16:9ブラウン管ハイビジョンテレビ・ワイドテレビの総合スレッドです。
特定機種への煽り驕り及び煙草ネタは荒れる原因になりますので、控えましょう。

　　　　HD　＝　高精細度　High Definition　のHD

リンク・過去ログ・関連情報は>>2-14あたり

前スレ
ハイビジョンブラウン管TV総合スレ Part107
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1312720976/

★ 各メーカーのWebサイト・１ ★
・パナソニック（D60・D65）
　http://panasonic.jp/hv_wide/index.html（リンク切れ）
　　　D65　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-32D65
　　　　　　 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-28D65
　　　D60　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-36D60
　　　　　　 http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-32D60
　　　TH-32D60Vの[V]はVOICE NETWORK（家電量販店5社、
　　　エディオン・ジョーシン・ミドリ・サンキュー・デンコードー）のVかと。
　　　リモコンに「省エネボタン」がついてるだけ。

・ソニー（HR500・HR500B）
http://www.ecat.sony.co.jp/index.html
　　　32HR500(B) 36HR500(B)の(B)は、筐体色が”メタリックブラック”を表す。
　　　店舗で展示品が残っている場合は32HR500Bと記載されている場合が多いが
　　　その型番のカタログにはない
　　　※ただし28HR500は、SFP管の旧モデル28HR500(B) とFD管の28HR500B(B)の2機種が存在した。

★ 各メーカーのWebサイト・２ ★
・ビクター（DZ4）
　http://www.jvc-victor.co.jp/tv/hd-36dz4/
　DET基本システム概念図
　http://www.jvc-victor.co.jp/tv/det/index3.html
・東芝（DX100・DZ100）
　http://www.toshiba.co.jp/product/tv/ctv/face2/dx-dz/index.html

※　サービスモード １　※（自己責任で！！）
ttp://www.yo.rim.or.jp/~tomooki/tv.html

・D50の黒潰れ解消法について。D60の参考に（価格.com)
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2040&ItemCD=204030&MakerCD=65&ProductID=20403010144&SortRule=1&ViewLimit=0&Page=2
・緊急時のサービスマンモードからの脱出方法(D60での方法)
これだけ濃い連中が集まっているのに、あまり知られていないようなのが不思議なのだが
D60のサービスモードで画面が映らなくなるなど、変にいじくってしまった場合
リモコン(テレビ)側で電源を落とさないで、プラグ抜け。
そうすれば設定が記憶されないでサービスモード抜けられるから

※未確認ですがSONYもデータをセーブさえしなければ電源ケーブルを抜くと
　復帰出来るようです。


※　サービスモード ２　※（自己責任で！！）
・ソニー製TVのサービスマンモード
　ttp://homepage3.nifty.com/6809nyajira/game/VEGAURAWAZA.htm
　HR500のはさらにたくさんの項目あるけど、ここに載ってるのだけでも把握しとけば
　ある程度は調整できる

★　ビクター製テレビの画質調整　★（サービスモードではない）
　　標準設定は輪郭補正が強すぎ、ゴミといっても過言ではありません。
　　映像選択：シアター、白バランス：高、デジタルE.E.：切り　または　明るめ　にする。
　　「ノイズクリア・DSDコアリング」は−の方向にして、NRを弱くする。
　　「DC量補正」を−の方向にすると、暗部の表現力が増す。
　　その他のシャープネス・色バランス等はお好みで（SDとHDでは調整値が全く異なる）

■HDデジタルコンテンツのアナログ出力関連について
日本ではHDアナログ出力制限が無効に――AACSのコンテンツ運用規定が決定
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/19/news023.html
「2013年以降はD端子への出力を全面禁止」，次世代光ディスクの著作権保護方式が固まる
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051220/111766/
■TV/モニター画質比較
ttp://freshair.web.fc2.com/tvhikaku.htm
■SONY HD***シリーズのニュースリリース
HD700 2000/08
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200008/00-0828B/
HD800 2001/08
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200108/01-0823/
HD600 2002/04
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200204/02-0402/
HD900 2002/08
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200208/02-0821/
■デジタル放送/デジタル受信機の呼称・定義
ttp://home.jeita.or.jp/dha/Q&A/Definition-DTV.htm
■CRTの種類、仕組みの説明
ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/9912/qa9912_1.htm
■ブラウン管の仕組みについて
ttp://page.freett.com/kiguro/zzz/z-kagaku/tv1.html
■エコポイント
ttp://www.env.go.jp/policy/ep_kaden/index.html

