公式サイト
http://www.sony.jp/oel/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1311500935/

ソニー製カラー有機ELディスプレイ搭載製品一覧

■クリエPEG-VZ90
・発表　　　　　　2004年09月14日
・発売　　　　　　2004年09月25日
・サイズ　　　　　3.8インチ
・解像度　　　　 480x320
・コントラスト比 1000:1
・応答速度　　　10マイクロ秒
・色深度　　　　 16bitハイカラー
・価格　　　　　　オープン（95,000円前後）

■XEL-1
・発表　　　　　　2007年10月01日
・発売　　　　　　2007年12月01日
・サイズ　　　　　11インチ
・解像度　　　　 960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 8bit
・価格　　　　　　200,000円

■HDVF-EL100
・発表　　　　　　2008年4月14日
・発売　　　　　　2009年3月
・サイズ　　　　　11インチ
・解像度　　　　 960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 8bit
・価格　　　　　　2,835,000円

■PVM-740
・発表　　　　　　2010年04月12日
・発売　　　　　　2010年05月01日
・サイズ　　　　　7.4インチ
・解像度　　　　 960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 10bit
・価格　　　　　　365,400円

■HDVF-EL70
・発表　　　　　　2010年04月12日
・発売　　　　　　2010年秋
・サイズ　　　　　7.4インチ
・解像度　　　　 960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 10bit
・価格　　　　　　1,575,000円

■HDVF-EL75
・発表　　　　　　2010年04月12日
・発売　　　　　　2010年秋
・サイズ　　　　　7.4インチ
・解像度　　　　 960x540
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 10bit
・価格　　　　　　1,260,000円

■BVM-E250
・発表　　　　　　2011年02月16日
・発売　　　　　　2010年05月01日
・サイズ　　　　　24.5インチ
・解像度　　　　 1920x1080
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 10bit
・価格　　　　　　2,415,000円

■BVM-E170
・発表　　　　　　2011年02月16日
・発売　　　　　　2010年07月01日
・サイズ　　　　　16.5インチ
・解像度　　　　 1920x1080
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 10bit
・価格　　　　　　1,312,500円

■PVM-2541
・発表　　　　　　2011年04月11日
・発売　　　　　　2011年08月
・サイズ　　　　　24.5インチ
・解像度　　　　 1920x1080
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 10bit
・価格　　　　　　627,900円

■PVM-1741
・発表　　　　　　2011年04月11日
・発売　　　　　　2011年08月
・サイズ　　　　　16.5インチ
・解像度　　　　 1920x1080
・コントラスト比 100万:1以上
・色深度　　　　 10bit
・価格　　　　　　417,900円

34 : 名無しさん┃】【┃Dolby : 2011/09/12(月) 22:38:32.15 ID:jn95iGpL0 [2/4回発言]
ちなみにホールド厨が拘ってる網膜残像は光刺激が与えられてから即座に発生するわけではなく、
刺激が「消えてから」正残像が発生するまでには50ミリ秒ほどの遅延が存在する。これは１秒48コマで勘定して2コマ以上の間隔に相当。
当然残像の酷さは網膜への入光量に比例するから解放空間で周りの明るさに負けずに光らなければいけないテレビと、
光を遮断でき、しかも黒が深いためにNS比を稼げて、そんなに光量を上げなくても十分な明るさ感が出せるHMZでは、
どちらが残像を少なくできるかは・・・まあ、判るよね。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E29AE28DE3EBE3E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2


　　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! ]　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::]
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　ｲ

素材屋と装置屋は請われればどこにでも売るので、
結局莫大な投資が可能なSamsungが益々盤石になるだけ

【更新】ソニー、テレビ事業の収益改善プランを発表 − 販売目標半減、次世代テレビの開発推進
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/02/29724.html

商品力強化では「次世代テレビ」の開発を進めることを明言。平井氏は「いまの液晶パネルから次世代パネルへ変わる時代が必ずやってくるが、
そのときに業界をリードできる製品を作れるよう、次世代テレビの開発を推進していく。競合他社もいらっしゃるので、今日時点では、これ以上詳しくは言えない」とした。

【SID】塗布型への期待が大いに高まった有機ELセッション
http://flat-display.dreamlog.jp/archives/4920542.html

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192151/?ST=fpd
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192151/p1.jpg


　ディスプレイ関連で世界最大の学会「SID 2011」（米国ロサンゼルス、2011年5月15〜20日）の最終日に開かれた「OLED Devices II」セッションは、
実用水準に近い塗布型有機ELの発表が相次ぎ、会場は大いに盛り上がった。

ソニーのハイブリッド有機EL、270ppiで塗り分け

　驚くべきは、従来のIインクジェット技術では実現が不可能と思われていた270ppiの高精細度で、RとGの材料を正しく塗り分けている点である。
この塗り分けの技術については「詳細は公開できない」とのことだが、このデバイスのために独自の技術開発をしたそうである。

　ハイブリッド有機ELの魅力は二つある。

　（1）FMM（メタル・マスクによる蒸着法）では実現不可能な300ppi以上の、レンダリング技術を用いない“リアル解像度パネル”を実現できる可能性がある。
これを実現できれば、有機ELパネルの「最大の欠点」と言われている精細度の問題が解決し、スマートフォン市場におけるシェアも一気に拡大するだろう。

　（2）大型基板にも対応できる。このため、有機ELテレビを実現した場合に、
「白色有機EL＋カラー・フィルタ」方式に比べて、低消費電力化で圧倒的に優位に立てる可能性がある。

　このようにソニーのハイブリッド有機EL技術は、有機ELパネルの性能を最大限に生かしながら、
従来の蒸着塗り分け方式では実現できない高精細化や大型化が狙える。この技術の今後の発展に大いに期待したい。

FPD International 2011の記事より
【FPDI】住友化学、色度や寿命を改善した高分子有機EL材料
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199912/
住友化学高分子有機EL材料
赤:発光効率31cd/A 寿命（輝度1000cd/m2の半減時間)35万2000時間
緑:発光効率59cd/A 寿命（輝度1000cd/m2の半減時間)22万7000時間
青:発光効率 6.3cd/A 寿命（輝度1000cd/m2の半減時間) 1万4000時間

これだけ差が大きいと、経年劣化に対するアクティブ補正機構必須にしないと
使い物にならんな

>>11
有機ELテレビが出たとしても１０年ぼっちしか使えない代物か・・・

>>13
可哀想に凝り固まってるな。

>>13
付けっぱなしの業務用途(青色)なら1年半だな｡
赤が40年､緑が26年でCRT並だけど

http://vimeo.com/26118063
http://www.ps5.net/up/download/1314795515.jpg

業界初 超小型高精細 カラー有機 EL ディスプレイ ECX331A, ECX332A
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol90/pdf/ecx331_332a.pdf

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111109/1038583/?P=2
HMZ-T1は、HD有機ELパネルを含めてすべてがソニー製なのですか？
ーはい、すべて内製です。HD有機ELパネルは九州工場で生産しています。


http://www.phileweb.com/news/d-av/201108/31/29144.html
＞有機EL層はソニーモバイルディスプレイで製造し、これをソニーセミコンダクタ
＞九州でカラーフィルターと貼り合わせ、デバイスとして出荷している。

前スレ813 へ
スタンドもう買った？
一応貼っとくわ
ttp://www.pc4u-one.jp/shopdetail/011002000009/order/
小型テレビスタンド920　ブラック 「FM-CMB-920」

マルチになるけど皆次スレの方へ来てるみたいだしすまん。

浮上

ソニーが新ビジネスユニットで開発中の「次世代テレビ」とは？
http://www.phileweb.com/review/column/201111/22/216.html

http://www.phileweb.com/news/photo/201111/SONY-DEVICE_big.jpg

まさかのMEMSこないか？

ソニーが出す特許申請を監視し続ければ候補はわかるだろう
その中のどれかなんじゃないか

有機ELに決まってるよ。
技術は一日にしてならず。ずっと研究開発してきたじゃん。

つうかこの期に及んで「研究中」とか寝言ほざいてたら韓国勢に完全に息の根を止められるだろ
FEDも放り出した挙句リーマンショックでポシャったし

FEDは所詮CRTレベルの絵しか出せないだろ

有機ELも出すけど、ここで言っているのは、違うディスプレイだな。

既存技術を煮詰めた奴だけどな。

http://www.phileweb.com/news/d-av/201012/01/27419.html
これかい？

>>25
そうそう、SEDもFEDも明所コントラストだめだめの灰色パネル。
暗室専用、焼き付きもあるし。液晶が一番。

（準）静止画なら液晶でいいんだけどな

>>25
InterBEEとかで実物見てないの？

ソニーはFEDよりOLEDの方がポテンシャルが高いと考えて見切ったんだと思う
�W巻き取れるテレビ�Wという非常に高い付加価値も見込めるし

>>27
いや

そんな既存のディスプレイ+αじゃない。
でも、既存技術で作る新しいディスプレイだよ。じゃなき

年明け暫くしたら、わかるんじゃないかな。

日本電気硝子の「見えないガラス」、視感反射率は0.1%以下
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199913/

有機ＥＬ事業については、１１年に２５型の業務用モニターを発売したが、
吉岡副社長は「それより大型化する予定は今のところない」と話した。
ソニーと東芝(6502.T: 株価, ニュース, レポート)、日立製作所(6501.T: 株価, ニュース, レポート)の３社と
産業革新機構が来春に設立する中小型パネル会社「ジャパンディスプレイ」も有機ＥＬパネルを展開する計画だが、
吉岡副社長は、ソニーがテレビ用の大型パネルで、ジャパンディスプレイがタブレット用やスマートフォン用を手掛けることになると話した。
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-24372720111128

有機ELの大型化の予定が無いなら、philewebが予測した隠し球があるのかな

>「それより大型化する予定は今のところない」
マジかー。25型じゃ足りねぇよ。
全くの未知数の隠し玉か、出す出す詐欺の韓国勢の大型有機ELに期待するしかないか。

>>34
>有機ＥＬ事業については、１１年に２５型の業務用モニターを発売したが、
>吉岡副社長は「それより大型化する予定は今のところない」と話した。

民生用有機ELテレビからの撤退に関する事実上の公式発表か・・・
感慨深いものが有るな

・大型有機ELの製造が素材メーカや装置メーカ依存なためすぐに韓台中にキャッチアップされる
・でかいパネル作るにはTFT基板のマザーガラスに投資する必要ががあるがそんな金はないしキャッチアップされる

>>37
キャッチアップされるからって手を付けなかったら取り残されるのでは？

>>36
民生用テレビとして売ったって儲からないからね。
ボロボロのソニーの現状ではそんな余裕は無いんじゃないか。

>>34
その同じ有機EL事業について述べてる段で
テレビ用大型パネルは自社で展開するって言ってるから
単に業務用モニターに限った話じゃないか？

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/450/505/sharp12.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/450/505/sharp15.jpg

たしかSMDのマザーガラスは3.5G
25だと2、17だと4面取り

17だと6面か
一面で最大で33インチ程度か

>>40
確かにそうだな
それより記事に載ってた独自ディバイス採用の新しいディスプレイを早く発表して欲しい

>>43
無機ELかな？
ソニーだけでなく他社も含め小規模だけど研究は続けてたみたいだから

有機ECLもあるよ

明日がソニーの有機ELの発売日やな。

命日と読み違えた

何にしろ覇気を失った日本メーカーがPC向けに再参入してくる事は無いから、
俺は韓国メーカーを応援する
物を作らない物作り屋に存在価値など認めない

韓国ｗｗｗｗ
国に帰れよｗｗｗ

ソニー自体、物作り事業が会社全体の足を引っ張ってるからな。
稼いでるのは金融、映画、音楽の事業だしね。

赤字出してるのはテレビぐらいでゲーム部門は堅調、業務用・デバイス外販は好調なのに
製造部門が足を引っ張るって本気で言ってるのか？

ついでに言うと携帯電話もandroid の流れにのってようやく赤字地獄から抜け出したところだな

OLEDもCMOSみたいに付加価値で稼げるようにならねーかね

>>49
一般消費者に直接売っているのではない物作りでも稼いでるよ

CCDだけじゃなくCMOSでも技術で一気にブランド上げたしな。シェアはまだ低いけど。
有機ELも精細度だの業務向けだの、いろいろと頑張ってる
けど、ちっちゃい市場でしか儲けてないんだよなぁ
スマホやDAPで有機ELを積極的に展開するのが遅れすぎ

物を知らずにいるとこのようにして恥を掻くのでした

ぶっちゃけサムソンはOLED事業で利益出せてないだろ

>>56
内製化により、5割以上の利益が出せてます。

2011年第二四半期

CPS部門　損失346億円
PDS部門　損失123億円
これのどこが「好調」なんだ？

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/11q2_sony.pdf

>>欧米の市場環境悪化などによる価格下落及び為替の悪影響を受けた液晶テレビ、
>>価格競争の影響を受けたPC、年末商戦に向けて戦略的に実施した
>>「プレイステーション ３」のハードウエア価格改定の影響を受けたゲーム、
>>ならびに市場成長鈍化にともない販売数量が減少し、
>>為替の悪影響を受けたコンパクトデジタルカメラの減収によるものです。


テレビ、PC、ゲーム、デジタルカメラの分野において減収減益。

ソニーの有機ELと関係ない話は余所でやれ

>>60
自分も流れの中で俺を叩いておいて、ソースが出たら「余所でやれ」って・・・
まあいいけど。

まあ、構造改革も中途半端な赤字体質のままじゃ有機ELの民生テレビ化は厳しいだろうね。
テレビ撤退すれば株価も一気に回復するんじゃね？

>>54
DAPとは？

>>56
かなり儲けてます。
さらに今年、LCDよりも多額の投資をするようです。

>>62
デジタルオーディオプレイヤーのことじゃね？つまりウォークマンだと思われ。

いいから余所逝け

>>65
有機ELのことを話題にしてるだろ。
それとも、お前はソニーに対してネガティブな奴は排除したいのか？

>>65
思考停止したか

>>64
サンキュウです。

あと投資は今年ではなく来年のタイプミス。
有機ELに6,000億円規模の投資なんて、残念ながら今のSonyには無理か。

>>68
6000億なんて金どこをどう絞っても無理だと思う。
しかもディスプレイなんて完全にコモディティ化してるから、将来の利益に繋がりにくい。
いくら有機ELが高画質だからって、安い液晶と戦うにはそれなりの値段で勝負しなきゃだし、
結局消耗戦になるだけ。

そんな不毛な事業ではなく、もっと将来性のある技術に投資すべきだと思うよ。

>>63
有機ELで儲かってるとかマジでないからｗソースあるなら持ってこいよ

>>69
CMOSみたいな道を選ぶ選択もアリなんだぜ

将来性つってもねえ・・・
技術開発するより政党結成して国策弄り回した方が早道なんじゃないの
為替やら知財の対中戦略やら

>>70

>>>63
>有機ELで儲かってるとかマジでないからｗソースあるなら持ってこいよ

事実は事実として認めましょう。
いま現在だと三星グループ内の優等生ですよ。

>>72
だから儲かっていると証明出来る資料を見せて欲しいんだよw

>>70
サムソンモバイルディスプレイの決算書とディスプレイバンクの資料ぐらい読めよ！

>>74
リンク貼れ

未熟者め

>>74
放っておきましょう。

>>77
だからソース持ってこいよｗ

>>78
情弱とか教えて厨にには教えない主義なので、残念。（笑）

>>79
ID変わってるぞｗ

まさに残念。(笑)

ところでVITAまで二週間だけどこのスレの人は予約してるのかな。おれは年明けのんびり買おうと思ってるんだけど、ディスプレイの性能だけは気になる...

>>80
韓国の弱点を突くと反射的にウソで反論してくる屑がいるからスルーしろ
ソースなんてある訳ないんだからｗ

>>81
予約したけどあまり期待はしてないかな
サムスンが製造してるらしいし…
ttp://ngp-gears.com/archives/4852117.html

Vitaの有機ELパネルはサムスンだからギャラクシーSと大差無いんじゃね？

それでも今のところ、Vitaのモニタは絶賛されてるだろ？
展示機はSMD(Sony Mobile Display)製で量産機がSMD(Samsung Mobile Display)製という事なら、
Sonyの詐欺行為が責められるべきだ

或いはApple製品のNANDチップやSSDみたいに、
SonyMDパネルとSamsungMDパネルごちゃ混ぜの籤引き状態だったりしてな

画質が違いすぎて不可能だろｗ

そういう意味では量産機の「このスレ的な」レポが欲しいところだな
だれか...おねがい...

>>88
3万円もしないんだから、自分で買えばいいのに。

いつものことじゃないか。

ソニーは中小型はJDに移管して顧客になるって言っているから、
そのうちVITAのパネルが国産になることを期待。

>>91
その前にVITAが売れないことには始まらないよ。
とりあえずまず買えばいいんだよ。
サムスンパネルだからって性能が特別悪いわけじゃない。

今後ジャパンディスプレイ製のものが出てきたら買い換えればいいだけの話。
ELのマスモニと違って所詮はオモチャだよ。

チョンパネに金払うのがヤダ

>>93
それじゃあソニー製品は何も買えないな。

シャープパネル（UV2A？）の＜ブラビア＞もあるんじゃなかったっけ
VITA嫌ならとりあえず国産しかないHMZ-T1でも買っときゃいいんじゃないの

いや、俺は国産好きだからPSVも買うよ
T1も予約はしてるが一向に届かん

>>95
HMZ-T1はテレビのようには使えないよ。
俺も買ったけど使うときは相当気合入れる。長時間使用はキツイ。
画質は素晴らしいんだけどねぇ。

ぶっちゃけ近々売ろうかと思ってるくらい。

在庫1
http://videkin.com/goods/1306747663810/

3Dメガネもそうだが、装着してまで見たいとは思わない

100

テレビがいくら高画質になっても、地上波放送がくだらな過ぎて
せっかくのテレビの魅力も半減だな。

スレチ

http://www.jp.playstation.com/ps3/torne/update/8tnu0100000rx3ay-img/tornev_03.jpg
うほっ

※ただしXELの画質を期待してはいけない

しょせん、ミニミニ画面だしな。
2541でもぜんぜん小さいわ。

>98
本日、届いた。 NTSC 信号では、２１インチ画面となる。

>>106
どういうことだよ

>107
PVM-2541 の NTSC 信号受像について。旧来の NTSC 信号用テレビ CRT で、地デジ
受信機の NTSC 信号出力受けする場合、1) 横Cut画面ではなくて、2) 縦半分画面
(昔のシネマサイズ)の選択が出来るが、PVM-2541 で NTSC 信号を受像する場合は、
後者と同じ。その真逆とはならない。Full HD の面積の半分しか使わない。従って、
画面が小さい。今日届いた SONY PVM-2541 を SONY プロフィール （CRT）27型の
上に重ねて置いてみた。発色は、Aging Warming が必要だと思う。14 型 SONY
PVM CRT シリーズよりも画面が大きいけど、25型サイズの画面ではない。25型
画面は、Full HD でないと写らない。
やはり、３６インチサイズ 有機 EL とかが出るまで待ったほうが無難。
　SONY プロフィール（27inchi, 21inchi)が出た時も、業務用の SONY PVM BVM
は最大で、２５インチだった。２５年位前のことだが。家庭用・民生用有機 EL
は、２-３年先だろうよ。

>>108
面白そうだからできればプロフィールとPVMの比較画像うｐしてくれない？

>109
　　(BVM は高いので分かりません。)

小生の PVM-2541 は、出荷時の状態では、digital camera で言う『白飛び』『白潰れ』の
状態で驚きました。
出荷時は、金持ちの道楽品、金持ちの『見せびらかし品』、つまり、プロ用としては売っ
ていないのではないかと訝しく思ってしまう。プロは、BVM を買えと言うことでしょうか。
それとも、200万円出しても、出荷時の設定が、BVM も同じだとすると悲しくなる。

PVM-2541 の場合、PVM 用 CRT(例えば、14 inchi PVM-1354Q 等を所有していたことがあるとして、
5個あるつまみを弄ったことがある方だけお読みください。精神衛生上宜しくないでしょう。
5個あるつまみとは、APATURE, BRIGHT, CHROMA, PHASE, CONTRAST つまみの事です。
CHROMA と BRIGHT の違いが分からない方は、読み飛ばしていただいて宜しいかと思います。
解説するのが面倒ですから。御自分でリサーチしましょうね。）

並みのプロ必須の状態、つまり従来の『眠い絵』を作る事が出来ないと仕事が出来ないので困るとし
ます。そう言う前提で、お読みください。
その為に『γ値』の補正をしないと、必須の 「PVM-1354Q 並みの『眠い』画像」に近づけない。
PVM-2541 製品出荷時の default の状態では、『白跳び』『白潰れ』（今目の前にある『ハレー
ション』の部分の情報内容・情報量を解析する目的で、若しくは、映像商品として動画像を編集し
て出荷する目的を追求する為のセミプロの心理状態で、または放映された時の家庭用液晶乃至プラ
ズマでの on Air の画像
（High tone 好きの方とか、「『黒潰れ』オタク議論で講釈垂れても大丈夫「」用の）γ
内部の破綻をクリーア出来るか、）
を、弄ることが出来る筈です。

>>110
BVMみたいにCRTモードは無いんですか？

しかし初期設定からOLEDの性能をリニアに発揮する設定になっているということは
ソニーが「モニター」の定義を変えようとしている設計思想の表れかもしれませんね

>111
>BVMみたいにCRTモードは無いんですか？

　γが３種類あって、そのひとつが CRT mode だけど、『白潰れ』『白跳び』が酷くて、
小生の力では補正し切れません。本日の、夜中の NHK の番組で、中世の『禁制』の話が
あったが、番組内の障子の格子が、APATURE, CONTRAST, CHROMA, PHASE, BRIGHTを弄っても、
SONY CRT プロフィールシリーズの画像みたいなはっきりした格子が、障子の白でハレーシ
ョンを起こして、読みませんね。格子が出てこないのです。プロフィールシリーズが、
特殊だったのでしょうか。以前、確か CRT の PVM-1354Q 自体が、お粗末だった。14 inch
CRT PVM-14xx あたりが良かったような気がするけど、白黒映画の諧調表現をしていると、
8bit ではなくて、１０ビットじゃないと無理なんでしょうか。

>>112
最近の映画などの高画質なソースなら初期設定でも違和感を感じにくいのではないでしょうか？
もしWOWOWに加入なさってるのなら、明日放送される「ソーシャル・ネットワーク」は
全編デジタルシネマカメラで撮影された超高画質映像なので白潰れなどはないと思います

>>113
PVMの（日本用）初期設定は色温度D93、γ2.4でテレビ的な派手な画質だよ
輝度も暗室では眼が眩むほど高いし

by 1741ユーザー

Vitaの報告はここでいいのか？

大丈夫だ、問題ない(｀･ω･´) ｂ

>>115
画質レポはここでいいんじゃない？
SONY製かどうかは疑わしいけど...

