ける方式を利用しているのと対照的である。

LG社は今回、TFTに酸化物半導体TFTを採用した。
これまで同社が小型の有機ELパネルに用いてきた低温多結晶SiのTFTに比べて、同水準の性能を低い投資額で実現できるのだという。

同社は、このパネルを2012年1月10〜13日に米ラスベガスで開かれる家電製品の総合展示会「2012 International CES」において、
プライベートのブースに出展する予定である。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111226/203056/111226LGDp1.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111226/203056/111226LGDp2.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111226/203056/

白色EL+IGZOか
面白みには欠けるが手堅いな

LGの有機ELつかってるが普通にいいよ。
10ポイント調整すればだけど。

その白色を出すために結局青色素使うから寿命問題抱えてることには変わりないんだがな
何時間で黄ばんでくるか考えたら少しくらい安くたってそう易々とは買う気にはならないよ
(´・ω・｀)

初期のプラズマのように焼き付きとか起こりやすいんだろうな。
まあ、初代大型OLEDテレビを買うようなアーリーアダプターは
どうせまた新型が出たら買い換えるのだから、
寿命なんて全く問題にはならないな。

白色＋カラーフィルター方式ってコントラストは10万:1が限界なのか

コントラストの数字はあまり意味ないな
黒が真黒にできるなら

http://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20111202-01-00-facta.html

>>240
既に実用上十分過ぎるところまで寿命は延びている
そもそもCCFLと違って有機ELは輝度が低下したところで黄ばみなど起こらない
CCFLは明るさによって色温度が変化する発光特性があり、
輝度が低下したときに特に古い液晶モニタ+IPSの場合に黄ばみと感じられたもの
>>241
焼き付きには短時間で発生してその後解消する一時的なものと、
自発光であるために画素毎に劣化速度が違うことにより長期的に発生するムラとがある
プラズマで問題になるのは概ね前者でこちらは有機ELでは事実上全く発生しない
プラズマと同列に考えるのはただの誤解

>>242
LGのは100万以上だよ

っていうか完全黒。電気消しても電源ON分からず。

有機ELは、ドライブ回路で電流ゼロにできるなら、コントラスト比は無限大になる
実質的には、コントラスト比とかを計測する機器の測定限界以下になる
いまは、1000万に近い値:1くらいになる
900万:1とか、800万:1とか書かれてるのは、計測機器の限界値

もしそこまでいかないなら、ドライブ回路のほうで電流ゼロまで持っていけないんでしょう

>>248
でも周りの画素の光があるでしょう

>>246
>>237

残念＾＾

結局VITAの黒浮きはなんなのか
リーク電流？S2からたいして精細化もしてないのに？
NEXUSもムラが酷いって言われてるが黒浮きの話は無い？
よう分からんな

LGの有機EL55インチ、白色有機EL+カラーフィルター式だから応答速度くらいしかメリットないけど
実際応答速度をアピールしてるんだな。光の利用効率悪くて輝度上げるし視野角狭いから光学フィルムをごっちゃり使うしで。

>>252
白有機ELでも消灯で真っ黒にできるのはメリットになるんと思うんだが違うの？

>>249
スタティックコントラストはバックライト制御をせずに全黒と全白の比を取ったものだよ
ANSIコントラストなら有機ELでも1000:1がいいところ
俺のXEL-1測ってみた時もその程度だった
でも人間の目は周囲が明るいと黒浮き分からなくなるからANSIコントラストは
見た目のコントラストとはあまり関係が無い
黒面積が多くなる時にどれだけ漏れを抑えられるかが問題

>>253
ネガキャンというよりは、そうであって欲しいという願望にすぎないんだよ。
ソニーが作れない物をLGごときが作ってしまうのが許せないんだよ。

＞LG が55型の有機ELディスプレイを開発

いつもの派手な花火を打ち上げてｗｗ
試作で直ぐへたるディスプレーでは意味無しだ。

>>255
???

有機ELは100万以上か。実売半額でさらにポイントが20%付けば買えなくもないな。

＞LGの有機EL55インチ、白色有機EL+カラーフィルター

このカラーフィルター式がくせ者
白色有機EL光源をRGBフィルターが暗くし輝度いっぱいに上げないと
映像が暗い、輝度いっぱいに上げると発光素材の劣化が早く耐久性が
劣る。

展示会の試作機は会期中だけ綺麗に見えれば好いから目一杯上げて
明るくするが製品として発表しても市場に出すには耐久性が問題だ。

数年前の100インチ越える大型テレビ発表でパネル2枚を貼り合わせたり
3Dのアクティブ方式が故障続きで偏光式に替えたり技術が伴わないのに
無理して見栄を張るのは常套手段だな。ｗｗｗ

LGのやつはおそらくWのサブピクセルを追加してる

※ただし寿命は非公開

寿命については、「輝度半減が寿命です」と定義しておけば
保証期間３年間はなんとかごまかせるんじゃね。
自信がなきゃOLEDテレビは保証期間1年間にすりゃいいw

実際問題焼き付きやカラーバランス崩れはあるにしても
LG製品にそこまで求めんなと。

保証期間と品質保証期間を間違えて蘊蓄を言うのがいる。

日本の製品に対する保証期間は売買契約で決められた瑕疵担保責任期間の
原則1年(民法576・566)を準用して決めている。家電製品の1年間保証の
期間は無償修理保証期間であって品質保証期間では無い。メーカーが10年
の耐久性がある製品を造っても商習慣で1年にしている。
保証1年でも10〜20年問題無く使える物も多い。

違うというなら、その間に劣化しても返品または交換に応じてくれる
品質保証期間は何年よ？

>>259
もう少し調べるなり勉強するなりしてから書き込めよバカ

明示的に、耐用年数は2年もしくは使用時間2000時間の短いほうですって表示・説明して売ればいいじゃん

>>262
白色ELならそれほどカラーバランス崩れはおきないと思うけどね。

根拠のないネガキャンばかりだな
有機ELは少なくともCCFLよりはずっと色も変化しにくいよ

>>250
残念どころかもうでてるし＾＾

>>254
そんなにひくくない。そりゃ計測方法が間違ってる。ってかANSIコントラストも無限だよ。

LGのつかってるけど、めっちゃ明るい。>>259
輝度は半分にしてもまぶしいのでだいぶ抑えて使ってる。
ちなみにピクセルはRGB3原色な。>>260
XEL-1のほうが耐久性は悪いんじゃね？

10ポイント調整が可能なので、キャリブレーション後の正確性もXEL-1よりいい。

>>271

>>260は55の話をしてるんだろ
ちっちゃいテレビもどきの話はスレ違い

スレ違いでは無いや

スジ違いだった

>>271
小さい有機ELは携帯など小型で使われている、それでも輝度落している。
大型の55型クラスの有機ELの話なんだよ、まだ、LGもやっと展示会に試作
の物を発表しているに過ぎないこれを製品化するには難問山積みなんだ。
耐久性・コストを押さえ液晶と互角の価格付け・・・市場に出すには？だ　　

LGが前に欧州向けにだしたやつはRGBだったろ？
ちがったかな

>>270
無知にも程がある、ANSIコントラストが無限てｗ
意味を知っていれば原理的にそんなことは実現不可能と分かる筈
そもそもソニーの開発者自身がインタビューで1700:1とか言ってたよ

LGが駄目ならXEL-1の話はスレチガイね。
1700なんて液晶でもでる。

いくらなんでも1700：1なんていう無知を不思議に思ったが、おそらく明所コントラストと間違えているのだろうな。
いくらなんでもANSIコントラストが1700：1とか無知にも程があるから。原理的にそんなに低いことはありえないから。
ということはANSIコントラストの意味すら分かってないんだろうな。

>>277
無知にも程がある、ANSIコントラストが1700：1てｗ
意味を知っていれば原理的にそんな低いことはないと分かる筈
そもそもソニーの開発者自身がインタビューで明所コントラストが1700:1とか言ってたよ

いやーいくらなんでも無知にも程があるｗｗｗｗｗ


晒しあげとくか

マジキチかよ・・・
ちょっとは自分で調べろよ
つうかググレばいくらでも情報出て来るだろ

池沼暴れてるようだが
論破したいならソース出せば一発だろ

ANSIコントラストが1700ってそうとうの無知って言うか馬鹿だよな。
原理的に。

ちなみに液晶のANSIコントラストは既に3000を越えている。
っていうか液晶も有機ELもそうだけど、他の部分が点灯していたからってそれにひっぱられて黒があがるわけじゃないからな。
液晶のパネルコントラストは5000ほどあるが、エリア駆動無しでその黒は全黒と市松の黒とで差はない。計測すれば分かるけど。
有機elもまた同じ。市松でansiコンはかってもその黒は当然0なので無限をさす。

1700なんていまどきプロジェクターでもこえるものがあるだろうなｗ
迷光ない暗室があればビクター機で余裕で越えてるだろう。素人リビング計測でも800はある。

有機ELじゃ先を行くとLGやサムは大法螺吐くが日本の先発企業の技術の
寄せ集め購入で特に際立った技術革新があった訳ではない、55型パネルの
開発と言っても歩留まり率が悪くコスト高だ、数多く造ったパネルから
使える部分を1枚を取りだすのは大変なんだよ。展示会向け試作品だから
コスト無視だが製品化し採算を取るには1台の有機ELテレビの価格は超高額だ。

しかも、小さなギャラクシーですら色彩画質が液晶に追い付かない現状では
55型など発光素材の劣化が早く耐久性も疑問で期待できない。

有機ELの様な次世代ディスプレーを本格的に生産できるように成るのは、
やはり、日本の裾野の広いメーカーが地道に技術を積み上げで出して来る
まで待つしかない。韓国メーカーでは日本のメーカーの後追いがやっとだ。

>>284
引っ込みつかなくなって醜態さらして無様だなおい
ANSIコントラストでは明部から周囲への光の漏れがあるから高い数値にはならない

SONYってパネル提携解消してもまだ技術提供とか言ってるけど、何で馬鹿チョンに肩入れするか解らんな。
チョンと組まなければ有機で絶対的な立場でいられたのに、みすみすスパイまで受け入れてアホの極み。

>>288
答え

すでに
ソニチョン

サムスンと連携したのは液晶だけで有機ELは関係ないんじゃないの？

>>284

>っていうか液晶も有機ELもそうだけど、他の部分が点灯していたからってそれにひっぱられて黒があがるわけじゃないからな。

マジ話すると
引っ張られて黒が上がる
XELの構造からいって常識

素人さんは少し落ち着け

プラズマは白面積が大きいと黒がかなり上がるから測定上のコントラストは実は良くないんだよな
まあ人間の目は白部分が多いと黒浮き分からなくなるから関係ないんだけど

今年もしくは来年の初め頃に何とか40型ないし42型が出てくれないかなぁ。
いい加減俺のブラウン管テレビも寿命がきそうだし・・・
50万までなら買うんだけどなぁ。

>>287
ぷｗ
それは計測方法の問題であってディスプレイ側の数値ではないｗ
いかにもいいかげんで適当だおまえらしい反応の仕方だな。
引っ込みつかなくなって醜態さらして無様だなおい

>>291
マジレすするとチェッカーで計測しても黒部分は完全黒。
XELの構造からいって常識

素人さんは少し落ち着きなさい

ちなみにLGのもチェッカー模様で黒は0輝度計測不能。
当然ッチャ当然だけど。

ANSIコントラストが1700ってそうとうの無知って言うか馬鹿だよな。
原理的に。

ANSIコントラストが1700しかなかったら、肉眼でもチェッカー模様の黒が浮いているのが確認できるｗｗ

LG unveils details of “world’s largest OLED display”
http://www.fudzilla.com/home/item/25384-lg-unveils-details-of-%E2%80%9Cworld%E2%80%99s-largest-oled-display%E2%80%9D

http://www.fudzilla.com/images/stories/2012/January/general_news/LG-55inch-OLED_2.jpg
http://www.fudzilla.com/images/stories/2012/January/general_news/LG-55inch-OLED.jpg

55インチ？

このお姉さんがデカイから小さく見えるんだろ

OLEDテレビは、画質がいいから売れるんじゃなく、
薄くて軽量でデザインがいいから売れる製品になるんだよ

画質がいいから売れるとかおもってるのは、日本の家電メーカー（←無能揃い）だけ

かつてはブラウン管より高かった、画質の悪い液晶テレビが売れたのとおなじ理由

白色OLEDは売れないとかいってる奴は、消費者が画質で選ぶのではないことを理解してない連中
画質は、ある程度の画質さえあれば、あとはマーケティングで「高画質」っていうイメージさえ作ればいい

展示用試作品だろう、ドット抜けや色むらを除いた貴重な1枚だ高価なんだろうな。
この大きさだと直ぐ色ずれしヘタルのが早いと思うよ。
これじゃ80インチ液晶クアトロンの方が綺麗で安い。

有機ELも大型は展示試作品で終わるね、価格で液晶に勝てないなら
絵に描いた餅でしかない。
プラズマの様に商品として市場に出る事も無く撤退するだろう。

サイズも重量もデザインも今となっては液晶に差を付けられないのが苦しいね
フレキシブル型でも出せば今でも十二分なインパクトがあるんだろうけど
画質だって店頭じゃ輝度勝負になって負ける、発色が黒輝度がどうのなんて関係無い
そしてなりより高い
あれ？詰んでる・・・（メーカー関係無く

>>304
画質はともかく、今までの液晶と比べて薄くて軽いという見た目に洗練された商品は
消費者にインパクトが強いので売れると思うよ。
特に金持ちからすると少々の値段の高さよりも大事な要素だと思う。

東芝の定価90万円で売ってたりするcellTVも画質の良さを根拠にして高級機種という位置づけになってるけど
買ってる金持ち当人は画質なんかあまり理解してなくて「最高の画質だと言われているから」ってだけで買ってる人が多いはず

そういう人にとっては「圧倒的に薄いから」っていう根拠で高級機種ってことでも十分売れるだろ
圧倒的に薄いっていうのは凄くわかりやすいし
cellTVと全く違う方向性だけど買う層は一緒
だから売れるはず
そういう市場の開拓方法だろうな

あとは、どれだけそんな人たちがいるのかどうか

負け惜しみは止そうぜ

>>304
むかしは、液晶はブラウン管より高く画質悪かった時期があったけどそれでも売れてた
薄くて軽いっていうだけでみんな高いのに金出して買ったんだよ

液晶も進化したからなー
有機ELは上手く売らないと
下手するとプラズマの後追いかねないね
期待してるんだけどなー

液晶はここ5年位で凄まじく進化したからなー
２００３年当たりの液晶は汚すぎて見れたもんじゃなかったのに

>>311
有機ELの中でも下のほうなVitaでさえIPSと比べても比較にならんぞ
IPADとかも所詮綺麗なだけのディスプレイ
Vitaの画面は綺麗なソースならディスプレイの存在を感じさせないLVで次元が違う

vitaは黒浮き色むらギラツキ酷すぎで
質のいい液晶の方がよほどマシだったな

今年はサムスンもLGもANSIコントラスト無限の有機ELだすだろうね。

>>293
>>294
お前はバカだな

>>300
コダックの技術が入っているのか
なかなか発色がいいように見える

>>315お前は馬鹿だな

>>287
ぷｗ
それは計測方法の問題であってディスプレイ側の数値ではないｗ
いかにもいいかげんで適当だおまえらしい反応の仕方だな。
引っ込みつかなくなって醜態さらして無様だなおい

液晶でみて発色がいいように見えるとかいってるんだろうなあｗ
ほんと馬鹿だわ

もう荒らしレベルのキチガイぶりだな・・
ANSIコントラスト無限？
そんなもん1000年後の技術でも作れんよ

>>317
デモ画面の色の構成を見るだけで
メーカーが何をアピールしたいか大体わかります
そろそろデタラメだらけの素人は引っ込めよ

>>319
疑似白色LEDで色が悪いHX920のデモ画面がモノクロで吹いたのを思い出したｗ

サムスン、薄型ＴＶで日本再参入　有機ＥＬ13年にも　家電量販大手に販売打診

　韓国のサムスン電子は2013年をめどに、日本の薄型テレビ市場に再び参入する
方針を固めた。高画質で次世代テレビとして有望視されている有機ＥＬ（エレクトロ・
ルミネッセンス）テレビや液晶テレビの高級品を販売する。サムスンは薄型テレビで
世界シェアの２割近くを占める最大手だが、日本市場は未開拓だった。消費者の
選択肢が増える半面、収益の悪化に悩む国内メーカーは対策が急務となる。

　サムスンは02年に日本で液晶テレビを発売したが、ブランド力の不足で苦戦。
シェアは07年時点で0.3％にとどまり、同年に撤退していた。

　しかし、ＮＴＴドコモ経由で10年に発売したスマートフォン（高機能携帯電話）
「ギャラクシー」シリーズがヒットし、認知度が高まってきた点を重視。消費電力の
小さい有機ＥＬテレビを日本勢に先駆けて投入すれば、数％のシェア開拓は可能と
判断したもようだ。

　すでにヤマダ電機やヨドバシカメラなど、複数の大手家電量販店に販売を打診した。
主力品とみられているのは40型以上で、３Ｄ（３次元）やインターネット接続の機能を
持つ高級な液晶テレビ。画面が大きい55型の有機ＥＬテレビも並行して売る計画で、
値崩れによる収益の悪化を防ぐ。韓国市場では有機ＥＬテレビを年内に発売し、
消費者の反応をうかがう。

　米調査会社ディスプレイサーチによると、サムスンの10年の薄型テレビの世界
シェア（台数ベース）は18.7％。２位の韓国ＬＧ電子（13.1％）、３位のソニー（10.3％）、
４位のパナソニック（7.9％）を引き離す。11年の世界販売の目標値は前年比15％増
の4500万台だった。　ただ、主力の欧米市場は債務危機などで減速し、中国では
現地メーカーとの価格競争が激しい。世界シェアを上げ収益性を高めるため、
空白となっていた日本市場に対し、最新の品ぞろえで再参入に踏み切る方針だ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E4E78DE2E0E2E3E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

とうとう黒船襲来か・・
この後に及んで日本企業は今から研究するとか言ってる有様
TVでも完全に敗戦を迎えるな

>>318-319
おまえら有機EL計測したどころか使ったこともなさそうだなｗ

日本市場は韓国への嫌悪が強いし、日本の消費者はイメージだけで画質も判断するから売れないよ。
ただ有機ELをだし、日本メーカーがそのときに出していなければ売れる可能性はある。
日本より技術力も画質も上に既になってると言う現実を現物で見せないと信じない。
まあでも無理だろうね。LGのもろくにうれてないようだし。