【メーカー毎のブラウン管の種類　その１】
・ソニー ： 1996年〜
　　FDトリニトロン管
　　　<SONY>　DRX7・9、28HD700、DX750・550・650、28HB500B、SR300
　　　　　　0.77〜0.97mm/36　0.65〜0.90mm/32
・ソニー ： 2000年夏〜
　　スーパーファインピッチFDトリニトロン管（SFP）
　　　<SONY>　HD700・800・600・900、DZ900・950、DX850、HR500、Q015-KX36（CF付き）
　　　　ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200006/00-027/
　　　　　　0.47〜0.61mm/36　0.42〜0.58mm/32
番外
・ソニー ： HDトリニトロン管(円柱型)(PROFEEL 16X9)
　　　　　　0.65mm/32，0.56mm/28でFDトリニトロンと同じ
　　　　　　EBU蛍光体使用、円柱型、AR.tコーティングは無し
　　　　　　15.75khz、31.5khz、33.75khz、35khzのマルチポイントスキャン
　　　<SONY>
　　　　　　KV-28PW1、KV-32PW1、KW-28HD1、KW-32HD1
　　　　　　KW-28HD2、KW-28HD5、KW-32HD5、KX-32HV50

・松下 ： ？年〜
　　Ｔ(タウ)フラットハイビジョン管　<Pana> D10、28D20・30、FP20、28FP30・50、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 28D50(日立OEM DH500)
番外
　　T(タウ)フラットハイビジョン管スーパースリムチューブ　<Pana> DH100・200、D100
　　　　テレビの奥行きを36型で45cmと、画期的な奥行きを実現。

【メーカー毎のブラウン管の種類　その２】
・東芝 ： ？年〜
　　フラット（スーパー）ブライトロン管 <芝> D2000、28D2500、28D2700
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ZX720、ZP50・30・55、36/32ZP35・37、28ZP57
　　　　「3原色カラーフィルター」「透明度の高いガラス」「ハイパーコーティング」
　　　　　ttp://www.toshiba.co.jp/digital/webcata/ctv/kinou/ctv_flatsuper.htm
・東芝 ： 2001年夏〜　　0.62mm〜/ファインピッチ36
　　新フラットスーパーブライトロン管＝ファインビームフラットスーパーブライトロン管(＝後期フラットブライトロン管)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <芝> 36/32D2500・2700、D3000・4000、28DX100、36/32ZP57・58
　　＝リアルファインピッチブラウン管 <犬> Z1500
　　　　「ファインビーム電子銃」
　　　　　　フォーカス感度の向上のため、電子ビームの絞込みを約25％改善。

・松下 ： 2001年夏〜
　 Tファインピッチフラットハイビジョン管　<Pana> 36/32D20、36/32FP30
　　　　センターで約10%、周辺で約5%マスクピッチを細密化。マルチARASコート。
・松下 ： 2002年夏〜
　　新Tファインピッチフラットハイビジョン管　<Pana> 36/32FP50
　　＝オールフォーカス・チューブ　<Pana> 36/32D30・D50 (日立OEM DH500)、
　　＝リアルフォーカスファインピッチブラウン管　<犬> X1500、D1500、DZ4
　　　　「スーパースロットテンションマスク」、「ディープブラックパネル」、「新スーパーOLF電子銃」
　　　　センターで約10%、周辺で約5%ビームスポット径を縮小。周辺解像度を約15％向上。
　　　　周辺で約10％マスクピッチを細密化。さらに偏向電力を約20％低減。

【メーカー毎のブラウン管の種類　その３】
・東芝松下ディスプレイ　：　2004年夏〜
　　　ブラックブライトロン管　<芝> 36/32DX100
　　＝NEW オールフォーカス・チューブ　<Pana> D60