そうか
じゃあおまえらたのむ

期待させやがってwフラゲしたのかと

Vitaの分解レポが来ると聞きました

>113
「忠実な黒の再現性」と言うだけあって、「『白鳶』『白潰れ』を解決した」とならないだけ、正直なんでしょうね。

ここの人なら現物見てソニー製か判断できるだろう

あれ寒って話じゃなかったっけ

>114
1741ユーザー 様。
現在の設定条件をお教えくださいませ。

http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/17/vita_006.jpg

http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2011/12/ps-vitael-9a13.html
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/17/vitaoled.jpg

http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2011/12/ps-vita-pch-110.html
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/17/vita_006.jpg

やっぱサムスンか
まぁ例のRGBGじゃなかっただけよかったか

はいキター
予想通りと言えばそうだし、Pentileじゃなかっただけいいか
今後に期待

シェア考えれば当然の結果ですよね

わかってはいたんだが
ちとさびしい

ん･･･ってことは試遊台でスマフォの有機ELよりはるかに綺麗って言われてたことは
それだけサムスンの技術力が上がったってことなのか、
それとも羊頭狗肉ってだけだったのかどっちなんだろうか

終戦か…

もうサムスンでいいや

マルチ搭載の可能性があるから何とも言えんな
サムスン引いたら外れなのは変わらんが

もういい加減現実を直視しろよ

「PlayStation Vita」ハードウェアレポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111217_499750.html

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/499/750/tuika2.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/499/750/67.jpg
本体から無理にはがしたら、有機ELパネルが割れてしまった

グロお断りします

>>124
視聴環境は暗室で
色温度D65、ガンマ2.2、コントラスト65
カラースペースは基本的にEBU、たまにオフ
クロマやブライト等は初期設定から変更すると
画質に悪影響が出るので弄ってないです

>>134
マルチはないだろ。
ソニーの立場でも安くて大量生産できるサムスン製にしておかないと
商品供給できないしな。

1インチ以下でもマトモに供給できてないHMZ-T1よりさらに酷い状況になるよ。

マルチにしても旨みは無いよな
LCDみたいにどこが作ろうと同じような性能ならいいけどそうはいかないし、それに伴い画像エンジンの開発費が高くつく
ソニーの生産能力はサムソンとは比べ物にならないくらい低いので全くメリット無し

>>92
>サムスンパネルだからって性能が特別悪いわけじゃない。

俺も「世界シェアの高いメジャーメーカの製品なら大丈夫だろ」みたいに
考えていたが、そうでもない。日本市場の客の厳しさと比べて世界市場は
「単に、安ければ売れる」市場。日本の感覚だと、日本市場で高いシェア
を獲得しているメーカー製品だと「一定以上の品質」が担保されていると
みなしてしまうが、それと混同すると実は的外れ。

サムスン製品が「世界市場で高いシェアを獲得している」というのは何ら
「品質を担保するものではない」のだ。価格競争力の強さでしかない。

最近、NANAOの液晶ディスプレイ製品でも、サムスン製PLSパネルの問題で
無償修理対応がアナウンスされた。サムスン製品は品質が悪い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111215_498911.html

あとは焼き付き問題だけだな
ギャラクシーは最新型でも焼き付くみたいだけど、Vitaはソニーの補正技術を使えば大丈夫かな？
補正の仕組みがよく分からんから出来るのか知らんが

しかし補正入れるとサムソンパネルは消費電力高いし寿命も非公開なのでかなり単寿命になるかもな

>>142
たかがゲーム機にパネルの輝度補正技術なんて使わないだろ。
専用ICかFPGAでも乗っけるつもりなのか？そんなことしたら2万円台で作れないよ。

まぁサムスンなのはしょうがないだろ
生産能力が根本的に違いすぎる
質は比べものにならないけど

どうせVITA-2000とか3000とか出てきて、いつかSONYが量産して載せるようになるさ

しかし今回は技術者も悔しかったろうな

XEL-1のスレってもうないんだね

PSVITAの画質クオリティがXEL-1と変わらないんでビックリした
これを3万円で出せちゃうソニーすごいよね

>>146
ってことはサムスンの技術力がソニーに追いついたってことか
サムスンすげーって言うべきなんだろうか、ちょっと寂しいが

>>147
>ってことはサムスンの技術力がソニーに追いついたってことか

受託生産だったら別に台湾企業でやっても構わない。

もしかすると、サムスン工場はタイミング的にAppleからの受託が中止
されてガラ空きだったのを埋めようと格安でSONYの仕事を引き受けた
とかいう事情だったりしないかな？

>>148
チップの方はともかく、有機ELのラインがガラ空きってことはないと思うよ
Vitaはサムスン製の部品多すぎるんで最初からかなり密接な連携とってたんじゃなかろうか

まさにソニーとサムソンは一心同体だね。

＞多すぎ
数の問題じゃなくて、少数でもキーパーツが他社依存なのが
エレクトロニクスメーカーとしてどうなのってことだわ

基板にメインメモリ、VRAMチップが見当たらないのは
PSPに引き続きこういう実装なんだろうな

DRAM 混載LSI と同じ性能を安価なSiPで実現、世界に先駆けて量産
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/index.html

パネルの画質は良好のようだが拡大写真で見える開口率は低いから
SONYのパネル技術を渡したわけじゃないんだろう

ソニー独自の技術「スーパートップエミッション」によるフルカラー有機ELパネル
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol63/index.html

>138
Thank you!
HDMI Cable の推奨を請う！

>>141
サムスン製のTVのほうが値段高いのに何を言ってるんだ・・

有機ELでも角度を変えると多少は色変わって見えるんだね

なんか皆のテンションが落ち着いてくると「画質がそうでもないな」みたいな書き込みが目立つようになってきた
やっぱり自分で買わなきゃ駄目だな

そもそも、ソニーはVita用有機ELを供給できるほどの量産体制は持ってない

あと、技術だけど、商売がうまくいってる会社は技術開発・設備投資・量産化に大金をつぎ込むので、
商売が下手だけど技術がある会社っていうのは、そのうち技術でも追い越される

>>157
そのうち、っていうけど技術が枯れて普及段階になってからでないと追い抜けないケースもある。

馬鹿だなあ
技術は金に固有ではなく人に固有だよ

>>158
もうDRAMやら半導体製造では追い越されてるな
日本勢は新プロセスの投資さえできない状況だから

>>159
だからこそ、韓国メーカーは日本人技術者をたくさん引き抜いて雇ってるんでしょ？
日本人技術者の技術力＋韓国企業の設備投資力＋韓国企業の経営陣の決断力で、
追い上げてるどころか追い抜かれてる

>>161
日本人技術者の引き抜きって研究開発の人じゃなくて製造プロセスの人でしょ。
それじゃ量産技術しか追い抜けないよ。

消費者からすると、技術はある、でも量産は出来ない、かといってライセンスもしないメーカーは
存在価値ゼロ
それで何故か満足しちゃうのはネトウヨくらいだろ

>>163
他から引き抜きするだけで自らはなんら生み出さない企業から脱却できるといいね

技術はあるけど設備投資はしませんとかいってた、半導体製造分野では、
すでにとっくに技術でも追い抜かれた

有機ELでも、技術はあるけど設備投資はしませんなんていってるし、
どうせもうすぐ技術でも追い抜かれるだろ

>>138
なぜEBU？
ヨーロッパの映像でも見るの？

>>154
>サムスン製のTVのほうが値段高いのに

サムスンが価格競争に付いて行けなくなって「サムスンなのに安くもない」
ような状況になったとすれば遠からず市場シェアを大きく失うんじゃね？

単純に、安い方が売れるよ。もし、ブランド力だけで高くても売れるなら
そもそもソニーのシェアをサムスンが奪うようなことは無かった訳だ。

>166
「Phillips 規格に合わせたい。」では。
あなたのHDMI Cable の推奨を請う！

ソニーにとって3000億なんてはした金かもしれんが、勝者のいないFPD事業に投資するぐらいなら
CMOSなどの収益を上げやすい分野に回す方が賢いのかもしれんな

超高性能で超高コストの大型パネルを苦労しながら開発してるソニーの技術者が報われる日は来るのだろうか…

>>165
製造・生産技術と研究開発とを区別できるようになるといいね。

>>167
お前の考えは時代遅れだよ。
欧米では既にサムスンの方がソニーよりもブランド力は上なんだよ。
安売りメーカーの域を完全に逸脱してるよ。

もうソニーというブランドだけでは勝負にならないってのが現実なんだよ。

結局Vitaはサムソン製か
クタさん・・・なんでや・・・

>>171
そのブランド力とやらは製品の品質に由来するのかね？

VITAの話題はもうここではやらない方がいいのかな
黒画面で滲んだような染みが出ることが有るようで、銀河ですら聞かなかったことだからどういうことなのかなと思った

>>174
差別されてるんじゃね？

染みの話より黒の沈み込みとか暗部階調とかの評価まだかな

>>172
クタさんがいたら無理してでも有機ELはソニー製になったとは思ったな

>>173
一定の品質を保っていれば問題ない。
ブランド力トップのiphoneだって、組み立ては中国の下請け工場でやってるしな。

サムスンを擁護するつもりは全くないが、
いつまでもサムスン＝低品質の安売りメーカーって思ってるとマジで泣きを見るよ。

日本のメーカーが軒並み低調なのは、みんなサムスンを侮ってたからだよ。
今ではソニーを筆頭にどこのメーカーもサムスンに対して危機感持ってるけどね。

>>177
それをやると価格も上がるし、台数も少量生産になるし、
財政も圧迫して、ソニーにとっては何もいいこと無いよ。
あの人は更迭されて然るべきだったんだよ。

ま、消費者としてはそういう製品の方が面白いけどね。

PSVITAは無難な落としどころに落ち着いた製品だけど、
今までのソニーらしい突出した魅力に欠けてると思う。

>>178
一定の品質ｗ
保ってねー

>>180
海外に行って、サムスンのテレビとか実際に使ってみると良いよ。
別に素晴らしくはないが、品質的に特に問題は無いってのはわかると思う。

>>171
>もうソニーというブランドだけでは勝負にならないってのが現実なんだよ。

「ブランドだけでは勝負にならない」というのが正しい。

ソニーも「ブランドだけ」ではシェアを失った。同じように
価格競争に遅れるようなサムスンも「ブランドだけ」では
シェアを失う。

君は何故「サムソンに限ってはブランドだけで勝てる」など
と贔屓目に語るのか？w

サムスン信者「ブランド力なんか意味無い。ソニーなんか終わってる」
サムスン信者「サムスンはブランド力が強いから勝てる。高くても売れる」

…なんというダブスタwwww

>>182
全然サムスンを贔屓してるつもりは無いよ。むしろ嫌いだからな。
純粋に日本メーカー頑張れと言いたい。

ただ、サムスンは日本メーカーに追いつけ追い越せの精神で
これまで必死に商売してきた。
それこそえげつない事も結構やってる。

今の日本はメーカーはかつて日本メーカーを馬鹿にしてて凋落したアメリカメーカーと
まるっきり同じ道を歩んでるんだよ。
既にサムスンは日本メーカーと同じ土俵に上がってるのだという現実を知るべき。

>>184
アンタの妄想はもう結構

現実を知ろうとしない人には俺も用はないよ。
いつまでも井の中の蛙でいればいいよ。その方が幸せだろうしな。

>>186
× 現実
○ ID:JcxgbvqH0 の妄想

>>186
「安い方が売れる」市場で、安くもないサムスンがブランドだけで売れるとか無理
だからw

かつての日米間の製造業では、アメリカは価格競争で日本に追従できなかった。
今のサムスンは早くも息切れして価格競争に遅れている。全然似てない。

>>188
サムスンが息切れし始めてるのは確かだが、日本のメーカーの状況はもっと酷い有様だよ。
ソニーはディスプレイ事業だけで年間1750億円の赤字（※）だしな。
ディスプレイ事業を続けられてるのが不思議なくらいの業績だよ。

（※参考）
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819691E2E0E2E2E68DE2E0E3E3E0E2E3E38698E2E2E2E2

サムスンが低価格路線から脱却してもシェアを維持できてるのは、
品質もブランド力も日本メーカーと対等になってるからであって、
もう安売りの低品質メーカーではないいう事実を認めて、
しっかりと戦略を立てて商売しないとソニーや他の日本メーカーは復活できない。
我々消費者もその事を知ってソニーを応援しなきゃ。

ID:JcxgbvqH0
きめえ
頼むから死んでくれ

極端な言い方だが、別にソニーが赤字だろうが知ったことじゃない。
買える値段で有機ELディスプレー出してくれればそれでいい。

>>189
ID:JcxgbvqH0　妄想激しすぎ

サムスンが低価格路線から脱却　…してませんが？
品質もブランド力も日本メーカーと対等になってる　…だといいね。品質と信頼はそんなにすぐには身につかないよ。

なんでもすぐ他者を貶める事しかできない韓国人の国民性が変わらない限り
創造的な製品は出ないだろうよ。

>>192
外国行って現実を見てきなよ。驚くから。

「日本メーカー最高、韓国メーカーは屑」だとか、
どこぞの韓国人みたいにいつまでもホルホルしてたら、
どんどん時代に取り残されるだけ。
だからガラパゴスなんて言われるんだ。

サムスンがいつまでも低品質メーカーだったら、
今頃ソニー、パナソニック、シャープだって苦しむこともなかっただろうし、
パイオニアやビクターだってテレビ撤退する必要もなかっただろうね。

世界順位6位だか5位だかで喜んでいる現代自動車を含む韓国輸出車の
平均単価は日本の輸出車の6割。テレビの単価は自動車とは違う？
同等か高くても、という話はにわかには信じられないな

>>178
iphone をはじめとして日本や米国企業ブランドのエレクトロニクス製品は
工場は中国でも設計や品質管理など実質仕切ってるのは台湾企業だろ

無理しても自社製有機EL使ってvita作ればソニーの有機ELにも未来があっただろうに

>>194
尼でも何でも見てこいよ、北米じゃ日本のメーカのTVのがサムスン・LGよりはるかに安いぞ
それに自動車の場合は日本は価格競争に敗北して高級車しか輸出が出来てないのが原因だぞ

自動車はクラスわけが明瞭だがTVはあいまいだろう。

ブランドA　　　Low　　　Mid　　　High　$
ブランドB　Low　　　Mid　　　High　　　$

B Mid がA Low よりも売れたら、クラスに触れずにブランドAの方が
安いのにブランドBが売れたとだけ言うことも可能

>>198
妄想に浸ってないで北米尼で検索するくらいしろよ
それともアルファベットすらも読めないのか？

海外じゃ韓国メーカーのブランドは日本と同等だよ。

というかスレチだった。ごめん。

>>196
いや、それは難しいだろ。
・ゲーム機のように大量生産するための投資する金が無い。
・VITAの値段が上がり、生産量も減る。
・ソフトが売れなくなってSCEにもダメージ大。

結局は自社製ELなんて使ったらソニー自身の首絞めるだけだよ。

サムスンごときが出来ることがソニーに出来ないと何故思う？
単に工場を拡張する時間が間に合わなかっただけだろう

サムスンごときって...
一昔前のフィアットみたいに、「日本はソニーを持っているが、サムスンは韓国を持っている」状態なんだから

>>203
>単に工場を拡張する時間が間に合わなかっただけだろう

大規模工場の自社所有はリスクが高いので、期間の問題ではなくて
製造委託なり部品調達なりで間に合わせる方が短期的視点では有利。

長期的には産業空洞化の損失もあるから、密接な連携のとれる工場
を所有するメリットもあるはず。サムスンは韓国政府の全面的支援
で資金調達が容易にできるけど、ソニーは一民間企業であって業績
見通しとのバランスを取りながら資金調達しなければならない。

商品の価格設定によっては投入できる資金に制約もあるし製造工場
は一概に委託の方が良いとも自社所有の方が良いとも言い切れない。

>>200
一般人に対してはそうかも知れないが，良く知ってる人やプロ機器では、雲泥の差だよ。w

>>203
今のソニーが大規模なラインを整備するとは思えないんだが

これ中小型やからもろジャパンディスプレイの範囲内なわけで・・・

そのジャパンディスプレイが絶賛準備中なんだろうな...
立ち上げたばかりだし、それこそ次のマイナーチェンジには載せてくるんじゃないかな

今の工場がジャパンディスプレイになったらOLEDのラインはどこかに移管する予定なんだが

>>193
チョンはどこまでも自意識過剰ですなぁ。
歯牙にもかけられてないって事をわきまえるべき。

>>203
一番の理由は金だよ。
サムスンには潤沢な資金があるが、ソニーには無い。
儲けにつなげることができないからやらない。

素晴らしい技術を持ってるってだけじゃ商売には繋がらないんだよ。

まぁ国営企業みたいなもんやからな。あそこは

>>213
妄想
サムスンにしろヒョンダイにしろどんだけ国内で猛バッシング受けて来たと思ってるんだ
一度は強引な政治介入受けてバラバラに解体されかけてまでいる
自○党とメディアと癒着して好き放題やって来た日本企業とは全く違う
だからこそ韓国企業は早くから海外進出に力を入れて来た、国内で安穏としてきた日本企業とは違ってな

韓国を潰せば一緒に消えるということか
通貨スワップ吹っ飛ばせば消えるんだったか
自民党に請願だしとくかね

韓国財閥はオーナー（と外国系株主）のもの、
自分達が利益をあげなければ韓国終了だと政府を脅し
政府は庶民有権者と財閥の板ばさみだが
基本的には庶民が割を食わされている、という構図

オーナー　→　オーナー一族

政府の経済成長至上主義に寄生してるだけで
政府は企業を管理しきれて無いし企業も国のことなんて考えちゃいないしな
だから企業は富み国民は飢える

いや韓国はサムスン等の財閥のお蔭で毎年どんどん経済成長してる訳だが・・
もちろん給料も毎年バンバンベースアップする

給料上がってるのは財閥系だけだ。国民の総借金は絶賛増加中、
（もちろん、インフレ率より高率）。
若い世代は必死に財閥へ入ろうとして絶賛浪人増加中。
公営企業の負債も絶賛増加中

一方で韓国では大卒の半数が就職出来ないと聞いてるがなｗ

韓国談義は別スレでやってくれんかね。

それもそうだな
そもそもソニー製ですらない代物だし、すまん

いくらジャパンディスプレイっていったって、サムスンみたいに
1社で1兆円の有機EL投資やったりするとはおもえんけどね

でも日本国内でもっとも有機ELを推進してる会社が自分とこの製品に自社製じゃなく
国外の他社製の有機EL使ってる事態だからなぁ、そりゃショックな人は多いだろうて
PSPの時は意地でもシャープのASV液晶使い続けて安い韓国液晶は避けてたのにさ

林檎もサムスンと仲違いしたくせにA6チップはやっぱサムスン使うって話だしなぁ

そりゃ国内でVitaに使用できるほどの有機ELの量産ライン持ってる会社は存在しないしな
ソニー製だとVitaみたいな量産品に使うほどの数が調達できない

あんま言いたくないけど、3DSに対抗意識出し過ぎたんじゃないかね
もっと高級路線で攻めていいと思うんだけどな、PS3クラスでなければ

>>227
甘いよ。
0.7インチ×2のHMZ-T1でさえ初代PS3同等の値段するんだし。
内製ELなんて使ったら10万超えると思う。台数も十分に出せないしな。

VitaにSONY OLEDパネルって言っている奴らはSONYがOLEDから撤退してもらわないと困る人か
ゲーム機やスマホのパネルってハイリスクミドルリターン(ローリターン？)だしな
無理してまで手を出す理由はない

>>229
オモチャに金かけたって意味ないしね。
業務用で細々とやっていくのが精一杯だろう。
ソニーのテレビ事業が黒字だったら高級テレビに自社EL出せたかもしれないけどね。
今の赤字じゃそれも厳しいな。

いやでも折角普及のチャンスなのにそこのがしたら一生サムスンには勝てないぞ

>>231
いちいちチョンを持ち出すな。
出す出す詐欺はもうたくさん。

>>231
サムスンに勝つことより、会社が生き延びる事の方が大事ですから・・・

無理してサムスンのパネルを使うよりソニー製の液晶使った方が賢かったと思う

>>234
それには俺も同意。
ソニーじゃなくても日立でもシャープでもいいけど。

浮き沈みの激しいゲーム業界で何でもかんでも抱え込むのは自殺行為
パネルなんて外注で十分。TVのパネルを自社でと言うならまだ判るけどな

日本勢は製造では韓国勢にボロ負けだが、開発は圧倒的に日本が強い
韓国勢が開発した物が世界を席巻するなんて当分あり得ない。対中でも同じ事が言える
といっても日本勢が余裕をかましていて良いわけでもないけどな

>>236
携帯で韓国勢にボロ負けしてるのに何を言っているのか・・・
そもそもサムスンは製造業偏重からの脱却も日本企業よりはるかに進んでいるぞ

>>237
韓国勢が開発した物で世界に普及したのって何かあったっけ？
SONYで言えばCDやBlu-ray Disc的な物

難しい質問だね

活字と活版印刷

とか？紆余曲折あって普及したとは言えないかもしれないけど
どのみち韓国全体を牛耳るサムスンと戦わなきゃいけないのも事実。でもVITAの有機ELにSONY純正を載せるほど事を急がなきゃいけないとも思わないな

AV機器の話をしているところに活字と活版印刷とか言われても・・・

ネタにマジレスされても...

>>242
これははずかしいｗ

ソニー信者ってサムスンをとても意識してるんだな。
やっぱりサムスンに負けてるってことはわかってるみたいだね。

それと同じでソニー社員は今とても必死だよ。
しかし頑張れば頑張るほど深みに陥ってるのも確か。特にテレビね。
いっそのことディスプレイから撤退して、その人材と技術を別のことに生かしたほうが
ソニーが再び盛り上がる近道だと思うんだけどね。

ｷｬｰ///

>>244
SONY製品のスレにチョンを持ち出してくる奴のほうが意識しまくりだろｗ

>>246
VITAがELパネルを始めサムスン部品ばかりだから、それは仕方ないかとｗ

一応申し上げておきますと、SONY製品でもSONY製有機ELを登載していなければスレ違いでございます

わけがわからないよ

>>247
全然仕方なくないけどな
チョン必死すぎだろ

スレが伸びてるが
やはりVitaでの動揺が大きかったか

>>236
お金にならない技術なんて持ってても一銭にもならないんだよ

日本企業・・・技術は持ってた、でも投資しないから量産ができない、決算は大赤字
韓国企業・・・技術は日本企業より劣るが持ってる、大胆に投資して競争力のある製品を出す、決算が大黒字

どう考えても下のほうがまともでしょう
ちなみに、投資・量産できないとそのうち技術も断絶する

ちなみに、半導体の製造なんかでは、日本勢が投資さえできなくなって技術が断絶したので、
もう韓国勢の圧勝だな
東芝あたりがFlashでは頑張ってるけど

チョン必死すぎ

とりあえず蔑称はやめようか。

・韓国は輸出が好調になればなるほど対日赤字増加
・韓国輸出産業は日本の輸出品依存からまだ脱却していない
・TVやメモリのシェアで負けているにもかかわらず、
　その他の日本企業（主にBtoB）の重要度が高いままだから、円安にならない
　（日本全体がダメなら、円を刷らなくたって円安になる）
・TV等最終製品の日本のメーカーは円高に苦しめられ続ける

昨日見てきたけど、VITAはマジでXEL-1相当の画質を遜色なく再現してるみたい
どんなからくりで3万円に出来たんだろうね

>>253
そういう書き込みは「自分は現実をわかっていない馬鹿です」って言ってるのと同じことだぞ。
もっと冷静にデジタル家電業界の現状を見つめてみろよ。

はっきり言って、ソニーのディスプレイ事業は壊滅の危機的な状況にあるんだよ。

>>253
会話は相手がいなければ出来ないから、ほっとけばいい

>>256
サムスンのパネルも馬鹿にできないってことか。
民生テレビ用パネルに一番近いのはサムスンなのかもな。

>>252
政府の支援を考慮しなさい。

>>259
不具合報告がいっぱいあるのに？

ネクサスもVITAも酷いものだったのに
更に難しい大型なんてとても期待できないな

>>256
エンジンが良いんじゃないの？
後のアップデートで色域をPSPに近づけたファーム用意してるっていうし画質周りはソニー独自に手入れてると思う。
GPUですらNvidiaと協力しながら作ってるんだから。

>>141
このNANAOが採用してるサムスン製S-PLSパネルは輝度ムラが酷すぎる。
サムスン製品は安かろう悪かろうで低品質。

事実として「サムスン製品は低品質」であり、差別でも負け惜しみでも
無く「本当に、サムスン製品は低品質」であって、こんなインチキ製品
ばかり作るヘボ会社がシェアだけは確保してしまっているのが消費者に
とっては不幸なことだな。

ネットではサムスン擁護の書き込みも目立つが、製品の実物がこんなに
低品質なら、擁護のほとんど全てが宣伝工作活動ではないかと疑わしい。

チョンはチョンスレに帰れよ

>>264
それは「サムスン製のイメージ」だろ
一般的に日本製の品質は高く韓国製は品質は悪いっていうイメージがあるのは
そりゃ、正しいに決まってる
誰も韓国製の品質は高いだなんていってないだろうが

ここで問題にしてるのはあくまでサムスン製有機ELという個別の製品の品質の議論
サムスン製の品質のイメージが悪いってことでサムスン製品はすべて品質が悪いっていう結論を演繹することはできないぞ

>>266
チョンはチョンスレに帰れ

>>267
ん？

ソニー製じゃないとスレ違いだからな
もしソニー製のより優秀な有機ELディスプレイがあれば聞く耳も持つが、
そんな物は地球上には存在しないし

そもそもVitaが初期から順調に供給できているのはサムスン丸抱えのおかげだからな
日本企業じゃこれだけの数を安定供給できるところはない
HMZの惨状見ても日本のメーカの供給力の弱さは今更論じるまでもない話
サムスンは一度契約すれば例え地球上を駆け回ってでもどんな手段を用いようとも意地でも約束を守って供給する
シャープが地デジ特需時にソニーにパネル納品できず契約解除されたような事は絶対にしないのがサムスン
その信頼感がシェアの差につながっている

板違い消えろ

>>269
ソニー製だから優秀ってわけじゃないだろ
製品ごとに個別に判断するというレベルまで厳密に考えるのがこのスレの趣旨
だからソニー製だから優秀なんだみたいな発想は厳密に考えると的外れで間違い

>>272
スレ違いだボケ

Vitaの話禁止にするか？

でもサムスンの有機ELでもXEL-1クラスの画質持ってるってことは技術的には相当追いつかれたんじゃなかろうか

>>271>>273
サムスン製について話すのが全てスレ違いってわけじゃないだろ
ソニーとサムスンは競合してると同時にvitaで協力してもいるし有機ELを製品化して成功してるのはサムスンなんだから
ソニーの話をしようとするとサムスンの話も出てくる
嫌なのは無根拠にサムスンを褒めるとかなんだろ？
無根拠にサムスンを褒めてたり無意味にサムスンを話題にしたらスレ違いだな