>>319
素人は引っ込みなさい。君レベルがでる幕じゃない。

液晶でみて発色がいいように見えるとかいってるんだろうなあｗ
ほんと馬鹿だわ
>>315お前は馬鹿だな

>>287
ぷｗ
それは計測方法の問題であってディスプレイ側の数値ではないｗ
いかにもいいかげんで適当だおまえらしい反応の仕方だな。
引っ込みつかなくなって醜態さらして無様だなおい

コダックの技術が入っているのか
なかなか発色がいいように見える

だっておｗｗｗ
ぷぷｗｗ
コダックのふぉとふれみたことあんのかよｗ

>>318
どこの惑星ですか？ｗ
いまどき液晶でもANSI3000はある。ってかエリア駆動ならチェッカー16分割程度ならすでに無限。

わざわざageての連投
もう自分が間違ってたのは分かった上で暴れてるよな
哀れだな・・・

>324
>日本市場は韓国への嫌悪が強いし、日本の消費者はイメージだけで画質も判断するから売れないよ。
それは昔の話じゃん。
今は韓国ブランドがケータイでランキング1位にもなる時代だからな。

有機EL大画面テレビはどうせ超高価で売れるものではないだろうけど。

有機ELって発熱はどうなの？
液晶テレビは排熱が問題になるから、壁掛けするにも壁に密着できなくて
壁から大きく飛び出てしまうけど

有機ELテレビは壁に密着できる位排熱に問題なくて、しかも数mmの
厚さになるなら、デザイン的には壁と一体化（平面化）できて
液晶テレビに対するデザイン上の圧倒的なアドバンテージになるな。
チューナーユニットは別になるにしても、軽量なら壁の強化工事とかも
不要でどの家でも壁掛けできるし。

有機EL材料の劣化は熱にとって早まるから、壁と密着で画面中央部に熱が篭るような状態は拙い。
排熱に関しては今時のLEDテレビよりもむしろナーバスだろう。

有機ELの画像をPCの液晶越しで「キレイ」といってるやつはなんなんだろうなｗ

LGは液晶で日本市場参入したけど売れてなさそうだな。
ただ薄いだけで画質は糞だし、ヨドのアウトレットで大量に投売りされてたよ。

コンセントの差し込み方向によって
燃えるテレビが有り
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50337391.html

おたくのは大丈夫？

輝度に課題を抱える有機ELでは液晶のような積極的な黒挿入を採用する事は難しい。
発光素子自体の応答性能は抜群だがホールド型発光なのでキレのある動画を得るには何らかの工夫が欲しいが、
スキャン黒挿入で擬似的なインパルス発光を実現する最新の高級液晶テレビとの比較は難しいかも。

>>336
有機ELは圧倒的に明るいのに一体何を言っているんだ・・・

一体何を言っているんだ？

>321
有機EL方式に騙されて実際の性能評価が出来ない馬鹿が数％は居るという読みでしょう。
台数ベースのシェア拡大では赤字を垂れ流すだけだから、（日本等）ハイエンド商品が売れる市場を開拓したいと。
液晶は技術力（ぱくった技術世代）の問題で、欧米のハイエンド市場では負けがこんでるわけだし。

プラズマと同じ道を歩みそうだけど。。

>>299
2012Q4って偉い遅れるな5月6月って話だったのに
アメリカはQ4で韓国とかはQ2なのか
試作ラインから少量じゃなくて
いきなり量産ラインでどばっと売るのか

LG 55 inch OLED-Tv 55EM9600
?Resolution: 1080p Full HD
?Contrast ratio: 100.000.000:1
?Refresh rate: less than 0.1 microseconds
?Panel depth: 4mm
?Weight: 16.5 pounds(7.5kg)
?3D Ready
?2D Ready
?Triple XD engine
Oxide-TFT white-OLED with color filters (RGBW)
予想価格　8000ドル

いきなり展示試作品の55型有機ELが今年5月に大量生産され市場に出回る
なんて信じられるか？　しかも8000ドル62万円で？

シャープが液晶テレビを開発し今日60・70・80型・・・を市場に出すのに
2.5・5・7・10・・・15・・20・・・32・・・と段階を踏んで大型の生産が
出来る様に成ったんだ、スマートホーンから一っ飛びで55型は有り得ない

rokuzouhonda 本田雅一
OLEDの商品化に関しては国内メーカーは比較的高品位方向を重視してきたので、たぶん難しいかもしれんね。
おそらく画質はそこそこ。でもデザイン面ですごく斬新という方向で、製造コストは安く（画質面はあまり深追いしない）が主流になりそうだ。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E3E18DE2E0E2E3E0E2E3E09797EAE2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0E0E2E4E78DE2E0E2E3E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

>15型を販売中のＬＧ電子が開発で先行 し、
>１日に55型の試作品を公開した。

LGのロゴがついたのは恥ずかしいから買いたくないな。

じゃあサムスンのを買えよ

>>342
LG 55 inch OLED-Tv 55EM9600 ・・・

来年には、価格が半額の40ドル(約24万円)になるって書かれてないか

サムスンなんて更にやだろ。ゲイじゃあるまいしw

>>329
sageでしか書き込めない。つまり自分の醜態がさらけ出されるのがこわくなっているのか。哀れだな。

>>341
安いな。

有機ELはもう20型くらいまでならインチ5000円以下だそうだしそんなもんかもな。

重量7.5kgって軽いなー
でも薄さや軽さって壁掛けする時くらいしか恩恵ないよなぁ。
どんだけ薄くても普通に置く場合スタンド分は接地面積いるわけだし。

LGのTVも店頭で見た時、「ここまで薄くしなくても」って思った。
ディスプレイを薄くし過ぎた結果、I/O関連やチューナーがスタンド側に行ってて、
スタンド部が分厚くなってて不格好だったし。

海外じゃ今でさえ液プラの50〜60インチが4〜6万だからなぁ
画質（特に暗所性能）が販売上大した役に立たないのは言うまでも無く
サイズ・デザインも長らく続いてる超薄型化・デザイン偏重路線の中
更に次世代感を見せつけるような差別化は厳しい
OLEDという言葉だけでどれだけ売れるか

現物なしの発表から数ヶ月経ってからの公開ってことは余程歩留まりが悪いんだろーな
減点数百個でも有効画素99.99%以上ですから仕様ですって言い切るんだろうかｗ

韓国企業の株価対策の常套手段だ、有機ELの55型など段階踏まずに
いきなり発売は大法螺だ。出す出すと発表しながら延期を装おい
期待を持たされ騙され続けるアホらしさ。

>>341
少しでも輝度を稼ごうとするためのRGB+Wサブピクセルなのだろうが、
これでは発色の鮮やかさは期待できないな。
モバイルならばともかく、リビングの大画面テレビでは液晶と同じ明るさは望めない。

テレビのとりあえずの方向性としては、
ポスターの額縁みたいにフックで壁にぶら下げられる位どこまでも薄く軽くってとこじゃないかな
テレビが部屋の一角を立体的に占拠する時代はそろそろお終いだろう
ディスプレイ側は映像信号だけではなく給電すらワイヤレスにして、
部品増になる処理は可能な限りチューナー側に押し込む
せっかく壁掛け型にしても電源ケーブルがでろんと垂れ下がるようでは興醒めだからな

まだまだ差別化出来る部分はある、技術もほぼ出揃っている
結局リスクを取って勝負する気があるかどうかでは？

ハメコミ合成みたいに見えるけど本物の映像なの？
ttp://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2012/01/LG-55-OLED-1.jpg
ttp://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2012/01/LG-55-OLED-2.jpg
ttp://imgs.sector.sk/files/novinky/2012-1-2-19-53-52/pict-336.jpg

XEL-1やVitaもハメコミ合成みたいに見えてたし、
本物じゃないの？

韓国メーカーを持ち上げたくないが、狭額縁は最高によいな。

ダサいLGロゴもここまで小さいなら許容範囲かなｗ

http://www.marcush.de/wp-content/uploads/2010/09/IFA_2010_LG_OLED_TV5.jpg
http://www.marcush.de/wp-content/uploads/2010/09/IFA_2010_LG_OLED_TV6.jpg

このレコーダーみたいなデカイセットボックスは何とかならんかったんかい。

て、日付が全然違う物貼ってたわ(´・ω・｀)

>>359
いや、XEL-1もVitaもいわゆる表示デバイスっぽい色合いというか解像感だったじゃん。
>>358はそれがまったく無いんだけど
ttp://sugoro.up.seesaa.net/image/xel1_01.jpg
ttp://yonhongi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/06/xel1.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/002/sony1_00z.jpg
ttp://mushikabu.net/blog/2007/img/20071004_2.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2007/10/sony-xel-1-hands-on-top.jpg
ttp://storage0.dms.go4it.ro/media/2/84/2003/2623144/3/sony-xel-1-1.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/ngpgears/imgs/f/5/f5f0a610.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111009/08/ktmrmt-515255/c0/cf/j/o0547038511534927783.jpg
ttp://www.diginfo.tv/assets/11-0189-pics/5.jpg

発表したやつ同じような写真ばかりでセットボックス写ってるやつないのな。

XEL-1
ttp://sugoro.up.seesaa.net/image/xel1_01.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/002/sony1_00z.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2007/10/sony-xel-1-hands-on-top.jpg
ttp://storage0.dms.go4it.ro/media/2/84/2003/2623144/3/sony-xel-1-1.jpg

LG55型
ttp://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2012/01/LG-55-OLED-1.jpg
ttp://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2012/01/LG-55-OLED-2.jpg
ttp://imgs.sector.sk/files/novinky/2012-1-2-19-53-52/pict-336.jpg

ハメコミ合成だな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

みじめだからやめなよ。数日後に現物すぐでるだろ。

つうかLGの最先端が4年前のSONYと同レベルだったらそれこそ笑いものだろ

＞有機ELはもう20型くらいまでならインチ5000円以下だそうだ

まだ、20型有機ELなどお目に掛からないのだが？

ソニーの11型見て以来韓国の15型発売・・・55型発売・・・と調子の好い
大法螺は聞いても何時まで経っても商品は出てこないぞ。

韓国の大企業は公徳心欠如の嘘を平気で垂れ流すんだな、ソニーの11型は
画素数が少なかったが輝く様な発色で綺麗だったが、ギャラクシーの映像は
液晶の色彩・解像度より劣る技術レベルで55型を造って商品化出来る訳が無い。

無理やり「世界初大型有機EL」一番乗りを決めたいだけだろう、画質・寿命は
どうでもよく一番乗りだけが目的なら笑い者だ。

HDRをかけた画像を表示させて写真撮れば、ハメコミっぽい映像になるぞ
HDRかけるとか、もしくはまるでHDRかけたような画像を撮影して素人を騙して高画質だと思わせるのは
むかしからよく使われてる主砲

ageでしか書き込めない。つまり自分の醜態がさらけ出すのがこわくない恥知らずなのか。哀れだな。

つーかディスプレイそのものが合成だろこれw
女との対比で明らかに55型じゃないしな。

合成に見えるくらいコントラストがすげえんだな。。。

カラーフィルターだと視野角落ちるから
http://imgs.sector.sk/files/novinky/2012-1-2-19-53-52/pict-336.jpg
これなんか怪しいわ
そもそも55インチじゃねーだろ

>>336
スキャン黒挿入で擬似インパルス表示をする有機EL

[EX-F1] 有機ELモニタを高速度撮影 [1200fps]
http://www.youtube.com/watch?v=Y_xCuIbsX2A

はやく55EM9600買いたいお☆彡

日本のテレビ終わった・・・。

>>366
55型の縦は約68cmだから大きさはちゃんとあってる
映り方もコントラストの高い有機ELはそういうふうに映るもの
液晶の場合はカメラに比べてDレンジが狭すぎてかなり慎重に露出調整しないと鮮やかに写らない
ディスプレイだけなら不可能ではないが、周囲の被写体と一緒に撮るとどうしてもぼやけた写真になる

「ジャパンディスプレイをロケット・スタートさせる」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20111228/203110/?ST=print

展示会等でマスコミが取材するのと違って、
自社のプレスリリース用に自社で撮影する場合は、
なるべく高画質に見えるような映像素材を使って、
かつなるべく高画質に見えるように撮影するから、
ハメコミ合成っぽく撮影できてもおかしくないじゃん

しかも、有機ELの特徴である締まった黒は、白色有機EL+カラーフィルタでも健在だし

>>379
テクノロジー・ドリブンと宣う一方で、有機ELにテイクオフするサムスンを液晶で追いかけるという構図は
無様としか言いようがないな

>>374
>>カラーフィルターだと視野角落ちるから
物凄い勘違いをしている
視野角が落ちるのはソニー独自の方式であるスーパートップエミッション
これはカラーフィルタと組み合わせている方式だけどLGのは全然別
そもそもスーパートップエミッションで視野角が低下するのはフィルター関係ないし
その上それでもIPSより視野角は上だし

益々堕ち目の北朝鮮と同じだな、「強盛大国の門を開く」など出来もしない
スローガンで人民を操るのと同じで5・10・15・20・25・30型も売出さないで
いきなり｢55型有機EL発売」って試作品即発売は有り得んな。民族特有の法螺か。

>>382
トップエミッションと視野角の関係についてちゃんと説明しろ

HDRつかう、もしくはHDR使ったような画像にすれば、
パッと見本物より本物っぽく見える素人だましの画質になるんだよ

ネット上のポートレート写真とかでHDR使ってるのが最近多いけど、
あれはパッと見高画質に見えるでしょ？
よく見ると不自然だってことがわかるけど

だってソニーみたいに高価で実用性のない11型出しても
誰も買わないし儲からないでしょｗ

おおぼらどころかすでに発売されてるヤン>>369

>>329
sageでしか書き込めない。つまり自分の醜態がさらけ出されるのがこわくなっているのか。哀れだな。

>>384
>>http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/interview/engineer01.html
ソニーの技術者自身が何度もインタビューで説明している
そもそもこのことは発売時点から話題になっていたこと
XEL-1を早くから持ってる人なら誰でも知っている

＞結果、視野角が変わっても変色しない最適な有機ELのデバイス構造を導き出すことができたのです。
答えになってない気が
ついでに基本構造は同じなのにXEL-1は視野角が広くBVM,PVMは狭い理由も

>>387
＞おおぼらどころかすでに発売されてるヤン

ソースを示してくれ、家庭用有機ELはスマートホーン以外知らんが
韓国では20・30・40型と売り出しているのかね？

カラーフィルタじゃ液晶と変わらん

有機ELの中では糞でも液晶とは違いすぎる

でたらスグ買うわ。

カラーフィルタを使っていようが、
液晶とは黒の表現に雲泥の差があるだろ。

15型なら欧州限定で出てるな

LG 15EL9500 Televisions TV/Audio/Video
http://www.lg.com/ie/tv-audio-video/televisions/LG-oled-tv-15EL9500.jsp

LG、15インチの有機ELテレビ「15EL9500」を5月に欧州で発売 − 価格は1,999ユーロ - Phile-web
http://www.phileweb.com/news/d-av/201003/01/25424.html

15EL9500: Amazon.co.uk: Electronics
http://www.amazon.co.uk/LG-Electronics-15EL9500/dp/B003CJWTIM

Samsung announces launch of new smartphones and tablets in Singapore by VR-Zone.com
http://vr-zone.com/articles/samsung-announces-launch-of-new-smartphones-and-tablets-in-singapore/14425.html

>>392
とりあえず家電屋でT1でも見て来い

>>396
韓国国内や再参入の日本では売らんのかね。

15型ELはヨーロッパの様な遠隔地でしかも予約で3か月以上の待ちだ。
高コストで20万円では採算が合わんから売れては困るんだ。
売った実績作りだな。

LG、世界最大55型有機ELディスプレイ開発 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120105_502571.html

>400
台座を写さないのはばかみたくデカくてダサイせいか？
製品じゃないから突っ込んでも仕方ないだろうが。

>>400
これは素直に楽しみだ。
日本のテレビメーカーにもパネルを外販して欲しい。

1,999ユーロかよｗ
15インチで10万超とか
たまらんな
しばらくなさすぎる

当初は赤字価格で逆ザヤだからまともに台数造る気はないだろ
パネル単独で外販するなら黒字になる価格で売るから
こんな安い値段じゃ出ないだろうね

言っとくけど高くなったら普通に業務用が手に入る価格が近づくだけ

画質レビューしてくれるような記者さんは行ってるのかなー
メーカー資料に留まらない記事希望
掛け値なしの高画質なんだろうか

>>402
無理だろうな、海外報道で55型有機ELの値段が発売当初で60万
2013年中には30万まで下がるだろうという報道
これだと日本では同じパネルつかった場合余裕で100万円超えるだろ
まあそれもこれも外国製品に偏見剥き出しの日本人の自業自得だけどな
まともな自由競争が働かないから無茶苦茶な内外価格差が放置されたまま

来年あたり55インチ2世代目が40万ぐらいで日本上陸したら恐ろしいことになる

サムスンもCESに55インチ出すって噂だったのにまだ発表ないのは
出さないんだろうか

>外国製品に偏見剥き出しの日本人の自業自得
日本ローカル対応（主にアフターサービス）のコストが馬鹿高いのよ。
（お客様は神様です、という言葉を真に受けて神の如く振舞う年寄りが多い）

海外同等のアフターサービスでいいならもっと安く出来るが、そうするとブランドイメージが損なわれる。
結局国内の差別化はブランドイメージが大きなウェイトしめてるからな。
（年寄りの判断材料はブランドイメージだけだから）
値段相応を理解できない年寄りが死に絶えるまで安くはならん。

ここ見てるとブランド（方式）イメージで判断してるとしか思えん脳硬化馬鹿ばっかりなので、
新たな年寄りが再生産されていつまでたってもこのままな気もするが。

>>406
ソニーの11インチを５倍に引き伸ばした画質なら相当酷い。
有機ELだからという理由以外で買う価値は無い。

液晶でも10インチクラスで採算無視で最高画質を突き詰めれば、
アレ以上のものが出来るがそんなのはだれも買わない。

結局のところ、方式に騙される馬鹿向け商品。

LGとかサムスンなんて聞いたことない怪しげなメーカーの
テレビなんて年寄りは買わんわな。

>>329
sageでしか書き込めない。つまり自分の醜態がさらけ出されるのがこわくなっているのか。哀れだな。

>>387
＞おおぼらどころかすでに発売されてるヤン

NHKのサッカー中継でスタジオにある大きいモニターは有機ELなん？

そんなわけがない

日本国内でボッタ売りしてるのは談合とバカ高い販売コストと利権絡み
消費者だけがバカを見る発展途上国みたいな状況

60インチ液晶の価格差なんか3倍以上だぞｗ

Mr液晶が暴れている。

>>417
60インチ液晶で何故談合が必要なんだ、相手なしの談合？。

韓国・台湾メーカーは大型製造10世代以上の製造ラインも無く
60インチ以上のテレビは高コストでシャープに太刀打ちできない
のだぞ。

だから、中型の様な価格競争の必要が無く利益を乗せて売れるのだ。

60型は実勢20万前後で売られていて安いと思う、5年前37型アクオスを
購入時23万円だったから数年の間に実に安く供給しているかの思いだ。

>>415

上の方で馬鹿が書いていたが間違っています。

あの、サッカー場や競馬場や球場の大きなディスプレーは
画素が大きなLEDをRGBに並べて作られた本当のLEDテレビで
三菱のオーロラビジョンというのです。遠目に見るには好いが
近くで見るとLEDがギラツイテ見るに堪えません。遠くから見る
ディスプレーです。