　　　　「3原色カラーフィルター」「低反射フィルム」「黒色ティントガラス」「高開口率マスク」
　　　　外光反射率を約30%低減、コントラスト感を1.3倍に向上（D50比）
　　　　黒の再現力アップ、約1.5倍ものコントラスト比を実現（D4000比）
　　　　　ttp://www.toshiba.co.jp/product/tv/function/index.html（リンク切れ）
…詳細不明…
・三菱のファインピッチ　BD401、BD402、GD303、D303S
・日立　フラットハイビジョンブラウン管　DH2000　DH2200　DH300
・フラットハイビジョン管 <Pana>　D55(日立OEM DH550)、D65 など
・フラットハイコントラスト管 <芝>　DZ100　など
・その他　# PB-500、SANYO

☆真D4(正確には真720p)720pの信号をネイティブで表示可能なハイビジョンブラウン管TV
<Pana>　D20、FP30　 [750pプログレッシブ]
<芝>　D2000、ZX720　[750p映像ダイレクト表示]
…詳細不明…
<SONY>　DRX7(表示自体は525p変換との話も有る)、DRX9(結局不明)
<Pana>　DH100・200、D100　[750pプログレッシブ]との記事やデータ有り
DRX7とDRX9に関して、出力側の機器によってD4信号を受け付ける場合とダメな場合がある模様。
…詳細不明… については引き続き情報募集中

■ハイビジョンブラウン管TVチューナー搭載状況
・Panasonic
　地上デジタル(3波)：D50、D60、D55、D65
　BSデジタル：上記を除くD**系統
　アナログのみ：FP**系統
・東芝
　地上デジタル(3波)：DX100、DZ100、D4000(要バージョンアップ)
　BSデジタル：上記を除くD****系統
　アナログのみ：ZP**系統
・victor
　地上デジタル(3波)：DZ4
　BSデジタル：**1500系
・三菱
　地上デジタル(3波)：GD303
　BSデジタル：BD***系統
　アナログのみ：D303S
・日立
　地上デジタル(3波)：DH500、DH550 (Pana-OEM)
　BSデジタル：上記を除くDH***系統
・SONY
　地上デジタル(3波)：HR500、HR500B、(SR300(525pダウンコンバータ))
　BSデジタル：HD***系統
　アナログのみ：DX***、DZ***系統
　モニター：HV50他多数

■ 不具合情報 １■（個体差があります）
D60＝部分歪み（個体差、酷い場合は交換で対処）、黒潰れ、赤が強い（調整可）
DX100＝横伸び（ある程度調整可？）、電源部不良（交換で対処）
DZ4＝カクカク（個体差、修理可）、何でも1500i（仕様）
HR500＝赤が朱色がかる、ダンパ線（仕様）

・パナソニック：部分歪み
ttp://tui.bufsiz.jp/36D60/
・ビクター：カクカク症状
446 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 22:06:12 ID:5aFqu6dH0
ビクター最高とか書いてる奴はクズだが、
うちのDZ4、サービスマンに来てもらってカクカク改善しますた。
でも仕事中だったのでどこをいじって直したのか確認できず…

■ 不具合情報２■（個体差があります）
・東芝：横伸び
ttp://www.geocities.jp/sdyokonobi/
877 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 00:10:52 ID:KQNwrIC+0
横をアンダースキャンにするか上下を多めにオーバースキャンにすればちゃんとなるよ。
【D4000/DX100】の横伸び解消法
デジタルチューナーからの直接入力と、D端子からのアナログ入力とでは
アスペクトを調整するサービスモードパラメータはそれぞれ別々に設定されている。
だがデジタル放送において、SD4:3、SD16:9、HD16:9のパラメータは共有されている。
そこで以下の手順で調整する。
１．デジタルSD4:3の番組を映した状態でサービスモードに入り、画面の横幅をWIDを調整し、
サービスモードをでる。
２．デジタルSD16:9の番組を映した状態でサービスモードに入り、画面の横幅をCMPで調整し、
サービスモードをでる。
　　（CMPは16:9においてのみ有効なパラメータ）
３．デジタルHD16:9を映した状態で、「左右振幅調整」で調整する。
※もし横方向がアンダースキャンになるようなら、
横方向をアンダースキャンにならない程度に少し伸ばしておいて、
縦伸びパラメーターHITや「上下振幅調整」を調整しながら
最適なアスペクト比になるよう上記１〜３を繰り返す。
※デジタル放送で調整に都合のよい映像が常に流れている訳ではないので、
　Rec-POTなどi.LINK機器に満月の映像などを録画しておいて、それを映しながらやると便利。
サービスマンを召還してSD4:3を解消しているなら上記方法でアスペクト比は改善できるはず。
（サービスモードをいぢるのは自己責任で）