>>274
パネルの性能が悪かったら、いくら映像処理で頑張っても色の鮮やかさは再現できないからね。
サムスンのパネルも進化してるということを認めざるを得まい。

それに、低価格で大量生産できるというのは、技術があるということ。
いつまでもサムスンを馬鹿にしてたら井の中の蛙だよ。

そりゃソニーに頑張って欲しいが、ディスプレイ事業の赤字の事を考えると、
ELで頑張るよりも、会社そのものを立て直すべきだと思う。
潰れてしまったら何の意味も無いしな。

スレタイ読めない奴が何を言っても説得力無し
サムスンスレでも立ててそっちでやれ

>>276
別に有機ELでソニーを立て直そうなんて考えてるやつはいないだろ

>>278
俺が言いたいのは、ELを頑張って高画質テレビを作ってソニーのブランド力を高めることより、
まずは利益のある商品を作って、利益のない商品は諦めて、
会社そのものが生き残れるような体質を作っていかないと意味が無いってことだよ。
ディスプレイ事業の1750億円赤字って半端じゃないよ。

VITAにソニーELを乗せて欲しいと書き込む人が何人かいるけど、
現実的には無理だし、今やるべきことじゃない。気持ちはわかるけどね。

利益が出る出ないやってみないとわからないんだけどな。
279みたいなのが経営者なら有機ELのHMDなんて発売されなかっただろうな。

>>279
＞気持ちはわかるけどね
なんだろ
一人で断定して勝手に結論を出そうとしてるところがおかしいだろ
なんでおまえが結論出して仕切ってるんだ

俺らがｻﾑｽﾝを脅威かどうかを論じたところで何の意味も無い

ｻﾑｽﾝを脅威と思うかどうかは日本企業しだいだろ
ｻﾑｽﾝを敵と認識する以上、脅威と思っていた方が会社にとってはﾌﾟﾗｽだとは思うけどな

>>280
やってみないとわからないんじゃ、経営者は失格だよ。
HMDは小型のELだから何とか利益を出せるんでしょ。
いつまでたっても有機ELテレビが出てこないのは、利益が出ないからに他ならない。

>>276
>それに、低価格で大量生産できるというのは、技術があるということ。
>いつまでもサムスンを馬鹿にしてたら井の中の蛙だよ。

劣った品質で「低価格で大量生産できる」としても技術力があるとは言い難い。
安くて大量生産さえすれば品質が悪くてもいいなら、人件費がより安く済む中国
やその他の新興工業国のメーカーに取って代わられる。その程度の技術。

サムスンには「一目置けるような技術力」は無い。コスト競争力もウォン安で
牽引されてるものであって、技術で引き出した合理化の成果では無いし。

>>282
>俺らがｻﾑｽﾝを脅威かどうかを論じたところで何の意味も無い

お前、サムスン宣伝員か？w

韓国系の宣伝活動の定石は、まずゴリ押しで「韓国最強！」とか吹いておいて
反論が出なければそのまま押し通す。で逆に話のおかしなところが指摘されて
都合が悪くなると急に「そんな話題はどうでもいい」とか言い出して逃げる。

連中は、「負ける」と負け惜しみを言って強引に「引き分け」だと言い張る。
「引き分け」くらいだと「勝利」宣言をする。どっか狂ってる。

>>284
君の言う技術力ってのは、どれだけコストがかかってもいいし、
歩留まりが悪くてもいいから、とにかく性能が優れた物ってこと？
ソニーは大学とか研究所じゃないんだから、そんなんじゃ商売はやってけないよ。

サムスンが優れてるのは、そこそこの品質の物を安定して安価で供給できる生産力。
こういうのもそれはそれで立派な技術だし、ソニーにはそれができなかったんだよ。

PSVITAにサムスン製が採用されてるのが、
ゲーム機ビジネスにおいてはサムスンの方が有利だと、
ソニー自身が選んだという確固たる証拠。

サムスンが嫌いなのは俺も同じだが、ソニーの現状はこの有様なんだよ。

>>286
>サムスンが優れてるのは、そこそこの品質の物を安定して安価で供給できる生産力。

だから、それは技術力で引き出したものではないよね。

ソニーが日本政府から莫大な補助金を得られるなら、さらに為替リスク分まで
補填してもらえるなら、ソニーは日本国内でもっと高品質に大規模生産をする
工場を用意する「技術力」があっただろう。

現状のサムスンの強みは「捨て身の資本力」であって「技術力」由来ではない。

「技術力」の有無は一朝一夕ではどうにもならない。

「資本力」は、早い話、とにかく金さえ用意できるなら
どこの誰でもすぐにでも優位に立てる。要するに、単に
「金を払えば必ず手に入る」物を組み合わせて実現可能
なレベルには誰でもたどり着ける。

そして韓国政府は採算度外視で韓国の財閥企業に資金を
供給するから性質が悪い。

Vitaに、ソニー製有機ELのせたプレミアムモデル作ればいいんじゃないの？
定価10万くらいで

そうすりゃ、ソニー製使ってほしいっていう人はそれを買えばいいし

>>288
技術で劣ってた日本の家電メーカーは、
儲かる商品をどんどん出して稼ぎ、それによって米国や欧州の家電メーカーを
上回る研究開発・設備投資を行って、あっちの家電メーカーを技術で上回った

いまの韓国メーカーも、技術で劣るけどちゃんと儲けることで新技術や新設備にどんどん投資してるので、
すでにサムスンとか日本メーカーを抜いてる分野もかなり多い

高度成長期の様に安くて良い物を世界に供給する事も出来ず、
かといってAppleの様に巨大エコシステムを構築してその盟主になる事も出来ず
googleの様にサイバーワールドの主にもなれないなら、
日本の電機屋は上(超先進国アメリカ)と下(途上国)に何もかも持っていかれて死ぬしかないわな

ただ、それで日本全体が衰退して経済も為替も国民生活も途上国レベルまで落ちれば、
低コスト高品質戦略でもう一度勝負に出られるようになる
賽の河原の石積みみたいなものなのでアホらしくはあるが

>>274
持ち上げてるやついるけど
vitaパネルは視野角と色調はまともでも
黒浮き・ムラ・ぎらつきが酷い糞パネルだぞ
nexusパネルも同様に酷かったが

>>289
それは悪くないと思う。
標準モデルとの圧倒的な画質差を実現できるかどうか、だな。

>>287
そんなこと言っても現実にはソニーには大量生産できないんだから、
大量生産する技術は持ってないってこと。
それを資金力だとか言うのは的外れだよ。

スイスの時計メーカーが機械式の高級時計を手作りで1個50万円で100個作るのに対し、
日本の時計メーカーがクオーツの時計を大量生産で1個1万円で100万個作ったとして、
「それは技術力じゃない、資金力だ（キリッ）」と言えるのか？

メーカーは物を作って商売をするのが本質なんだから、
松下幸之助の言葉にもある「産業人の使命も、物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価格で提供する事にある。」が実践できないなら、
それはメーカーとしては2流なんだよ。

ソニー社員に話を聞いてみるといいよ。自社の現状とサムスンについてどう意識してるか。

10万でソニー製パネルが載るなら、それが液晶並みの画質でも即買いするわｗ

つうかソニーにはCPUを設計する能力がなくてサムスンにはあるって現実をどう考えてるんだ？
VitaもipadもサムスンのCPUを使用している訳だが？

サムスンってCPUの設計開発までやってたのかー

>>292
黒を捨てた有機elというのは新しかったな

>>294
おなじハード作っても、ソニーはVitaをハードの製造原価ぎりぎりくらい？(他の費用も入れればたぶん赤字)で売って、
Appleは原価よりはるかに高い値段でキャリアに卸してるわけだが

Microsoftなんて100円でプレスできる円盤に何万円の値札つけて売ってる

>>294
セイコーの時計はスイス製より正確だけどな。w
三星のは...。（爆笑）

そもそも、100万円の機械式より100円ショップのクオーツ時計のほうが正確なんだから、
時計に正確性を求める人は機械式なんてかわないでしょ？

しかも、電波時計なら自動的に時間合わせしてくれて修正する手間さえいらない

>>296
>サムスンのCPU
実態はARMなSoC。電気屋なら何処でも設計できるシロモノ
要求仕様を満足するなら安いところに作ってもらうが吉
自社にこだわる必要性は何処にもない

どうせアップルに納品するパーツなんてアホみたいな値段で買い叩かれるんだし、汎用品なんて何処製でもいいしな

>>301
VITAのCPUが自家製だったらそのセリフは絶対吐かないだろ。

>>292
あちこちでVitaは圧倒的な画質って騒いで
国産シャープASV製液晶のPSPを馬鹿にしてるじゃない
でも画像としては解像度抜きでも確かにVitaのが上には見えるし

そりゃサムスン工作員的にはVitaのパネルは神画質であってもらわないと困るからな

>>294
もうちょっと勉強してくれ　サムスンは量産化技術で先行してたってだけじゃない

2010年にiPhone4がretinaディスプレイを売りにしてたときに、サムスンの主力のスマホであるgyalaxy Sの有機ELの解像度は240×800だぞ
xperia x10は854×480　画質での差別化が難しい上に解像度で液晶に劣ってる。2010年以前はサムスンの有機ELが成功するとおもうやつはいない
だから2010年以前の有機ELのビジネスはリスクが高いものだった
あと、アップルが東芝やシャープに1000億の資金を直接投入してたりするように
巨額の投資負担のリスクがある
これら2つの条件を突破したのがサムスンの凄さということになる
日本も量産化しようと思えばすぐにできたと思うけど、この2つの問題をクリアできなかっただけ
さらに、今は台湾や中国も有機ELの生産を計画してて量産技術は難しいものじゃなくなってる

日本メーカー「俺はやればできる子なんだよ！」

無職ニートのつぶやきと変わらんな

>>306
>>日本も量産化しようと思えばすぐにできたと思うけど
いや出来ないから
日本のメーカが何かといえばすぐ品切れするのを見ろよ
日本企業は口先だけ、サムスンはガツンと実行してくる

>>307
なんか俺もネトウヨ扱いしてるのか
ネトウヨっぽい人を無意味に刺激するとスレが荒れるからやめてくれ

>>308
それってシャープがソニーや東芝に一時期パネルを出さなかったって話か？
それがなんで企業の体質みたいな組織的問題のレベルまで大きな話になってるのか
わけわからないけど
そんな持論をいきなり一般論として語られても困る

Vitaは黒が浮いている時点でXEL-1と同等とかあり得ん
XEL-1を見たことがない奴がファビョっているだけだろ

Vitaはスマホの液晶よりも明所コントラストがダメだとおもった
ちょっと紫がかってる感じがしたな
XEL-1の明所コントラストは記憶に残ってないからわからない
ゲームショウの評判は高かったけど照明が暗い分評判が高くなった可能性があるのかもな

チョンが一人で必死だな。
チョンスレでやれよ。

>>296
Inside Sony's Vita IBM, Toshiba, Avago
http://eetimes.com/electronics-news/4233573/Inside-Sony-s-Vita--IBM--Toshiba--Avago

@EDAExpressHiroshi Komoda
PS Vitaのquad-core ARM Cortex-A9 CPU「CXD5315GG」は、ソニー、東芝、IBMの3社で共同開発、
東芝が製造。（EETimes） http://bit.ly/sylsJO#semi サムスン製ではなかった
http://twitter.com/EDAExpress/status/149938432355999744

>>306

>日本も量産化しようと思えばすぐにできたと思うけど、
バカも休み休みにしろよw

>さらに、今は台湾や中国も有機ELの生産を計画してて量産技術は難しいものじゃなくなってる
お花畑も大概にせいよw

しかしなんだ、こう言うバカは何を根拠に妄想するんだろうなぁ
大金を投入して三星と同じものをそろえたLGがグダグダなのにw

それと俺が思うに、ソニーの有機ELが商売的に今ひとつな原因は
日本の設備屋、部材屋、材料屋を大事にしなかったからなんじゃないかなぁ
その後、多くはソニーではなく三星に対して積極的に協力したからなぁ
特にある売国奴部材屋の技術が今のmobile有機ELに貢献(＝三星の利益)したりで
今から思うともったいない

サムスン製有機ELディスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1324590634/


たてた。VITAの話題は今後こちらで

ソニー信者が語ってることって願望だよね。
現実はもっと厳しいのに。

ソニーの現実は「ディスプレイ事業赤字1750億円」。
液晶と同様にコモデティ化するのが目に見えてて
将来の利益も見込めない事業に投資する余裕はありません。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111031/biz11103121130035-n1.htm
この後にこれ↓やってる所もあるからそんなに心配する必要ないと思うよ。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201112090015.html

PVM-2541を超えるもの出せるといいね。>サムスン2012

>>315
そうなんですか、ありがとうございます
技術を知らずに報道だけを見てるとそんな感じに見える

>>317
そんなことはよくわかってるだろｗ
このスレは有機ELが好きな人が経営を二の次にして願望を語るスレだぞ

有機ELは日本のTVメーカが腰砕けになるなかで化学メーカや中小企業主導で開発されてきたからな
でサムスンはそういうところと長い間付き合って量産へ向けた足場を固めた
日本企業は自分達の儲けしか頭になくてそういうwin-winの関係を構築するってことができない
オランダのASMLにステッパで完敗したのも同じ構図だな
自社で利益独占を目論んでオランダ-ドイツ-韓国の世界チームに成敗されて駆逐された

>>320
×　>有機ELが好きな人が経営を二の次にして願望を語るスレ
○　>SONYの有機ELが好きな人が経営を二の次にして願望を語るスレ

>>315
大胆に投資して、試験ライン・量産ライン含め自分ところの製品を大量に買ってくれるサムスンに、
素材屋・設備屋ががんばって売り込むのは当然だろ

ろくに投資せずに小規模な研究用ラインしか持たない国内メーカーなんて相手にするだけ無駄

設備屋・素材屋を大事にするなら、大規模投資してそこの製品を買わないと
金払わずに大事にするとかいみわかんねー

>>320
そりゃ、サムスンには技術力の無い2流メーカーであって欲しいよな。
まあ、現実的には資金力も生産力もデジタル機器の商品開発力もソニーより上なんだが、
俺も気持ちは変わらないよｗ

サムスンがショボかったら、日本の電機メーカーはこんなに苦しまなくて済むしな。

>>324
利益を上げれるから新技術・新製品・設備投資に大胆に金を使って、
たとえ技術的に遅れていても、急速に技術が上がっていくんだよ

かつての欧米の家電メーカーも、日本の家電メーカーにそれでやらてて、
いつのまにか技術でも優位に立たれた

いまはかつての欧米と日本が、立場が入れ替わって、日本メーカーが韓国や中華にやられる側にまわってるだけ
もうサムスンなんかは多くの分野で日本より技術的にも優位に立ってる

技術的な優位を維持するには、きちんと儲け続けないといけない
アメリカでインテルが長年技術的に優位に立って圧勝し続けてるのは、
きちんと利益を出して、その利益で研究開発・設備投資に大金を投入し続けてるから
利益を出せなくなれば、研究開発や設備投資ができなくなって技術でも後発に追い抜かれる

>>325
チョンはチョンスレに引きこもってろよｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1324590634/l50

>>325
まさにその通りだね。
井の中の蛙の信者達には辛い現実だけど・・・

ソニーもパナソニックみたいに英断して大胆な構造改革しなきゃ。
テレビ撤退して、その人材と資金を次世代の商品開発に回さないと。
儲からない商売は辞めて、儲かる事をやらないとジリ貧で落ち込んでく一方だよね。

>>325
＞＞利益を上げれるから新技術・新製品・設備投資に大胆に金を使って、

その金を使って、優秀な日本技術者も雇えるんだよな…
サムスン最凶すぎる

>>327
ソニー信者なんぞいないし、そんなことは重々承知しつつ放言を書いてるだけだろ
おまえは誰と戦ってるんだよ

サムスンと同程度の品質で良ければ日本メーカーも作れるだろうね
でもそのような三流品質品をMADE IN JAPANとして売ることは出来ない

>>328
寂しいけどそれが市場のルールだからなあ。
経営戦略で勝たなければ社員と消費者を幸福にできない

>>323
ちょっと違うんだな
そんなステレオタイプじゃないんだよなぁ
どちらかというと>>321が近いんだ

vitaだとこの左上が真っ黒になるらしいよ
http://niceboat.org/10/s/10ko225199.png

マクロスコープvita
http://twitpic.com/7x5ptq/full

ソニー製パネルのサブピクセルはどうなってるんだろ？
トップエミッションだから開口率は高いのかな

>112
PVM2541 についての経過報告です。HDMI コネクタコードを繋いで見ると、あーら吃驚。CRT プロフィールより
も、γ 2.2 が穏やかに成りまして、『白跳び』、『黒つぶれ』が皆無となりました。
ソースは、ブルーレイ DISC "元祖"猿の惑星の『馬で禁断の土地に逃れる途中の青空』です。
青空の諧調表現がどの場面でも SONY CRT プロフィールよりも優れており、ツアイスで撮影した写真然としてきました。
感動しました。

>　γが３種類あって、そのひとつが CRT mode だけど、『白潰れ』『白跳び』が酷くて、
>小生の力では補正し切れません。本日の、夜中の NHK の番組で、中世の『禁制』の話が
>あったが、番組内の障子の格子が、APATURE, CONTRAST, CHROMA, PHASE, BRIGHTを弄っても、
>SONY CRT プロフィールシリーズの画像みたいなはっきりした格子が、障子の白でハレーシ
>ョンを起こして、読みませんね。格子が出てこないのです。プロフィールシリーズが、
>特殊だったのでしょうか。

古くなった SONY CRT プロフィールの NTSC 信号画像出力に問題があったようです。
PVM2541 は、SONY CRT プロフィールの画像出力から取っておりました。

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって画質のクマ陣営対策のた
めに｢アゲ｣ている、重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画
質のクマ陣営の書き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みで
す。このスレは言わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶
です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ！ぼんじゅー
る　KUMA POWER“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!

｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134｣ 本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-

[注意] 2chソニースレへの書き込みの、そのほとんどがソニーステルスマーケテ
ィング部隊によるもの、という真実
画質のクマ　SONY　でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134｣ 本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133｣ 本スレ
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321583717/7n-
=7~36,88~90,136~137,185~188,239~241,295~296,338~340,
383~384,438~440,601~602,642~643,684~685,732~733,782~783,
838~840,877~879,929~930,932,944~945,まとめ946,953
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,まとめ810
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part105｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321359552/6n-
=6~8,10~13,15~18,54,341~344,390~391,460~461,510,565,
792~799,843~847,900,940~941,994,まとめ995

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133｣=26
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321583717/7n-

｢最新作改訂版バージョン2.3K　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part105｣=792~797
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321359552/792n-

かわいそう。

いや〜Vitaいいわ

お前らも買った方がいいよ
これで3万円は安い

えっ

>>336
やはり有機ELのポテンシャルは凄まじく高いようですね・・・
近い将来有機ELが普及するとEL基準で絵作りされたブルーレイなんかが出ちゃうかもしれませんね

それとお手数ですがサブピクセル模様は>>334のサムスンパネルと違うものかルーペなどで確認していただけませんでしょうか?

みかかがT1仕入れられないから待ちぼうけ
なのに秋葉原の祖父行ったら置いてるとか…
（7万だったから買わなかったけど

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol63/pdf/oel.pdf

焼きつかないソニーん

VITAの有機ELは明暗が極端だな
暗めのシーンは真っ暗で見えない代わりに明るいシーンは眩しすぎる

それが有機ELというものですよ豚君
黒＝消灯なので見えません

暗所だと今度は黒浮きしまくりだがな
有機ELではっきりと分かるぐらい光るって
どうしたらそうなるのか？

サムスンテクノロジーだから

ソニーがサムスンみたいに割り切った廉価パネルに手を出さないのは技術者のオナニーじゃなくて営業戦略なのかも知れん
NANDやDRAMの様にどこが作っても同じような性能じゃコモディティー化が進んで価格競争のスパイラルに陥るから
CMOSのように割高でもトップクラスのシェアを維持できるビジネスモデルを目指しているんだと思う

>>349
ソニーの実態を無理やりポジティブに捉えるとそうなのかもな。

実際には、ディスプレイ事業の赤字が大きすぎて投資できないのが一つと、
歩留まりの問題も改善の見込みが薄くて、
とてもじゃないけど民生テレビのビジネスで利益を出せる見込みがないのが実情だよ。

ディスプレイのビジネスとして唯一価格競争に陥っていないマスモニ用に、
何とか小ロットで生産しているに過ぎない。
BVMとして使えないパネルをPVMに回したり、ソニーも必死なんだよ。

ソニーがディスプレイ量産でまともに投資したのはただの一回、
しかも相手はよりによってサムスン電子、もうすぐ解消みたいだけどw
http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY201110300361.html
あとは途中で遁走という輝かしい歴史w
「SONY神話」の岐路、液晶生産で日立に急接近
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/250/250732.html
ソニーなど出資の薄型パネル会社、パイオニアのプラズマ工場買収計画を凍結
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-34745520081105
ソニー、シャープ液晶パネル合弁への追加出資を当面見送り
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-20687820110419

>336
小生は、 SONY Stealth Marketing ではありません。
>112
にて　PVM2541 の評価をしてしまい、本来の HMDI 接続以外の NTSC 信号受
けと言う甚だ過酷な状態での評価をしてしまい反省をしております。　NTSC
信号の比較検討をするために、逆に、 PVM2541 からのNTSC 信号出力を SONY
CRT プロフィールに接続して、上下スタックにて比較をして見ます。

小生は、 SONY Stealth Marketing ではありません。必要ならば、別のスレッドによって、
PVM2541 の報告を続けたいと思います。とにかくびっくりするような製品でした。SONY
PVM2541 は素晴らしい。BVM シリーズはもっと凄いのでしょうけど、３００万円もあれば、
民生用最高級品のプロジェクター(Victor 950 等)と、ビーズ式スクリーンも買って、
残ったお金で車が買えてしまいますね。BVM シリーズにはそれくらいの価値があるんでし
ょうケド。

>>349
ソニーも割り切った低コストの白色有機ELのパネル作ってるし
単にサムスン程の規模で展開する力が無いだけでしょ

ソニー、サムスン液晶合弁解消で合意　全株を売却　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E4E2E0988DE0E4E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

VITAの有機ELはマジで高品質
なんであれが3万円以内に収まるのかわからん
見た目XEL-1と変わらんし

今回は専用メモリーカードっていう裏技使ってるからね。
本体と記憶媒体セットで逆ザヤ解消目指せばいいんだからハードが多少コスト高になる余裕もできるでしょ。

>>353
白色素質の代わりにLCOSメーカーしか手を出せない超高密度パネルだからトレードオフなんじゃないか？

>>355
だからそこはサムスンが凄いんだよ
ここ数年でマジで技術力伸ばしてきたんだな

>>358
チョンは専用スレにいけよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1324590634/l50

>>355
VitaはXEL-1と同じRGB方式だからそりゃ明るい場所で見る分には似ているに決まってる
逆にHMZ-T1は白色なんで持ってるXEL-1と比べたら地味な発色なのも一目瞭然
ただサイズの大きいTVに使用すると色んなところで厳しく品質を見られるから簡単にはいかない
HMZ-T1にしてもあれが普通の大画面TVならあの開口率の低さだけでも網目連呼されて物凄いネガキャン食らってただろうし
Vitaみたいな黒浮きやムラを起こす方式じゃ同様にバッシングの嵐だったろう

XELがケバケバしかっただけでしょ
それにHMZが明るすぎると逆に疲れそう

>>353
あれは2000dpi超の高精細化にあたってRGBじゃとてもじゃないが実現不可だったからで

液晶の薄い色になれてしまったら、プラズマでさえけばけばしく見えるけどな
XEL-1はまともな環境で実物見たことないからどれくらいの画質かは知らん

VITAの黒浮きやムラを叩いてる奴は叩くこと自体が目的のゲハマニアだから気にすんな
普通に使ってて気になることはない

>>364
>VITAの黒浮きやムラを叩いてる奴は叩くこと自体が目的のゲハマニアだから

いや、サムスン工作員が無理やり画質を賞賛しているだけだろ。

>>365
工作員のせいで〜とかそういう発想がゲハ脳なんだわ。

真っ暗にして映画観るような製品ではないからねえ…＜PSV

>>363
XEL-1って色が派手でも不思議とどぎつくならないんだよね
何故かよく分からんけど

一応パッと見は綺麗だしマスモニでもないおもちゃとしては十分
AV機器として高品質とか高画質だとか言うのは全く違うと思うが

まぁかなりのもんだね
http://www.youtube.com/watch?v=zfVVIINpBag&t=11m52s

>>363
暗い場所で高画質なソース(※静止画)を映せば未だに並ぶものが無いと思う

>>369
綺麗なのは確かだが、全く違うソフトで全く違う画面で見比べてどうするのよ

>>371
左の玩具はおまけみたいなもんだからスルーしていいよ
液晶なんかと勝負してもしょうがないし

>366
>工作員のせいで〜とかそういう発想がゲハ脳なんだわ。

なるほど、

>>364
>VITAの黒浮きやムラを叩いてる奴は叩くこと自体が目的のゲハマニアだから

みたいなのをゲハ脳と言うのですね？w

続きはゲハでやれ
スレチもいいところ

PVM-1741を見たけど、輝度が高い静止画だと黒挿入が結構気になるね。
黒の沈み込み、低域の色のりは素晴らしい。

横スクロールさせた時のにじみのなさは、液晶よりはかなり良いけど
ブラウン管よりは若干下かな。

カラースペースOFFにした時の色の派手さは近頃の広色域液晶と同等くらいかな。

黒挿入?