ついでい言うと、韓国のメーカーがバックライトをCCFL管から
LEDに替えただけで、LEDテレビと宣伝し売り上げを伸ばしたのは
詐欺の様な宣伝で、バックライトを有機EL照明にすれば液晶テレビが
有機ELテレビで売り出す事が出来る何とも紛らわしい宣伝の仕方です。

東芝、CESで有機ELタブレットを参考出展
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120106_502759.html

>>400
これがほんとなら
いよいよきたか！と思う
ただ大画面はプロジェクターでいいので
できれば26吋くらいのをば

早く製品化しろLGこの野郎

>>422
どうせ、「55有機EL」も韓国式に55型液晶のバックライトが
白色有機EL照明器具じゃないの？

韓国メーカーは
液晶テレビのCCFL管を白色LEDに替えただけで｢LED TV｣と大宣伝し
画素が微細加工のLEDかと思わせ振りで飛躍的に売り上げた。

「55型有機EL｣も55型液晶テレビのバックライトを白色有機EL照明
器具に置き換えただけだろう。
液晶のバックライトを有機EL照明で置き換えて｢有機EL tV」ではな〜
こんな宣伝では消費者がとまどうだけだ。

4mってことを考えるとばわかる

日本語無理なのに書かなくていいよ。

>424
白色有機EL照明器具もまだ非常に高価だけどな。
55型サイズなんていくらになることか。

日本語が読めれば応答速度うんたらで液晶ではないことがわかる

>>427
フィルターに白混ぜてるし、質はそんなに良く無さそう。

>>424
ようするに、本音としては、
民族的劣等性の問題で日本が被害にあってると訴えたいんだろ？

でもな、そんなこと知ってるからいちいち書く必要ないぞ

いくら相手が韓国LGだからって、負け惜しみはみっともないぞ・・・

そんなことばっか言ってるから日本の家電産業が不況になるんだよ。

>>431
卑怯な部分だけを強調するのが、負け惜しみみたいに見えるのは確かだが
それは間違い
>>424にとっては民族的劣等性だけが問題で他のことは興味ないだけ

日本勢は、投資するのを嫌がって、技術的にはいまいちなウェットプロセスに注力する、
韓国勢は、巨額投資を厭わず、技術的に筋がいいドライプロセスに注力、
結局、韓国勢の圧勝でおわりましたな

サムスン、ＬＧの実質２社しかないから日本以上に韓国内はぼったくり状態。
どこかで、稼がないと脱落するからしかたない面はある。
こういう企業しか残っていない。国内が主な中国企業を除いて。

>>432
海外行くとわかるけど、サムスンやLGは広告や営業活動にすごく金を使ってるし、
コモディティ化してる薄型テレビ事業で必要なのはどういう戦略なのか見極めて、
日本メーカーよりよっぽど市場のニーズに合わせた商売やってるよ。

それを民族的劣等性だなんて言ってホルホルしてることこそ、
いつぞやの韓国人みたいだと思わないかい？

こういう日本人を見ると情けないなと思ってしまうよ。

SamsungとLGのOLEDTVは
かなりつくりが違うので
まとめて同列に考察してもいいとは
とても言えないな

>>424
バカは二度と書き込むな

結局利益出してるのは第10世代工場持ってるSH（というかそれを実現させた国内超一流部材メーカー）。

コモディティ化している貧乏人向け中小型は商売にならないから早々見切りを付け大型に注力したメーカーと、
市場シェアにとらわれ中小型で消耗戦やってるその他メーカーって構図だ。

これだけ競争が激しいにもかかわらず内外価格差を利権だけで済ます馬鹿は、
イオンのプライベートブランド安TV買ってアフターの悪さに憤慨する老害なんだろうな。

スマホサイズから一気に55型有機ELの発売か？　物事は全て段階を踏んで
2.5・3.5・6・10・15・・20・25・30・・と出て来るものだがな？

過去に人類に寄与貢献する様な独創的な物を造った事の無いのにね？

試作品は得意に成って発表するんだけどもよ・・・
出す、出すと気をもませるが一向に出さないでうやむやにする？

小さいサイズでだしても液晶との価格競争になるだけ
故になるべくでかく作ってマニアに高値で買ってもらいたいというマーケティング
少し頭使えばわかる

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192162/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111226/203056/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110902/197940/?ST=print

世間は画質なんて拘らん

安さが全て
だから液晶を置き換えるなんて無理無理

しかも店頭の見栄えは液晶の方がいいくらいなんだし

画質にはこだわる人はいるし需要はある
ただし、FPDみたいな投資額が巨大になる設備産業は、いちぶの画質ヲタ向けを出しても駄目で、
ボリュームゾーンを狙わないと商売として成り立たない

少ない投資額で作れる高画質ディスプレーなら、画質を求める人のみに売ってもペイできる
もし高画質少数販売でペイするなら、少ない投資額で作れるディスプレーじゃないと無理

無理無理言ってる馬鹿猿は20年後にコスト下がって売れまくってる有機見てどう屁理屈ゴネるんだろうな
完全な黒、燐光、塗布生産、薄く軽く曲げれる、「面発光照明」と液晶には不可能な部分が多くあるから開発は確実に続くのに
液晶と同じでコスト下げて普及には15〜20年は確実に必要
出てきたばっかりの液晶だってコスト高すぎ画質最悪寿命最低でブラウン管を置き換えるなんて到底不可能だったろ
今はどんな大企業が液晶生産しても赤字なんだから有機が一定のコストになったら喜んでシフトするだろうな

厚さ5mmで55吋で5kgとかなら
すごい売れるんじゃない？
ほんとの壁かけテレビになるもの
ワイヤレス伝送（電源含む）がほしいけど

>>438
15は欧州で出てるらしいよ>>396
なんにせよ55インチの実物がCESに出てこないことには話にならないな
これまでは30インチ以上は業務用ですら実用化されてなかったし
展示会レベルでも初なんだから楽しみでならない

>>442
高画質少数販売って、ソニーのQUALIA、パイオニアのKURO、ビクターのXIVIEWなど、
ここ数年でいろんなメーカーがトライしてきたけど、全部失敗に終わってる。
高級機って意外と需要は少ないと思う。

>>443
大事なのは液晶の置き換えなんかよりも利益を出す事なんだが、
サムスンやLGはともかく、ディスプレイ事業大赤字のソニーには20年も開発を続けられるほど体力はないよ。

>>446
高画質路線で失敗したのは、投資額がでかいからだろ
あと大手電機メーカーはそれなりの量が出る製品じゃないとそもそも事業継続が無理だし

投資額が少ないっていうのは、たとえば中小企業が数億円の投資で作れるような
高画質FPD商品ができたらっていう意味でいったんだけどね

かりにソニーの有機ELマスターモニタークラスの画質のモニターが
中小企業が数億円の投資で作れるなら、黒字化できる
でも、現状研究開発だけで数百億円単位の金を使ってるような状況だから、
ボリュームゾーンを売らないと絶対に回収は無理

>>447
中小企業が作る高画質FPD商品って、アストロデザインとかのモニターに同じ性質のものがあるけど、
100万以上するよ。

業務用でさえ特定用途にしか使われないような物だし、
そういう超ニッチ製品って台数出ないから黒字化するには価格を上げざるを得ない。
とてもじゃないけど画質マニアが飛びつくような値段にはできないだろうね。

韓国勢に押され…ソニー、有機ＥＬテレビ撤退
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120107-OYT1T00507.htm?from=main3

ソニーのOLEDTVってXEL-1だけじゃね
撤退してるようなもんだ

「3社が組むメリットとは」「有機ELでSamsungに勝てるか」――ジャパンディスプレイ設立記者会見の一問一答 - 産業動向 - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110831/197887/

>――（産業革新機構の能見氏に）有機ELディスプレイでは、韓国Samsung Mobile Display社が他を圧倒している。
>新会社でSamsung社に勝つシナリオは描けているのか。（東芝の佐々木氏、日立の中西氏、ソニーの吉岡氏に）3社は
>それぞれ、新会社の有機ELディスプレイ事業にどのような形で貢献できるのか。

>吉岡氏　既に述べたように、弊社社内における有機ELディスプレイ事業と新会社では、狙う領域が異なる。
>ただし、我々が持つ有機ELディスプレイ関連の特許を新会社に供与することについては、話し合いを進めている。

日本にのこされたのは中小型有機 EL のみ。

残されたっていうより、どこも大規模投資する体力がないから、大規模投資しなくてもできる
中小型しかできないんだよ

中小型しか作れないところまで追い込まれたといったほうが正しい

>>451
これはなんだったんだwwwwwwwww

だからソニーの現在の投資計画では
コンシューマ用途のテレビは凍結ってこったろ
業務用ディスプレイに専念するというのは前から変わってない

今更何でニュースに？と思ったが、XEL-1は欧米向けだとまだやってたのか。
まぁSONYは大型有機ELは今の所予定はないって言ってたからねぇ。

例の隠し玉はCESで発表するんだろうか。

>>455
＞例の隠し玉はCESで発表するんだろうか。

TV第3ビジネス部門で開発中の「次世代パネル」の事ですか？

まーたクソニーがポシャったのかｗ
本当ゴミ企業だな出す製品は全部地雷タイマー込みだし
クソニーの製品でまともだったのってねーわ今まで
CDプレーヤーは焼いたのを再生できねーし小型TVは即ぶっ壊れるしヘッドホンはパット部分がねちゃねちゃに溶けたし
80年代に買った単三充電池は5000円もしたし
とにかくクソ！
パナくらいまともに製品も作れねーからこーなる
ステマも失敗したんだろどーせ

あーあとMDもゴミだったな
早送り巻き戻しのレスポンスが最悪
さらに電池も数年で中身吹いて本体までぶっ壊したし最悪極まってる
今まで全部のクソニー製品が終わってる末路を遂げた
つか使用時からまともに満足した事もねーって…

>>456
俺もそれが気になってる

日本のメーカーは投資額がかかるドライプロセス有機ELから逃げてたけど、
結局投資力がものをいうドライプロセス有機ELになりそうだね

半導体や液晶の再来になるのは確実

さよならクソニー

日本じゃ企業は悪者、法人税を上げろ！の大合唱だからな
こんな民度の低い国じゃまともに投資なんて出来ないし韓国に勝てる筈もない
国家間のフラット化が進むと結局は国民の民度で勝敗が決まるってのが悲しいなｗ

http://www.theverge.com/hd/2012/1/6/2688199/samsung-super-oled-tv-ces-2012
サムスンがCESの何も発表ないから不安だったけどやっぱり出すっぽいな
楽しみすぎるな

で、日本の次世代は何も無し？

パナもプラズマ縮小方向、SED、有機ELも撤退
あーKURO壊れたら、液晶か、チョン製有機ELかよｗｗ

ソニーの有機EL撤退はソニーらしさを体現しているな。まさに”It's a Sony”
ブラウン管から液晶に乗り遅れ、今後主流になるだろう有機ＥＬには、乗ることさえできずｗ
ソニーの経営力の無さにはホント心から感心するよｗ

日本勢は１０年前は有機ELで世界に先行していたが、
今は韓国メーカーに数周遅れの周回遅れで手も足も出ないぐらいの完敗・・・
負け犬日本メーカーは新しいものを研究したり開発する余力すらないじり貧で見てて辛すぎるわ

>>464
一部の技術で韓国が優れてるのは確かです

>>465
ソニー以外のメーカーはディスプレイなんぞに本腰入れても仕方ないと思い始めてるんだけど、
ソニーは未だに夢を捨て切れてないみたいなんだよな。

そういえばエプソンも有機ELディスプレイの試作品作ってなかったっけ。
どうしちゃったんだろう？

日本の企業が合同でやれば良いんじゃないか
韓国に技術流出させてるばっかで良いのか
こいつらが消費税上げろとか、日本の政治は云々言ってるの見ると吐き気がするんだが

最近のNHK技術研究所はソニーじゃなくシャープと共同で高精細テレビの
共同研究開発をやっている。

NHKの有機EL・ホログラフィーも凄い、シャープも極秘で有機EL等の次世代
ディスプレーはやっている、シャープが発表する時は何時も商品化前提で
出す出す詐欺の様な事は過去に無い。

今年はアイキューブと開発の4K2K発売も楽しみだ。

>>468
あっちはEVFみたいな超高精細用途や塗布型の製造装置部品がメインで、
でかいパネルを自社で作る気はないんじゃないの

>>471
そうなんだ。
2〜3年前のディスプレイ展でエプソン製の有機ELディスプレイを見たことあったけど、
最近話題にもあがってないなーって思って・・・

>>469
本来電機メーカーなんて、１０年前に合併して巨大化すべきだった
合併しなかったのでどこも小さいまま、いまじゃどのメーカーも年々巨額になる投資額についていけない

たとえば、半導体の最新プロセス立ち上げるには１兆円の投資がひつようになるような時代、
もうみても規模が小さすぎる日本メーカーは全社不可能

有機ELも、サムスンは１兆円クラスの投資するけど、いまの日本メーカーはそんな体力どこも無い

ちなみに、韓国もかつてたくさん電機メーカーがあったのが、
大合併していまじゃサムスン・LGの巨大企業２社に再編された
合併してでかくなったので巨額投資が行えるようになったんだよな

ttp://2r.ldblog.jp/archives/6570003.html【爆笑】ソニー、有機ＥＬテレビ撤退へ　大型化実現できぬまま・・ : ２のまとめＲ
これでやっと、液晶やプラズマ板で、ソニーの有機EL連呼してたソニー工作員が消えてくれるかな？
バイタの有機ELは焼きつきとシミのゴミだったし、有機EL持ち上げてたバカは自殺でもしそうだわw

国力の低下、少子化、ステマ、慢心環境の差
どうしてここまで液晶の天下を許した

第8世代工場どまりで液晶ハイエンド化競争に負けて、
有機ELに騙される馬鹿相手の市場にしか活路を見出せないチョン企業。

有機ELは光源用途には優れるが表示デバイスとしては欠点が多すぎると見切りをつけた国内メーカー。

ちなみに国内企業の数が多いのはそれぞれ強みがあって淘汰されなかったからであって、
たった２社しか生き残れなかった韓国企業とは事情が異なる。

国際自由競争下、企業に逆風吹き荒れる日本でこれだけ多くの企業が生き残ってることが、
超円高デフレ社会につながっているわけだ。

ステマ乙

液晶糞だからサムスンとLGに期待するしかないな

>479
期待し過ぎるとがっかりするぞ。

サムスンとＬＧが期待に応えるクオリティだった試しがない

>>477
液晶のマザーガラスでかくなればなるほどコスト安っていうのは違うだろ
あまりでかくなれば、ガラスは、ガラスメーカーの工場を液晶工場に併設して納品してもらわないといけないくらい
でなくなって輸送不可なので、複数メーカーから安価なものを調達するのができなくなる

これはガラスだけじゃなく、製造装置にも当てはまって、特定メーカーから高額な装置をかわないといけない

8Gなら、ほとんどの機械や原料、製造装置は複数メーカーから発売されて、価格競争があるので、
安く入手できるんだよな

>>481
有機ELパネルを外販して、東芝とかが有機ELテレビとして完成させてくれるのが
一番現実的で、品質にも期待できるだろうな。

駄目駄目、三流低品質有機ELパネルを日本メーカーがOEM供給を受けて
完成させるって？　虫が好過ぎる技術パクラレるだけだ。ソニーを見れば
分る様に過去の名声を汚しブランドに傷が付くから係わらない事だ。

オール国産のシャープは長年画質で最低との評価を受け続け、
サムスンパネルやLGパネルのソニー・東芝のほうが評価が高かった訳だが？
ソニーに至っては画像エンジンまで外国製だぞ

>>485
それはおととしまで
去年シャープは世界最高の評価を受けた

韓国パネルはシャープが亀山工場丸ごとブラックボックス化するまでの
8世代パクリ技術から進化していない。10世代ラインが造れず60型以上の
大型をパネルの歩留まり率が悪く大量生産出来ない。
UV2Aの様な革新的なパネルを造る技術も無くパクリを改良するのがやっとだ。

有機ELも試作品段階でいきなり55型など液晶テレビ並みの輝度では寿命が短い、
高価で普及製品化は無理。大ボラ吹いて出す出すと引き伸ばすんだろうな。

住友の高分子に期待高まる。

>>486
それはシャープが画像エンジンの独自開発をやめたからで、
結局はパネル生産国より画像エンジンを含めたチューニングの方が重要という証拠だろ

>>489
いやむしろ画像エンジンの評価は悪かったよ
カラーデコードに問題を抱えていて正確な色再現ではVT30に負けていた
にもかかわらず、昨年世界最高の評価を受けたよ

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/07/2012010700510_2.html

サムスンは次世代のディスプレーとされるOLEDで危機を乗り切った。液晶ディスプレーに比べ明るく鮮明な上、薄型化が可能なのが強みだ。
技術は日本のNECが先に開発したが、製品化できずに事業を放棄した。サムスンは得意の製造技術力でOLEDの量産に唯一成功した。
サムスンは昨年、OLED部門で9000億ウォン（約600億円）の営業利益を上げた

糞画質の白色カラーフィルター方式らしいなｗ
やっぱしょせんは韓国企業だったｗ
こりゃ画質も期待できないｗ

>>482
疑似白色LEDの白色と混同してるお馬鹿さんなんだろうねぇ・・・
有機ELのカラー方式には3種あって、RGB方式と色変換方式と白色式がある
このうち疑似白色LEDと同等な方式なのが色変換方式で青色の有機ELの光を基に
色変換層で生成した赤・緑と混ぜて疑似的な白色を生成する

一方で白色式はちゃんとRGBの3種の有機ELから白色を作り出す方式、個別の輝度制御をしていないだけ
LEDで例えれば高い発色で評価されたソニーのXR1のようなもの
特に有機ELの白色方式は高い発光効率を持つためカラーフィルターの特性を峻嶮にしても十分余裕があり
設計次第で十分に鮮やかな発色を実現可能