■ 不具合情報・３■（個体差があります）
※ゲームプレイ時の遅延について
ハイビジョンテレビは480p,1080i入力表示が基本であり（一部の機種を除く）
480iや750pなど異なる映像を入力した場合は
現在の機種では必ず変換が伴うことにより、これが遅延の原因となる。
また高画質化回路を通る過程でも遅延が発生する。
顕著に違和感を感じるとされるゲームは、
・シビアな格闘ゲーム
・一部のシューティングゲーム
・音ゲー、ゴルフゲーム、野球ゲームのようなタイミング合わせのゲームで、
フレーム単位で認識する必要のない通常のゲームであれば、さほど問題ないとされている。
客観的な基準や測定方法もなく、遅延の判定は個人の感覚に任されている。
過去の情報ではDX100の遅延が特に大きいとされてきたが、
最近は他の機種でも（特に480i以下の旧ゲーム機において）遅延が発生するとの報告が増えている。
XBOX360/1080i入力などのHD画質においても遅延が起こるかどうかは、
情報が少なく未だはっきりしたことは分からない。

405 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/03/06(火) 10:00:40 ID:8C+oplW00
>>402
D60のRBSを切る方法はテンプレにありますが
赤調整する方法はどこを探せば見れますか？

408 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/03/06(火) 11:22:10 ID:ZUkYt+Hn0
>405
サービスモードのWB調整でいじる。まず最初に、R-CUT、G-CUT、B-CUTを
黒レベルを調整するのと同じ方法（ch5で細いバー出すやつ）で調整する。
部屋を真っ暗にしないと正確に調整できないから注意。
何度もやってメモをとり、その平均値を出すといいかな。

次に、画面に100％ホワイトかそれに近い映像を映しながら、
R-DRVとB-DRVで色温度調整。白が赤くも青くもならず、真っ白になるようにする。
赤を強くすると色温度が下がって暖色になる。青をあげると逆になる。
最初にR-DRVを80〜85で固定しておいてから、B-DRV値をあげて調整するといい。
ただし、設置条件や個体差によって白に色むらが出てることもあるので、
あくまで赤くも青くもならないことを目指す。完全な真っ白にはならないかもしれないから。

さらに深夜帯に放送しているカラーバーで色あいと色の濃さを調整。
DVDチェックディスクに付属してくるようなブルーフィルタを覗きながらやると楽。
全部を調整し終えたあと、ちょっとだけ自分好みに味付けするといい感じになるよ。

■ハイビジョンチューナー・レコーダー・BDプレイヤーの映像DAC(映像D/Aコンバーター)性能
　・[映像DAC]・・・デジタル映像信号をアナログ映像信号に変換する装置
　　国内ハイビジョンブラウン管TVはHDMIデジタル端子を持たない為、レコ等出力機器側で必須
　・性能は周波数とbit数で表現 (●●bit/○○MHz)
　　周波数が大きいほど木目細かく、bit数が大きいほど(色、輝度)階調表現力が精細で高い
　　(あくまで数値上の話。実際の映像の綺麗さとは直接関係無い。妄信するとスペック厨になる)