>>376
静止画を入力するとフリッカみたいになるでしょ？
例えば白を表示する時、パネルは常に点灯してなくて1フレーム内の一定の時間は消灯状態になってること。

>>377
あっ、いや有機ELにも黒挿入が入ってたのを知らんかったから「？」を付けた。
無知ですまん。

XEL-1にも入ってるんだぞ？＜黒挿入

>>379
そうらしいね。

XEL-1は黒挿入してるけど肉眼では殆ど分からないレベル
寿命問題からかなり控えめにしてるんだろうな
有機ELは明るさ維持したまま発光時間減らすと寿命が大幅に減る性質があるので

vitaにソニー製が使われないのはやっぱソニー家電部門とSCEの仲が悪いせいなのかね

今更それはない。それはクタ時代の話。

>>382
どうやって生産するんだよ
量の問題だ

>>382
・ソニーにはELパネルを大量生産するための設備がない。
・設備増強に投資する金もない。
・自社で作ったらコストがかかりすぎてPSVITAを2万円台で販売できない。

・携帯ゲーム機にはオーバースペックだから汎用品のサムスンパネルで充分

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た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
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本スレ ｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-

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同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

『緊急告知』
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[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 本スレ｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321583717/7n-
=7~36,88~90,136~137,185~188,239~241,295~296,338~340,
383~384,438~440,601~602,642~643,684~685,732~733,782~783,
838~840,877~879,929~930,932,944~945,まとめ946,953
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part105｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321359552/6n-
=6~8,10~13,15~18,54,341~344,390~391,460~461,510,565,
792~799,843~847,900,940~941,994,まとめ995

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 本スレ｣=26
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321583717/7n-

｢最新作改訂版バージョン2.3K　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part105｣=792~797
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321359552/6n-

>>387
なにと戦っているんだ。。

>>382
実際銀河Sより品質いいからな
サムソンにこれだけ礼儀尽くされたら採用しないわけにはいかんだろう

PVM-2541は再生機側の映像処理をできるだけ切ってスルー状態にしたら一気に画質が映えるな。

>391
そうです。全ての Gain をゼロにする。
HDMI Cable は、 2m Victor VX-HD120V-B でも何とか良いです。皆さん何をお使いですか。

>>392
HDMIケーブルで画質は変わらないよ。
10メートルを超えるようなケーブルは正常に映らないこともあるけど。

>>389
そいつはもう何年も前からネットのあちこちで暴れているマジモンのキチガイだよ
相手するだけ無駄
そのへんの荒らしとは次元が違う本来なら病院送りにされるべきレベルのマジな精神病患者

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を言動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず執着し、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、
他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。
このため自分から治療や助力を求めることはあまりありません。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めることができず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、相手にするだけ時間の無駄です。彼のためにもなりません。
通常生活では出会わない人間にもネットでは簡単に出くわしてしまいます。
それによっていらないストレスを感じてはいないでしょうか？
live2chなどで、繰り返される単語をNG登録しておけば、目に入らないよう自動で消去されるのでおすすめです。

*治療は、状況に適応していない思考や行動が引き起こす有害な結果に本人を直面させる必要があります。
それにはまず、本人の思考や行動パターンから生じる望ましくない結果を、
親や心理療法士が繰り返し指摘する必要があります。
回避性人格の場合は行動の変化が最も重要です。
いずれにせよ素人がまともに相手をするのは意味がなく、余計にのさばるだけです。

>395

>反社会性人格障害

精神医学のどの本にも載っていない。保守派心理学者による捏造病名。

そういう意味では、『反社会性人格障害』を信奉する心理学研究者は、心理学の
発達を許容できない昔の人か。

>>396
精神病における重要な定義はその症状が患者本人の社会生活にとって不利益をもたらしていること
決して他人に被害を与えているということではないので注意
極論すれば殺人許可証を持った人が毎日楽しく人を殺していればそれは何ら病気ではない

近年はサイコパスのような問題行動は特に欧米では組織にとって有害と見做されつつある
洋ゲーファンならおなじみの所謂バッドボイーイという概念
日本では未だそうした攻撃的性格を示す人物を有能と誤認する風潮が強いが
少なくともそうした行為が排除されつつある欧米では精神病の範疇に入り得るということ
なのでこれは古い考えではなくむしろ近年出てきた新しい病名でもある

>>396
反社会性人格障害はちゃんと教科書に載ってますよwww

>>397
そうなの？
でもそれなら、パラノイアは治療対象にならなくね？
あー、でもそうかも。(自己完結)

板違い過ぎる
よそでやれ

あの何年か前に出た11型かなんかで20万だったやつ今中古とか新古かなんかでどこかに安く売ってないかね
ほとほと液晶の表示装置としてのクソさに嫌気がさした、いくら安いつっても我慢の限界きたわ

ヤフオクでも普通に10万超えてるXEL-1不思議

黒を極限（完全な黒）まで沈めた上で
同時白を限界まで伸ばせる
唯一の家庭用ディスプレイ。

それがXEL-1

黒を真っ黒に出来る。
簡単そうに思えるが、これを実現できるのは
ブラウン管が誕生してから100年経った今でも
家庭用ディスプレイはXEL-1だけ。

ブラウン管ですらカソード余熱などで必ず種火は存在する。

>>400
2009年に購入して持ってるけどやっぱり小さいし解像度も不足してる
発色とコントラストは今でもNO.1だけど視聴環境とソースを相当選ぶと思う
地デジやゲームは全然駄目、ほぼBD再生専用機かなと

LGの15EL9500のほうが調整すれば綺麗だよ。両方使った俺が保証する。

LGなんて興味ないし

今のソニーがXEL-1以上の画質でXEL-1以上のサイズの家庭用有機ELテレビを出せ余裕がないてことは分かった

VITAの有機ELに酷いシミが出る症状の画像が出回ってるけど、
これが

日本企業を引き離した「サムスンの技術力」なのか？

5インチの有機EL積んだ2.5万円のゲーム機に技術・品質を求めるなよｗ

>>407
暗室でカメラの露出時間を最大限に長くして無理やり撮った半ば捏造画像だし
そんなやり方なら俺の持ってるXEL-1でもいくらでも黒浮してる写真を撮れるぞ？

>>409
ワロタｗ
粗探ししただけの印象操作かよｗ
ところで、XEL-1が完全に黒が沈むってマジ？
聞いた話では、XEL-1の全黒はフレームの黒と完全に同化し
光漏れを感知できない。とのことだが、本当なのか？

VITAのシミはカメラ設定関係なく、「暗室で真っ黒画像表示」させれば目視できるぞ。
まぁ話題にならなきゃ俺はずっと気付かなかったろうけど。普通に使う分には見えんし。
左上の方がムラってるってのは知らん。

あとHMZ-T1は黒が完全に沈んでいると思う。

＞HMZ-T1は黒が完全に沈んでいると思う

おいおいソニーストアで見たときは黒が浮きまくってて
萎えたくらいなんだが。

ソニー製パネルじゃない以上、あまり大きな期待はしてはいけないな<PSV
それ以前にスレ違いだが

>>410
そんな事はないよ。
夜中に電気つけずに真っ暗な状態で電源オンしたら無入力でオフより光って見える。

>>412
それは外光が漏れ込んでいるからだろう

>>414
本当か？
じゃあ全黒で完全に黒が沈むディスプレイって無いのか？
ってこれも噂だが、エリア制御LED液晶のソニーのHX920とかは
全黒はLEDが消灯して完全なくろになるらしいが。
まあ普通の映像では制御出来ない場所から光が漏れるけど。

>>416
俺が自宅で試した感想だよ。

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ！ぼんじゅー
る　KUMA POWER“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!

本スレ ｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1321792015/469n-

[注意] 2chソニースレへの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ　SONY　でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
=469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,707~708,
741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,まとめ863
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 本スレ｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321583717/7n-
=7~36,88~90,136~137,185~188,239~241,295~296,338~340,
383~384,438~440,601~602,642~643,684~685,732~733,782~783,
838~840,877~879,929~930,932,944~945,まとめ946,953
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

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>>408
>2.5万円のゲーム機に技術・品質を求めるなよｗ

「サムスンは技術・品質で日本企業を上回ってるニダ！」みたいな書き込み
が、このスレに散見される訳ですが、所詮「サムスンは安かろう悪かろう」
という程度の部品メーカーでしかないのですか？

そんな事実を突き付けたら、サムスン工作員の立場が無いじゃないですかw

>>417
おお、実際持ってる人間の意見はありがたい。

で、結局XEL-1も黒が浮くってことでFA？

なら、VITAも浮くし、2.5万円で、見た目XEL-1と遜色の無いレベルの
サムスンの有機ELは、もはやソニーの技術に追いついたし
コスパや生産技術などの総合評価では、もはやサムスンの有機EL
に期待できるレベルであり、ソニーと比較しても、サムスンは低画質で
低品質で低レベルには成り得ない。

と言うことでOKだね。

>>421
妄想は「ぼくのかんがえたさいきょうのーと」にでも書いててください。

>>415
だな
俺がソニービルで見たときは黒浮きは確認出来なかった

つーか一向に届く気配がないｗ

>>421
あっさり騙されるな、XEL-1は全黒なら完全な黒だよ

>>424
＞XEL-1でもいくらでも黒浮してる写真を撮れるぞ？

黒が浮くんじゃないのかよ？
全黒なら完全な黒なら、全黒で黒が浮くVITAより黒が沈むってことだよな？

>>416
TRIMASTER ELは黒が完全に沈む
XEL-1も同様と思われる

液晶より沈むじゃだめか？
何か電気の流れてる感はあるが廉価IPSみたいな光の漏れのムラはない。
その廉価IPSでもある程度の室内の明るさと
バックライトを明るくしすぎなきゃ結構マシになる。

>426
テレQ の放映時間外のテストパターンを見れば、間違いに気が付くよ。
RGB の Gain をゼロにすること。 Default の設定では、白飛び、黒潰れが出てくる
けど、HMDI では出て来ないよ。

PVMをキャリブレーションして10bitグラボ積んだPCに繋いでる方いませんか?
調整した有機ELモニターでデジイチソースの画像とか見ると完全に光学ファインダー越しに見る景色と変わらないんじゃないかと妄想するとワクテカが止まらないｗ

>398
>>>396
>反社会性人格障害はちゃんと教科書に載ってますよwww

DSM6 等の精神医学上の分類には、記載分類されていても、『犯罪心理学的』な側面とか、
刑法犯の予防措置などに期待するあまり、濫用されそうな概念である。

『画質のクマ陣営』なる『東芝ステルス市場遊撃隊』としては、プロジェクターの
雄 Barco の CRT 管が、SONY 製ではなくて TOSHIBA 製だった時代が長かったこと
を言いたいのだと思うよね。SONY Trinitoron 管 + タムロンレンズと、「TOSHIBA
8inchi, 9inch CRT +　ツイスレンズ」 の違いとか言う場合に似ている。結局は、
光学系とは、そんなモン。200万円も出して 3 tube BARCO CRT Projector User?
宗教です。じゃー、三菱の
場合はどうだとか言い出す訳。 NHK の Speasker は、ダイアトーンだろうとか。
でも実際には、 Philips だって、 Siemense だって、 Braco を使ってた訳ですね。
つまり、 Device が突き詰められると、真空管時代の WE 300B とか、テレフンケン
の EC 管とか言うのと同じなんですよねー。

>>429
PVMってキャリブレーションしないと駄目？
10bitグラボとそれ以外でそこまで差が出てる？

>431
まるで device イノベーション時代に、真空管なんて、意味がないとか言わないでよね。
Solid state device の SSD が何故に、 プチフリーズするのとか、1万回の書き込みで、
お陀仏とか言うことになる理屈が分らなくなる訳ですよねー。『物性』と言うモノは、
真空管だろうと、Solido State であろうと、有機EL とかであろうと、ダイアモンド薄膜
であろうと、『物性』なんですよね。素粒子で出来ているからナー。クオークとか
ハドロンとか、ニュートリノであろうと、プランク常数、南部陽一郎の11次元
超弦理論とかいうと、真空管の作動原理も、LED、IPS 液晶現象も詰まるところは、
『物性』なんです。
こういうと、 DSM6 の『人格異常』だと断言する人が必ず出てくる訳です。

結局パナは有機EL出す出す詐欺したの？

>>432
何のために公式プローブがあると思ってるんだ
PVMに限らずBVMもキャリブレーションが必要
実際にBVMを測定すると6500kのはずが6200ぐらいになってることがあるから

>>435
せやね。

測定器を校正せずに使うことはない、というレベルの話だな
個人で必要かどうかは用途次第か

>>437
せやね。

まあ、業務用の品だから>>435の言ってることは誠に正しいし、
>>437の様にニュアンスを汲み取ってくれるのも有り難い。
BVMなら初めくらい合わせとけよって言いたいけどねｗ

色温度なんて、通常は出荷時に校正されてるだろ
業務用とかでシステム一式＋保守つきで買えば、納品時に校正される＋定期的に校正がある

個人で買うなら、最初は出荷時校正を信じて、あとは1年に1回くらい校正しなおせばいいよ

しかし有機ELは韓国産ですら凄いな、LGの度肝を抜かれたわ正直、液晶がいかに表示装置としちゃクソか思い知らされた
なんでこんなクソ方式が流行ってしまったんだろうかねぇ、なぜ有機を真剣に研究しなかったのか、国が破格の予算つけてやるべきだったろこれ

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707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
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=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

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試作品で良いならSEDを一度この目で見てみたかった
まだ存在するのかなアレ

もうキャノンは撤退したよ
仮にSEDが技術的に成功して量産体制が造れても、結局儲けるのは無理だろ
SEDは液晶より高画質なFPDっていう利点しかなかったからね
かりに実用化できても、放送用モニターやごくごく一部の画質ヲタしか買わずに、
パイオニアのKUROみたいな運命をたどっただろ

>>444
有機ELも同じ運命を辿る可能性もあるけどね。
とにかくコストで液晶に対抗できるかどうか。

55インチ有機テレビの実機映像（初期型は60万円で2013年に30万円で買える予定）
http://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2012/01/LG-55-OLED-1.jpg
http://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2012/01/LG-55-OLED-2.jpg
http://imgs.sector.sk/files/novinky/2012-1-2-19-53-52/pict-336.jpg

※決してハメコミ画像ではなく、これはあくまでフレームが無い事
そして完全な黒を再現することで無限大のコントラスト比から得られ
その鮮烈なコントラストが凄まじいまでの立体感を生み出し、結果的にはめ込み
に見えているだけです。

ちなみにソニーの有機ELテレビ、モニタも、ともにその鮮烈なコントラストから
ハメ込み画像に見えてしまいます。
http://livedoor.blogimg.jp/kadenmatomenews/imgs/2/4/241a6c88.jpg
http://info.system5.jp/whatsnew/wp-content/uploads/2010/05/PVM-740.JPG

>>446
チョンはチョンスレに帰れよ

>>445
有機ELは、薄くて軽いっていう利点があるから、よりいいデザインのディスプレーが造れるので、
多少液晶より高くてもそれを生かして売れる
かつての、ブラウン管より液晶が高かった時代でも液晶が売れ始めたみたいに
それに、画質ヲタは液晶よりたかくても有機EL選ぶ

一般人　薄くて軽い（結果的にデザインもよくできる）ので有機EL
AVヲタ 高画質だから有機EL

将来的に有機ELが普及する要素はある

LGすげえ
ソニーが55型作れるようになるのはいつになることやら

有機ELは試算では量産コストは液晶と同等かそれ以下にもできる可能性が高い技術らしいし素性はいいんだよな、量産コストも低いし省電力だし液晶よりパネルもさらに薄くしたりできる
液晶に画質で圧倒的大差をつけつつそんなことできるのはその他色々あった次世代映像装置の中でも有機ELくらい、物凄い可能性はある、だからジャパンディスプレイ期待してるよがんばれ

>>448
液晶よりちょっと薄くて、かなり高値では一般人は食いつかないと思うよ。
コストを液晶と同等くらいまで下げないと。
ソニーにそれができるだろうか。

>>448
デザインで売るつっても今まで各社が推し進めてきた
超薄型軽量路線の延長線上のちょっと先程度でしか無いだろ
紙のように薄く軽くフレキシブルでポスター感覚で扱えるとかそんなレベルじゃないと
ブラウン管と液晶のような差別化は困難
画質じゃニッチ需要しか掴めないしやっぱ安くてなんぼ

有機ELは動画応答性能が優れており、これまでのモニターが抱えた残像問題は解消される

>>410
完全に黒に出来るよ。真っ暗な部屋で電源ONにしてもOFFの時と分からない。ちなみにLGのもそうなる。

有機は塗布とフレキシブルと照明あるから開発止まるとかありえないだろ

日本メーカーの多くは塗布にこだわって完全に出遅れてるね
ちなみに塗布方式のがかりに実用化されても、技術を持ってるのは電機メーカーより納入メーカーだから、
韓国メーカーもおなじ素材を買えば作れるので、日本企業は優位に立てない

照明はLEDがここまで値段下がればOLEDなんてまともに競争できないだろ

>>456
そりゃまたどうかと
自発光薄型照明ってのはデザイン性の自由度が大幅に改善されるので
大きな需要が見込める
すれ違いだけど

総合スレでやれ

蒸着は駄目という思い込みが痛かったね
それで世界から見放された高分子にばかり力を入れて来た
日本の調査機関も特許の点数評価で高分子+塗布関連ばかり高評価してサムスンに低い点数を付け続けた

そのあげくが近年の低分子の目覚ましい大躍進と蒸着での大画面化の実現だもんな
それを達成したのが韓国企業と日本の出光や中小企業とのニ人三脚ってのがまた・・
やる気さえあれば韓国企業に先んじられたはずなのに完全な戦略ミス、経営陣の無能さをモロに露呈

>>459
その並びの中に出光はどうだろうね？

LED如きが勝てる訳ないだろ
内部効率蛍光灯と大差ないんだから
熱くて放熱部分がデカイ
燐光は100％だから放熱いらずで薄く軽くフレキシブル
LEDが売れてるのは代替が他にないから
せいぜい後20年ぐらいだろう
塗布型も一般に普及するの20年後だな
時間が立って有機のコストが十分に下がったら液晶もLEDもゴミ

>>459
蒸着が駄目なんじゃなくて、あまり設備投資しなくても作れそうな高分子を経営陣？が選んだんでしょ？
高分子なら、液晶のラインを改造したり、液晶工場が使いまわせる感じだったから

蒸着は、製造装置から含めてまるごとゼロから作らないといけなくなるからな

駄目な技術にもかかわらず、投資したくないっていう気持ちだけで高分子に注力してしまった

話題ないねえ
未だに金欠でPVM発注出来ない俺

>>461
燐光材料を使って高効率な発光を行うのは白色有機EL
RGB方式はそこまで効率高くないよ、無論液晶よりは良いけど

>>439
公式プローブ使えば「出荷時校正を信じ」るなんてことはしなくていいし、
本当に較正されているかわからないだろう
それに出荷時に較正されていても、手元に届くまでにドリフトすることもあるんだから
確認する意味でも較正した方がいい

馬鹿なの？ドヤ顔で知ったかしたかった？
蛍光使ってる有機が効率高いなんて「一言も言ってないし液晶のLED以下だし」
携帯なんてむしろ有機の方が消費電力多いが？

>>466
コイツキチガイ過ぎね？
>>LED如きが勝てる訳ないだろ
>>内部効率蛍光灯と大差ないんだから
>>燐光は100％だから放熱いらずで薄く軽くフレキシブル
ここまで言い切っている癖に
>>蛍光使ってる有機が効率高いなんて「一言も言ってないし液晶のLED以下だし」
>>携帯なんてむしろ有機の方が消費電力多いが？

精神分裂病レベルだろ、おい・・

いちいちつまらない人格たたき争いにしかもっていけないやつがネット言説の低下を招いているのは確かだな。

韓国勢に押され…ソニー、有機ＥＬテレビ撤退
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120107-OYT1T00507.htm?from=main3

ソニー終わった
このスレ終わった

有機ELは投資額が巨大だから、業務用マスモニだけ作ってもはっきり言って黒字にならない
投資額が巨額になるFPDは、大規模投資してボリュームゾーンを狙わないと絶対に黒字化はできない

業務用マスモニもそのうち撤退するか、
自社パネル捨てて、サムスン等からパネル仕入れてマスモニ作るだけのメーカーになるだろ

大規模投資しないといけないのはTFTつくるためのマザーガラス工場な
ソニーは3.5があるからマスモニくらいの大きさなら他社から調達する必要はない

国内販売を止めてたXEL-1の海外販売を終了するだけで
家庭用の有機ELテレビからの撤退は、読売の勘違いだといいんだけどな
>>471
テレビからは撤退しても不思議じゃないと思うけど
もう既に初期投資が終わってて販売できるレベルのマスモニが生産できてるのに
黒字にならない理由ってあるのか？
歩留まりが悪くて今の販売価格でペイしてないんなら、パネルの生産終了も分かるけど
歩留まりに問題がないならこれ以上の設備投資は必要ないし、マスモニから撤退する必要は無いだろ

ソニーは4K事業に本腰を入れますからねぇ。
一般人から見れば、今のエリア制御によって黒を沈めた液晶と有機ELの画質差に
大きな有意を見出す事は出来ませんが

4Kと2Kの違いは誰が見ても一目瞭然なほどに歴然とした差があり、一般人から見ても
2Kと4K（当然ネイティブです）の優位差は見出せます。

東芝のX3は残念ながら店頭栄えしない白っぽい黒の沈まない淡白な絵なのでいまいちでしたが
HX920が4K化すれば、十分に綺麗なものでしょう。一般人は食いつくはずです。

店頭でテレビの映像を見る客は、粗の目立たない位置から見ているとは限りませんし
むしろ、近くによって確認している客もいるわけですから、4K映像への一般消費者に
対する優位性は少なくとも有機ELよりはあるはずです。

有機ＥＬ止めるのなら、ＩＰＳ−αパネルのブラビア出してくれ。

OLEDのブラビアがないのになにいってんだか

ソニー本当に無様だな・・
有機ELの時代が来る事は分かり切っていたのに韓国に惨敗
日本企業は経営陣の無能さが酷すぎる
どうせ有機ELなんて実用化出来っこないと無能なジジイ連中が決めつけていたんだろ

ID:YVQAEJnr0

有機ELテレビ撤退って、ただXELが国内外販売終了した事を読売がそう言ってるだけだよね。

>>477
半導体もFPDも、巨額投資ができるように、
日本の全家電メーカーの半導体部門やFPD部門は、10年前に1社か2社くらいに統合して巨大化すべきだったね
どのメーカーも規模が小さすぎて巨額投資できないので、戦う前から負けてる

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ！ぼんじゅー
る　KUMA POWER“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!