現状の有機EL素材って青の寿命が相対的に極端に短い訳だが、
そうすると白色有機ELも黄変しやすいという事か？

>>494
そうやって妄想に浸っている間に韓国はどんどん前へと進んでいくｗ
有機ELは素性の悪い高分子ですら青色で1万時間を既に超えている
低分子ではCCFL液晶の寿命を余裕で超えているよ、残念ながらね

いや勝手に嫌韓厨扱いすんなよ、単純に技術的な疑問だよ
絶対的な寿命が問題なのではない
青の輝度低下の進行速度が赤・緑に対して非常に大きいなら、
合成光は結果的にイエローに傾いていくだろ？
これは劣化に対するアクティブ補正をかけない場合のRGB方式でも同じはずだ

>>496
青が弱くなるなら強くすればいいだけじゃん

情弱、ステマが横行するスレ

お前が一番の情弱だけどなｗｗｗ

>>496
青色と他の色で寿命に大きな差があるのは高分子であって低分子では大差ない
XEL-1の実測結果だと1000時間使用時で青は赤の1.7倍程度の輝度低下
現在は低分子の寿命は6万時間にも伸びている
仮に最大限意地悪く青色は3万時間、赤色が6万時間の寿命という仮定をした場合でも
1万時間使用時で何の対策もしない場合でようやく青と赤の輝度差は12%となる
毎日8時間、輝度全開で3年以上も使い続けての話だ
これでは実際には全く気が付くことさえないだろうね
一方は使用期間5年、一方は新品のTVを完全同一の設定、同一ソースを映して同じ環境で見比べ
ようやく区別がつくレベルだ

>>500
もう全体でCCFL越えてんなら普及確定だな

お詳しいようなので質問しますが
液晶からの軽量化はどの程度になるとみていますか？
半分以下みたいなソースもあってすごいインパクトがモバイル機器にあると見て楽しみにしています

(http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_09ec.html

>>500
なるほど

とにかく早く発売してほしい。
液晶も始めは大画質がクソクソで、40型以上の大型には向いていないと散々言われてしな。
とりあえず販売して開発資金を稼ぎつつ技術を上げるってのが一番良い。

液晶は、フラットディスプレイに置き換えるという、強力なアドバンテージがあったな。

有機ELはパネルが数ミリにできて軽いっていう利点がある
まあ、大型になればあまり薄いと強度が出ないので、強度を出すためにある程度厚くしないといけないけど、
テレビのデザインの自由度ははるかに上がる

俺は血の涙を流しながら韓国製テレビを買うことになるのか。。。

55インチで低価格と聞いて期待してたが白色かぁ
まあ低価格なんだから当然なんだけどなんとも言えないガッカリ感…
取り敢えず値段次第では買いたいけどさ

液晶で有機ELにかつ方法がある。
液晶の電源OFF画面の黒さを有機ELより黒く出来れば、
なんと有機ELよりコントラストが上になる
有機ELも同じような技術採用されたら駄目だけどｗ。

有機ELは液晶と違ってストレス(歪み)によって変色したり光漏れしたりしない
だから液晶ほどの強度は必要ない上に発熱も少なく放熱の必要性が少ない
だから極端に薄型・軽量化できる
液晶は画質を犠牲にして薄型化しているが有機ELは画質を犠牲にしないという点が決定的に違う

大型有機ＥＬの消費電力、液晶の半分に
住友化学や産総研など　材料メーカー、事業強化

住友化学やＪＳＲ、島津製作所、ソニー、産業技術総合研究所などの産官学研究チームは、省エネ性能に優れた大型有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）
ディスプレーを量産するための要素技術を開発した。実用化すれば、液晶と比べて２〜３割減とされる消費電力を半分以下まで抑えられる。国内の家電各社は
有機ＥＬディスプレーの製品化に慎重だが、材料メーカーが中心となり、今回の研究成果を有機ＥＬ関連事業の強化につなげていく見通し。

　今回開発したのは、有機ＥＬディスプレーのなかでも、とくに消費電力を減らせる「トップエミッション方式」向けの技術。光が遮られずに表面から出るため、
効率的に画面が光り、高画質化もしやすい。同方式で大型画面を実現できる見通しが初めて立ったという。

　発光体となる有機物を均質で効率よく載せるために広い面積に一気に吹き付ける方法や、印刷によって塗り分ける手法を開発。プラズマ（電離ガス）を使って
有機物を傷めずに低温で電極を重ねる方法も考案した。

　大面積に使える塗るタイプの透明な除湿剤も開発。封止膜も含めて有機物の上に重ねる層をすべて透明にできた。
　ノート大の発光パネルを作り、有機物や除湿剤、封止膜などの各要素技術の性能を確認した。技術を組み合わせて40インチディスプレーを作ると、
消費電力は液晶の約半分の50ワット前後になると試算する。
http://www.nikkei.com/paper/article/g=96959996889DE1E5EAE4EBE2E6E2E2EBE2E3E0E2E3E086989FE2E2E2;b=20120109

>>506
今だってシャープやパナソニック以外は殆ど韓国産パネル使ってるよ。
それにテレビなんてパソコンと同様もはや国産に拘るべきものでもないよ。

467 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2012/01/07(土) 02:29:59.33 ID:WELIOCZ60 [被レス:1] Be:
    >>466
    コイツキチガイ過ぎね？
    >>LED如きが勝てる訳ないだろ
    >>内部効率蛍光灯と大差ないんだから
    >>「「「「「「「「「「燐光は100％」」」」」」」」」」」だから放熱いらずで薄く軽くフレキシブル
    ここまで言い切っている癖に
    >>「「「「「蛍光使ってる有機」」」」」が効率高いなんて「一言も言ってないし液晶のLED以下だし」
    >>携帯なんてむしろ有機の方が消費電力多いが？
    精神分裂病レベルだろ、おい・・

内容理解出来ない低脳猿が発狂したシーン
キチガイだの精神分裂病だのかなり詳しいようだが自己紹介だったか

>>508
コスト度外視なら、液晶パネルを二枚重ねするという方法があるよ。
以前、シャープがメガコントラスト液晶ってやってたけど、あれと同じ原理。

動画性能は倍速駆動で何とかするしかないけどｗ

>>508
液晶はそれ以外に、課題があるよ
視野角もどうにかしてほしいね。見る位置によって色や白っぽくなるのが嫌だ。
残像も何とかしてほしい。4倍速とか言っても、応答速度の方が間に合ってないから

4k2k55型液晶とフルHD55型有機ELなら、普通の視聴距離からなら有機ELのほうが綺麗に見えると思う。
4k2kソースなんてほぼない以上、フルHDソースならもちろん後者の方が綺麗だしね。

>>515
フルHD55型有機ELって現物見ていないで比較できるか？　バカじゃないの！
ソニーの11型有機ELでも発光素材に壁があり大きく出来なかったのに、
スマホの低画質から一気に55型は推して知るべしだ。まぁ、なかなか製品化は
無理で出す出すで引き伸ばして、出て来ても画質は液晶に勝てず1年も経ったら
寿命で色むら焼き付きでアフターは大変だろう。

>>513
メガコントラスト液晶って2枚重ねやってたのか
ってことはTFT層も二つ？

>>511
日立は過去の経緯から主にパナソニックの国産パネル使ってなかったっけ？
今後は使わなくなるだろうけど。
って、有機ELとは何の関係もないか

>>513
二枚くっ付けるだけでコントラストが高くなる理由がわからない
結局の所液晶はバックライト使うしかないんだから
どうやっても黒は出せないでしょ？

黒いバックライト使えばよい。

液晶１枚で、光を2000分の1に減衰させて、コントラスト比2000：1にできるんだぞ
２枚重ねにしたら、原理的には2000×2000分の1にできる

実際、韓国勢はものになるのか。
中国が出てきて液晶テレビのシェア重視策の破壊であせっているのでは？
韓国企業はフライングをよくやるし。

>>522
低分子自体はとっくにものになっているし
問題は現実的なコストで大型化できるかどうかだけだった
日本が塗布型を妄想している間に日韓の連携で蒸着方式での大型化が実用段階に到達したということ
これまで日本企業が試作品ですら27型までしか作れなかったのにLG・サムスンがいきなり55型出してくる訳でね

ドライブロセス低分子をソニーとサムスン等韓国勢、それに素材や製造装置メーカーがやってた
もう寿命問題はおおむね解決、量産化・低コスト化が最大の問題
ソニーは大規模投資して量産する気ゼロ、サムスンが現時点で圧勝

ウェットプロセス高分子はパナシャープ等やってるが、まだ寿命問題が解決できてない

新ディスプレイくるー！

だから同じ韓国製の55インチとはいえ
LGとSamsungの方式はかなり違うから
同列に扱うなっつーの

>>524
高分子は寿命以前の問題
ディスプレイの試作品すらまともに作られていない
これを使えばディスプレイが出来る筈って願望レベルの研究しかない

ソニーは何か半導体技術つかったパネル展示するんだよね？
たのしみ(^_^)

http://www.engadget.com/2012/01/09/lgs-55-inch-worlds-largest-oled-hdtv-eyes-on/
日本だと来年になるかな
はやく買いたいでござる

実際見てないせいか綺麗だ綺麗だ言われてもピンとこないな

この記事を液晶モニターで見てんだもんなw

やっぱりすごく薄いな

LG、世界最大の55インチ 有機EL テレビを公開。厚さ5mm -- Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2012/01/09/lg-55-el-5mm/

なんかすげー色合いが変じゃね？

どうも値段はいつ出すのかの発表がないらしいね
いつもの韓国フラゲっぽい

多分輝度がかなり高いんじゃないかな
液晶と違っていくら輝度を上げても黒は沈んだままなので、
カメラがオートホワイトバランスだと場合によっては思い切り白飛びするんじゃないかと

サムスンも55型出してきた
http://japanese.engadget.com/2012/01/09/55-el-2012/

薄さもすごいね
薄くて軽いから、プロダクトデザインの制限が大幅に減り、液晶よりはるかにデザイン重視のテレビが造れる
まあ量産品じゃ強度確保のためにもうすこし厚くなるかもしれんが
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-24-11800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-25-07800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-24-15800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-23-27800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-24-02800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-25-33800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-01-55800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-24-21800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-24-34800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-24-34800.jpg
ttp://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/01/lg-55-incher2011-05-0222-02-44800.jpg

>>537
>RGBサブピクセルの「スーパー有機EL」を特徴としています

それなりの価格になるように頑張って欲しいものだ

日本敗戦確定だなこりゃ。どうすっぺ。
TVのブランドとられるとブランド力維持は厳しい。

えーん ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ チョンTV買いたくないよぅ！

長年待ち望んだOLEDテレビが販売されるんだ
そこを喜ぼうよ

何度、騙されたら学習するんだ？

だまされるっていうのは、SEDやFEDのこと？
それとも、パナやシャープの有機EL順調的発言のこと？

韓国の出る出る詐欺の事じゃね？

LG、世界最大の55インチ 有機EL テレビを公開。厚さ5mm
http://japanese.engadget.com/2012/01/09/lg-55-el-5mm/

具体的な製品化の時期、あるいは有無は現時点で未発表。

市販できるレベルか（耐久性、価格）は置いといて、優れてることには変わりないのか

目の当りにしたブツも詐欺というのか？

>>547
画質のインプレッションは
西田むねちかさんがツイッターで書いてるよ

ＬＧ、５５型有機ＥＬテレビを年内後半に製品化
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120110/biz12011008300003-n1.htm

販売地域は日米欧を想定している
販売地域は日米欧を想定している
販売地域は日米欧を想定している


日本販売ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ソニーのディスプレイもきたぞ、有機ELじゃないけど
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html

ソニー、自発光LEDディスプレイを独自開発 − 55型「Crystal LED Display」を参考出展
http://www.phileweb.com/news/d-av/201201/10/30065.html

>>548
ありがとう。

「コントラストはさすがに圧倒的です。
しかし、カラーフィルタ式であること、調整がまだ追い込まれていないことなどが理由と思われますが、
階調性が非常に不自然で、トーンジャンプが目立ちます。
特に赤と緑がまだまだな印象です。」

「正直、価格レンジがわからないのでコメントしようがありません。
逆に言えば、いくら払ってでも欲しい、というわけではないかと。」

確かにもう少し具体化されないと論じれないね。

LGのは10ポンチ調整がつくので、キャリブレーターさえあればマニアは自分で調節できるので問題ない。
LGの15EL9500も調整しなくては画質はよくないからな。

LGの有機ELの階調が不自然なのは、パッと見てきれいに見えるように、素人だましのために、
HDRを過剰に掛けたような階調にわざとやってるんじゃないの？

ソニーの新方式の読み方は、無機ELでいいの？それともLEDテレビ？

LEDテレビなら、LEDバックライト液晶とまぎらわしいけど

DirectLEDTV

http://twitpic.com/85gd56

TrueLEDTV

ある意味力技ではあるがそんなにLED配置してまともな値段に収まるのか？

@mnishi41　Munechika Nishida
まず2Kで試作しただけで、4Kは技術的には問題ないそうです。色域やコントラスト、
再現性がしっかりしてるので、2Kでも見栄えはしました RT @eizouotaku 僕としては
4KでLEDを配置した60インチオーバーを今出さないと駄目だと思ったんですけどね。
http://twitter.com/mnishi41/status/156559990793052160

@mnishi41　Munechika Nishida
これがClystal LED Displayの現物。派手目の色合いでしたが、不自然さは少ない、
とてもきれいな表示。 http://twitpic.com/85gd56
http://twitter.com/mnishi41/status/156560632798392321

http://twitpic.com/85gd56
正真正銘の55インチじゃなくて貼り合わせっぽいね

>>546
え今回も参考出品？
年末くらいにどーんとでないのか・・・

いつもの出る出る詐欺です

SONYと同じ製造装置を購入して量産しようと思っていたが
もくろみが外れたな

また双眼鏡もって工場をのぞきにいけ

サムスン「2009年に14〜15.4インチWXGA有機ELディスプレイノートPC出すわ」→出ず
サムスン「2009年に21〜23インチのUXGA有機ELディスプレイ出すわ」→出ず
LG「2010年に32型・42型の有機ELテレビを出すわ」→出ず
サムスン「2010年に40〜42型の有機ELテレビを出すわ」→出ず
LG「2012年に55型の有機ELテレビを出すわ」←new！！

今回のはまぁ本当に出そうな気がするけど、
もう狼少年だから実際にブツが発売されるまで信じられん。

>>565
おおう
まさに出す出す詐欺
今度こそでますように

やっぱ蒸着で55インチって無理があったんじゃないの

Clystal LED Display=SED

ソニーがなんで有機ELから撤退したのか分かったな。

明暗両環境での高コントラスト、広色域、高速動画応答性能、広視野角を低消費電力で実現するという。また、ディスプレイの構造の特徴から、大画面化にも適しているとしている。
輝度は約400cd/m2。暗所コントラストは測定限界値以上。色域はNTSC比100%以上。パネルモジュールでの消費電力は約70W以下。

寿命も永久か？

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html

ソニーは、業務用から民生用まで幅広いアプリケーションを考えており、
有機ELの継続的な開発、商品化と並行して、“Crystal LED Display”の実用化に向け、取り組んでまいります。

ドット欠け保障をつけてね

無機LEDの開発も続けていたのか、ちょっと驚いた

http://www.youtube.com/watch?v=wwBzSR6tqEY
http://www.youtube.com/watch?v=BclXZoRJENA
サムスンが2012年後半って名言してLGが何もアナウンスなしとか
LGの方が早そうだったけどな
やっぱサムスンのほうが年季が違うな

>>551
すげー
がんばれ、我らがソニー

これは画質面で有機ELと同等、もしくはそれ以上の性能を持てるのか？

ソニーは高分子がモノになる5年後ぐらいまで低分子やらないでこれで繋ぐつもりなんだろうか
Crystal LEDってアメリカ人にはLED TVと何が違うのかわからなくないか？
やばいなぁ

アメリカ人の脳味噌は筋肉で出来ている訳じゃないぞ

サムスンが”LED TV”を大々的に売り込むときに、まるで画素一つ一つが
LEDで自発光しているかのような誤解を与えるCMを欧米で流しまくったからな。
http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw
LED TV
OLED TV
Crystal LED TV
OLED TV(有機EL) はちゃんと液晶との区別も付いているようだし、
○○ LED TV って語感が欧米圏には受けがいいのかも。

http://www.youtube.com/watch?v=yZfbwPof33I *２分で動画ぶっ壊れてます
案の定LED TVとの違いを説明してるわｗ
True LED TVのほうがいい気がする
あんまブラビアとパッと見わからないんだな黒いところと視野角と応答速度は全然違うけど
あと上でも上がってた横線見えないけど1：32ぐらいのとこは見えてるけど

あの横線は、表示している海の映像の波紋がたままた水平位置の中央部を横切っただけでしょ。
VGA画像度程度のTwipic画像ではっきり横線が視認できるぶっとい横線なんてありえないし。

1：35でTrue LED Televisionといってるなｗ

https://lh3.googleusercontent.com/-ppw7vPOTtb0/Twu3DAWHDiI/AAAAAAAAFtE/QQip2uAAUuc/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6383-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-rmtwroP9rSc/Twu3E9bRV5I/AAAAAAAAFtE/QSNTBF3o1aQ/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6399-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-nS0ShnPa1QI/Twu3Ef-DerI/AAAAAAAAFtE/lJztkwgfoW8/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6396-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-6jeezs5vAdU/Twu3EHj09bI/AAAAAAAAFtE/WQtNkssn53c/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6395-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-dqKPf0dyaIA/Twu3HoErCrI/AAAAAAAAFtE/Q9rGxw8cyCk/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6407-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-Lfl313I8ec8/Twu3Do3-v5I/AAAAAAAAFtE/VOUrNkOn4CA/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6388-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-IDBoMwkxShc/Twu3FqAmOLI/AAAAAAAAFtE/8QhNwh_vJjk/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6404-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-AdHAj0-uKgY/Twu3Fr3J8OI/AAAAAAAAFtE/plZvF8hpRis/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6405-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-mSL40YkAsDA/Twu3DPpYC0I/AAAAAAAAFtE/wT5dFdIXpVA/s912/sony-55-crystal-led-display-VRG_6385-rm-verge-1020_gallery_post.jpg

ラインあるね
パッシブスキャンなんじゃないの

Sony's Crystal LED Display
http://www.youtube.com/watch?v=yZfbwPof33I

LG 55-Inch OLED TV
http://www.youtube.com/watch?v=V3ieha1aQn4
http://www.youtube.com/watch?v=sa87ZQtj3ag
http://www.youtube.com/watch?v=fal65FHolU8