　・PCキャプチャ時、及び旧型機種映像DAC性能表
　　http://wiki.livedoor.jp/ahdtv/d/PV3%C0%DC%C2%B3%B5%A1%B4%EF%B8%A1%BE%DA
　・現行の一般的なレコーダー(BD/DVD)　　　　12bit/148MHz (12bit/148.5MHz)
　　http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/spec2010.html
　　(Panasonicはカタログ記載無くなったが 推測12bit/148MHz)
　・安物BDプレイヤー、PS3は表記無しが大半(Panaの上位機種DMP-BDT900も12bit/148.5MHz)
　　http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/sd-bd2/spec.html
　　(上記フナイOEM。安価でPanaユニフィエ搭載と思われる為、水準として推測12bit/148MHz)

　・東芝　　　　RD-X9　　　　[DVDレコ]　12bit/297MHz　(現行RD-X10[BDレコ]は12bit/148MHz)
　・Panasonic DMR-BW200 [BDレコ]　　12bit/216MHz
　・SHARP　　ARW-15　　　[DVDレコ]　 14bit/216MHz

　・Pioneer　　BDP-LX91　　　[BDプレイヤー]　14bit/297MHz
　・SONY　　　BDP-S5000ES [BDプレイヤー]　14bit/297MHz

　・HDMIからアナログ信号への変換器
　　・HD Fury2　　　　　　　　　　　　　　　　11bit/200Mhz
　　・HD Fury3　　　　　　　　　　　　　　　　11bit/225Mhz
　　　http://dme.ghost2.net/hdfury/hdfury-iii/specs-iii/
　　・OC-HC200(要改造)　　　　　　　　　 12bit/216MHz　(画質について否定評価有り)
　　・LKV384　　　　　　　　　　　　　　　　　 不明
　　　http://www.lenkeng.net/Html/Product/HDMI-to-Component-Video-Stereo-Audio-Converter.html

以上。

間違いあったら修正よろ。

>>1乙

常連荒らし「現像」に注意

現像のせいでD2000とZX720の株が下がってるな
いい機種なのに

＞1乙

人柱でもいいからHDFury4買うぜ
3Dの画像うｐって如何すればいいんだろう

３Dを表示できるテレビでHDMIが無いというのもあるのか?

>>20
民生用では無いんじゃね？
俺が知らない技術があるかもしれないが…

HDFuryで3Dが隠れた流行になりそうな気がする。

赤青メガネが付属してるなんちゃって3DのDVDなら昔あった

HDブラウン管復活

３菅やKUROを3D化できるって事だよな

これは流行らない訳が無い

KUROを３D化ってすげえなｗ
その発想はなかった

６畳ワンルームにハイビジョンブラウン管が２台
２台同時にソニータイマー発動
引き取り業者を呼ぼうにも、サービスマンを呼ぼうにも・・・
羞恥心が邪魔をする
終わった

それは報告しなくてもいいです

>>27
ピンぼけ糞ニーテレビだから
そりゃはずかしいだろう

>>27
NHKと決別する絶好チャンスだな。

>>27
俺も6畳に一台だけど
もう一台欲しい…
部屋の中に運んでもらう時がやだなぁ

まずいい部屋に引っ越せよ…

４畳半に36型４台置いても寝るスペースはあるぞ

寝室に36型を2台おいてるがさすがに圧迫感あるぞ
でも36型の臨場感味わうと32型には戻れない
同じ管の32型も持ってるけどw

>>33
大きい地震が来たら死ぬぞ

>>35
本望だろ

本望だろう。重量あるから転がることは無さそうだけど。

なんか、生きてることそのものが恥ずかしい存在みたいだなぁ。

いいじゃん別に

いいけどさ、その自覚があったら、サービスぐらい呼べるよな。

その理屈はおかしい

32DX100に最近ビープ音のようなノイズが時々音声に混じるようになったけど
そろそろヤバイのかしら　地震で前のめりに倒してもガラスに傷ついただけで平気だったのに