本スレ ｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
[注意]
2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、全
てソニーステルスマーケティング部隊によるヤラセ書き込み、という真実
　画質のクマ　BRAVIA　でググれば過去スレが今すぐご覧になれます。
　Part119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
　Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
サムスンやシャープに関する書き込み、韓国や中国のビルの高さに関する
書き込み、画質は液晶よりもプラズマの方が上だと主張する書き込み、エ
イデン・クロスガーデンの書き込み、価格基地外やふざけたアスキーアー
ト、これらは全てソニーステマ部隊による自作自演の茶番劇、という真実
　Part133重複の(474~475)や(562~567)をご覧下さい。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,まとめ92
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
=469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=741~742
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

｢最新作改訂版バージョン2.3G　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。

「3社が組むメリットとは」「有機ELでSamsungに勝てるか」――ジャパンディスプレイ設立記者会見の一問一答 - 産業動向 - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110831/197887/

>――（産業革新機構の能見氏に）有機ELディスプレイでは、韓国Samsung Mobile Display社が他を圧倒している。
>新会社でSamsung社に勝つシナリオは描けているのか。（東芝の佐々木氏、日立の中西氏、ソニーの吉岡氏に）3社は
>それぞれ、新会社の有機ELディスプレイ事業にどのような形で貢献できるのか。

>吉岡氏　既に述べたように、弊社社内における有機ELディスプレイ事業と新会社では、狙う領域が異なる。
>ただし、我々が持つ有機ELディスプレイ関連の特許を新会社に供与することについては、話し合いを進めている。

何かのインタビューでBVM等に使ってる25型パネル以上の大型化は現状考えてないし、
コンシュマ向けの予定も無いって言ってなかったか？
今更騒ぐ内容でもないだろ。

HMZのはSony製なんだっけ？

>>485
HMZは全部内製だってさ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111109/1038583/?ST=yahoo_headlines&P=2

BVMが出たころは業務用の大型化はできてもやらないし
民生用は何も決まってないと言っていたが
最近だと大型は自社展開するって言ってるな
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-24372720111128

そもそもマスモニ用の有機ELも、ブラウン管の生産終了で仕方なく使ってるって聞いた事があるけどね。
一時期は稼ぎ頭だった業務用機器も、採算厳しいみたい。

読売にまでこういうミスリード記事書かせられるとか韓国マネーもあまりバカにはできんな、情報戦だな

情報戦も何もFPDで日本が完敗してる事実はかえられない

今日PVMが納品された俺は
何か複雑だ

>>491
おめ。
もうソニーの有機ELテレビは出てこないってわかったんだから、
新機種を羨むこともないだろ。たっぷり可愛がってあげなよ。

近々LGの55型が出てくるかもしれないけどな。
LGは液晶の画質もサムスンより断然良いし、
意外と良いものかもしれないし。

これは単にXEL-1の生産を終了したという意味だな
PVM/BVMに採用したパネルで民生用が出てくるだろう

>>493
生産数も少ないし民生テレビには出さないと思うが・・・

テレビとして使いたいならブルーレイレコーダと外部スピーカーを買えばいいよ。

ソニーのブルーレイレコーダには有機EL向けのプロファイルあるしな。

>494

55 inch 有機ELが今年度に出るとして、幾らになるのだろうか。
12月の中旬に PVM2541 が届いて、感心していたけれど、パンピーにはγとか、諧調
とか、チンプンカンプンなだけに、 SONY の有機 EL の製品を旨く商売に結びつけるだけの
品質の差があるといいのだけど。

55型ねえ…200〜300万は行くんじゃないの
原理的に安く作れるとしても数を出さないと無理だからなあ
欧米の阿呆どもが経済ぶっ壊さなきゃドカッと投資できただろうに

これで100万円切る値段なら東芝のあのシリーズはプチぼった所じゃないんだろうな。
富裕層向けなら>497その価格帯でも売れそうだけど。

>>474
液晶でいくら黒が沈みコントラスト無限で4K2Kを達成しようが、有機ELの再現する色見には足元にも及ばないよ。
4K2Kなんてただのまやかし。

>>496
ソニーのPVMは業務用モニターで、LGのは民生用テレビ。
業務用って民生テレビとは画質の考え方が全然違うからね。
一般人から見たらLGの方が高画質に見える可能性だって十分にある。

個人的にはLGが日本メーカーにパネル外販して、日本メーカーの有機ELテレビが作られればそれでいいと思う。
実際、液晶だって国産はシャープくらいだし、LGパネル使ってる東芝の方が画質綺麗だしね。

ディスプレイのパネルなんか国産にこだわっても仕方ない。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20051021/109962/

有機ＥＬテレビの普及の道は大きく後退したな、
先発メーカーのモルモット企業ソニーが転んだら他社はやる気を無くす。
結局、普及率が高く市場が安定している液晶テレビしか選択肢が無いと言うわけだ。
それはそうとこの円高不況、一体いつまで続くことやら、
為替って恐いね。

>>502
韓国サムスンやLGが来年大型テレビを発売するらしい。
結局ソニーは韓国に技術をパクらせただけだったな。

日本の期待はPanasonicにかかる。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201112090015.html
パナソニックは２０１２年前半にも姫路工場（兵庫県姫路市）に有機エレクトロ・ルミネッセンス（有機ＥＬ＝用語参照）パネルの製造設備を導入する方針を固めた。
少量生産用の試験ラインになり、パネルを自社で製造する技術を蓄積し、将来の有機ＥＬテレビなどの事業化を視野に入れる。

パナはどうせいつもの色だけ濃いべた〜とした残念画質に仕上げてくるだろうからなぁ。

パナがSONYにパネル供給・・・は死んでも無さそうだな

>>505
ないだろうね。韓国からばっちり供給してもらえるでしょ。

>>503
パナソニックは高分子だろ
低分子の有機ELは、パナにサムスンやLGに対抗できるだけの投資力は日本のどのメーカーにも無い

高分子の塗布型が技術的に成功するかどうかで、日本勢の命運は決まるな

SONY涙目w

パナは頑張れよ〜！SONYよりいい製品つくってんだからよ（笑）

VIERAなんて素人騙しの糞画質じゃんw

昔ソニーのせいでビエラのHDMIポート数が減ることになったと文句言ってる人思い出した。
その人曰くライセンス費用が高いからとのこと・・・

>>504
絵作りなんてキャリブレーションすればいいだけだろ
まあおまえみたいに調整できない人間は最初から自然な絵作りｗ
のものでないと駄目なんだろうが

>>509
きちんと校正するなら一級品だけどな
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50vt30b-p50vt30-201106061171.htm
http://plasmafreak.blogspot.com/2011/12/vt3_15.html

ttp://2r.ldblog.jp/archives/6570003.html【爆笑】ソニー、有機ＥＬテレビ撤退へ　大型化実現できぬまま・・ : ２のまとめＲ
これでやっと、液晶やプラズマ板で、ソニーの有機EL連呼してたソニー工作員が消えてくれるかな？
バイタの有機ELは焼きつきとシミのゴミだったし、有機EL持ち上げてたバカは自殺でもしそうだわw

>>512
パナも海外では正確にキャリブレーションできるテレビが評価されるってわかってるからな
だから海外では評価高いんだよな
でも日本人は絵作りｗで判断してるから調整項目を減らされてもだれも文句言わないんだよな
ようは日本人の低レベルさに合わせてくれてるってこったな

色が濃いコントラストが乗った絵が素人って発想が素人だなｗ
そもそもカラーマネージメント用途と鑑賞用途では絵作りが異なるし
ベクトルが全く異なるので比較出来ないわけだが。
基本的にコントラストが乗ると色が鮮やかになって色彩豊かで綺麗に見える。
だから鑑賞用途である家庭用のテレビは色が濃いコントラストを強調させた絵作り
が一般的なわけだがｗ

>>512
それは10ポイント調整が出来る海外モデルだけ。日本で売ってるのでは調整できない。

>>515
あなたの自分のことを玄人と思ってるのかもしれないけど、
考え方が全くの素人だよ。
カラーマネジメント用途と観賞用という考え方がもう古い。
どんなテレビもキャリブレーションしたほうが映像が奇麗に見える。
それにキャリブレーションされた映像が暗く色あせた映像だと思われているけど、
全然そんなことないし、キャリブレーションされた映像は鮮やかであるにもかかわらず不自然さが無い。
海外のライト層ですらキャリブレーションしているのは経験的に
キャリブレーションされた映像のほうが奇麗に見えることを知っているからなんだよ。
日本ではキャリブレーションする人がほとんどいないからそれがどんなものか知らないし、
あなたみたいに間違った考え方を持ってる人がかなり多いんだよね。
キャリブレーションされた10万円のテレビはキャリブレーションされていない20万のテレビより
自然で情報量も多いし、あなたも実際にみればキャリブレーションされた10万のテレビの方を
高画質だと判断するはずだよ。

>>515
全くだ、なぜか自称玄人はテレビ向けの派手な絵作りが悪だと決めつけている

>>517が的外れ過ぎてワロタ

映像って色だけが要素じゃないぞ。他にも要素は色々あるけど、今はX-Reality PROのような映像をどう綺麗に見せるかという映像エンジンのメーカー格差がどんどん広がっている。
パナは確実に周回遅れ。プラズマなんか色が派手だから一見綺麗に見えるけど、じっくり見たり他のテレビと見比べるとびっくりするぐらい映像の内容のクオリティが低いし。

＞どんなテレビもキャリブレーションしたほうが映像が奇麗に見える。
＞それにキャリブレーションされた映像が暗く色あせた映像だと思われているけど、
＞全然そんなことないし、キャリブレーションされた映像は鮮やかであるにもかかわらず不自然さが無い。


まったくの感情論でワロタｗｗｗｗｗ

そもそも、日本では家庭用テレビをキャリブレーションする環境がないのと同じだからな。

CESまであと少しなんだがなぁ

>>518
色は薄いより濃い方が良いよな。
そもそもBDの元となるデジタルシネマ（DCI）の色域はそれこそ広く濃厚で色鮮やかだからね。
つまりシネコンとか上映されるデジタルシネマの非圧縮オリジナル映像の色は濃厚で鮮や
かなわけだ。
それがBD収録される際に色も解像度も階調も劣化しまくって色の薄い淡白な絵になっちゃう。
それをそのまま忠実に再現すれば、そりゃ色のうっすい絵になっちゃうよねｗ
まあ、ソースに忠実に再現するカラーマネージメント用途ではそういう使い方が必須とも言える
けど、鑑賞用途では必ずしも必要ではないよね。
ちなみにパナのハリウッドカラーリマスターなんかも、BDの圧縮で劣化した色域を元に戻すよう
な技術だから、パナのプラズマは色が濃く見えちゃうわけだ。



ハリウッドカラーリマスター

ハリウッドの色専門家(カラーリスト)によって、色域が圧縮されたブルーレイソフトの映像を
、色圧縮の逆プロセスできめ細かくリマスターすることにより、映画オリジナルに迫る色表現
で描写します。色域が狭いテレビ放送も、あたかも映画撮影されたかのようにゆたかな色へ
変換(広色域化)して表現します。
http://panasonic.jp/viera/word/av.html

階調がつぶれて塗り絵になってなけりゃ俺も色が濃い高色域の絵作りは俺も好きだな。
XEL-1やXR1がまさにそんな感じ。

キャリブレーションを批判してる人で
実際にテレビをキャリブレーションしたことある人がどれだけいるか疑問だな.

>>515
悪だと決め付けているわけではない
キャリブレーションされた映像も鮮やかな映像を映し出せるから

>>520
映像エンジンの質とキャリブレーションはまったくベクトルが違う
キャリブレーションはディスプレイの性能を引き出すためにするもの

>>522
自分でできないなら腕のいいプロをやとってキャリブレーションしてみるといい

>>524
ガマットのことが全く分かっていない
BDなどの映像はRec.709のディスプレイで製作されているから、
Rec.709にキャリブレーションしたディスプレイで最も正確に再現できる。
Rec.709の映像をDCIのディスプレイで表示すれば、
彩度が高くなりすぎて不自然な映像になり、正確な表示とは程遠くなる。
Rec.709にキャリブレーションされたディスプレイでBDを見ると最高だよ。
ちなみにパナのカラーリマスターは全然DCIの色域を満たしていないよ。

なんか変なのが住みついたな。
ここまで執着されたらさすがに引くわ〜。

ID:ox0cIEYs0
こいつは長々と書いてるけど結局何が言いたいの？ｗ

｢キャブレーション｣
この単語を覚えたてで使いたくて仕方ない幼稚園児にしか見えないんだけどｗ

>>526
Rec.709なんてどうでもいいよ。
とにかくBDに調整されると色が薄いんだよ。
自然かどうかなんてどうでもいい。
DCIの濃厚な色を求めてんの。

>>528
だろうね。
自分が人間じゃなくて測定器だと思ってるのかもしれないｗ

パナ男がキャリぶれなくてキャブョった

>>526
キャリブレーションって言葉を乱発してるけど、なんか勘違いしてそうだね。

そもそも調整ってのは、製作用モニターの基準として
出力される映像を正規の規格にぴったり合わせるために行うもので、
別にディスプレイの性能を引き出す為とか、高画質にするためじゃないよ。

だよな
sRGBとかに合わせたらむしろ地味になると思われ

BT.709(≒sRGB)に最初から合わせてちゃんと調整されていれば別に問題ないんだけどな
BT.601の時代の感覚で調整されたものを現在のHDTVで映すと色が褪せてしまう

機材だけ更新していようが人間が変わっていないから
HDTVに移行したばかりのころはBDでも酷い発色のが多かった

キャリブレーションって民生機じゃ調整の幅がせまく限界があるだろ
まあどこまで調整できるかは機種によって違って、パナの最新プラズマとかかなり調整項目多いけど

PVMとかBVMなら出荷時にキャリブレーションは済んでるので、
初回のキャリブレーションは必ずしもする必要はない

>>535
それに調整って本格的にやるなら校正された輝度計を使って、
色温度、ガンマ、色域をちゃんと合わせないと意味ないしね。

素人がテレビの調整項目を目視で合わせるのなんて、
ただ画質を好みにしてるだけであって、キャリブレーションでもなんでもないし。

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
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本スレ ｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-

[注意] 2chソニースレへの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ　SONY　でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

『緊急告知』
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日中に公開いたします。乞うご期待。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
=469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=741~742
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

｢最新作改訂版バージョン2.3G　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

>>517
その通り。日本のメーカーに「絵作り」とかいうものが本当にあるなら、メーカーごとにどの機種も似かよった測定値が得られるはずだがそんなものは一つもない。
ようするに、情報量や階調などもっともよい状態に近づけることを放棄するのが「絵作り」なんだよね。

>>524
馬鹿だなあ。そのためにBD収録前にせっかくrec.709のモニターで見ながら色の調整などして収録するのに。
調整してあるのにさらにいろをケバケバにしたTVでみてもデジタルシネマの色から遠ざかるだけなのが理解できない馬鹿が多い。

>>526
その通り。

>>536
その通り。素人の目視画質調整などキャリブレーションではない。
計測器とソフトは必須。

Calmanとi1Proで一般用には十分なキャリブレーションが出来る。
ただ日本のTVは10ポイント調整がないので調整しきれない。
海外で発売されているVIERAはマニュアルで10ポイント調整が可能だし、
キャリブレーターを接続して自動でキャリブレーションしてくれる機能まである。
日本のVIERAはその機能は省略され、さらに高くして売っている。
いかに日本のAVファンが愚かかが分かる。
　

日本のテレビで10ポイント調整と同じようなことをするなら、
iscan DUOが必要になる。

ID:WW0FM2o+0
おいおい6連投とか松坂、田中、斎藤も真っ青だな。
お前はまず自分自身をキャリブレーションしてもらえよｗ

＞映画フィルムからブルーレイ/DVDへソフト化するときの圧縮で失われた色信号を、
＞カラープロファイルと3次元カラーマネジメント回路で処理。映画本来の色や質感を
＞忠実に描き出します。
＞また、元々の色域が狭いテレビ放送もクリアに表現し、よりキレイな映像で楽します。.
http://panasonic.jp/viera/products/vt3/p_picture.html#picture04



http://panasonic.jp/viera/products/vt3/img/p_picture_img04_1.jpg

ワロタｗｗｗｗ↑の通り、BDに合わせて調整するって事は
フィルムからBDにするときに失われた色信号で調整されるから
色域の狭い上の写真の右側の白っぽい黒の浮いた眠たい絵になるわけだｗｗｗ
逆に色変換処理で絵作りされると、BD化して劣化する前のフィルム本来の高色域で
鮮やかな色で再現されるってことかｗ


結論：BDに忠実に再現する事はフィルムからBD化する際に劣化した色再現で
再生される事になる＝キャリブレーションした絵が色の薄い眠たい絵になるのはそのため。

大型有機ＥＬの消費電力、液晶の半分に
住友化学や産総研など　材料メーカー、事業強化

住友化学やＪＳＲ、島津製作所、ソニー、産業技術総合研究所などの産官学研究チームは、省エネ性能に優れた大型有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）
ディスプレーを量産するための要素技術を開発した。実用化すれば、液晶と比べて２〜３割減とされる消費電力を半分以下まで抑えられる。国内の家電各社は
有機ＥＬディスプレーの製品化に慎重だが、材料メーカーが中心となり、今回の研究成果を有機ＥＬ関連事業の強化につなげていく見通し。

　今回開発したのは、有機ＥＬディスプレーのなかでも、とくに消費電力を減らせる「トップエミッション方式」向けの技術。光が遮られずに表面から出るため、
効率的に画面が光り、高画質化もしやすい。同方式で大型画面を実現できる見通しが初めて立ったという。

　発光体となる有機物を均質で効率よく載せるために広い面積に一気に吹き付ける方法や、印刷によって塗り分ける手法を開発。プラズマ（電離ガス）を使って
有機物を傷めずに低温で電極を重ねる方法も考案した。

　大面積に使える塗るタイプの透明な除湿剤も開発。封止膜も含めて有機物の上に重ねる層をすべて透明にできた。
　ノート大の発光パネルを作り、有機物や除湿剤、封止膜などの各要素技術の性能を確認した。技術を組み合わせて40インチディスプレーを作ると、
消費電力は液晶の約半分の50ワット前後になると試算する。
http://www.nikkei.com/paper/article/g=96959996889DE1E5EAE4EBE2E6E2E2EBE2E3E0E2E3E086989FE2E2E2;b=20120109

ライブカラーやビビッド機能やクアトロンもそうだけど
非可逆圧縮された色域の拡張って昔から試みられてるけど
広げるほどに絶対に齟齬が出るからおまけ以上にはなれないんだよね
デメリット承知で好みの味付けに弄るのもいいけど絶対的にはよろしくない

ましまろ

>>546
そう。結論だけ間違ってるけどｗ
結論：BDに忠実に再現する事は、フィルムからBD化する際に劣化した色再現をあらかじめ収録段階で補正されているのでそれを忠実に再生するのが最も忠実
＝キャリブレーションした絵が色の薄い眠たい絵などといってるほうが実は間違いで、たんにギトギトの色づけで色を濃くしただけの、色を感じにくくなっている老人向け設定。


海外ではそういうしょりは切って見られてる。
プロジェクターでもビクターのとかもそう。

つまり、
フィルム→Rec.709にそのまま収録では色域狭まる→
そのためにBD収録前に色調整をrec.709基準で調整されたモニターで見ると一番忠実になるように調整を行う→つまりrec.709に調整された（キャリブレーションされた）TVで見るのが一番自然で制作者の意図した絵となる。

だが、勘違いした馬鹿のTVでは次のようなことが起きる。
フィルム→Rec.709にそのまま収録では色域狭まる→
そのためにBD収録前に色調整をrec.709基準で調整されたモニターで見ると一番忠実になるように調整を行う→
Rec.709で見れば自然なソースなのに、わざわざその色調整をまたTV側（再生側）でも行おうとし、2重に色が加算される→
馬鹿がその絵を見て色のりがよく、濃くて、これが求めていた本来の色なんだ！キャリブレーションは色が薄くて駄目だななどと勘違いしてしまうｗ→
掲示板でその間違った認識を垂れ流してしまう

ということが起きている。

なお、モニター（Tv）がRec.709以上の色域を表示できるものの場合、次のような補正はある程度有効である。

モニター（Tv）をRec.709基準に調節する。（A)
その上でRec.709の色域を、Tvが持つ色域に無理やり拡大して、「あくまで推測されたものだが」色を計算によって色域を拡大させる。
こうしてモニター上では、Rec.709以上の色域で表現されることになる。
もちろん、その色はあくまで計算によって類推されたものなので、それが合っているとは限らず、
かえって色が不自然に見えることのほうが多い。Rec.709範囲の色なのに、その範囲の色までも計算によって原色傾向に傾いたりするので、劣化も多い。
それを見比べた上で、真のAVマニアはまだそのような無駄な色域類推をせずに、おとなしく、ソースに忠実な絵をみたほうがはるかによいという結論を得ている。
ソースの色域が拡大されるまでは、そのような色域のモニターなど害悪でしかない。

ちなみに間違った認識のギトギト色画質を見てしまっている場かは、（A）の段階で色をさらに付け加え、
さらにそこにモニター（TV）付属の変換処理をかませて色を拡大させると言う、3重の間違いを犯すことになり、
当然その画質は、フィルムとも制作者の意図ともかけ離れた最悪の画質となるｗ
　

>>548
無理やり広げるからね。
たとえば実際にrec.709範囲の色である青（0.0.255)であっても、その変換処理を入れると、
（0.0.316）（例え）みたいな処理になってしまい、実物とはかけ離れた色になる。
大部分の色であるrec.709範囲の色まで引っ張られるだけでいいことなどほとんどない。
そういうことは普通のAVマニアなら分かるんだけど、時々機能だけで語る馬鹿がいるんだよな。

ちなみに>>546のパナの説明はほとんど詐欺ですｗ
BD収録段階で色調整は行われるし、上記のような色類推によってむしろ色はかけ離れたものになるからね。

40型で50Wかー
ノートPCサイズならバッテリ駆動でも実用になりそうだな

>>467
流石に知能低すぎだろ日本語読めないの？
蛍光（今の低性能）と燐光（将来の高性能）の違いすら理解出来てない低脳だからそんな妄想しちゃったんじゃね
それとも煽られて発狂しただけ？無様なジジイだな

いちいちつまらない人格たたき争いにしかもっていけないやつがネット言説の低下を招いているのは確かだな。

言いたい事はわかるが、AVマニアが100人いたら
100人ともソースに忠実な画が見たいって思ってるわけじゃないんだよ。

人それぞれ好みがあるからこそ、プロジェクターやテレビのフラグシップモデルには
ソースに忠実な画質設定も含めて、細かくユーザー調整ができるようになってる。

コントラスト性能や動画応答性能なんかは画質の良し悪しで語るけど、
ソースに忠実な画作りから敢えて変更を加えてるモードが「画質が悪い」とは言わないよ。

ある種の宗教と同じだなw
言いたいことはわかるが、思想が極端すぎると周りからはキチガイ扱いされて排他されるだけ。

>>550
＞色の薄い眠たい絵などといってるほうが実は間違いで

実際に色が薄いんだから仕方がないｗｗ
ビクターのプロジェクターにしても、製作者の意図したTHXモードなんざ
色が薄くて人肌が死んでるし黒が浮いているｗｗｗｗｗｗｗ
これに関してはソニーの方が人肌の表現が上手くて綺麗ｗｗｗｗｗｗ


ビクターみたいな薄くて寝ぼけた絵がBDソースに忠実であるなら
BD製作段階でソースがうんこってことで、それ以外の何ものでもなく
PJやTV側で補正して絵作りしたほうが綺麗だねｗ

>>558
当たり前。一部を反論の根拠にするおまえこそが詭弁。

こういう>>560かわいそうな認識の人も少なからずいるからね。
とくに老人になると色や明るさの感度が落ちてケバくて明るい絵にしてしまう。
日本の評論家（笑）というひとたちはそういう老人がおおいしね。
音でも高周波が聞こえにくくなるのでキンキンうるさいスピーカーやアンプを評価して利するのと同じことだけど。
本当はそういう感度の劣った人たちが評論などしたらいけないんだけどな。
　

まあ図星で真実だから反論できないよね。
だからｗｗｗを多用しだしちゃって、自分のキャラに無理をさせないと書き込みできないほど苦しくなっている。

もう一度おさらいしておこう。

>>517
その通り。日本のメーカーに「絵作り」とかいうものが本当にあるなら、メーカーごとにどの機種も似かよった測定値が得られるはずだがそんなものは一つもない。
ようするに、情報量や階調などもっともよい状態に近づけることを放棄するのが「絵作り」なんだよね。
>>524
馬鹿だなあ。そのためにBD収録前にせっかくrec.709のモニターで見ながら色の調整などして収録するのに。
調整してあるのにさらにいろをケバケバにしたTVでみてもデジタルシネマの色から遠ざかるだけなのが理解できない馬鹿が多い。
>>526
その通り。
>>536
その通り。素人の目視画質調整などキャリブレーションではない。
計測器とソフトは必須。
Calmanとi1Proで一般用には十分なキャリブレーションが出来る。
ただ日本のTVは10ポイント調整がないので調整しきれない。
海外で発売されているVIERAはマニュアルで10ポイント調整が可能だし、
キャリブレーターを接続して自動でキャリブレーションしてくれる機能まである。
日本のVIERAはその機能は省略され、さらに高くして売っている。
いかに日本のAVファンが愚かかが分かる。
日本のテレビで10ポイント調整と同じようなことをするなら、
iscan DUOが必要になる。

>>546
そう。結論だけ間違ってるけどｗ
結論：BDに忠実に再現する事は、フィルムからBD化する際に劣化した色再現をあらかじめ収録段階で補正されているのでそれを忠実に再生するのが最も忠実
＝キャリブレーションした絵が色の薄い眠たい絵などといってるほうが実は間違いで、たんにギトギトの色づけで色を濃くしただけの、色を感じにくくなっている老人向け設定。


海外ではそういうしょりは切って見られてる。
プロジェクターでもビクターのとかもそう。
つまり、
フィルム→Rec.709にそのまま収録では色域狭まる→
そのためにBD収録前に色調整をrec.709基準で調整されたモニターで見ると一番忠実になるように調整を行う→つまりrec.709に調整された（キャリブレーションされた）TVで見るのが一番自然で制作者の意図した絵となる。