Samsung 55-inch OLED TV
http://www.youtube.com/watch?v=wwBzSR6tqEY
http://www.youtube.com/watch?v=EAyy42tCzdw

興奮してきた
どれも直接自分の目で見てみたい

>>581
民生用テレビはリフレッシュレート60Hz程度だし、
ピクセルあたりの輝度を十分に高められるならば、パッシブマトリクス駆動で十分じゃないかな。

Sony's Crystal LED Display on video
ttp://www.youtube.com/watch?v=1BLTPrLLxs4

ソニーは次世代テレビ55型Crystal LEDを発表
サムソン有機EL55型テレビも明智光秀よりも短い半日天下で終わりだな。

ソニーMDが所有してる3.5Gじゃ55インチのTFTは作れない

パッシブマトリクス駆動ならば、画素制御にTFT層は必要ないでしょう。

Yes
パッシブならそこが大きなポイントになるね

20インチでCrystal LED Display -Anniversary Model-みたいなのを20万円ぐらいで売り出したら予約完売しそうな悪漢。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/300/sony03.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/300/sony05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/300/sony04.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/300/sony02.jpg

オールドゲーマーあたりが狂喜しそうな走査の跡だなw

つか、スレ違い > ソニー
「有機」ELじゃないだろ。

次世代ディスプレイ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1322053892/

コストで液晶に並ばないと、結局SEDの二の舞にだな

FHDでLED600万個？いくらくらいかかるんだろ

結局残るのは
安くて>>薄くて>大きいもの
ソニーのは厚いしベゼルも大きいな

大画面化は構造的にTrueLEDの方が有利でしょ

LGの人だかりに対して
閑散としてるしなソニー
80インチぐらいのだすべきだったな
薄さでかなわないんだから

薄型では魅力おちるけど
エコ性能表示能力ではばんばん
つなぎにはいいか？

韓国が出すから買える値段になるだろ。問題は品質だよ。
ソニーもLEDは、おそらく買える値段じゃないだろーな・・・

70型LCD(KDL-70X7000)の４００万だったからそれぐらいでだすんじゃね

LEDを大型半導体基板上に、まるでシリコンIC製造みたいな方式で製造できないのかな？

55インチの基板上に、半導体製造みたいに、エッチングしたり蒸着したりしてLEDを作るみたいな方法

600万個のLEDなんて無謀すぎる
有機EL以上にコスト面でとても実用化不可能だろ

sonyのこれ今のサイズでかなり限界に近いんじゃないのかな
家庭サイズの4Kには対応できない気がする
だとすればテレビとすれば先がない技術じゃない？

マスモニ市場向けならなんとかってとこか。

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/10(火) 14:19:44.33 ID:58dPPbtz0
微細高輝度LEDは色んな所が作ってるけど
それを基板に実装する技術はソニーが特許で押さえてるのね

電気素子 -> ソニー株式会社
発明の名称　微細チップの実装方法
http://www.patentjp.com/13/V/V100003/DA11233.html

67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 12:01:58.09 ID:ehhh2ZFw0
ttp://twitter.com/#!/mnishi41/status/156559990793052160

技術的には4Kもイケるそうだ
と言うことは30型フルHDも可能と言うことか
コスト的には商売にならないレベルだろうから商品は期待しないけど

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/01/10(火) 19:50:31.29 ID:1ccRJw6ZP
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_503447.html

>製品化は未定としているものの、実用化に向けた研究開発を続けているという。
>量産のためには製造技術など、まだまだ改善が必要とのこと。

技術的には将来有望だけど今すぐどうこうという話では無さそう

>>595
1個1円で600万円
1個2円で1,200万円

>>606
よく◯◯の特許は◯◯がおさえてるから他社は真似できないとか大きな勘違いしてる人が多いけど、
まったくそんなことなく、普通に他社の持ってる特許に抵触するような製品は出せるよ

k62ptju(^-^)/ google
EBkczpGtO 京都の王者 岡本監督

ユニフォーミィティーの問題は、試作機を見る限り問題ないみたい。
LEDのバラツキをどう抑えているのかな。
業務用なら1ピクセル毎にROM補正も有りだけど。
額縁が広いのは、ドライバーICのせいだな。電流駆動なら、LCDドライバーよりトランジスタサイズは大きいはず。

もう全ての企業の出す出す詐欺は飽きたんだよ
製品化してから発表せーや

ソニーはとりあえずXR1でやった
トリミナスを再開すればいいよ

ただの直下型じゃねーの？

>>611
某国の現物無し発表に慣れてたからソニーには驚いたんだが

それより商品名なんとかしろよ
Crystal LEDはなんか言いにくい
CLED（シーレッド）でよくね？

>>613
直下型はカラーフィルターの後ろに白色LEDを並べる方式。
CLEDは直接RGB発光させてる。

>>614
ソニーはクリスタルって言葉が好きだね。FFの影響か？ｗ
SXRDに倣うならXLEDかな。

それにしても、RGBでそれぞれ組成の違う化合物半導体を
どうやって1枚の基板上に配列するんだろう？

CLEDだとColor LEDと間違われる可能性もあるだろう
技術名はAMOLED(Active Matrix Organic Light Emitting Diode)に対して
PMILED(Passive Matrix Inorganic Light Emitting Diode)になるんだろうけど、
一般受けを狙うなら略称より感覚に訴える名称の方がいい

ところでパッシヴ駆動なの？
3DTVやら倍速駆動やら黒挿入やら狙っていくならデメリットしかないし
スチル画質にも悪影響が出るはずだが

普通にTrueLEDでいい。
韓国勢のこれまでの虚構と、OLEDよりも本物っぽいから。
でもソニーはクリスタルなんていうまやかしっぽい名称使うんだろうな。
ま、そもそも市場にでてくるかも疑問だがｗ

3Dやるあら120Hzにすればいいだけだし
インパルス発光なら黒挿入する意味はない
そもそもアクティブマトリクスかパッシブかどうかはまだまだわからんよ

>>615
コストダウンやら何やらで現行機がみんな白色ばっかりなだけで、
RGB LEDを並べてバックライトにしたトリルミナスも直下型に分類されるぞ。

>>620
いや、そういう意味じゃないだろ。
元の人が「直下型（バックライト）じゃねーの？」て感じの文で
それに対して「自発光だよ」と言ってるんだからさ。

http://cdn3.sbnation.com/entry_photo_images/2691654/sony-55-crystal-led-display-VRG_6388-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
http://cdn3.sbnation.com/entry_photo_images/2691652/sony-55-crystal-led-display-VRG_6395-rm-verge-1020_gallery_post.jpg
http://cdn2.sbnation.com/entry_photo_images/2692312/sony-55-crystal-led-display-VRG_6407-rm-verge-1020_gallery_post.jpg

>>616
そもそもこれは１枚の基板上に配列してないんじゃないの？

もしくは、青色LEDもしくは紫外線LEDを作って、他の色は蛍光体で出す手もあるけど

>616,623
微小なRGBそれぞれのLED素子を大量生産して、それを基盤に乗っけるじゃん？
ＲＧＢそれぞれの素子をうまく乗っける所がSONYの特許技術なのかと。

嫌儲じゃ普通に「CLED」で通用してるんだが

「有機ＥＬテレビ、2015年までに投入」　パナソニック社長

　【ラスベガス（米ネバダ州）＝中川渉】パナソニックの大坪文雄社長は11日、米ラスベガスで開催中の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）」
の会場で日本経済新聞などの取材に応じた。韓国のサムスン電子などが55型の有機エレクトロ・ルミネッセンス（ＥＬ）テレビを発表したことについて、「我々は出遅れたが、
まだ挽回の可能性はある」と述べた。そのうえで市場投入の時期を「2015年よりも早い時期でなければいけない」と語った。

　「液晶テレビ、プラズマテレビでは設備を自社で持ったことで投資がかさみ、うまくいかなかった。同じ過ちはくり返したくない」と説明した。ただ、パネルの調達など
具体的なビジネスモデルについては「一貫生産を志向するのか、パートナーと組むのかも含め、慎重な議論が必要だ」として明言しなかった。

　一方、「有機ＥＬは省電力で軽くて薄い。我々も研究段階では大画面でつくれる確証がある。民生用だけでいいのか、業務用はどうするのかなども検討する」と述べた。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E3E2E0848DE3E3E2E3E0E2E3E09790E0E2E2E2

Crystal LEDはDirect view LEDの仲間らしい

株主対策で計画だけ述べてるのかもしれん
計画ならいくらでも出せる

とにかく実際に出てこないことにはね
話はそれからだ

パナが有機ELに取り組んでいるのは事実だけど、プラズマ・液晶で相当痛い目にあっているからねぇ。

http://www.youtube.com/watch?v=5dxXUtx2RN0

結局ハード作ってるだけじゃどっちにしろ駄目なのかもな
Samsung reveals connected ecosystem for its range of products, content and services by VR-Zone.com
http://vr-zone.com/articles/samsung-reveals-connected-ecosystem-for-its-range-of-products-content-and-services/14494.html

>>626
何重にもくるんだオブラートを溶かすと、
「2015年までにサムスンやLGから有機ELのパネルを調達して
有機ELテレビを発売します。
もしパナソニックが先行する技術があれば2社に開示します。」
ということかな。

http://www.youtube.com/watch?v=j4SDzgxqEz8
As seen as the Samsung booth at CES 2012

>>626
＞「液晶テレビ、プラズマテレビでは設備を自社で持ったことで投資がかさみ、うまくいかなかった。
＞同じ過ちはくり返したくない」

プラズマなんて既に数年前に市場も尻すぼみ状態で他社も撤退してたのに、
そこに大規模な工場なんて投資するからだ
俺みたいなど素人から見ても疑問だったわ

「一貫生産を志向するのか、パートナーと組むのかも含め、慎重な議論が必要だ」

自分で大規模投資はこりごり、金のありそうなとこと組むよフラグですね。
いまさらサムソン、LGは無いんじゃない？
あとは台湾か中国か。金はもってそう。
あるいはオイルマネーと組んで東南アジアか。

VISTAから始まったあのガジェットの質感大嫌い
だせーんだよ逆に
アイコンとかテカテカにすんなボゲ

>>631
AppleやGoogleは、電機メーカーじゃんじゃくてIT企業だからな
先進国の電機メーカーが新興国の電機メーカーに負けるっていう時代の流れと、
IT企業に電機メーカーが負けるっていうパラダイムシフトと、
両方が同時に起こって日本のメーカーが追いつめられてる

きょうもLEDのツブをはりつける仕事がはじまるお

日本のメーカーが追い詰められてるのは技術面でなく円高。
CESで明らかになったのは、有機ELは画質面で液晶に太刀打ちできないからデザインや省電力にフォーカスって所だろ。

あれは眼が疲れてかなわん。

LGのWBSでやったけどプラズマみたいなジラジラがある

>>641
ソニーのPVMでもあるよ。寿命のためかしらないけど黒挿入してるからね。

>>641
WBSをプラズマのテレビで視聴したとかいうオチじゃないだろうな？

>>641
朝鮮人はぎらぎらした色が好きらしい。
韓国のショウルーム行くと液晶もぎらってる。

サムもLGも現地のツイート見てる限りじゃあんまり画質は期待できないみたいだな
それよりメチャクチャなソースでデモすんの辞めろよｗ
ソニーみたいに既存のフラグシップ並べてきちんとしたソースで比較させてるのと対照的

InterBEEみたいなプロ向けじゃまともなソースで比較するのがいいだろうけど、
CESなんてどんどん詐欺映像流して一般人にアピールしたほうがいいんだよ
ソニーはそこをわかってなさすぎだろ

ソニーは画質バカでいいんだよ
俺がついてくから(´･ω･`)

>>647
その前にテレビ事業がなくならなければいいんだけどね。

LGの５５インチ有機ＥＬテレビは$8,000〜10,000（６１万円〜77万円）程度らしい
http://abcnews.go.com/blogs/technology/2012/01/40031/

国内販売価格はおおよそ１ドル＝100円で考えるべき
未だに120円やそれ以上で換算している代理店もあるが

パナソニック、有機ELテレビを数年内に投入へ
−大坪社長がCES会場で言及。「大型化にめど」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503944.html

http://www.forbes.com/sites/elizabethwoyke/2012/01/10/lg-on-google-tv-beating-samsung-and-sales-targets-for-oled-tv/
LGの55インチは既報通り5月以降
2012年は20〜30万台、2013年は2百万台生産

>>652
>Though analysts have estimated these TVs could cost consumers as much as $10,000, LG executives

1万ドルか
おじさん手が出ないのでお金持ちの人がんばってくれ

憧れのほんものの壁掛けテレビ

事業化とブランディングが課題
サムスン電子はじめ韓国企業はOLEDに集中しているため、開発のステージでは圧倒的に有利である。
3色を均一に発光させて絵作りをするノウハウは簡単には真似られない。
しかし、少なくともサムスン電子が戦略を模倣することは間違いなく、早期の事業化が重要なテーマである。
LEDテレビも世界で初めて作ったのがソニーであるにもかかわらず、ブランディングの点で完全にサムスンに負けた。
今回こそ、サムスンを抑えるイノベーションを利益として実現することが問われる。



野村の電機担当アナリストレポートより一部。
やはり早期の商品化がカギ。
じゃないとすぐ模倣されて終わる。
もうサムスンも動き出してるだろうしね。

多くのライターが画質はCLEDがサムスン・LGの有機ELを上回ってるって書いてるな
それと同時に画質の優位性が商品力に直結しないとも書いてるけど

だから有機ELをどこも力入れないんだよ。

各社が既にCLEDを知ってたみたいな？ないでしょｗ

FEDじゃない新方式パネルを開発してる噂はあったけどな

http://blog.livedoor.jp/applebrothers/archives/51961812.html
今になって見ればこれがクリスタルディスプレイだったんだな。

液晶とプラズマは同じ土俵で戦って、画質やコストを含めたパネルの総合力で液晶が勝ったけど
今回はパネルの優劣じゃなくて、発売するメーカーのUIやネットサービスが売り上げに直結しそう
iPodとウォークマン見れば分かるけど、いくら音質が良くても
ソフトやサービスを含めた商品力で上回らないと、限定した地域でしか勝負できない

画質勝負は4k2k映像が出回らないことには頭打ちだろうね
有機ELTVの有利な点は画面サイズに対して薄く軽く作れるってことだから
画質を落としても世界初の大画面ということで市場に出す価値があるってことなんだろう

http://www.trustedreviews.com/tvs
LG
+画質は神、完成度高い、パッシブ3Dも素晴らしい
-光沢で反射しまくり（会場のライトが明るいせいもあり）、画像に奇妙なつなぎ目
サムスン
-光沢で反射しまくり（会場のライトが明るいせいもあり）、ベゼルが1cmぐらいと太い、厚さも1cmぐらいとLGより厚い、明るい静止画表示の後にわずかにゴーストが出ていた、まともな映像ソースがないので画質を評価できない
ソニー CLED
-1/60秒周期のスキャン表示、チラツキが酷い

>>662
チラツキが酷い言うてもせいぜいCRTとおんなじぐらいだろ
30分も見てれば慣れるし
なんだったら120hzをデフォにすればいいんじゃね？
LEDならCRTみたいにボケや輝度落ちはしないでしょ？

>>662
CLEDのレビューページが見あたらないのは、俺の目が節穴？

>>664
節穴ではありません
http://www.engadget.com/2012/01/09/sony-fights-the-oled-future-with-new-crystal-led-prototype/
ここのit was only displaying still images at a frustratingly slow refresh rate.から撮りました
他のソースでもスライドショーしか表示してなかったってあったよ

「cryＳtal lEd Display」
やっぱり略称はSEDだな

>>666
やめてください、死んでしまいます。

>>666
新SEDはじめました…。

>>662
面発光も可能

ソニーの55型フルHD「Crystal LED Display」の衝撃
〜勇気が生んだ“無機”材ELディスプレイの秘密〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120112_504057.html

韓国LG、日本で有機ELテレビ発売　　2012年1月13日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120112/226079/

韓国のLG電子は2012年後半にも日本で、55型の有機EL（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビを発売する。
米ラスベガスで開催中の家電見本市「CES」で、同社テレビ事業担当者が弊誌の取材に応じて、明らかにした。

価格は当初、約40万円になる見込み。ほぼ同じ時期に、韓国のサムスン電子も日本市場に55型の有機ELテレビを投入する予定で、
世界のテレビ市場でシェア1、2位を独占する韓国勢が、日本勢の牙城である国内テレビ市場に襲撃してくる。

ソニー「Crystal LED Display」開発者インタビュー
生産方法やコストは? “現実感”のある超高画質
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html

デジタル駆動だからジラジラしてんだな

【CES】ソニー、4K映像対応のBDプレーヤーを開発、2012年第2四半期に製品化
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120112/203517/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120112/203517/sony_bd.jpg

専用スレ
Sony クリスタルLEDディスプレイ CLED
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326440325/

40万きたこれ実売38万以下だろう

【韓国】韓国LG、日本で有機ELテレビ発売　55型40万円[01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326424561/

※ただし生産台数が限られる為数量限定

チョソ

作れば作るほど赤字だから数量限定で売る　とかじゃないの？

55インチもいらんからもっと安いモデル出してくれないかな
20インチ以下ぐらいで10万ならわりと馬鹿売れするとおもうんだけど
正直40万だとPVMに目移りしない？

ださい姿さらすなよおまえら

＜CES＞ソニー“Crystal LED”とサムスン/LG 有機ELの画質を比較する
http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/437.html

ソニー ≧ サム ＞＞＞ LG

LGレビュー
＞極めてコントラスト比が高い一方、ソースに起因するものかもしれないが、
＞中間階調には荒さが目立った。また3D表示のための偏光フィルムによる格子も確認できた。
＞偏光3Dを採用していることからも、2D表示で最高画質を追求したものではないことが伺い知れる。

また格子か。

化第って何だよ
課題だろボゲ

>>675
日本企業オワタ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20051021/109962/

〜日本にも攻めてくる韓国勢55型有機EL TVの実力は?〜

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120113_504469.html

>>681
それひとつも画質褒めてる記事ないよな。
ましてや近づけて見せてくれないらしいし。

あ、サムの話ね。

LG's 55-inch 55EM9600 OLED TV wins Best of CES
http://ces.cnet.com/8301-33379_1-57358177/lgs-55-inch-55em9600-oled-tv-wins-best-of-ces/j

ソニーのクリスタルディスプレイの空気さは異常、展示もこっそりらしいから当然だが
やっぱ商品化が近いほうが評価は高いわな

>688
>やっぱ商品化が近いほうが評価は高いわな
シェア何％取れるのかで投資家（と子飼のメディア）の評価はがらりと変わる。

国内某社は去年『いつまでＴＶ続けるの？』と言われたが、
60インチ以上の分野で圧倒的シェアを得た今年は『戦略が明確で成果を出している』と煽てられたそうな。

方式で一喜一憂する画質オタクとは別世界で評価が決まるんだよ。

おだてられたのにとれないんじゃその論崩壊してるじゃん。

評論家や日本のメディアだけCLEDのほうがいいいいと盛んに言ってるのは、
彼らも日本のメーカーを覇権を取ってくれないと困るからだよｗ

>おだてられたのにとれないんじゃその論崩壊してるじゃん。
とったから煽てられたんだよ半島人。

>彼らも日本のメーカーを覇権を取ってくれないと困るからだよｗ
『メーカを』、じゃなくて『メーカーが』だからな半島人。

しょぼい反論だな
俺は日本人の代表的な姓なのにｗ

>日本人の代表的な姓
ということは、半島人にもＧＥＴしやすいということだな。

そうなの？ｗそんなことすら知らないのだがｗ

頭の悪いちゃねらってじぶんがいいかえせなくなるとすぐにちょんちょんだからなｗ
ほんとゴミ。

言い返せない半島人をやっぱり半島人だなというと、
半島人だなとしか言えない日本人はゴミととそいうわけですな。

半島人は半島人という日本人が嫌い。半島人に嫌われる日本人。
ぶっちゃけ本望だやね。

LED貼り付け職人の朝は早い

>>697
そりゃ1行目が妄想だからなｗゴミだわ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120113_504469.html
＞LGの有機ELパネルは恐らく高分子材料だと思われるが

これ違うよな？高分子なわけないよな？

>>700
あなたが正しいですよ
それから全文を読んでみましたが
他のところも間違いだらけです
読む価値はほとんど無いですね

素人が適当に書くだけで商売になるんだなあ

>700
>有機ELディスプレイ上の1920×1080×3(RGB)=約600万個
RGB+Wなのでかける×4で約800万個では? とか
高分子素材で白色有機ELは照明向けでも実用化してないのにとか、それ以前に
今の時点では輝度、寿命にデメリットの多い白色有機EL+カラーフィルター方式に
発光効率、寿命に問題のある高分子有機ELを組み合わせてどーすんだ?　とか

ＬＧのって、Wに白受け持たせてRGBの負担を減らすって事かな
そこまでしないといけないほど寿命が短いのかな
すぐに黄色っぽくなってくるのかな

>>703
輝度を稼ぐ、消費電力を下げる、コントラストを稼ぐ…

たぶん、表面のカラーフィルターや、偏光フィルターでの光量落ちを考えているんだろ。

http://displaybk.korea.ac.kr/Upload/bb/pds/1505.pdf

効率の問題が一番だな
白 11.2cd/A　→　赤　→ 2.2cd/A
　　　　　　　 →　青　→ 1.1cd/A

安定した白ってのもだな

クオリティはLGとサムスンとでけっこう差が付きそうだな。

パナソニック、有機ＥＬテレビ「韓国２社以上のもの出す」＝社長

パナソニックの大坪文雄社長は１０日、米国ラスベガスで記者団に対し、
有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビを早期に発売する意向を示した。
現地で開催中の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）」で語った。
ＣＥＳでは、サムスン電子とＬＧ電子が、有機ＥＬ画面を搭載した５５型のテレビを展示した。両社とも今年下期の商品化を目指している。
大坪社長は「今年はＣＥＳで有機ＥＬを展示することはできなかったが、着実に開発を進めている。
パナソニックが出すときは画質の技術などを間違いなく評価してもらえるだろう」と強調した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80A03L20120111

技術展示もできんようなメーカーの出す出す詐欺はどうでもいい。
何年同じこと言い続けてんだこのメーカーは

ＬＧはホントに今年中に出すだろうけどサムスンも今回は本気で出そうとしてるのかな。サムスンの立ち居地がよく分からん

LGが本当に出すっていうんなら、サムスンも黙って見てるわけにはいかないだろ

地震国日本にあんなペラペラなテレビは向かない

地震対策でテレビ台に固定して置く場合でも、軽い方が安定すると思うんだけど？

壁掛けはしないから4mmなんて極端に薄い事にメリットは感じないなぁ。
物理的に弱くなる事の方が心配だわ。

>>707
画質より値段とデザインを進化させろよ
画質はある程度以上あれば一部のAVヲタ除く一般消費者は気にしない

日本じゃブランド＞値段＞デザイン・サイズ＞画質だからな

むしろ日本は欧米に比べると、画質重視のデザイン軽視らしいぞ

>>711
むしろ地震で飛んでいっても良いようにペラペラを追求するべきだろ
中途半端な硬さのほうが危険だよ

ペラペラで思い出したけど、フレキシブルなパネルはどうなったの？

>>713
薄さよりもベゼルをなくす方を優先させてほしい。

ＬＧ方式で使う白色有機ELって青色有機ELより寿命はどのくらい長いの？

青色有機EL+黄色蛍光体じゃないかな

白色OLEDは山形大の人がつくったんじゃなかったっけ？
カラーフィルタ次第だね

>>708
少しだけ奥ゆかしくなってるぜ。
> 　また、有機ELパネルの自社生産については、
> 「プラズマパネルや液晶パネルのように自社生産のビジネスモデルで行くのか、
> それともパートナーから外部調達するのか、規模を絞り込んで自社生産するのか
> といったことは慎重に議論をしなくてはいけない。選択肢を広くしてやらなければならない。
> 現時点で、一貫生産でやるのか、一貫生産ではない手法とするのかを明言することはできない」
> と語った。
>
> 　「重い設備をもって、自社で開発をし、巨額の投資をタイミングよく行なっていくということが
> うまくいかなかった。
> 有機ELで同じ間違いを繰り返さないために慎重な議論が必要」と繰り返した。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503944.html
要するにサムスンからOEM供給を受けるかライセンス買って自社工場で作るかの二択。
元を辿ればプラズマだってそういうやり方だったんだから改良屋は改良屋らしくしてりゃいい。

>>721
無知過ぎる・・・
有機ELの白色方式ってのは疑似白色LEDとは違う
ちゃんとRGBの燐光材料を使って白色を作り出している
LEDと比較するならRGB-LEDに相当する方式
つかなぜLEDは疑似白色と言われ、一方有機ELは白色と言われるのか少しは疑問に思わないのか？

サムスンに対抗するために、タイとかインドネシアとかマレーシアとか、
韓国より人件費安そうなところに工場作るっていう選択肢はないのだろうか

>>725
実際のところ、単なるOEM供給に甘んじないなら、それしか方法がない。
中国に合弁工場作れば青色LEDの原料の心配もいらないし。

>>725
やりすぎると産業の空洞化がおきて、日本人にとってのウマミは減ってくんだけどね。

実際、サムスンも殆ど韓国外での生産だから、
サムスンが成長してもうまい汁吸える韓国人は意外と少ないって聞くけどね。

>>727
空洞化が起きるのは、日本では割に合わない製造現場にしがみついているから。
日本に量産向けの工場なんていらない。

そういう産業が大量の雇用をつくってるんだから
なくなれば大量の失業者とくだらないサービス産業くらいしか残んないよ

白色有機ELも
単層型、単層ハイブリッド型、タンデム型（青色＋黄色、青＋赤、青＋赤＋青）、青＋蛍光体、RGB型
とかいろいろあるようだぞ
自由自在になんでもできそう
LGの白色有機ELは青＋（赤＋黄）の2層っぽい

サムスンでさえ液晶パネルのあまりの値下がりで、液晶は韓国外に生産移転してるけどね

>>724
白色有機ELの一種として、青色有機EL+蛍光体は存在するよ。
http://www.sigma.es.osaka-u.ac.jp/pub/nano/h22careerup/20100730_Komoda.pdf

耐震対策なら壁掛けが一番。
家が倒壊しない限りテレビは大丈夫。

その為には薄型軽量化が必要。
普通の家の石膏ボード壁だと、安心と言える荷重は10kg以下なので。

今の液晶パネルはバックライトの発熱のせいで裏の通気確保と
そのための金具大型化、重量化が問題なので、有機ELには
その辺もがんばって欲しい。

液晶でも上辺に一列のLEDエッジライトにすれば背面通気はあまり
考えなくてもよくなって、壁掛け時に更に薄型になるだろうけど。

レス内容と直接の関係はないが、最近節電対策だの節税対策だのといった
二重否定の意味不明な言葉が増えてきていて困惑している

「節電対策」 とか 「省エネ対策」 とか政府自ら使ってる言葉だし。
公式な日本語の用法といって問題あるまい。
言葉は移り行くもの。
「全然」とかな。

車板に行って低燃費と高燃費の論議に参加するといいよ。

入試対策とか試験対策とか普通に言うからね。
対策といってもはむかうのではなく、うまく取り組む
かという意味だね。

>>737
この話しの流れで、お前だけバカ丸出しなんだけど、
自覚できてない？

>>737 www
それはあってるwww

>>738
お前の方がバカに見えるよ。

いや、>>738の言い方はともかく、>>737だけが的外れなことを言ってるのは事実だろ

>737は>734の言うところの二重否定ではないと言いたいのだろうが
そもそも>734自体がスレ違いの的外れなレスなのだからどうでもいい。

>>740
やっぱバカだったｗ

734が節電対策や節税対策という言葉に違和感を感じるのは
対策を対抗する策、と捕らえるからでしょう。

それに対し737は現在では入試対策とか試験対策のように、
対抗するのではなくうまく対処すると言う意味にも使われて
いるので、節電対策や省エネ対策も節電や省エネにうまく対処
するという意味で捉えれば間違っていない、と言っている。

と私は理解したので、全然的外れなこととは思わないけど。

他人装うなよ池沼

そんなことより、誰かソニーの有機ELモニタ買ったやついないの？
どの程度の物か、おせーて。
ソニーストア（だっけ？）行けば見れるかな？

>>744
節電対策、節税対策は、本来の用法から見れば、誤用
入試対策、試験対策は、正しい用法

「誤用」とされてきた用法でも、言葉は変わる物だからあまり目くじらたてなくてもいいんじゃないの？
という話しをしているところに、なぜか正しい用法を例に引いて割り込んできた>>737は、明らかに馬鹿

>>744
対策＝対抗する策だなんておまえ以外誰も思ってねえよ
節電に対抗する策は節電しないことだろ

対策ってのは、何かに対処する策って意味だ
地球温暖化に対処する。エネルギー問題に対処する。
入試に対処する。試験に対処する。
節電・省エネは、それ自体がエネルギー問題や電力不足に対処するための、
手段であって、目的じゃない。
節電対策だと、節電するという風潮に対処する＝抗うって意味になる。

ここまで言えば理解できたか？


>>746
XEL-1なら、昔知人の家で見たけど、”画質”は文句なしって感じだった。
解像度が低いから、多少荒くはなったが、それでもスペック解像度以上には見えた。
宇宙戦のシーンとかだと、背景は完全に黒なんだけど、
遠方の船とかはかなり黒っぽい赤とかでも綺麗に階調が表現されていると感じた。
少なくとも当時のプラズマよりは良かった。

今どこで展示されているかは知らん。
あと、業務用のバカ高いやつのことだったら、すまん。
あれはさすがに見たことない。

>>748
すまんこ、有機ELモニタだからバカ高い方だ。
XEL-1なら展示されてるのは見たことある。

なんで2chてむきになってバカバカいうやつが多いんだろう

>>750
顔の見えないコミュニケーションしか取れないから、
相手の機微が見えない事とか一因でありそうよね、電話みたいに声でテンション測れたりもしないし
匿名だからどこまでも無責任でいられるし

>>748
念のため言っておきますが、文章をよく読めばわかることですが
「対策＝対抗する策」と私が思っている、というのは間違いです。
734が「二重否定」という言葉を使っているので、734が「対策＝対抗する策」
と捕らえているのではないかと推測しただけです。
737についても、恐らくそういう意味で書いたであろうと、私は読み取った
ので的外れではないと思う、という意見を書いただけです。

なお750は自己反省を含めた言葉ですのでご了承下さい。

国語の授業はほかでやって

おもしろいものを見せてあげる。

キャリブレーション中の実際の画面で、キャリブレーションがいかに大事か、
10ポイント調整がいかにすさまじいかを知ることが出来る。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/310948.zip
　

>>746
一応買ったよ。
色が濃いのがすきなので、正直テレビの映像は、XEL1のほうがきれい。
ブルーレイだと、圧倒的にモニターが綺麗に見える。

俺はXEL1は不自然な色にならないように使ってたな。

大きくに引き伸ばせばアラが目立つ。
写真（フィルム）の時代から替わらない真実。

小画面有機ＥＬと大画面液晶を比較してる時点でアホ確定。

最近はCLEDで盛り上がってるようだけど、SONYの大型有機ELテレビは出てくる可能性ある？

CLEDに予算奪われるだろうから韓国みたいに無理して出すことはないだろうな
でも違う部門で開発してるらしいので中の人の頑張りようによっては可能性はある

ソニー社内で、CrystalLEDと有機ELの技術競争が起こるなんて
とても有意義な争いだな。

どちらが主流になっても良いのだが、
現時点で勢いがあるのはCrystalLEDなのは確かだろうね。

ただ、どちらにしろソニーはもう画質の悪い液晶をテレビの主軸にするつもりはなさそうだ。

>>760
縦割の弊害がモロに現われてるだけだろ
こんなんだから日本企業は韓国に負け続けるんだよ

どっちも失敗するよ
結局安さが全ての液晶に負ける

液晶を全部置き換える？メリットあるの？

CrystalLEDはコストが高すぎるから有機ELに軸を置きそう

とりあえずは、出たばっかの有機ELマスモニのリプレイスからかな
BVMやPVM買ってしまった人は哀れなり

>>761
別々の部署からコンセプトが似通った製品が出て来るのは良くも悪くもSONYの伝統
ネットワークウォークマンの頃にそれぞれ違う部署から同一用途の3つの製品が発売された時は
流石に頭いかれてるだろと思ったが、
逆にいえばヒュドラ(多頭)体制を採れるほど体力があるという事でもある

>>761
CLEDの開発に関しては半導体事業部主導に元FED関係者をミックスし
開発が進めばさっさとテレビ事業部に移管している
HMZ-T1の開発も担当は元々レコ専門だったのを複数の部署の協力の下行われてた
出井時代の悪い意味での自由さ連携の悪さとは違うと思うよ

>>762
ソニー製のテレビは他社の液晶と比べて圧倒的な高画質だということになる。
ブランド力とマーケットシェアは一気に高くなるだろうね。

今までソニーの本気のテレビを待ち望んでた人は、
こぞってCrystalLEDパネル搭載のテレビを買うだろう。

>>763
コスト、量産化において一定の目処が立ったから事業化もゴーサインが出てるし、
CESで発表に至ってるわけだが。

今年中には日本でも発売されると思うよ。値段も液晶より少し高い程度で収まるだろうね。

55型のマスモニなんて誰が買うんだよ、液晶マスモニですら23型のBVM-L231が最大なのに。
1インチから作れるOLEDと小型化に限界があるCLEDは住む世界が違う

>>768
放送局やクリエーションスタジオ等では需要はあるよ。
マルチビューアのように使うこともあるし、普通の大画面マスモニとしても使うしね。

でもCrystalLEDはCESでの展示だし、まずはテレビで出してくるよ。

いや、ソニーがマスモニは23型しか出してないんだが
そりゃマスモニじゃなくて大画面モニターだろ

マスターは基準になるモニターだぞ

マスモニが小さすぎて、フルＨＤとかそれ以上になると細かい部分の確認ができなくて困るって話は聞くけどね
だからといって、でかいのがでたら買うのかどうかは知らんが

>>760
どちらも失敗するのは確実だし
同様に三星LGのOLEDが失敗するのは確実

浮かれ気分で期待する大人はいない

>>766
500万円でも買うのか？

パルクや27インチのOLEDがコスト高で、出す出す詐欺になった過去をお忘れ？

LGは低価格、中品質路線を突き進んでくれればそれでいい
どんなに高品質でも買えない価格じゃあね…

>>767

何でそこまで進んでるなら、ＣＬＤ用の工場がないんだよ。ｗｗｗ

日本のメーカーは大言壮語ばっかり。
ＳＥＤの東芝、有機ＥＬのソニー＆松下。

酷いもんだよほんと。
ごちゃごちゃ余計な事喋らず結果出せと。
お前らは民主党か。ｗ

>>767
今年中？
パネル製造工場はどこ？
そもそも55インチの基板はどうするの？

仮に奇跡的に製品化が早かったとしても、工場建設まで考えれば
5年先の話だ。＞ ＣＬＤ

その時はヘタすれば有機ＥＬに市場乗っ取られてるか、
液晶の超高解像度化が進んで、ＣＬＤじゃ太刀打ちできなくなってるか、
いずれにせよ遅すぎる。

わざわざ新しい工場建てなくても、既存のラインでいけるんだろうな。
量産技術に一定の目処が立ったっていう証言も得られてるんだし。
5年も先ならあんなに大々的なアピールはしないよ。

液晶やプラズマとは全然考え方の違う生産方法ってことなんだよ。

>>776
自民党が日本経済をここまで駄目にしたわけだが？
そして今でも経団連は自民党を熱烈に支持して癒着し続けている訳だが

>>780

ていうかダメになってるのは日本だけじゃないじゃん。
先進国は軒並みダメになってる。
生き残ってるのはグローバル企業だけだよ。

それって構造的な問題であって、システム叩いたって
何の問題解決にもならないよ。
自民が悪いで思考停止するのは簡単だけどね。

>>779
だから基板すら作れない現状を直視しろよなw

>>782
2chのアンチ「基板すら作れない」
ソニーの技術者との対話「量産化に目処がたち商品化のゴーが出た」

どちらが信憑性あると思う？

>>779
＞わざわざ新しい工場建てなくても、既存のラインでいけるんだろうな。

＞液晶やプラズマとは全然考え方の違う生産方法ってことなんだよ。

めちゃくちゃに矛盾してるぞｗ

俺は韓国嫌いだけど、正直今の段階じゃバカにされても仕方ないと思う。（苦笑。

商品化もしてないのに、大言壮語するソニー＆松下。

黙って確実に商品化したサムスン＆ＬＧ。

>>784
だから、パネルの製造に大規模な投資が必要ないってこと。
CrystalLEDのニュースででも、投資が必要とか工場の立ち上げの話なんて一切出てこなかっただろ？

投資無しで
どうやって大量生産できるのでしょうか？

昔のソニーって「世界一じゃなければ新製品作るな」みたいな感じがあった。
言葉じゃなくて実際の商品で魅了した。

でもここ最近は欠片もないね。
そういう良き伝統は残念ながらサムスンが引き継いでる感じ。

そもそも今の日本の家電企業なんて、単なるアセンブリ（組み立て）工場だからな。
デルとかヒューレットパッカードと何が違うの？みたいな。
はたして20年後、何社が生き残ってるんだろ。