だが、勘違いした馬鹿のTVでは次のようなことが起きる。
フィルム→Rec.709にそのまま収録では色域狭まる→
そのためにBD収録前に色調整をrec.709基準で調整されたモニターで見ると一番忠実になるように調整を行う→
Rec.709で見れば自然なソースなのに、わざわざその色調整をまたTV側（再生側）でも行おうとし、2重に色が加算される→
馬鹿がその絵を見て色のりがよく、濃くて、これが求めていた本来の色なんだ！キャリブレーションは色が薄くて駄目だななどと勘違いしてしまうｗ→
掲示板でその間違った認識を垂れ流してしまう

ということが起きている。

なお、モニター（Tv）がRec.709以上の色域を表示できるものの場合、次のような補正はある程度有効である。

モニター（Tv）をRec.709基準に調節する。（A)
その上でRec.709の色域を、Tvが持つ色域に無理やり拡大して、「あくまで推測されたものだが」色を計算によって色域を拡大させる。
こうしてモニター上では、Rec.709以上の色域で表現されることになる。
もちろん、その色はあくまで計算によって類推されたものなので、それが合っているとは限らず、
かえって色が不自然に見えることのほうが多い。Rec.709範囲の色なのに、その範囲の色までも計算によって原色傾向に傾いたりするので、劣化も多い。
それを見比べた上で、真のAVマニアはまだそのような無駄な色域類推をせずに、おとなしく、ソースに忠実な絵をみたほうがはるかによいという結論を得ている。
ソースの色域が拡大されるまでは、そのような色域のモニターなど害悪でしかない。

ちなみに間違った認識のギトギト色画質を見てしまっている場かは、（A）の段階で色をさらに付け加え、
さらにそこにモニター（TV）付属の変換処理をかませて色を拡大させると言う、3重の間違いを犯すことになり、
当然その画質は、フィルムとも制作者の意図ともかけ離れた最悪の画質となるｗ
>>548
無理やり広げるからね。
たとえば実際にrec.709範囲の色である青（0.0.255)であっても、その変換処理を入れると、
（0.0.316）（例え）みたいな処理になってしまい、実物とはかけ離れた色になる。
大部分の色であるrec.709範囲の色まで引っ張られるだけでいいことなどほとんどない。
そういうことは普通のAVマニアなら分かるんだけど、時々機能だけで語る馬鹿がいるんだよな。
ちなみに>>546のパナの説明はほとんど詐欺ですｗ
BD収録段階で色調整は行われるし、上記のような色類推によってむしろ色はかけ離れたものになるからね。

あげあげっと

どうでもいいけど、一度書いた物をコピペして荒らすのはやめようね。

実際に色が薄いんだから仕方がないｗｗ
ビクターのプロジェクターにしても、製作者の意図したTHXモードなんざ
色が薄くて人肌が死んでるし黒が浮いているｗｗｗｗｗｗｗ
これに関してはソニーの方が人肌の表現が上手くて綺麗ｗｗｗｗｗｗ


ビクターみたいな薄くて寝ぼけた絵がBDソースに忠実であるなら
BD製作段階でソースがうんこってことで、それ以外の何ものでもなく
PJやTV側で補正して絵作りしたほうが綺麗だねｗ

記録段階で色調整されるなどとほざいてるが、色域が狭く、元のオリジナルの情報量
から大幅に劣化してるのは違いないｗ
それは、BDに忠実に調整された絵が、ボケボケで色が薄い眠たい絵なのはそのためだｗｗｗ

http://panasonic.jp/viera/products/vt3/img/p_picture_img04_1.jpg


キャリブレーションされた絵なんて何度も見てるが↑の色の薄い方が、まさにBDに最適化されて調整された絵って感じだなｗｗ
色域が狭く色が薄く黒が浮いて白っぽい淡白な絵なのがその特徴ｗｗ
あれじゃあ鑑賞目的では使い物にならないｗｗ

ID:WW0FM2o+0みたいな測定値が命の馬鹿意外は使い物にならないｗ

【経済】韓国勢に押され…ソニー、有機ＥＬテレビ撤退[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325929953/

これって海外向けに細々と供給してたストックが尽きたから終了するだけのことだろ？
相変わらず読売は馬鹿だな
10年前にクリエ用として立ち上げたラインをXELに転用していたが、現在はEVF/HMZ用パネル専用ラインに成ってると思うからな

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ！ぼんじゅー
る　KUMA POWER“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!

本スレ ｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
[注意]
2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、全
てソニーステルスマーケティング部隊によるヤラセ書き込み、という真実
　画質のクマ　BRAVIA　でググれば過去スレが今すぐご覧になれます。
　Part119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
　Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
サムスンやシャープに関する書き込み、韓国や中国のビルの高さに関する
書き込み、画質は液晶よりもプラズマの方が上だと主張する書き込み、エ
イデン・クロスガーデンの書き込み、価格基地外やふざけたアスキーアー
ト、これらは全てソニーステマ部隊による自作自演の茶番劇、という真実
　Part133重複の(474~475)や(562~567)をご覧下さい。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
=469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=741~742
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

｢最新作改訂版バージョン2.3G　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。

>>547
大規模投資せずに生産できる技術を開発しない限り、
大規模投資前提の技術じゃもう韓国勢に対抗するのは無理だろうな

>>569
お前が正しい
なぜなら青い目の奴らが最適だと思って調整した映像は
黒い目の日本人からすると薄く寝ぼけた映像になるのは常識だから

>>574
シャープやパナと組むしかない
8.5G10Gの工場がある

白人は眼球の色素が薄く光に弱い（サングラスをかける白人が多いのもそのため）
光に弱いため、白人は暗室での高いコントラストな映像を眩しく不自然に感じる。
そのため、映画を作る際、白人が最も自然に感じる絵で作る。
映画に限らず、ゲームでも、洋ゲーは和ゲーと比較すると、薄暗く地味な色であることが分かる。

CESで次世代新型パネルの発表無し？

そういや東南アジアとか南の島は欧米に比べて色彩豊かな気がするな
日本もそういう気がする

>>569
＞ビクターのプロジェクターにしても、製作者の意図したTHXモードなんざ
＞色が薄くて人肌が死んでるし黒が浮いているｗｗｗｗｗｗｗ


ビクターはDLA-HD1、HD100とともにコントラスト重視な絵作りで
日本では非常に受けた受けが良かったが、一方で>>575>>577の
理由から海外のユーザーから受けが悪く、THXの要望とともに
DLA-HD750から外人に媚びた仕様になっている。
そのため、上位モデルでは、デフォルトプリセット値でも色の薄い
寝ぼけたような絵に見えるように調整されている。
いわゆるこれがソースに忠実な映像なのだろうが、蛍光灯下で暮らし
サングラス無しでも平気で太陽光を絶えるれる日本人の目には全く受け
付けない。

>>580
画質の担当者と設計方針が変わったってのもあるかもね。
HD1の頃はテレビライクな画質設計だったけど、
HD750からフィルムライクな設計に方向転換してるからね。

余談だけど、液晶テレビでもLH905シリーズでは女性の画質担当者を起用して、
化粧品を参考にして画作りしたから、肌色がピンクっぽいっていうモデルもあったし、
面白いメーカーだと思うよ。

いいね

【vita】でextendをプレイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16649693

PS VITA で60fps動画を再生してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16647931

PS VITA でHD動画を再生してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16647094

キャリブレーションだかなんだかしらんがvitaの発色や暗めのシーンは最悪だな

>>582
XEL-1に匹敵するという噂は本当であったか
すばらしい

PSVを暗室で映画観る用途に使うことってまずないからねえ…
ま、ソニー製パネルじゃないならスレ違いだ

あげあげっと

ちなみに、調整している人間の人種は関係ありませんｗ
なぜなら調整している人間の順応と日本人との間の順応は同じ程度であり、かつ、
どれも実際にあるものをリファレンスとしているため、どの人から見てもその映像は実際にあるものと同じように見えるためです。
はい論破ｗ
ほんと墓穴を掘ってバカだねえ。

>>575をよむと爆笑してしまうｗ

どうでもいいけど、一度書いた物をコピペして荒らすのはやめようね。

それにしてもこれほどひどい認識だと、日本メーカーもそりゃ絵作りとか称して劣った製品を高く売りつけるのも無理はないな。

HD750のフィルムライク（笑）なモードは使われてないのも知らないんだろうな。上記>>564-566の理由でね。

>>579
光量が違うのだから原色傾向なだけでまったく別の理由ｗ天候も関係アリ。

>>575が傑作すぎて目にはいるたびに爆笑してしまうｗ

とうとう発狂したか。

>>594
こいつ、前にも別スレで発狂してたやつだな・・・
頓珍漢な持論をコピペしまくって荒らすから困ったものだ。

>>579
白色についても
欧米人だと茶色っぽいどよ〜んとした白が好きらしいし
日本人は青っぽいギラっとした白が好みですね

>>596
彼らの脳には黄ばんだ白が清潔な若干青みがかった白と認識されてるのかも

>>595
ちゃうちゃう。前にも俺が正論で必死に俺を荒らし扱いにしようとしたバカたちが削除依頼するも削除されずになみだ目になって逃走した。俺はそれを爆笑していたｗ

>>596-597
残念ながらそれは蛍光灯によるものであったｗ

いまどき蛍光灯の色順応で9300Kにする人のほうが少なく、日本でも青白いのが敬遠されてるね。液晶なんてひどいものだ。

大画面・高画質に優れた次世代ディスプレイ“Crystal LED Display”を開発
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html

ソニー、自発光LEDディスプレイを独自開発 − 55型「Crystal LED Display」を参考出展
http://www.phileweb.com/news/d-av/201201/10/30065.html

応答速度十倍ぐらいって書いてあるけど
LEDってそんなに遅いのか？
まあどっちみち液晶よりは遥かにマシだから
さっさと量産して欲しい
わざわざ発表したって事は有機ELよりは量産の目処がたってるんだよな？

>>601
なーんだ、トルミナスかと思ったら全く違った。。。
本物のLEDディスプレイじゃないか！

すげ、、、

>>601
SONYもまた随分とキワモノを出すなあ。
市販されたら55型100万で買えるかしら。

ust見てないけど>>601を読むと
有機EL開発やるって書いてあるな。

ソニー、次世代ディスプレイ「Crystal LED Display」発表
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_503300.html

たんに先端が韓国じゃないよアピール臭いな。
買える値段ででるのかな。LED1個0.5円でも300万だろ？
200はいきそうだが。

ソニーの新しい有機ELすげえぞ
http://www.youtube.com/watch?v=yZfbwPof33I

撤退するとか言いふらしてた奴出てこいよ

なんだよ、今さらLED液晶をしたり顔で持ってきたのかよ

と思ったらトンでもなかった。恐れ入りました...

LGやサムスンは大型有機EL出すっていうのにソニーは大型LEDの試作機ってなんだよ

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

去年に今頃はHMD-T1が試作機としてでてきたんだよね
その流れでいうと…

コンセプトモデルなのか先行試作機なのか
T1は後者で割りと直ぐに製品化したが

>>602
動画応答速度って単なる応答速度のことなのかね
MPRT（動画応答性能）とかじゃなくて？

じゃあ希望的観測ではってみる

http://www.phileweb.com/review/column/201111/22/216.html

平井一夫副社長がTV第3ビジネス部門について「次世代テレビを開発し、展開する部門」と説明した。
パネルの量産に目途が立ち、いよいよ事業化に向けてギアを入れ替えたと捉えられる。

価格がどこまで抑えられるか謎だけど、小型→OELD、大型→LEDで行くのかな

はやく実物が見たい

Sony's Crystal LED Display
http://www.youtube.com/watch?v=yZfbwPof33I

LG 55-Inch OLED TV
http://www.youtube.com/watch?v=V3ieha1aQn4
http://www.youtube.com/watch?v=sa87ZQtj3ag
http://www.youtube.com/watch?v=fal65FHolU8

Samsung 55-inch OLED TV
http://www.youtube.com/watch?v=wwBzSR6tqEY
http://www.youtube.com/watch?v=EAyy42tCzdw

こんなもんがいきなり飛び出すとは流石ソニー
しかも公式では有機ELも推進すると明言
パネェ
つーか本家の三菱電機はどうした？

>>601
問題はコストだよな。LED一個あたり1円なんかじゃとても民生用として売れそうにない。
0.01円でなんとか売れるようになるって感じだろ。しかも4k2k時代になったら
さらにコストを下げなきゃならない。そんなこと本当に可能か？？

>>618
解決の目処がなきゃ民生用を想定とか書かんだろう
基板上に一斉に形成する方法でも開発したんじゃね？

またマスモニスレで発狂して荒らしてたキチガイがこのスレでも妄想論垂れ流して発狂してるのか
俺の持論一つに図星突かれて発狂して荒らしまくって、削除依頼出されて、削除されて逃亡した馬鹿がｗ


馬鹿の為にもう一度お前が発狂して論破できなかった俺の持論を貼り付けてやるよｗｗｗｗ

まぁこれで馬鹿高かったら少なくとも民生用じゃ
ぼくのかんがえたさいきょうの〜でしか無いな
そこをなんとかクリアしたからこそ発表したとも言えるし
画質よりむしろコスト周りの方が気になる

民生用と業務用はどう違うのか？

誰にでも分かりやすくたとえると

『女性の化粧前と化粧後の違い』

これがまさに民生用と業務用の違い。
ようは民生用はいかにして見栄えを良く見せれるか。
つまり化粧を施して綺麗に見せる技術を追求しているのが民生用。
逆に業務用はいかにして化粧を施さず素の状態を見せれるか。

素の状態が悪いなら、業務用は悪い状態で映される。
逆に素の状態が悪くても、民生用は良い状態で映される。

もちろん素の状態が良い（いわゆる美人でも）

照明無しの普通の動画とフォトショ加工された写真とでは
雲泥の差が生じるのはAVのパッケージ写真と、実際の映像
での違いを知っている人間なら理解できるだろう。

素材（素の状態）には差があっても限界がある。
（どんな女優やモデルでもスッピンより化粧したほうが綺麗）

あくまで業務用は測定・計測目的だからね。
そういう目的であるなら、当然ながらソースに忠実に再現する必要があるが
「観る」「楽しむ」と言うホームAV的ベクトルでは
ソースに忠実に再現する事は必ずしも適切とは言えないし、まして絶対的に
正しいと言うことにはならない。
欧米の人間が業務用的ベクトルでAVを楽しんでいる点は否定はしないが
だからと言って、民生用・ホームAV的ベクトルでAVを楽しんでいる人間を完全
に否定しそれが間違いだと言い張るのは暴論だ。

わかったから頼まれてもいないのに長文垂れ流すのは止めろ

ソニー、次世代ディスプレイ「Crystal LED」−約600万個の微細LEDを配列。55型フルHD機をCES発表
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_503300.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/300/sony05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/300/sony04.jpg

これマジですげえぞ
こんなもん隠してやがったのか

素人ほど、業務用機器や業務用的ベクトルを信仰するよなｗｗ

何故なんだ？こいつらは業務用にコンプレックスがあるのか？

実際仕事で業務用機器、業務用的ベクトルの画質を嫌なほど経験してきた
人間からすると、業務用と民生用のベクトルを一緒に考えたりしないからな。
俺はそれこそマスモニピクモニ（CRT・LCD）のキャリブレートされた映像なんて
腐るほど見てきてるが、未だに

『絵の美しさ・絵を見て楽しむ満足感』では


XEL-1で見る“ダイナミックモード”の映像にすら全く敵わない訳だが？ｗ


マスモニ、業務用信者にとっては、キャリブレートされた調整値が一番だが
人間が実際に見て美しいと感じる要素とはあまり関係が無い。
こんなもの、実際にマスモニやピクモニの絵を見てれば分かるはずだがｗ
マスモニ、業務用的ベクトルが最高であると最初からバイアスがかかってる
人間は理解できないのだろうか？ｗ

LEDは半導体だから、当然フォトエッチングで作り込んでるんだろ？
一般人が思い浮かべるLEDの超ミニチュア版を植毛機みたいなので並べていくなんてのは
量産効率的にもコスト的にもありえない

>>624
SEDと同じ道を歩まない事を祈るばかりだ。

>>619
まあそれしか考えられんよな。そうじゃなきゃ有機止めた理由がわからんし。

>>624
比較画像だと白とびしてるせいか良さがわからない

>高解像度のままの小型化は難しい。

これじゃ4k2kは難しそうだな。

>>601のプレスリリースにある

>有機ELの継続的な開発、商品化と並行して、
>“Crystal LED Display”の実用化に向け、取り組んでまいります。

これは有機EL撤退報道はガセだよアピールなのでは

なんでここにいるのに
有機ELやめたとか信じちゃうかね気の迷いできたの？
XEL-1やめただけだろ

そうカリカリしないで
誰も信じてるなんて言ってないように見えるし


どの程度のdpiが限界かわからないけど、55型フルHDならスタートきるには十分かな

次世代ディスプレイ FED45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1322053892

67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 12:01:58.09 ID:ehhh2ZFw0
ttp://twitter.com/#!/mnishi41/status/156559990793052160

技術的には4Kもイケるそうだ
と言うことは30型フルHDも可能と言うことか
コスト的には商売にならないレベルだろうから商品は期待しないけど

QHDでいいから30だしてほしい

ソニーももうダメかと思っていたから、この発表は以外だった。
ちょっと感動したよ。
パテントしっかり取って、大陸勢に負けないようがんばって欲しい。

55インチを100万以内でお願いします。

寿命ごとに短期間で有機LED買い替えた方が安く上がるくらいお高くなります

麻倉怜士の2012 CESリポート Vol.9】圧倒的画質のソニー「クリスタルLEDテレビ」
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2012/01/10/6699.html

>極小LEDはソニーが独自開発。三年かけたという。
>ソニーは発表だけで商品にならないものが多いが、中川裕・副会長は「必ず商品化します。
>楽しみにしていてください」

楽しみだわ

よく外部に漏れずに開発できたな
ソニー社内って三国人が絶えずスパイ活動しまくってるイメージだったが最近は結構優秀なんだな
それにしても今回の発表は韓国の55インチOLEDなんかより遥かにインパクト強かったぞ

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/10(火) 14:19:44.33 ID:58dPPbtz0
    微細高輝度LEDは色んな所が作ってるけど
    それを基板に実装する技術はソニーが特許で押さえてるのね

    電気素子 -> ソニー株式会社
    発明の名称　微細チップの実装方法
    http://www.patentjp.com/13/V/V100003/DA11233.html

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/10(火) 14:34:09.68 ID:58dPPbtz0
    >>496
    基盤を焼いて高輝度LEDを集積させるのは歩留まり的に多分死ねる
    特許見たら

    数10μmサイズのLEDをたくさん浮かせた溶液中に基盤を入れる
    電場かけて位置を調整
    基板上のくっつけたくない所には気泡を発生させる

    これで実装できるみたい

>>638
基本特許は10年以上前に獲ってあったのか…

商品化して売れればトリニトロン以来のヒットかね

てことはほんとに600万個のツブツブ埋め込み方式で量産すんのか・・・マジキチ

>>Sony's Crystal LED Display
実際、民生品が出てからだよね〜、二度あることは三度あってもおかしくないし
EL縮小(撤退)のはなして、株価の影響考えて、今更の発表の気もするし

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ！ぼんじゅー
る　KUMA POWER“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!

本スレ ｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
[注意]
2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、全
てソニーステルスマーケティング部隊によるヤラセ書き込み、という真実
　画質のクマ　BRAVIA　でググれば過去スレが今すぐご覧になれます。
　Part119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
　Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
サムスンやシャープに関する書き込み、韓国や中国のビルの高さに関する
書き込み、画質は液晶よりもプラズマの方が上だと主張する書き込み、エ
イデン・クロスガーデンの書き込み、価格基地外やふざけたアスキーアー
ト、これらは全てソニーステマ部隊による自作自演の茶番劇、という真実
　Part133重複の(474~475)や(562~567)をご覧下さい。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
=469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=741~742
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

｢最新作改訂版バージョン2.3G　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。

>>637
意図的にリークしたりもするからね
でも掛け値なしで、この発表はCES2012のなかでも最大級の目玉だと思う
どちらかというと発明に近いけど、もし本当にSONYの言う通り発売されて、それが有機ELよりも低コストだったなら
それこそ今日を境にディスプレイの歴史が変わってしまうかもしれない

>>34
>吉岡副社長は「それより大型化する予定は今のところない」と話した。
の裏には>>601があったと言うことか
確かにLED Displayの実用化にめどが立つっているのならOLEDを無理に大型化させる必要は無いな

＞LEDの数は合計約600万個(各色約200万個ずつ)になる
＞輝度は約400cd/m2。暗所コントラストは測定限界値以上。
＞明所コントラストが同社液晶TVの約3.5倍、色域が約1.4倍、動画応
＞答速度が約10倍に向上しているという。


つまり、エイリア制御のLEDをフルピクセル制御して
同一画面内におけるコントラスト比を無限にできたと言う事か？

で、クリスタルLEDに対する有機ELのメリットって？

夕刊読んで飛んで来た。
確かにクリスタルも記事に載っているけど、写真はLGの有機ELだけ。
これじゃ読者はクリスタルより有機の方が優れていると思っちゃうよ｡

>>647
既に4kパネルがいける段階まで来ている上、大型化にも向いた技術である事。
SONYの次世代パネルは中小は有機EL、大型はCrystal LEDの2本立で行くんだろう。

>>647
動画応答性と小型化...かなぁ

NHKのニュースで韓国OLED vs 日本 リモコンのデザインという構図を作られて
クリスタルLEDは触れもされなかったので泣きながら実況から帰ってきた...

>>650
韓流マスゴミには都合の悪いニュースだからね

あぁ有機EL側のメリットだったか。逆で考えてた。

クリスタルLEDの動画応答性は液晶の10倍だが
有機ELより劣るのか？

>>653
そんなもんは液晶でしか問題にならんのでは？

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/300/sony03.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/300/sony05.jpg
ブラウン管のような線順次走査だから、動画のキレは有機ELよりも期待できる。

時期と価格まで出てる商品と試作品を対等に扱えっていうの？

>>653
液晶は大体数ms。有機ELは0.01ms以下。

＞液晶テレビ（比較展示は有名なHX920）を圧倒している。

HX920を圧倒てどんだけだよｗｗ

記事みた感じだと大型有機ELよりは劣るみたいだなぁ
どっかのレーザーテレビみたいにならなきゃいいけど

有機ELは一番譲っちゃいけないとこでサムスン呼んだから
正直もうあまり期待してなかったとこにいいニュースだ

場合によっては韓国勢の有機ELを潰して世界制覇できるな、クリスタルLED。
今のところパナのプラズマ信者だがクリスタルLEDマジで応援する。
いつもの馬鹿高い価格設定と遅い開発スピードからは脱却して社運を掛けて
クリスタルLEDに全力を投入すべき。
赤字でもある程度は安売りして韓国有機ELを潰してほしい。
ていうか、そうやって潰さないとクリスタルLEDが韓国の有機ELに潰される。

>>660
けどLGのやつ潰すの大変だぞ
なんせ薄さ4ミリだもんな。主戦場たる海外市場じゃこれだけで
かなり客をとられるぞ。大きなポスターを壁に貼る感覚で壁掛けできそうじゃん。

ソニーはそこまで薄型にはできないだろうから、よほど値段と
画質で差を付けないと勝負難しそう｡国内市場じゃもちろんクリスタルが勝つだろうけど｡

薄さはそこまで決定的なファクターじゃないと思うけどな。
もちろん薄い方がいいが、海外の上流階級は何よりも画質が最高の物を求める傾向にある。
海外市場の多くを占める低所得者層は安物を買うので液晶が主力商品になるだろう。
有機ELの出番はなくなる。

>>662
そこまではっきりした画質の差が本当にでるの？期待はしてるけど、
上流階級やハードコアなマニアとはいえあまりにも値段が高いと
ちょっとくらいの画質の差じゃ厳しいと思うぞ｡

SONYは応援したいけど、有機ELと比較して明確なアドバンテージってあるのか？
XEL-1の画質を超えるのは相当ハードル高いし、コストでも韓国勢に勝てなそうだし。

液晶、プラズマ、リアプロ、FED、有機ELと全部試して、
さらに新しいパネルって迷走しすぎな気がｗ

パネルが韓国製でもガワだけソニーならそれでいいよ。

新型ディスプレイを応援したいところだが、
年間1750億円の赤字を叩き出すソニーのディスプレイ事業部は
持ちこたえられるのかが心配。

ソニーが生きるか死ぬかの瀬戸際なのに、新型ディスプレイの開発やっている場合なのかと・・・

動画応答性はちょっと誤解してたかも、ｽﾏﾝ

新型ディスプレイを開発しないとむしろSONYのディスプレイ事業は立ち消えていくでしょ、液晶で利益出せる見込み無いんだから
むしろ有機ELとクリスタルLEDに再起をかけて捨て身で挑んでいってくれないと

>>664
スペック見る限りだとコントラスト比はともかく
応答速度、消費電力共に有機EL＞クリスタルLEDなのは間違いなさそう
ただ、クリスタルLEDのが大型化しやすいってのも間違いなさそう

問題はこれを商用で量産できるかだな

>>667
ディスプレイそのものがコモディティ化して価格競争になってる現状で、
いくら画質の良いものを開発したとしても
それなりの低価格で発売しないと結局売れないよ。
高値で出してもQUALIAやKUROの二の舞になりそう。

液晶と比較しても圧倒的なコストメリットがないと
起死回生の一手にはならない気がするなぁ。

>>664
実際に実物を見てみるまで全く分からないけど、明所コントラストが液晶をぶち抜いた3倍っていうのは
もしかしたら一般人にとっては（コントラストをいかした黒い部分がある映像限定で）
あっといわせるものだったりするのかも？
今の液晶の明所コントラストって5000ぐらいだっけ？一気に15000となると凄そう
あと、明所コントラストは映り込みによるコントラスト感の低下のせいでコントラスト感を得にくくなってると思うんだけど
映り込みを無くせれば、これからも明所コントラストで差別化できるんじゃないのかなとおもう

まぁ2009年の段階では競合対策で名前を明かさず開発を続けていたものが、
昨年11月には独立部門となり、そして晴れてお披露目。

まぁある程度目処が立ったって事じゃないかと思いたい。

国内では有機ELの大型ライン作るのが難しそうだから
30型以上の大型はLED、25型以下の小型は有機ELという使い分けなのかも。
年末に40HX720を買ったばかりだから、発売は3年後でイイよ。

LGのってピクセル毎にバックライトがついたようなもんだろ？

>>673
そうだよ。でもLGは液晶で既に広色域パネル作ってたし、
有機ELでピクセルごとに輝度制御できれば、液晶とは段違いの画質になると思うよ。

サムスン、LG死亡だな。

でもこれを製品化するには工場どうするんだろ

飛騨の職人さんが手作りします

>>655
ソニーの有機ELマスモニも線順次で描画してたぞ。
ホールド時間は8msくらいだろうからホールドボヤケはそれなりにあるだろうけど。

ソニーがこのタイミングで発表したってことはLEDに注力するんだろうな。
小型はジャパンディスプレイに任せるって言ってたし。
しかしソニーが有機EL事業売らなかったのは評価できるな。
NECや三洋が韓国に売らなければこんな自体にはならなかっただろうに…

ただ、有機ELは韓国には追いつけなさそう
ある意味Vitaでそれが確定的になってしまったのが悲しい

追い付くも何も韓国は有機ELつくれないだろ

>>680
有機ELは低コスト化や薄型化で飛躍的な技術的革新の可能性があるから違うんじゃないの

>>682
それ言われて結構な時間が経ってる気がする

有機ELパネルをインクジェットでジャンジャン作れるようになれば韓国勢即死

やっとこさ有機ELパネルのマトモな生産ラインを持とうとしてるんだからもう少し長い目で見てやろうよ

しかしクリスタルLEDの続報はしばらく無いのかな
ソニービル辺りに展示してくれたらいいのに

LEDとOLEDで素子の応答速度がそんなに違うはずがないから
Crystal LEDがイマイチ速くないのは別の所に理由がありそう

そういや展示品はあえてリフレッシュレートを下げてあるんだっけ

LGもサムスンも本当に発売するまで信用できないな。
歩留まり悪くて幻の製品になりそう。
LGの15インチが最大だったのになぜ急に55インチが出せるんだ?
そもそも15インチですら殆ど市場に出回ってないんじゃないか?