>>787

まあ可哀想だから突っ込んでやるな。（苦笑
脳内じゃ工場もないのに来年発売してるんだよ、きっと。（笑

>>779
既存の半導体ラインがどの程度流用できるかについては
全く教えて貰えなかったそうだが、どうなのかね
でも立ち上げについては当然コストがかかるとは言ってるし
低くはできてもノーリスクはありえないだろう

>>768
大型マスモニがないから、民生用モニターで高画質なのを代用してるんだよ
マスモニほどじゃないけど業務用として画質や調整機能を強化した
大型ディスプレーならある

>>787
既存の工場で生産が賄えるってことだろ。
液晶ディスプレイのように大規模な設備はいらないってことだろうしね。

シャープは2〜3年前に1兆円もかけて大阪に巨大工場を立ち上げてたけど、
来年には閑古鳥が鳴いてんじゃないか？

>>793
有機ELがたとえ立ち上がったとしても、1年2年では液晶を脅かす存在にはならん

有機ELの量産にめどが立っているとしても、
液晶に太刀打ちできるだけの低コストを実現するのは何年先か
有機ELがどんなに高画質・高品質だったとしても、
一般の人には液晶ですでに十分すぎる状態だから
コストが拮抗するまでは液晶の方が売れる。

数が出なければ値段も落ちないし、
本当に有機ELが生き残れるのかってほうが心配だよ

>>793
だから55インチ基板を作る既存の工場がどこに有るんだよ
ひょっとして基板の意味すら知らない学生さん？

しまったCrystalLEDの話だったか、まあたいして変わらんか

>>794
ブラウン管のときも、カラーであれば十分と言っていた人がこぞってトリニトロンを選んでいた。
今回も同じ。一目でわかる画質差があれば、だれも低画質の液晶を選ばない。

コストについても最初は液晶よりも高いだろうけど、
ソニーの開発陣が自信を持つように、すぐに追いつくだろうね。

暫くの間は少々赤字かもしれないが、ソニーブランドの事を考えたら仕方ない。
テレビはAV機器の中心なんだし、強気でCrystalLEDを商品化していくべき。

>793
逆。60インチ以上の大画面分野でシャープの工場に太刀打ちできないから、
液晶以外に活路を求めてる。

ＣＥＳは投資家対策の意味もあって出す出す詐欺的発表が多い。

去年のCESで参考展示したHMDはその年に発売したよね。

>>796
違和感無いな
ただ有機のほうはとりあえず今年中に市販されるのが大きな違いか

本格量産には程遠く、そうなる事も無いだろうが
来年以降も市販される可能性が薄いCLEDよりはましか

>>760
違う部門で似たような物を別々に作って共倒れというのが最近のソニーの負けパターンのような気がしないでもないがw

ソニーが作った「有機EL＝高画質・高級品」というイメージを
大したことない画質のくせにふてぶてしく使ってる韓国メーカーがウザいな

そろそろ一般人も有機ELにはピンキリがあることを理解してくれ

>>797
> 今回も同じ。一目でわかる画質差があれば、だれも低画質の液晶を選ばない。
全く同じ値段なら、な
2割3割高程度なら、こだわるやつは高画質の方を買うが、半数以上は安い方を買う
2倍以上値段が違っていれば一部のマニアしか買わなくなる

で、コストがすぐに追いつく根拠は？
仮に原理的に液晶より低コストにできうるのだとしても
今の液晶に追いつくのは並大抵のことではないぞ

議論するまでもなくCLEDなんて数百万円の業務用に決まってるだろ・・
LED1個が1円でも600万円だぞ
言うまでもなくそんなに安いLEDは現在存在しなくて将来の夢物語と見てもだ

>>802
いや、普通に韓国メーカーのがソニーのより高画質だから大丈夫でしょ。

>>803
一部のマニア層の厚みは無視できないぞ
つーかCRT時代より画質にこだわる奴は増えてると思うが
朝倉が久々にいいこと言ってたので引用しとく

「もちろん、高画質製品だけではボリュームが足りず、ソニーは事業を継続していけない。
しかし、高画質テレビを持たずにソニーが事業を継続していけないのも事実だ。ハイエンドはローエンドにイメージを与える。
ローエンドはハイエンドに資金を与える。どちらもなければだめだ。」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120116/203629/?ST=fpd

画質って言っても、本当に画質がいいのと、画質がいいっていうブランドイメージとは違うじゃん
日本じゃ非ＡＶヲタ以外の一般人はアクオスがいちばん高画質とおもってるんだし

>>805
バカしか騙せないデモ流すの辞めてから言えよｗ

>>808
あと商品の隣に絶対置く整形女もなｗｗｗ

>>807
ブランドイメージと画質を混同するなよ
吉永小百合やもっくんが宣伝してるアクオス買って満足できる奴はこんなスレにいないと思うんだが

>>810
物が売れるか売れないかを左右するのはこのスレにいるような連中じゃない
HDとフルHDの違いも分からない
○○さんが言ってたからとか、テレビで見たことある
その程度の知識で買う連中だ

有機ELのコストが液晶に追いつくのは２０１５年と言われている
設備投資がアモルファスシリコン液晶の４倍以上といわれるコストの高いLTPS TFTが必須だった
有機ELだが今は酸化物TFTっていう技術が現れた
酸化物TFT使うとLTPSより３割以上、さらにアモルファスシリコン液晶より低コストになると見られている
実際とっくに有機ELは液晶パネルよりかなり安く作れるのである
さらに既存の液晶のアモルファスシリコンTFTラインから移行が簡単だ
これはRGB塗り分けファンメタルマスク蒸着を使った場合であり、LGのようなカラーフィルターを使うとさらに低コストになる
もちろん当分先だが高分子プリンター式になればさらに４割安くなるって聞いたきがする

>>812
でも、そうなると、第10世代工場を持ってるシャープがやっぱり有利なんじゃないの？
液晶からの移行が簡単なら、焦ることなく技術開発だけして、その時を待てば良いだけだからね。

新技術が理想的な状態で実用化されるなら
液晶も将来的に更に数分の一のコストになってる
皮算用でとっくに安くなってると言っても仕方がない

酸化物TFTって今更言うこと？
シャープは既にIGZO液晶を量産しているし

電気屋行ったらプラズマがキレイだったな
やっぱ自発光だね！

酸化物TFTは液晶より有機ELのほうが適応がムズカシイ
シャープが量産化したIGZOより１世代改良したIGZOが有機ELには必要
LGはそれを今がんばってやっている
皮算用でなくて今すでに膨大な設備コストを無視すれば製造コストは有機ELが液晶よりとっても安い
酸化物で設備コストが液晶と同レベルになればどうやっても物理的に有機ELのほうが安くなるのである

2015年には32インチ$15〜20前後まで落ちる液晶パネルをもって
それにもまして圧倒的に安くなるならそれはそれで喜ばしいが

唸りを上げる輪転機から有機ELパネルが次々吐き出される時代はまだまだ遠そうだな

>>813
液晶からの移行が簡単になる条件は、やはり高分子の塗布型が実用化されたときだね

ただし、有機ELも、日本の素材メーカー・製造装置メーカーが技術を持って
電機メーカーはそれを使用して製造する側なので、
液晶と同じように韓国メーカーは素材・製造装置購入して作ればいいからな

そして液晶分野で急速拡大中の中国に全て持っていかれると
実際は基板技術その他で差があるからそう上手くはいかないだろうけど
高分子塗布型においては液晶より簡潔簡易な分追いつかれやすいとはよく言われている
EVも中国勢の猛追が目立つし参入障壁の低さは時に考え物だ

>>816
プラズマは時間積分で階調作ってるからなあ、
人によるのかもしれないけど
俺の場合ざわざわと点滅が見えるからダメだ

>>822
PDPの階調性ダメダメなのには同意だが
点滅が見えるとは大した目をしてるな

有機ELは、設備・素材メーカー的に参入障壁が高い
ドライプロセスは、設備投資額的に製造メーカーの参入障壁が高い
ウェットプロセスはたぶん製造メーカーの参入障壁はあまり高くない

よって、ウェットプロセスで日本メーカーが参入しても、後発にすぐ追いつかれていまの液晶状態になりそう

逆に、半導体は設備投資額的に参入障壁がとんでも高くなって、
いまや最新プロセスについてこれるメーカーは世界でトップ４社だけになったので、
最新プロセス作れるメーカーは安定して儲かりそうな気がする

>>822
それは点滅というか
暗部階調がの拡散処理なのでは

>>825
え、プラズマって階調足りなくて拡散処理してるの？
遠目ではキレイだけど近くに寄ると汚く見えるのはそのせいか？　ホンとだったらサイテーだ。

プラズマはもう過去の技術になってしまったな。

液晶だって（誤差）拡散してるだろ。

同じ映像表示してても同じ画素光らせるわけじゃないしチラチラ点滅して
見えたりは普通にあるんじゃねーかな。

>>826
液晶とかでも8bitパネルでガンマカーブとか複数設定できるやつはFRCで階調増やすのと
同じようなもんだな。違うか…

プラズマがまともな画質になったのは、パイオニアの初代KUROくらいから
ファイナルKUROや現行の上位高画質モデルなら、それなりの画質になってる

それまでは、液晶がかなりひどかったので液晶よりましとか、液晶より大画面だからとか
そんな状態だっただろ

プラズマは最近の機種でも近くで見るとホワイトノイズがうっすらのっているように見える

>831
そりゃ予備放電0じゃないし。
全黒画面とか一部のケースでは0になるみたいだけど。

予備放電自体はノイズっぽくはないが。
画面のホワイトノイズと言われてもピンとこないが。

分かるよ〜ホワイトノイズ。プラズマって何かジラジラしてるんだよな
液晶は家に無いから分からないけど、428HXはそんな感じのノイズが乗ってる
XEL-1で同じソース見ても非常にキレイでノイズレス

どこのメーカで良いから早くデカイELテレビ出してほしぃ

>>834
今年中にはソニーからCrystalLEDテレビが登場するよ。
画質は有機ELと同等以上。評論家も大絶賛の究極のテレビ。

>>835
おいくらの予定ですか？

有機ELテレビと同時期に同価格帯で出せなきゃかなりキツイだろ
有機ELの方も今年中に出るかどうかは微妙なところだけど

プラズマはノイジーなのが最大の欠点だよな
地デジソースだとノイズは正直ハーフHDの頃の機種のほうが少ない
ただ液晶の色の不自然さにどうしても慣れないので俺はプラズマ一択で有機ELに期待大

>>838
色の不自然さは、プラズマの方が酷いと思う。
動画の良さはプラズマだけど。

プラズマは自然すぎてしょうもない絵に見えるんだろうな
液晶（養殖）に慣れすぎでまずく見えるだけ

↑
???
大爆笑

↑
理解する知能なかったのか??? 哀れな奴
大爆笑

でおｋ

↑
なーんで、プロ用のモニタが液晶で、プラズマがないのかわからないんだろうな。
大爆笑。
すれ違いでスマン。

>>834
プラズマのノイズ感分かってくれる人いて良かった、
なんか今までそう言ってもなかなか理解してもらえんかったから
気づく人は少ないのかな？

いやフレームごとにディザによる発光画素変えたりしつつ表示してるんだし
近づいたらそこかしこジラジラする階調があるのはプラズマなら普通だとは思う。
そんな均等に見えるわけでもないのでホワイトつーと違うかなと思っただけ。

誤差拡散や時間積分のジラジラ感が気になるってのはわかるが
ホワイトノイズって表現は聞かないからな。

>>839
うーんそうかなぁ
あのドキツイ色にどうしても拒否反応が出ちゃうんだよなぁ
友人宅の液晶テレビで色設定なんか変えて試しても駄目
動画は倍速関係無く論外

デュポンが3000万ドルでパイロットラインをStine-Haskell Research Center off Elkton Road in Newarkを建設

デュポン　ノズルプリンティング（スプレープリンティング）低分子塗布型
50インチを2分以下で塗布（サブピクセルレベルの塗り分けはもっとかかる
現在サンプルは最大128ppi、まだまだ
サムスンに2000万ドルで量産技術ライセンス
輝度半減寿命は、赤色で2万9000時間、緑色で11万時間、青色で3万4000

サムスンの55インチが蒸着じゃなくてまさかのデュポンの低分子塗布型の可能性があるらしい
ソニーみたいな蒸着とのハイブリッドとかあるかも

>>848
100%無い

いいからさっさと実用化してくれ
モニタで使いてー
しかしもう視力が低下してきてしまった…恩恵にあずかれねーんじゃ意味ねーわ
死ね！

放送局のモニタもチョン製になっちまうのか？

>>843
それ根拠馬鹿丸出し過ぎるぞ・・・
擁護に必死すぎるが頭大丈夫？

大多数の人間が使ってる液晶でテストするのは当たり前
有機も液晶に似せるモード付けてるし
「プラズマに小さいモニタなんてほぼ無いだろ」
それぐらい分かれよ妄想池沼君
液晶の色が自然の理由になってないぞ
しかも見たことも無いくせにプロ用語るとか（大爆笑
民生用液晶なんて脚色しまくった不自然の塊だろ

>>853
プラズマの画質はマスモニには使いにくいんだよ。
青の蛍光体の寿命問題による白バランスの経年変化とか、焼きつきとかね。

市販のプラズマテレビはテレビ用途ということで、
寿命を延ばすための措置がいろいろとられてる。
例えば、暗い映像から明るい映像に変化した時に
短い時間とても明るくなってから徐々に暗くなるように変化させたり、
映像を一定時間で少しずつポジションシフトさせたりとかね。

そういうのもクリエーション用のモニターではNGだし、
白バラの変化なんてもってのほかだから、プラズマは使われないんだよ。
別に大きさだけの問題じゃない。
サイネージ用モニターではプラズマもそれなりに需要はあるけどね。

色んな意味でプラズマが糞ゴミすぎるのは依存ないけどな
彼はいきなりプロ用とか言い出す辺り極論にもほどがあるだろ
民生用とプロ用混同してる時点で池沼すぎるし
民生用の液晶なんて脚色しすぎてどう見てもおかしいだろ
その脚色に慣れてるからプラズマの自然な画（脚色無しのしょぼい画）見ると違和感だらけになるんだよ
最初のは油のった養殖に慣れてると天然物がまずく思えるって例だよ
自分の糞過ぎる目をプラズマのせいにするなよって

>>852
デジタルの動画を処理していろ決めするのが液晶（今のところ）ですが...。
それをプラズマでみてそっちの方が正しい？

頭大丈夫？

>>843
マスモニは液晶だから俺の使ってる液晶テレビｗは高画質！って馬鹿丸出しだな

【経済】韓国勢の有機ELテレビ、日本上陸の破壊力…圧倒的な薄さや画質の高さをアピール、“国産信仰”強い日本人に転向迫る[1/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327559251/
【日韓経済】出光興産、韓国・京畿道に有機発光ダイオード（ＯＬＥＤ）生産工場設立へ、300億ウォン規模の投資協定締結[01/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326790897/
【家電】折原一也のCESレポート、韓国勢の攻勢に思わぬ伏兵…ソニー“Crystal LED”と、サムスン/LGの有機ELの画質を比較する[1/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326465532/
【日韓経済】韓国LG、日本で有機ELテレビ発売　55型40万円★3[01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326444721/

もう10年くらい出す出す言ってマトモに出たのはソニーのヤツだけだったし信用しねー

LGが１つ出してるよ

55インチは出す出す詐欺に終わるヨカン

>>861
なんか毎年出す出す言ってる気がする

>>862
製造設備は間に合うのか？
耐久性、歩留率等の製品としての完成度は？
肝心の画質は？（価格に見合う）

今の所、全部未知数
特にサムの方は「アンタが出すならウチも」って勢いで言った感じ

「嘘はついてないよ、本当に発売したよ」という
アリバイ的に数百台売り出すだけなら可能なんじゃないの。

まっ、下手に出して、自社の液晶が売れなくなるとこまるしね。

LGの有機EL製造コストは数百万どころじゃなさそう
今年の後半に出すって発表してるのにまだ型番すらないし、事実上の技術発表と見て大丈夫だよね？

株価対策のために出したとしても逆ザヤ＆完全受注生産

LGのは55EM9600って型番公開されてるぞ
型番ないのはサムスン

と思ったらサムスンも型番あったな
KN55ES9000だそうだ

CES展示の3日間ぐらいならいいが、あの試作機をギンギンに輝度上げて
使ったら数か月持たん、有機ELの発光・燐光材はへたって色ずれ起こす
苦情で会社の存立にも拘るからもっと信用を損なわない完成品に成るまで
発売は無いと思う。
スマホ程度に暗くすれば数年持つが液晶以下の画像では誰も相手にしない
からな。　

>>867,868
どっちも似たような型番だな
で、サムスンはいくらでいつ出す予定なんだ？

http://www.oled-info.com/lg-display-start-making-oled-tv-panels-july-capacity-will-be-48000-units-month
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=it1&idxno=2012012718104537710
>>652
LGは7月より月8000枚、55インチ換算で歩留まり１００％で月48000台生産今年は300億円投資
2013年の投資は年末からQ3に繰り上がる
市場の反応見て既存のライン転換だけでなく新規投資の可能性あり

>>871
Market research company iSuppli is much less optimistic - they say that global OLED TV shipments in 2012 will amount to just 34,000 units.