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
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た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
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は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
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本スレ ｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
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[注意] 2chソニースレへの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
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同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

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=469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

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まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
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http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

確かに両者とも一足飛びの感は否めないが、
サムスンは地道にサイズアップしつつ確実に現物を市場に供給してきたという実績がある
それに比べるとLGはちとバクチっぽいかな
ここで対抗しておかないとサムスンに潰されるので慌てて引っ張り出してきた印象

信用できないっていうと、ぶっちゃけSONYが一番信用ならん…
27インチの試作展示するばかりで民生用の現物はXEL出したきり、
業務用も最大25インチで細々と供給してるだけ

VZ90やらX1000やらちょびちょび作ってはいても、結局そこから発展しなかったよな
旧ソニエリの携帯に全搭載するくらいの賭けに出ていれば、
状況は今と違うものになっていたかもしれん

有機ELの寿命って本当に眼に見えてすぐに来るのか？
IS02一年半ぐらい使ってるけど
これといって劣化が見当たらないんだけど

LED1個1円だとするとFullHDで600万円だぞ
どれくらいコストダウンできるんだろ？

>>693
現行のドライプロセス低分子は寿命問題は解決済みだな

寿命問題があってだめだめなのは、高分子系

>>620
>>598で論破された人？ｗ

LEDである限り曲げたり薄さはかなわないだろうな。でもそんなの本当に必要かというとそれは分からない。せいぜいモバイル用途で使える小型のものならその利点は出るかもだが。ファッション性はあるが、あるていどの平滑性を持たせるには1mmとかは無理だしな。

>>670
そんなにないよ。
ってかむしろ3倍って低いと思ったね。
まあ有機elと同程度だけど。

ソニーは表面処理で無反射ガラスを採用し、off時のクロさをさらに黒くして実用コントラストをあげるためにモスアイかそれにかわるような黒技術を搭載して欲しい。
もうそれでしか画質はアップしないところまで来ている。

貼り付け製法なら頑張って220インチ8Kにすりゃよかったのに(´･ω･`)
8KソースをNHKから拝借する代わりに1台贈呈しとけりゃ7時代のニュースで大々的に報道されて株価も上がっていたのに勿体ない

有機ELなら車の表面に貼り付けて
秋葉原に行ったときだけは、アニメ動画を流したり出来る

>>701
お前には著作権という概念は無いのかよ
そんなもん繁華街でやるとパトカーが即ブッ飛んで来るぞｗ

8Kまで上げるとリフレッシュの遅延で苦しくなるんじゃないか？

>>698
ソニー従来液晶と有機ELの明所コントラストってどの程度なのよ？
モバイル向けだと有機は野外での視認性に問題あるって言われてるけど

ソニーのは順次走査で発光させてて、TFTは不要と言うことで良いの？

ソニーのは順次走査で発光させてて、TFTは不要と言うことで良いの？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120111_503504.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/504/avt10.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/503/504/avt07.jpg

超小型のLEDをガラス面に並べ、高周波数で発光制御することで階調表現を行なう。
LEDらしく高純度の色を出せる上、デジタル駆動だけに安定した品質も期待できるだろう。

＜CES＞ソニー 「Crystal LED Display」画質レポート
http://www.phileweb.com/review/article/201201/11/435.html

>>707
>記者発表を一巡しただけの段階だが今年のCESで最も高画質なディスプレイを出展しているのはソニーだ。

ざっくり言い切ったなぁ

どいつもこいつも口だけ

やっぱこのオッサン駄目だな
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/el-4f13.html

>>711
少なくとも1月10日に書く記事ではないな

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120111_503715.htmlCES
>最大の話題は「Crystal LED ディスプレイ」の発表だ。サムスン電子やLG電子が
>有機EL・55型のテレビを展示する中、別のアプローチで遙かに（この表現は決して
>大げさではない）高い画質を実現したことは注目に値する。

ソニーが有機ELから撤退するニュースは読売しか流してないような気がするんだけど
何かの陰謀なんかな？

とりあえず半島のOLEDは大したことない画質でFAか

LEDTVと売り込んでもLCDTVのバックライトがLEDになっただけのやつと一緒くたにされるから、その辺をちゃんとアピールしないとな。

どれだけハード（テレビ）の性能が上がっても
キャリブレートせず無茶苦茶な色で見てる時点で宝の持ち腐れだな。
日本のAVマニアは無駄に色を付けてカラーバランス狂わせた色を見て
綺麗綺麗言ってるアホが多い。

むしろ今回のCESでのデモ映像とディスプレイの色は地味だけど自然に作ってあって好感持てたな。SONY的には平常運転といえばそうだけど
少なくともサムスンの「デモ映像があまりにも派手だったこともあり(中略)画質として本当に良いものになってい るかどうかは判断できなかった」と言われるほどの平壌運転に比べれば

>>718
察してやれよｗ　画質を比較されちゃ困るから派手なデモにしたんだろｗ

>>714
読売記者がXEL-1生産終了を有機EL撤退と誤解しただけなんじゃねーかと
新聞記者ってのは防衛省の中の人に厚顔無恥・馬鹿丸出しと評されるくらい質が低い

画質がいいPDPが液晶に惨敗したんだから、
画質がいいくらいしか取り柄なさそうなソニーのLEDテレビが、有機ELに勝てるかどうか疑問

>>719
マスコミは釣られてますけどね...
せめてディスプレイの評価は普段編集やってる現場の奴つれていってやればいいのに

でも普段デジタル機器を扱ってるメディアがべた褒めしているので、ますます実機への興味がわいた
>>721
むしろ画質が残念な有機ELのどこに勝ち目があるんだよ...主に液晶に対しての
LGの有機ELも見たことないから断罪はできないけどさ

省エネ・長寿命・大画面
PDPと違って輝度出せるし明所コントラストも良好
薄型化はどうだろう、液晶＋直下型LEDで1cm未満のもあるけど
まぁ結局は値段次第だろうな

モリニュー：今回発表した「Crystal LED」は一つの未来です。発表後の反響も驚嘆すべきものです。
他社がてがけている有機ELについても、技術はしっかりと持っていますし、
特にB2Bマーケットでは好調です。この方向性で追求していくことになるかと思います
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120111_503715.html

業務用が好調って答えてるけど、歩留まり良くて利益が出てるんなら
数用意して一気に医療用を開拓かな

>>724
この文章もスゲーな
>そしてもちろん、CES最大の話題は「Crystal LED ディスプレイ」の発表だ。サムスン電子やLG電子が有機EL・55型のテレビを展示する中、別のアプローチで遙かに（この表現は決して大げさではない）高い画質を実現したことは注目に値する。

>>721
さほどの一般人はPDPを「なんか暗くて、消費電力もバカ高いテレビ」と思ってるし、実際にそのネガティブ要素を改善できていない。
ソニーの真LEDは、現行のフラッグシップ液晶テレビと並べても、明るさやコントラストの良さが一目瞭然だし、消費電力も滅茶苦茶低い。
大型有機ELが来る前に製品化できれば十分に勝てる。

400cdってそこまで明るいっけ？

一般家庭の室内だったら目が潰れるレベル

>>647
>で、クリスタルLEDに対する有機ELのメリットって？
お値段
でも液晶のほうがとんでもなくさらに安い

>>664
パルクってのも有るよ

>>691
LGも展示会用に30インチを出していたからまあまあかな
+wのペンタイルだから市販しやすいタイプだし
まあでも液晶テレビに惨敗するだろうけど

クリスタルは27インチと同様で量産は無いな

>>724
HMZ-T1について
>映画などにももちろん価値がある製品ですが、特にゲーム用に向いている、と判断しています
と言っているということは、今後Track IRみたいなシステムを実装することもあるってことかな

ところで、3年くらい前のPCディスプレイが100cd位だった頃にSO902iっていう携帯電話が400cdのディスプレイを売りにしていたのを思い出した
たしかに真夏の直射日光下でもまったく全く問題なく画面が識別できたし、夜はちょっとした懐中電灯がわりになるほど明るかったな
でも今はわりとそれくらいの明るさはポピュラーなんじゃないの?

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ！ぼんじゅー
る　KUMA POWER“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!

本スレ ｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
[注意]
2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、全
てソニーステルスマーケティング部隊によるヤラセ書き込み、という真実
　画質のクマ　BRAVIA　でググれば過去スレが今すぐご覧になれます。
　Part119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
　Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
サムスンやシャープに関する書き込み、韓国や中国のビルの高さに関する
書き込み、画質は液晶よりもプラズマの方が上だと主張する書き込み、エ
イデン・クロスガーデンの書き込み、価格基地外やふざけたアスキーアー
ト、これらは全てソニーステマ部隊による自作自演の茶番劇、という真実
　Part133重複の(474~475)や(562~567)をご覧下さい。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,113~114,まとめ115
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-
=469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=741~742
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

｢最新作改訂版バージョン2.3G　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。

いや、今のケータイでも300行く方が珍しかったと思う
ぶっちゃけ明るすぎる画面とか目が疲れるだけ

西田さんのtwitterで、
「やめるとか、やってないなんてとんでもない。
うちには、こだわってるエンジニアがたっくさんいるんです。
Clystal LEDはその成果。やんなきゃソニーじゃないでしょ！」
ソニー・半導体事業本部 本部長の斎藤端さん。
色々あるだろうけど、元気なエンジニアの話を聞くとうれしくなる。

ってのと
大型はCLEDで中小型と業務用はOLEDって書いてあるな

定電流でLEDを駆動して、輝度はPWM制御ですね。
パッシブで、RGB毎にドライバーがあるし、駆動電流をロウドライバーで吸い出さないといけないので、額縁もあんなになるんだな。

>>726
勝つ負けるよりも今のソニーに必要なのは、黒字化だよ。
そうしないとディスプレイ事業の存続も危ういし。

Crystal LEDの画質は十分だとして、あとはコスト競争力があれば良いんだけどね。

LEDなら焼きつかないし、ぜひ出してほしいね。
HX920くらいの値段で出るなら間違いなく買うわ。

PWM制御ってむかしのプラズマみたいな方式？
PWM制御じゃなく、ふつうに電流制御のほうがよさそうだけどね・・・

>>737
それはさすがに無理だろ・・・
55インチ200万円なら買うかい？

>>739
絶対買えない。ごめん調子乗った。液晶買うわ。

>>738

電流で階調を制御だと、LED毎のバラツキが目立つ。
PWM制御だとバラツキが目立たない。
積分効果なのかな。

LED TVとは、地味だなぁ・・・50型で真性の有機EL発表して欲しかった

地味って言うなー！

>>742
有機ELよりLEDが技術的に枯れているかのような言い方だが、
決してそんなことはないぞ。

電球の方のLEDも日進月歩だしねえ
しかしソニーって今までLEDとかつくってたっけ？

810 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 00:05:41.70 ID:wsto6H3t0
別スレでSONYの偉い人が
大型はCLEDで中小型と業務用はOLEDってtwitterに書いてたとある。

これ大型4K化してシャープがアメリカで展開してる60〜80型液晶TV市場を
奪えるのでは? 一台価格100万円オーバーの世界だし。

LGの年内は来年度内なのは間違いないとして
サムスンはそろそろ30型とか出してきてもおかしくない頃。
ソニーのLEDは2〜3年以内に実用化できないとマズイかもよ。

>>748
3年も待てないよね。12年の年末商戦にねじ込めないならやってても仕方ないじゃん。

LEDは、ハンダ付けじゃなくて転写だろ。

駆動は、パッシブみたいだけど、
そういえば、業務用の有機ELの駆動もパッシブだな。

もうパネルの生産で儲けられる時代は終わった。液晶の10倍の値段なんかで利益出せるほどの数が売れるわけが無い。
一般消費者は画質を重視しないことは、RGBLEDバックライトやプラズマが衰退したことからも明らか。
それに、有機ELもすぐにコモディティ化するのは目に見えているのでコストでも中韓に対抗できない。
そうするとデザイン、ブランド力、サービス（ソフト）で差別化するしかないが、
デザインはベゼル、スタンドが無くなり黒い板になったら終わり。

ソニーのCLEDは以前のパイオニアのKUROのような高付加価値のTVと業務向けとして展開する。
利益は出せないだろうけど、赤字出さずにブランド力が維持できればいい。
一般向けのパネルはこれまでどおり外部調達で安く仕入れて、あとはソフトの開発に注力しコンテンツ販売で儲ける。
それしかない気がする。アップルが参入したらそれも厳しい気がするけどね…

それにしてもお披露目一号機にしてはかなりクオリティーが高くないか？
パネルドライバー次第でトライマスター級の超高画質ディスプレイが生まれるかもしれん

>>752
デザインとかはいかにも試作だけど、技術自体は確立されてるってことかな。歩留まりがどの程度とか、もっとぶっちゃけてくれるといいのに

ITmediaのアクセスランキングで7位、CESの話題のなかでは一位だった
思ったより反響が大きい...?

>>751
ソニーのディスプレイ事業の年間赤字1750億円を少しでもカバーできないと
こんな高級ディスプレイを発売する意味は無いからねぇ。

QUALIAもKUROも失敗してるし、高級ディスプレイって意外と需要が無いから難しいんだけどね。
やっぱり限定生産の業務用に絞るとかが現実的なのかも。

>>754
でもいきなり55インチを製造出来るっつーことは、比較的小規模な投資で量産できるんじゃないか？

>>755
量産については何も触れてないから、まだ何ともいえないけどね。
投資もそうだし、コストがどの程度なのかも。

確かなのはディスプレイ事業は大赤字で、いつ撤退してもおかしくない状態であることだけだよ。
ソニーには頑張って欲しいところだが、ソニーを取り巻く現実はめちゃめちゃ厳しい状況だからね。

とりあえずソニーはもっと情報出すなりしてアピールしないとメディアに黙殺されたままだぞ
あれだけ凄い技術が発表されたのに株価に反映されてないとか日本終わってる

そりゃ日本のメディアは反日だからな

中村副会長が「必ず商品化する」とまで豪語するんだから、
それなりに将来的に儲かる展望はできてるんじゃないの？

あの人、自分が儲からないと思ったらガンガン切るでしょ。

>>757
株価に反映されないのは、すぐ上にもあるとおり、
技術の発表では業績の回復に結びつかないと
投資家にも見透かされている証拠。

いや、どっちかというと株主がアホで意味を理解出来てない方だろう

高級TVは需要は少ないだろう。
でも超高級テレビ、それこそ150インチとかの1000万オーバーのは、利益を出せるのではないかな。
アラブとか中国成金とかむけの。

2012CESの展示はデモンストレーションの超高額試作品だ、現実に製品化には
距離があるね。「展示期間中だけ綺麗に映れば好し」の金に糸目を付けずに
企業名のアピールが全てだ。製品化はせいぜい高額な20型前後がやっとだろう。
大型普及品ははまだまだ先の事、液晶も更に進化し10年は安い液晶全盛だ。

CES前のリーク情報と発表後で何一つ変わって無いもんな。
価格帯とスペックは表明するもんだと思っていたよ。

>>763
製品化には距離があるね？

パナのOLEDやっとくるのか
やっぱCLEDの黒は明るいの？

400cdで
暗所コントラスト測定限界以上ってことなんで
黒は真っ黒だと判断していい

単に黒を真っ黒だけなら今のHX920でも可能。
エリア制御LEDも全黒（無信号状態）では電源OFFの状態と同じ黒が再現できる。
だが、一番肝心な、明部と暗部が複雑に混在した映像（例えば夜景など）では
LEDを制御しきれないので、黒がぼわーっと浮いて液晶特有のコントラスト感の無い映像となる。

実機映像の比較でも差が出ている。

左HX920　右CLED
http://uproda.2ch-library.com/475911ezH/lib475911.jpg

ネオンとネオンの間の黒を見れば一目瞭然。
分割数の少ないHX920はLEDを制御しきれず完全に光漏れを起こしているが
CLEDは200万画素すべて制御できるので光漏れは起きない。

有機EL死んだな
チョン企業お疲れ様

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=469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,
707~708,741~742,771~774,786,798~799,818~820,856~862,
904~907,909,922,950,まとめ951,979~989,991~999
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
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=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

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そもそも発表された５５型有機ＥＬて白色だしな

>>763
原理くらい理解しろよバカ
画素数だけLED敷き詰めるんだから小型より大型の方が作りやすい
20インチなんか作るの難しすぎるからコスパのいい大型から作るんだ
無知は喋るなよ

CLEDの話なら原理つか小型化難しいとそのまま書いてあるな。

CLED話題もこのスレでいいんかね。
分けても過疎るだけだろうけど。

このスレでいいよ
製品としてでたら個別スレ立てればいい

ソニーの55型フルHD「Crystal LED Display」の衝撃
〜勇気が生んだ“無機”材ELディスプレイの秘密〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120112_504057.html

ソニーの次世代ディスプレイとかでもいい気はする
スレ立て人に任せるけど

　当面は、1種類のドットピッチのCLDしか製造できないので、ドットピッチが固定になるようだ。
つまり、しばらくCLDは小型パネルになればなるほど解像度が粗く、大型パネルになればなるほど解像度が高くなることになる。
実際のところ、当面は大型パネルでの提供がメインになると思われる。

価格や提供時期は全くの未定だというが、一般的なテレビやディスプレイ製品のハイエンド機の価格とは比べものにならないほど高価になるはずなので、
最初期は、業務用やプロ用の機材として提供されることになることだろう。

「SONY 自発光ディスプレイ」に改名で良いんじゃね？

トリニトロン的なネーミングするんじゃね？

>>777
時積分的な階調表現じゃないとか言ってるな。PWMだと積分だよね？

>>773
に便乗して付け加えて馬鹿な無知に言っておくと、どれだけ性能が高かろうが、キャリブレートされ正しく調整されなければ宝の持ち腐れだという事。

これ画質のマニアなら知ってて当たり前、海外でも当たり前の常識だが、文型脳丸出しの馬鹿な日本の評論家を真に受けた一部の馬鹿な
マニアには理解できてないみたいだがｗ

どういうのが馬鹿かと言うと>>546>>570みたいな奴の事な。
ソースの色域がBT.709を超えていないにも関わらず、無理やりBT.709以上に拡大してまで目茶苦茶な色に調整するアホのことな。

BDなどHDソースはBT.709で調整されているから、テレビもBT.709基準で調整するのが基本なんだよ。

つまり、BT.709で調整しなければ、そのテレビの性能を正しく判断する事は出来ない。
ところが、日本の馬鹿な評論化どもは、キャリブレートすらせずに目視のみで評価を行う。
海外ではテレビの評価は必ずキャリブレートするのが基本だからな。
その上で、どれだけ製作時の画質に正しく近付けることが出来るか？判断を行う。

それが、テレビ、モニタ、プロジェクター。映像を表示するデバイスすべての根本的な性能の評価。
逆に馬鹿なマニアが言っているような、絵作り（笑）なんぞで判断すれば、それは単なるお前の好みだろう？そうだろう。
と言う結果で終わるだけで、水掛け論にしかならない。
そのため、製作段階で作られた画質にどれだけ正しく近づけれるかどうかで、性能の判断を論理的に正しく行うわけだ。

目視で評価してる奴は馬鹿。
例えば、海外のフォーラムで、俺はこのテレビよりあのテレビの方が高画質だ！それは俺が実際に比較して高画質だと思ったからだ！！
なんて主張してる奴がいたら完全に馬鹿にされる。

そしてこれが世界の常識。
店頭勝ち抜きダイナミックギラギラモードの液晶が売れているようなガラパゴス化した日本以外の世界の常識。

>>777
衝撃の走る無機ELテレビだね。さすが技術のソニー。

またサムスンに技術を盗ませる前に、売国奴の久多良木を追放すべきだろう。

その記事書いてる西川善司はCLDと呼んでるな

コンパクト・レーザー・ディスク

SED亡き今、これがちゃんと製品として世に出てくれることを願うわ。

CLEDはスキャン方式らしいけど
いわゆるマルチスキャン的なことはできるんだろうか？
出来れば今度こそ本当にCRTに引退して頂けるよな

そりゃ並んだLEDをどう制御するかの話だから、
設計次第でどうとでも出来るだろうさ

固定画素デバイスでCRTのマルチスキャンみたいなのは無理じゃないかねえ。
普通にパネルの解像度にスケーリングされるだけだろう。

LEDだから応答速度なんかは有機ELに劣っても寿命はかなり長くなるよな
そういう意味じゃこれは楽しみだ

XEL-1も公称の輝度半減時間は3万時間だったけど実際は1万7千程度（白は5千時間）だというし
LEDなら現状の現在のLEDバックライト液晶並には持つよね

>>790
歯抜けでスキャンとかは？
あんまり目立つようなら間を適当に補間

>>792
補間するのがスケーリングですよ。
テキトーにやったら画質が悲惨になるので、いろんな補間技術があるけどね。

>>792
CRTのマルチスキャンを模した表示してみましたって感じだな。
それなら普通の液晶モニタでもできそうな気がするが。

>>794
液晶で走査表示したら遅すぎて使い物にならなそうなんだけど

>>791
あの記事の話は詳細も良く分からないしソニーにも否定されてるし信憑性は微妙
http://www.stellacorp.co.jp/media/conference_past/1002light.html

>>795
液晶パネルは信号書き込みは線順次に走査してる。パナがパネルのスキャン速度がどうこう
いってるのはこの上から下まで全ラインに信号書き込み終わるまでの時間。応答速度は関係ない。
60Hzのモニタだと上と下で画面が変わるタイミングが16msくらいズレてんだけど人間気付かないもんだよねえ。

それはともかく、CRTのマルチスキャンみたいなってようは低解像度の画面でもジャギジャギしたり甘くなり
すぎない表示したいってことなら、それは走査方式の利点じゃなくて、固定画素デバイスじゃないから
の利点じゃないかな。固定画素でやる場合は超解像とかそーゆー話になってくるかと。

>>757
ステイクホルダの意見として
コストを考えれば絶対に量産が無い事は一目瞭然
こんな開発に無駄金を垂れ流すのを見て呆れている

CESで韓国勢に画質メリットを謳わせなかったCLD発表はSONY GJと言わざるを得ない

そもそもレポート読むと韓国勢は画質よりデザインとかを
アピールしてたらしいね。やっぱだめだこりゃと思ったわ

2日前くらいにリークしてた日経ヴェリタスはMCDって書いてたけどね。意味はわからんが。

>>783
まるで俺の自作自演のような書き込みだが、そのとおり。

だって中途半端な２７型の2560x1440のテレビをプレミアムモデルとか発表してんだぜ。

>>798
そういう考えならソニー株手放したほうがいいんじゃね

VT50の写真みるかぎり明所コントラストよさそう。液晶とやりあえるかもな。消費電力削減がうたわれていないのがあれだが。

2560x1440はQ720pだな

○○LEDっていうのは、他の技術の亜種みたいでダメ
あと、NHKや欧米の技術関係のマスコミが想像をはるかに超えて技術に対する理解が低すぎて、
今回の革新的技術の発表によるソニーの先端的ブランドイメージ訴求の障害になってるよ

今回の発表でCLEDという技術が、LEDTVやOLEDの亜種みたいな技術だというイメージを一般人やマスコミに持たれたとしたら
CLEDの技術のブランド価値をドブに捨てたことと同じだぞ
略称だと「CLED」でさらにLEDTVの亜種でしかないみたい

これじゃ店頭でLEDTVと別コーナーでおかせてもらえないし、ネットで別カテゴリを作ってもらえない
ネーミングを発表したと同時にCLEDをドブに捨てたことと一緒
最低限のネーミングの条件として「原理的に別の技術」なんだってことをイメージさせるものじゃないとだめ

世界の亀山モデル、みたいな情弱にもアピールできるフレーズが必要やな

心配しなくてもソニーのネーミングセンスなら問題ないさ

>>798
業務用モニターとしての販売はあると思うよ。
物凄い値段になるだろうけど。

民生テレビへの展開はほぼ絶望的だと思うけどね。

>>777
この記事みてソニー格好いいと思ったわ

>>809
技術発表だからネーミングでブランド訴求とかは考えてないってことだな
でもマスコミの報道が少なくてもネット上の技術好き向けのニュースとしての露出もある
それに、マスコミにとっては、サムスンとLGの有機EL発表が韓国勢がさらに躍進したっていう印象があったみたいで
意外とマスコミへの露出があったから悔しい

浮かれ気分のところ水を差して申し訳ないが
自分の資産増減がかかっているステイクホルダの
ドライでシビアで正確な見解

FED発表
コストを考えると量産は無い

27 OLED発表
コストを考えるとこの方式で量産は無い

VITA発表
コストを考えると三星から調達

CLED発表
コストを考えると量産は無い

>>813
まあ、CLEDがテレビとして発売される事はないだろうけど、
こういう技術革新ってのは楽しいもんだよ。
展示会でいいから実物を見てみたいものだ。

でも、ソニーはディスプレイであれだけ大赤字を叩き出してるのに、
なんら具体的な構造改革とか赤字縮小案が出てこないよな。
やったことといえば、S-LCDの関係解消と、「台数を追いません」発言のみだし。
呑気だなと思ってしまう。

製造コストが未知数な所はあるからなぁ、歩留まりと量産効果もあわせて。悪い予想はたつんだけれども

でも、そろそろクオリアを復活させていいんじゃないか。平井のデビューを華々しくかざれるし、今度は平井が世界最悪の経営者に

おや、誰かきた

>>813
そんな当たり前のことドヤ顔で言わないでください

一般人からしたら有機ELと液晶の違いなんてあんまないだろうな

店頭でちゃんと並べて比較できればな

株価がどうとか素人さんが物申していたので
投資家を甘くみるなよと事実を書いただけです

それでは引き続き浮かれ気分でどうぞ

投資家さん発見。
これぜってー儲かるから工場に投資しなって。

>>818
既に突っ込みが入ってるレスに亀レスして、しかも二回に分けてまで書き込みたかったのか。ドライでシビアで正確な投資家様もたいがいだな

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た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
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>>816
銀河で撮った写真や高解像度風景動画見せるとビックリするから
違いがわからなくはないと思う
ただアイポンの黒浮き画面でも違和感を感じないぐらい液晶に毒されてるので
認識の矯正は難しいそうだ
家電屋で照明を適切にして並べとけば液晶の糞さには気付くとは思うんだけど

>>819
儲かりそうな可能性は極めて低いと思うが。
55インチを10万円台で売って利益が出るなら別だけどね。

天下の韓国勢でも55型OLEDが10万とか当面無理だから安心だな

>>818
そうかそうか
二度と来るなよ

>>824
どう見てもおちょくってるとしか見えんが。

朝鮮人、今度は投資家のふりしてるの？ｗｗｗ

>>818
投資家ｗ脳内投資家ｗ

優待目当てに1単元だけ持ってる俺も投資家名乗っていいかな？

>>830
よう！個人投資家！

ソニーは株主優待やってないよね？

2010年からSonyStore15%offクーポンの優待やってるよ。

ソニー「Crystal LED Display」開発者インタビュー
生産方法やコストは? “現実感”のある超高画質
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html

>これまで多くのテレビ、多くのディスプレイ方式を評価してきたが、
>画質の面でこれほど弱点のない技術は見たことがない。
>ディスプレイ用光源として理想的な、RGB LEDのアレイで表示を行なっているのだから、
>当たり前と言えば当たり前だ。
>しかし、現実に目の前に存在し、実利用環境に近い場所で、
>いつもの映像がまったく違って見えることを体験すると、何か騙された気分になってくる。
>従来とは全く違う絵なのに、現実感がある。
>これまでのディスプレイは何だったのだろうか? と自問したくなるデキだ。
>従来のディスプレイ技術では、ソニーのプロフェッショナル向け有機ELディスプレイが、
>最も高画質だと思っていたが、有機ELに対しても大きなアドバンテージを感じる。

すげえな

それで何時10万円で買えますか？

開発者がカラーブレイキングが認識できないほど高速な駆動って言ってるからには
時間積分だよな。西川さんはどんな話を聞いたんだろ。

>>835
素性の良さそうな技術だな。今後に期待したい。

西川の記事は信用ならんてことだ。みんな知ってたろ？

でも原理はシンプルだから他のメーカーも作ろうと思えばすぐ作れそうだな

これこそ価格競争に巻き込まれて中国メーカーあたりに負けそう。

業務用の超高額機しか出ない、民生機なんかとんでもない
って話はどうなったんだよ? もう中国に負ける話?

>その原理と発想がシンプルなだけに、開発を振り返れば、
>最初から最後まで製造技術の開発に明け暮れた日々だった

その製造技術の開発にSONYが3年かかってまだまだこれからの段階だし、
すぐに作れるわけじゃないだろう。

デモ機はデモ用に作られた特別調整されたものではなく、生産ラインから持ってきたもの、と書いてあるから
量産は以外と早いかもな

Crystal LED Displayは有機ＥＬよりもずっと将来性がある方式に見えるね。
問題は、ＬＥＤ一個1円でも600万円すること。（笑
0.1円でも60万円だからなあ・・・・
ただし100インチでも55インチでも価格が大差ないと思われるのが凄いけど。

大型化、耐久性、明るさ、全部有機ＥＬが苦手な部分だけど、
悉くクリアしてるのが凄い。

30インチ前後で発売きぼんぬ

720pにすれば余裕じゃね？＞30インチ前後
ぶっちゃけゲーム用に今すぐにでも欲しいくらいだ。

ドットピッチ0.630で計算したら
QHDで27.5インチくらい
720pだと36.5インチ

>>818
おまえは投機家だ

>>844
今ってLED一個いくらくらいなの？

犬やネコが見て興奮して飛びかかるディスプレイが本物。（笑

ＬＥＤって半導体なんだろ？
55インチのウエハーで一気に作れないの？（笑

数百ミクロンオーダーの半導体ならリール一本で千円とかの世界かねえ

LED素子なんてピンキリだけど、汎用品だと外から買ってたら
よほど大ロットでも安い製品でも1個1円は切ってないのでは。

世界的LED電球大ブームですごい量産化とコストダウンが進んでるし
これからも安くなるし、ディスプレイ用は照明用ほど輝度は不要だし
CrystalLED用を本格的に量産すりゃ将来的にはかなり安いのだろうけど。

横に動いてる船を撮った写真らしいが、文字が凄い。
動画になるとボケる液晶の欠点が皆無。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/057/html/2011.jpg.html

>>852
シリコン半導体上に、ふつうのシリコンプロセスでRGBの各色LEDを形成する技術があれば
そういったのも出てくるかもね

でも、LEDに使われてる半導体はシリコンじゃない半導体だからなぁ

ＬＥＤ一個.0.05円、30万円で、何とか液晶と戦えるかも？ってレベルか。

やれやれ、何時の話やら。ｗ

第二のＳＥＤにならなきゃいいけどね。（苦笑

>>856
電気流すと光らせるのも現状じゃ無理なのかね
とりあえず光ればカラーフィルタでどうにかできると思うけど

同一ソースで比べることはもちろんできなかったが、サムスン/LGの有機ELと、
何度も往復して画質を見比べてみた。

現段階の結論としては、映像の美しさでは間違い無く“Crystal LED Display”に
軍配が上がる。視野角は真横に近い位置まで色変化なく表示できる特性を持ち、
さらに55V型サイズで70Wという、現行液晶テレビと比較してもトップクラスのエコ性能を持つ。
まさに究極のディスプレイといったところだ。

http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/437_2.html

------------------------------------------------------

ほう。
価格も比べ物にならない悪寒がするが。ｗ

結論。
有機ＥＬもCrystal LED Displayも、液晶に勝てずに共倒れ。（笑

>>834
ちょっと興奮してくるずら。

http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/437_2.html

LEDはプラズマのようなサブフィールドを使った発光時間によるコントロールではなく、
有機ELと同じようにLED個別の発光量自体をリニアに調整するという、究極のローカルディミングが可能な特性を備えている。

>>854
チップLEDは10000/ロットで4円前後〜くらいなんで、頑張れば単価1円は切れそうだけどな
これは外部から買った場合で、ソニーの場合は自社でLEDを作ることを考えてるだろう。
それに数十μm角程度ってと普通に買えるチップLEDよりずっと小さい。
工場に投資して割が合うだけCLDが売れるのかってのが問題になりそうだね。

ＬＥＤ一個の価格を0.01円に出来れば、世界中のＴＶがソニー製（笑
ソニーぐあんばれ。ｗ

いくら今ソニーが先行しててもLEDが安くなるまで待たなきゃいけないわけだから、
その間に他メーカーも研究開発してソニーの先行さが無くなってる気がしないでもないな。

>>866
捕捉
他メーカーもクリスタルLEDと同じものを研究開発するってことね。

>>867
http://www.phileweb.com/review/column/201111/22/216.html
>平井一夫副社長がTV第3ビジネス部門について「次世代テレビを開発し、展開する部門」と説明した。パネルの量産に目途が立ち、いよいよ事業化に向けてギアを入れ替えたと捉えられる。
>平井氏は会見の場で「いまの液晶パネルから次世代パネルへ変わる時代が必ずやってくる。そのときに業界をリードできる製品を作れるよう、次世代テレビの開発を推進していく」とコメント。

だってさ。

>>837
十分な高周波駆動なら確かにPDP,DLPのような時積分的階調表現とは別物と言えるだろうけど

日本の企業なんて産業スパイされまくりだから、十分あるだろうな。
特にＰＳ３で強く感じた。
なんでＸＢＯＸはあれほどスペックがＰＳ３に瓜二つなのか。

>>867
特開2001-244294と他にも幾つか関連特許をとってるそうだから、
少なくとも他社は同じ方法では製造できないだろうね。それが壁かな。

特開2001-244294を見ると、製造方法考えたのは女性なのか。
スゲー。

左中由美
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071218/1005500/?P=2

特許で同じ製法が使えないなら中国人1万人をこきつかって
ペタペタ貼らせるって手が有効そうだな。歩留まり最悪っぽいが

品質も最悪だろうな

>>873
ソニー「24型4k出しときますね^^」

結局有機ELも作り続けるのね
有機ELってどうしても寿命やら焼きつきの問題は解決できないのかな

他社も研究開発してるかと言えば、
LEDを並べたディスプレイなんてよくあるテーマで昔から各社が研究してるわな。

その中でソニーだけが実用化の見通しがたったわけで、
特許の壁は結構高いんじゃないかね。

ソニーが大成功すれば他社も追従するだろうけど、今の段階じゃ
マネしようとさえ思わないだろうな。
SEDもFEDもマネなんかされなかったし。
仮にソニーが大成功しても、数年は追いつかれないんじゃない？

>>869
ズレようがないくらい速く表示しちゃえばまあその通りだね。パナのVT50の2500Hzなんちゃらも
似たような効果ねらってんだろうし。ていか今西川さんの記事見直したら
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120112_504057.html
>実際には各LEDはPWM駆動(パルス幅変調)で発光量が決定されているが、プラズマのようなサブフィールド法
>(FRC駆動:フレーム変調)による時間積分的な階調生成でないため極めて自然な見え方が表現できる。

ってサブフィールド法じゃないから自然って書いてあるな。見落としてたかな…？

超大型液晶ＴＶをアメリカでガンガン売ってるシャープが一番商売として賢いかもね。
サムスンは第11世代工場を作ると随分昔に発表したのに、停止してるらしいね。
つまり暫くは第10世代工場を持ってるシャープの天下。

実際投資家としてはCrystal LEDのデモ見せられると関心持った。
818さんのような短期での結果を求める層はあんまり興味がないだろうけど・・・

>>879
工場が日本にあるのが難点だけどな。
北米での現地生産だともっと良かった。

>>877
請求項の１が気泡による位置制御となってるから
ここをはずせば回避は可能だけど
これだけのシンプルな特許が成立してるのは
それだけこの技術が独創的であるということでしょうね

おそらく他の方法は枯れた技術か公知の捨て特許か
ゴミの山になってるんでしょう

サムスンの第11世代って本当に作るの？
共同出資のソニーは降りたんじゃなかったっけ？
今現在作ってるのかなあ？

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
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た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
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>>871
他社の特許だから使えないとかそんなことはない
他社の特許でも普通に使えるよ

特許は個別特許じゃなくパテントプールで争うものだからな

ちなみに電機メーカーなんてお互いに特許侵害しあってる状況だね
正規にクロスライセンスしてる会社や、クロスライセンスはしてないけど訴えない会社がメイン
まれに提訴合戦になるから、そういったときにパテントプールが重要

ソニーがサムスンとの合併を解消したってことは、Crystal LED Displayに
ある程度のメドが立ったからかなあ？
10年先の目標なら、合弁解消なんてしないよね。
大型ディスプレーはシャープにやられっぱなしになる。

見にいきたいな実機を
都内で展示するイベントないかなー

110インチにして4K2KTVとして売りさばけば高くてもやってけそうだね

>>886
ソニーがパテントの使用許可を出さなきゃ使えんでしょ
パテントの使用可否を決めるのは特許を持ってる側で、他社が
金払うからといっても拒否されれば使えないし。

>>889
HMZ-T1は銀座で展示したから
同じようなことが起こると思う

そういうもんか
化成品の生産プロセスの世界とはちっと違うのね
基本は押し相撲による動的平衡と

北米じゃソニーもサムスンもＬＧもパナソニックも赤字らしいが、
シャープはどうなの？ やっぱりここだけ黒字？

>>855
1/60秒シャッターだと液晶の方は補間された4枚前後が写るからカメラ固定で撮影して
ボケて写るのは当然じゃないかな。むしろ補間切った方がブレて写らないような。

>>888
ソニーがシャープの工場に追加出資するかの最終期限が3月だからまた何か動きあるんじゃないかな

シャープは60型辺りで攻めて
5年ぶりに黒字化の見通しらしい
ソース日経だけどもう消えてるかな

>>896

ソニーがシャープとの合弁をやめるって話もあるから、そうなると
なお更Crystal LED Displayの動きが気になる。

もしサムスンやシャープ両者と合弁やめたら、マジで
Crystal LED Displayの早期発売があるんじゃないだろうか？

まあいずれにせよ工場も作ってないしな。ｗ
そんな事詮索したって仕方ないか。ｗ

ソニーはパナかシャープと提携すると思うよ
高分子塗布の有機ELは必要だから

ソニーは、フルHD（1920×1080画素）の4倍の解像度を備える4K×2K映像に対応したBlu-ray Disc（BD）プレーヤーを開発した。
BD コンテンツなどを4K×2K映像にアップコンバート処理し、4K×2K映像に対応したプロジェクターやテレビなどに表示できる。
2012年1月10日（米国時間）から米国ラスベガスで開催中の民生機器展示会「2012 International CES」に出展した。
価格は未定だが、同年第2四半期に発売する。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120112/203517/

>900
有機ELもやるだろね。

Crystal LED Displayは小画面化、低価格化に向いてないし。
大画面用だろうな。

>>899
半導体ほどの超純水もいらんだろうし
液晶ほど工程数は多くないだろう（想定だけど）
バッチプロセスの手間がかかるだけで

なので初期の月産数程度ならすぐにたちあげられるんじゃないかな
どっちかというとLEDの調達先でしょ

40万きたこれ実売38万以下だろう
55型有機EL余裕で射程圏じゃね

【韓国】韓国LG、日本で有機ELテレビ発売　55型40万円[01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326424561/

>>900
高分子はエプソンと提携したりして技術拾ってなかったっけ？

>>904
だからこれ画質ショボいだろ

日本で55型って売れるのか？
40型の10万台に目がいくよ俺は

日本じゃ無理だろうな
スマフォと違ってデカデカと企業名が書いてあるし

専用スレ
Sony クリスタルLEDディスプレイ CLED
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326440325/

LGは10ポイント調整がついているので最高画質になる。>>906

LGの液晶は安かったけど、有機ELはどうだろうなぁ。
55LZ9600とか実売33万で発表されたが、価格.com登録時にはいきなり19万切ってたし。

このスレが終わってから、ソニーの次世代FPDって事で纏めて立てればよかったのに
これだと情報が分散するだけだろ

だな
912は放棄で

909だった、失礼

別に専スレあってもいいんじゃない？
流れ速杉の割には有機ELとあんま関係ない話題ばっかだし

>>911
LGのは有機ELってか有機ELバックライト液晶テレビじゃ？

>>916
君みたいなレベルのひとはAV板こないでほしい
まじで

>>916
それだったらT1も液晶ヘッドマウントになっちゃうだろうが
LGのは白色有機EL+カラーフィルタ
あと液晶の定義は液晶シャッターで光量の調整をしていることだろ
自前で光ってる時点でもはや液晶とは何の関係もない

液晶のエの字すら使ってないのになｗ

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にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
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｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複｣=856~862
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n-

まあいいんじゃないの
検討対象にならんって意味では液晶と同じなんだし

>>910
10ポイント調整機能はガンマカーブをフラットにしやすくなるだけ
それだけで画質を確保できるなら苦労しないわな

>>898
工場ないんだからむしろ合弁続けてCLED作ってもらうしかないんじゃないの
外に出したくないだろうがこけるよりまし
できなゃ末路哀れなパナの姫路を丸ごと買い取るかだな
一年くらいで市場にでてこれないなら消える運命とおもう

CES前は「Samsung＆LGが大型OLED TV発売でSONYオワタ」的なのが居たが
CESが始まったとたん見なくなったなｗ

SEDの例もあるし技術展示しかできないうちは安心できないけどな…

だから、CLEDは業務用モニター向けですよ。

一般人が見てそこそこ高画質の液晶が50インチ10万円台で買えるこのご時勢に、
超高画質だからといって、数百万円で出したところで売れないし、赤字がますます膨らむだけ。
今のソニーの体力ではとても持ちこたえられないよ。

>>927
数百万円のソース

>>926
SEDは常設展示すらできなかったから、一歩前には進んでる

>>925
俺としては、ディスプレイ事業の赤字削減策もろくに出てない現状で、
こんな開発やってて、むしろソニー大丈夫か？って印象持ってるけどね。

技術的には非常に興味はあるが、会社として心配。

価値を上げたところで部門売却

>>928
技術屋としての直感かな。
実際に見てレポートしてる人も、だいたいみんなコストを気にしてるだろ？

いくら高画質モニターを開発する技術力があっても、
それをビジネスの軌道に乗せるのは非常に困難なんだよ。
SED然り、FED然り、有機EL然り。

クローズドじゃなくてオープン展示だしなそれも。
1インチ1万円ぐらいの目途が付いてるからこそ発表のような希ﾓｽ。

有機ELも平行開発というのがな。
赤字体質なのにこんなに手を広げちゃって大丈夫なのかと。

韓国勢のOLEDが秒読みな状況なんだから生産のメドがついてるなら予想価格帯くらい示すだろ
なんかギリギリ感がある
そのほうが興奮するけどなw

膨大な量のLEDをどうするか、外部調達は無理だろうから自社でやるしかなさそう
これまでなかったような微細LEDの実装を行うラインを建設と、ハードルは多いよね

盟友の日亜化学が何とかするだろ

今回のLEDは自社生産だし、大型に特化して行くので先はわからない。
安易に低価格で出したいなら白色LEDでも良いわけだしね。

>>923
そいつキャリブレーションされた映像こそ至高であると思い込んでいる
それに対して少しでも否定されるとファビョりまくって暴れだすキチガイ
だから相手にすんな。

昔からいる有機ELスレ民からすると敗戦ムードっぽいのがなぁ
一度大型化で量産されてしまうと瞬く間に生産性が上がっていくのはかつての液晶で見た光景
同じことが繰り返されなければいいが

LEDは年産数百億個あるんだから月産百台くらいまでなら誤差だろう
既存チップより小さなチップにするみたいだしそこの歩留まりで
月産一万台とかにもっていけるかどうかがキモなのかもな
でなきゃ素材価格的にムリ

生産速度の話を読んで生産方法を妄想してみたんだが
液晶みたいな大規模な生産設備は必要ないようにおもった
１台にチップを取り付けるのに数分以内のようだから
月産5000台〜数万台以内なら試作設備で生産できるかもしれない？

LEDが小さいと言うことは1つのウェハーから沢山取れるって事だよね
LEDの単価は一般的なLED素子よりかなり安くなるじゃね？

LEDならべた大型ビジョンとかは不良ドットが出たらそこだけ交換できるんだし、
CLEDの場合、LEDの不良は交換できるんじゃないの？

もし交換できなくても、LEDを組み込む前の検査でチェックできるとか

マザーガラス上で画素を形成する液晶やプラズマとは違うからな

>>942
ICみたいな製造工程で作れるのかどうかは不明だな
現状LEDは色ごとに半導体の材料が違うしね

全部シリコンで作ってるふつうのICとは異なる

>>932
ごめん、断定口調だったから突っ込んでみたw
みんながコストを気にするのはコスト以外非の打ち所が無さすぎるってのもあるけどね
中の人はつぶつぶを並べる方法に関して相当低コスト化に自信があるようなのだけど、LEDの調達コストは個人的に疎いのでなんともわからんし...

液晶でも不良画素はあとから修正してるけどな

ウェーハーからの削りシロを少なくするのと熱の問題が課題だったんだろうなあ
LEDコストを完全に解決できてないから発売発表してないのかもしれん

>>891
電機業界はお互いに特許侵害しあってるかクロスライセンスしてる状況なんだよな
許可貰わないと作れないとかなら、液晶も半導体も、すべての会社が造れなくなるわ

ソニー側の話を聞く分にはむしろ低コスト化できるから事業化したって感じだが
具体的な展望でも無いと何とも、やればできるけど投資は渋るとかなら話にならないし

>>937
たしかにLEDのパイオニアだけれども
クリスタルLEDに要求されるLEDの技術レベルがどの程度かもサパーリ
そもそもあの試作品だか先行量産品だかのLEDはどこからの調達なのかも情報がないし

>>870
XBOX360はアーキテクチャ的にむしろゲームキューブのが近いと思うぞ

【日韓経済】韓国LG、日本で有機ELテレビ発売　55型40万円★3[01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326444721/


すげえ伸びてるｗｗ

>>870
PS3のスペックシートはIBMからマイクロソフトにダダ漏れだったらしい
ソースは元IBM社員の著書

任天堂のWii、ソニーのPS3、マイクロソフトのXbox360に用いられているCPUの開発を担当したIBMが、当時開発中だったソニーのPS3に採用されている「Cellプロセッサ」の情報をマイクロソフトに横流ししていたことが報じられました。

製品の中核ともいえるCPUに関する情報が横流しされていたというのは信じられない話ですが、いったいどういうことなのでしょうか。

詳細は以下の通り。
http://gigazine.net/news/20090105_ibm_cell/