>>866
LGは日本で40万程度で販売って報道されてるだろ・・
既にパネル生産始まってるし日本の材料メーカも有機EL材料の量産を始める
これまでと違って既に大量生産のレールに乗っている

LGの現在のパイロットラインの有機EL材料のサプライヤーは
出光、保土谷化学、メルク、LGケミカル、UDC
（黄＋緑）＋青の2層タンデム
黄＋緑燐光材料はMerckとUDC

テレビは抵抗ある、でもモニタだったらLGでも飛びつく
はやくでないかな

>>873
どう考えてもかなり無理してるだろｗ
PS3どころの逆ザヤじゃなさそうだ

>>874
どこの情報？

日本の部材メーカーのまさしく鵜飼の鵜になりそうだな。

日本「ヘイヘイ俺ら有機出すぞ出すぞ」
サム「マジ？きいいいいいい日本人が出す前に出す！」
日本「あいつマジアホだろまんまと罠に嵌って墓穴掘ってやがる儲け儲け」
サムが金出せば開発も捗るってもんよ

一般人は部材メーカーの名前なんて知らないからな
有名ブランドひしめく東京、大阪より地道に利益を上げ日本を支えてる愛知にあこがれますか？

部材作るより完成品作った方が儲かるしな。
部材メーカーなんてしょせん下請けだよ

>>880
決算書ぐらい目を通したほうが良いよ。社会で恥をかくまえに。

【企業】 サムスン営業最高益、１０〜１２月、３４７０億円、スマートフォンけん引
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325840407/

>>877
LGはともかく、サムの材料や製造装置は、すでに大半が韓国製だ。

低分子の長所を活用した韓国勢は日本の有機素材メーカー
出光、保土谷化学、メルク、LGケミカル、UDC と共同開発。
短所を如何に克服し高輝度で耐久性のある製品を出すか？
韓国勢も頑張っている。

日本のメーカーは安定した高分子素材に拘った耐久性を
重んじ低品質で無責任な製品だけは出さない。慎重だ。

一般人にとっては高級ＡＶ製品に過ぎないのだから、
有機ＥＬに乗り換える必然性がない。
だから下手な商品だして悪い評判がついたら市場がなくなるだろうから、
最初から欠点のない商品を出す必要がある。

サムスンは設備や素材の内製化率をどんどん上げてるし、
いままで日本の電機メーカーの技術者をヘッドハントしてたのを、
いまは部品・設備・素材メーカーに切り替えてるから、
たぶん５年後にはサムスンが中国の完成品メーカーに設備・素材を輸出して
高い利益を上げるようになる

日本も韓国の鵜飼いの鵜になるよ多分

なんで朝鮮の工作員がいるんだ？
ソニーにCESの主役を奪われて惨めだったじゃないか。

【経済】日本のテレビ、存在感薄く…家電見本市「CES」では有機EL、裸眼SDなど海外勢が攻勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326321126/

有機ELのモニタ五年以内に買えるようになるかな

ＬＧ方式のなら可能性高そう

塗布型の有機ELなら、将来的には液晶より安く出来そう

>>871>>874
http://seekingalpha.com/article/322710-lg-display-s-ceo-discusses-q4-2011-results-earnings-call-transcript?part=qanda
新規に8.5GのOLEDファブを立てるのは同じLCDキャパシティより2.5倍コストがかかる
LCDからの転換ならコストはその半分
新規かLCD転換かの選択を今年やる
LCDからの転換には通常18ヶ月かかる
アモルファスシリコンから酸化物への変更だけなら6ヶ月
青色の寿命は最低30000時間

>>893
30000時間もあれば十分なのかな

何で韓国のLGやサムソンに期待しているんだ。韓国勢が耐久性の無い低分子有機ELを
発売する頃には日本のメーカーは安定した高分子発光・燐光材の有機ELテレビを出す。

化学的に有機ELは発光・燐光材に低分子と高分子があり長所・短所があり日本勢は
有機EL本命の画質・耐久性のある難度の高い高分子素材での開発をやっている。

有機ELの素材に関しては、おもに日本の化学メーカーとサムスンが先行してる
日本の電機メーカーじゃない

だから、日本の電機メーカーが優位に立つのは難しいと思うよ
日本の化学メーカーが実用化レベルのを開発すればまっさきに韓国メーカーが使うわ
日本勢が開発したから韓国が造れないとかの寝言は成り立たない

ならやっぱり鴨だな

日本の化学メーカーは鴨だね

　　ホラフキン　　
　　　　　,へ 　 　 　 　　 　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
　　　 从 *｀∀´>　 　 　〜 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

>>896
SONYは？
業務用モニター、HMZ、有機ELテレビまで出してるけど

>>895
仮に高分子型が実用化すれば中国に持っていかれる可能性が高い

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1201/30/news070_2.html
> 対してLGの方式は、大型化が容易になる点がメリット。
> マザーガラスそのままのサイズとなる95型まで作れるそうです。

蒸着プロセスに何かブレークスルーがあったの？

>>902
RGBで塗り分ける必要がないからでは？

LGのは蒸着なのか塗布なのかどっちだろ？
塗布型な気がする

塗布型なら、原料の納入メーカーも気になる

>>904
お前バカだろw

最近このスレを見始めた者なんだけど、あまりに知識が無さ過ぎて話に付いていけないので少し情報を整理させて欲しい
有機ELの製法は大きく2種類あって、それぞれ特徴はこんな感じ…だと思ってるんだけど、間違えているところがあったら指摘をお願いしたい

低分子タイプ
・真空状態で蒸着（ドライプロセス）させる
・塗布方式で作る事も可能（？）
・画面が大きくなると蒸着にムラが出てしまうため、大型化しにくい
・高分子タイプと比べ、比較的作り易い
・青色の劣化は他の色に比べて大差なし
・量産化、低コスト化に難あり
・今市場に出回っているのは殆どこのタイプ
・日韓の連携で蒸着方式での大型化に目途が立つ

高分子タイプ
・液体に溶かせるので、インクジェットで塗布（ウェットプロセス）出来る
・ロール・ツー・ロール法という方法もある（こっちの方が主流？）
・精細化が難しく、小さなディスプレイには不向き
・青色の劣化が他の色に比べて早い
・発光効率が悪く（輝度が低く）、低分子タイプに比べて画質が低い
・開発途上で寿命が低分子タイプに比べて短い
・まだ実用化段階ではなく、ディスプレイの試作品もまともに作られていない

>>906
基本的にはそんな感じだね
あと、設備投資は蒸着だと丸ごと専用設備入れるのでかなり高額、
塗布だと既存の液晶設備の改造とかで済みそうって感じ

LGの新型が塗布型っていううわさもある(高分子塗布型か低分子塗布型かは知らん)

>>907
回答ありがとうございます
…となると比較的作り易く、発光効率が良く劣化の少ない低分子タイプで、
既存の技術が流用出来る塗布型が採用出来れば、画質的にもコスト的にも耐久性的にも一番良い…という認識で良いのかな？
その割には高分子に期待してる人が多いみたいだけど、また別の要因があったりするんだろか？
低分子で塗布しようとすると発光効率が落ちるとか、コストが嵩むとか、そもそも液体に溶かすのが大変だとか…

低分子は溶液に溶かしにくいとか、
溶かしても粘度が低くて高品位なパネルが製造しにくいとか？

低分子塗布型でも見込みがないわけじゃないだろうけど、
日本で高分子に期待が高いのは住友化学が頑張ってるからじゃない？

SONYは青蒸着で赤緑塗布だったと思う

>>909
粘度…滲んでしまうとか、最悪流れてしまうってことなのかな？ 確かにそれだと高品質なのは作りづらいのかもしれないね
高分子の期待が高いのは日本企業が頑張ってるからか、なるほど納得した

>>906
低分子
3色塗り分け蒸着と、白蒸着+カラーフィルタ
現在も将来も市販されるのは、この二つのみ

転写法は日の目を見る事は無い


高分子
インクジェットで塗布だが、
目も当てられない画質と、お話にならない寿命
高分子塗布の部署への移動は、左遷と同義語


ハイブリッド
赤と緑を高分子インクジェット、青を低分子蒸着
苦し紛れの策だが、日の目を見る事は無い

転写といったら
>>69
のサムスンA2 P3ラインのLITIはQ1からQ2にスライドしたみたい
半年以上導入ズレこんでるっぽいけどやっぱ厳しいのかな

>>913
転写、高分子、ハイブリッドは、100%無理

>>912,914
回答ありがとうございます、なかなかザックリとした見解だねぇ

転写法というのは低分子塗布型のことを指しているのかな？
ググったところ「レーザー誘起ドット転写法」というらしいけど…専門的すぎてよくわからないorz
なんとなくレーザープリンタとかを連想するのだけれども、その辺りに縁のある技術なんだろうか？
http://staff.aist.go.jp/narazaki-aiko/LIDT_j.html

出来ればそれぞれの手法の具体的にどういうところが技術的な、そして実用化に対してネックになっているのか、
などをもっと詳しくご教示願いたいのだけれど…お願いできないだろうか？

自分で探せよゴミ
技術者でもないお前が知ったところでどうなるもんでもない

100％とか決め付けてる糞猿も大概だぜ
「現状」100％無理と言えよ在日

>>888→>>889
末尾Ｐで自演だと分かる

住友化学が今年の頭から有機ELディスプレイ用高分子材料を商用レベルで量産を始めるのだから、
ありえない話でもないだろう。

>>913
http://www.thestreetsweeper.org/uploads/PareteOLEDReport.pdf
LITIの現在の問題点はスループットがFMMの1/8、有機材料のライフタイムも短い、フレキシブルパネルにも使えない
あとA2 P3ラインはまんまLITIじゃなくて赤、緑をLITIで青を蒸着のハイブリッドパターニングだった
と思ったら>>148で自分で書いてた

低分子蒸着型は、もう基本技術的には完成してる
大型化・量産化・低コスト化等の問題だけなので、今後どんどん改善されていく

高分子蒸着型は、まだ基本技術も完成してないはず・・・
青の寿命が短すぎて使えない

× 高分子蒸着型は、まだ基本技術も完成してないはず・・・
◯ 高分子塗布型は、まだ基本技術も完成してないはず・・・
の間違いね

文字通り「大学の実験室」レベルだね。
http://news.mynavi.jp/news/2011/03/22/053/
これを技術的に確立させて製造ラインに乗せるだけでも遠い未来の話だし。
そもそも住化が基本特許まで独占してる状況はプレイヤーが増えないから
どっかで頓挫するだろうし。
>>919
売り先が見つからないんだから商用もﾍｯﾀｸﾚも・・・
高分子は照明用途に絞って活路を見いだすべきなんだけど
そっちでも相手にされてないから技術的に未完成なディスプレイ用途に
粉かけて将来があるかのように見せかけてるだけとしか思えない。

>>916
いや申し訳ない、すっかりおしえて君になってしまっていた…
でもおかげで低分子に高分子、蒸着に塗布、何がどういう特徴を持ってて、
逆にどういうところに問題があって、どういう期待が寄せられているのかが表面だけでも理解出来たよ

教えて貰ったことを踏まえて改めてスレを1から読み直してみようと思う
教えてくれた方々には改めてお礼を言いたい、本当にありがとうございます

なんかスマホで去年から有機ＥＬディスプレイを採用したのが増えた気がするのですが
これからスマホでは有機ELが標準になっていくのかね

サムスンだけで生産量数倍になるし
AUOも3.5Gだけど量産始めたしCMIも始めるそうだから
今年も増えていく
あとはppi次第といわれる、300ppi以上の高精細なのが安定して作れるなら
液晶スマホは消えていく

日本企業でさえまだ量産できてないのになんでAUOとかいうのが出来るんだ？
ここってそんなに投資してたっけ？

日本メーカーは量産化投資しないから作れないだけ
技術がないから作れないのじゃなく、会社に余力がなかったり、経営陣がチキンだったりするだけ

電機業界は投資しないと現時点では負担が軽くなってよくなったように見えるが、
３年後には投資しなかった影響でいまよりもっと悪くなる、そんな業界

あともう一つの原因が、実現の見込みが薄い高分子塗布型に入れ込んで
低分子蒸着を軽視した会社が多いっていう無能さがあるな

低分子蒸着をやってた技術が進んでいたソニーは結局経営陣が無能で量産化投資をしなかったので造れない
べつに日本じゃなくてもタイでもインドネシアでもマレーシアでもいいから工場作って投資してればよかったのにね

>>927
すでに量産ラインが何本か有る

量産してないのにラインがあるの？
赤字垂れ流しかよ。

これから本格的に生産していくんだろ

最初にライン作って、技術開発・試験生産・歩留まり改善とかやりながら本格生産を目指すんだろ

>927
AUOはサムスン、LGに続く世界3位だろ。
当然日本企業より投資してるし、むしろ有機ELを作らない方がおかしい。

いや世界3位なら船井電気だ、北米ではフイリップスブランドでシェアー大きい。
当然日本企業だ台・中・韓企業より技術力あるし、むしろ有機ELを作らない方がおかしい。

PC用２５インチをナナオが出してくれないかね
もちろんソニーのパネルで

船井はパネル作ってないだろ

ソニーもパネルを作っていないだろ

そもそもスマホごときでは有機ELの方がデメリット大きくて、
大金投じるほうがアホなのでは？
（焼きつき、屋外での視認性、液晶でも充分薄い、画質なぞ論じるメディアでもない、視野角が狭い方が都合がよい場合もある。etc）
テレビ用は液晶のせいで価格相場がぶっ壊れてるし、
もはや一般消費者からクレームがくる可能性だけがあって絶賛される見込みなんかないんじゃ？

>938
つ http://d.hatena.ne.jp/kawango/20120201
有機ELパネルはソニーモバイルディスプレイ製

>940
全然関係ないURL混ざった。スマソ

ソニー 25型有機ELモニター
http://www.sony.jp/pro/products/PVM-2541/

>>939
消費電力が小さいってのはモバイルではかなりメリットなんじゃね
どのくらい小さいのかは知らんが

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120202/biz12020218430033-n1.htm
出光とAUOが提携

今回の出光の提携でUDCから出光の燐光材料に変更したのかするのか
LGは出光と提携しているが、要の発光層はUDCとかである。
UDCの発光層独占をやぶったのであろうか
AUOの量産初製品は3月発売のパナソニックのスマホである
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120201_509089.html

AUOは2006年に世界初AMOLEDを販売したがすぐに終了
2008年より開発を再開、UDCの燐光材料を用していた

消費電力でも有機ELが有利とは限らないのでは？
屋外では液晶は半透過型ならバックライトに頼らず視認性確保できるが、
有機ELは輝度あげまくってかえって電気食うわけで、
携帯機器での魅力なんか実のところなし。

出光はあちことと提携してるな

>944
半透過型なんて過去に何度か発売されたが
使い物にならなくて滅びたじゃん。

【経済】“日本のテレビメーカーはダメ”論は本当か…本田雅一氏、「報道ほどに日本メーカーが沈んでいるという印象はない」[1/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327582154/
【経済】「日本は技術があるから勝てる」は間違い…日本は、45万人が働く「巨大バケモノ工場・フォックスコン」とどう戦う？[1/31]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328027145/

>>946
モバイルASV採用機は画質評価だけはいいよ、だけは

>>944
現実には屋外ではほとんど見えない高精細高開口率のタイプが主流だもの。
視認性のいい反射率の高い奴は色が濁って見えるから「尿液晶」呼ばわりだし。
>>943
よりによってパナソニックか
京セラ、東芝、NECとかつて有機ELの生産着手まで進んだメーカーが
こぞってサムスンのスーパーAMOLEDを採用してるのとは対照的だな。

>現実には屋外ではほとんど見えない高精細高開口率のタイプが主流だもの。
視認性のいい反射率の高い奴は色が濁って見えるから「尿液晶」呼ばわりだし。

それはそうだとしても有機ELの方が屋外でも液晶より有利なわけではなく、
大金突っ込んでまで開発しても幾らもアドバンテージはないんじゃ？

大金を掛ける価値が、将来性があると判断したからパネルメーカー開発してるんじゃないの？

次スレ立てれられた
有機ELディスプレイ OLED3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1328221531/

>950
モバイルったって、快晴の日中の屋外で使うなんて割合的にはそんなにないし。
反射型なんてどうでもいい。

モバイルが一番使われてるのは自宅なんだぜ。
http://markezine.jp/article/detail/6796

スマホで画質面では液晶より有機ELの方がいいの？

そもそもスマホごときで液晶以上の画質とか商売にならんだろ。
だいたい有機ELでできるが液晶でできない事って曲げる事以外に何がある？

>>954
動画は明らかにいいけど、静止画は液晶がいいね。

スマホで動画なんて殆ど見ないのになんでメーカーは有機ELを採用したがるんだ？

>>957
そういう売り文句があった方が売り易いから、まぁSamsungが主導して頑張ってるからってのも多分にあるんだろうけど

軽さのメリットも大きいと思う
2割3割ぐらい軽いでしょ液晶より

にしてもCLEDスレ荒れてんな
スレチだけど

有機ELのアドバンテージがまた減った。
モバイル液晶の消費電力大幅減

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320120201aabb.html

>>961
なんだRGBWか。

RGBWは画質が…

>>961
LEDバックライトになった時点で、消費電力面での有機ELのアドバンテージはほとんど消えてるよ。

>>964
モバイルは遙か昔からLEDでない方が珍しかったけど。

有機ELバックライトでいいじゃん

>>966
それLGのやつ・・・

よく調べれば去年の8月に発表済みだな。
ソニーによれば画質は劣化してないそう。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201108/11-086/

ホワイトマジックより
タッチパネルを内臓したってのがポインツだとおもうが

タッチパネル内蔵は普通じゃないのかなサムスンのAMOLEDも内蔵だし
消費電力でAMOLEDに対抗するための延命策なのは間違いないな
高精細のメリットが今はあるからな

内臓じゃないけど

スマホの有機ELを見たけど、決して誉められものではなかったな。
テレビになるとよくなるの？

出来がよければ。

今回の二つのテレビは実際に見たことがないから分からないけど
XEL-1は凄く綺麗だよ

XEL-1は俺も家電屋で見たけどそこまで綺麗じゃなかったな。人によるんだろうな。

俺はオクで買って家の中で見たから照明の差もあると思う

家電屋基準とかｗ液晶が綺麗とか言い出す池沼だろ

低消費電力と言ってもね
http://capricciosoassai.blog51.fc2.com/blog-entry-67.html
モバイルじゃLGがワッパ糞って言ってるし（いいのか？
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1974-j.htm
無理やり輝度稼いだCES展示品はもはや昔のPDP
こんなんでほんと今年中に出るのかな

真っ白な画面の時の比較だろ
http://i-cdn.phonearena.com/images/articles/33658-thumb/OLEDvsLCD.jpg
数年前の古い時の比較だけど液晶とは3倍以上差があった
S2は燐光材料は赤だけだったが
最近は赤緑が燐光になってるからもっと差は縮まってる
55インチが液晶で150W〜200Wぐらいっぽいからもし真っ白で同輝度で400Wってのは相当いいんじゃないのか

>>978
今年中は無理でしょ？
来年ならあり得る。

>>979
輝度も出さないと
あと半導体産業新聞のは別に液晶と同輝度で白色表示なんて縛りでも無し
規格に到達できて無いと言うならそれで十分不利

燐光と言えども照明ですら60lm/W程度しかないし現状ゴミに近いな
120lm/W以上が当たり前になって来たら使えるな

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2012/01/129_103814.html
LGの55インチOLEDパネルをソニーに提供予定

>>982
120lm/Wは2019年って話だな

>>983
これ提供予定なんて書いてあるか？

>>983
ミスリードするなよ！
しっかり読もうな。
実社会でやったら信用なくすぞ。

提供を話しあう予定が正解でした
けどまぁ間違いないと思う情勢からして
今年中にソニーから出るよ

どちらかというとカラーフィルタのよりRGBの方が良かったな