>>42
テレビから音出してるのかよ

コンデンサーが鳴ってるんじゃないの。

>>35
同化するから問題なし、つか既に同化している

>>43
>>29みたいなこと書いてるくせにDX100の音の良さを知らんのか？

音が褒められないのはPanasonicだなあ。悪いわけじゃないけど
>>29と>>43でお里が知れたな

>>46
普通シアターシステムからだろ、カス

他の機器からノイズ拾ってるのかもしれないな　近くに無線ルータあったときはポツポツノイズ拾ったし

>>47
普通にテレビ放送見るのに一々シアターシステム立ち上げてるのか？低脳
Panasonic以外はTVだけでも必要十分な音質得られるんだよ
Panasonicでも「たかがTV放送だし」と思ってればそのまんまでいいけどよ
TVスピーカー以上の音場や音質得たい時にシアターシステム使うんだよアホ
こっちがシアターシステム持ってないとでも思ってるのか？

あと、お前が>>29で低レベルな煽りしてるSONYはセンタースピーカー機能付きだ
シアターシステムを有効に活かせる
無理にシアターシステムの話持ち出したせいで馬鹿さ加減を強調してるな

>>49
お前の安物のシアターシステムなんかどうでもいい
糞ニーのセンタースピーカー機能の音なんて糞だろｗ

>>50
そりゃお前はSONYも東芝のTVも使ったことないんだから知るわけ無いよな
現像をPanasonic版にしたようなやつだな
持ってない奴が吠えても負け犬の遠吠え重ねるだけだ

音なんて糞、って音質の話してるのか？
たかだかシアターシステムの音質（）程度でｗ
自慢のシアターシステム（）の音質自慢したいんなら隔離ピュア板にでも逝け

>>51
いいからおまえはテレビのスピーカーで聞いてろｗ

せっかく現像隔離スレあるのに
お前らが追い詰めるからまた戻ってきたじゃねーかよｗ

>>52
何だお前現像なのか？
ZX720ﾏﾝｾｰしてないけど確かに>>29で＞ピンぼけ糞ニーテレビ　だの言ってるし、
DX100の音の良さも知らないしな。もうお前現像でいいやｗ

何も言えずに捨て台詞だけか。相変わらず情けない奴だ。相変わらず頭も悪い
さっさと写真うｐしろｗ現像

>>54
糞ニーといえばすべて現像かｗ
おつむ弱すぎだろｗｗ

現像は自演する習性があるから
疑われてもしかたがないｗ

>>55
何もまともに言い返せず負け犬の遠吠え繰り返す様は現像そのものだよ
使ったことない機種やメーカーをひたすら貶す様も現像そのもの
真実は現像じゃなくてもやってることが現像ならお前は現像ということで問題無い
現像扱いが辛いならPana厨偽現像(仮)とでもしておいてやるよｗ

>>57
お前の腐った目と耳には糞ニーがお似合いだよ
糞ニー君ｗ

>>57
馬鹿に構わないほうがいいよｗ

>>37
ハイブラじゃないけど、阪神大震災当時三菱37型(37C-CZ1・CZ2どっちか忘れた)を床直置きで設置使用してたんだが
あの揺れでブラウン管全面が床側に転がり、約５ｍ設置場所から移動してた
あれも重さ80ｋｇ前後あったと思うが以外に動くもんだよ
落ちた高速の近くに住んでたから、高速見た後「あんなもんが落ちるんだからテレビなんか動いて当然だな」と思った記憶がある

赤ちゃんを押しつぶした件を思い出してしまった。

ブラウン管全面が→ブラウン管前面が
以外→意外

誤字失礼した

もうハイビジョンブラウン管は経年劣化が・・・切ない(´・ω・｀)
新品売ってくれよ〜

>>63
言えてるわ。32型20万でも買うよ〜
まあ出ないだろうけどorz

前スレでth32d60を譲る旨の発言をして捨てアド上げた者だが誰からもレスがない。


写るんだけど皆中古は嫌なのかな。

ヤフオクで売るのじゃダメなのか。
D60なら良い値がつくぞ？

ヤフオクやったことないし、送料は持って頂きたいから『ただならラッキー』くらいな人に送りたいんだよね。


ここの住民なら大事に使ってくれそうだし。

D端子出力制限がきついな
レコを買い換えられん

>>67
可能でしたら是非お譲り頂けませんか？
すいませんが捨てアドレスが分からないので
よろしければ以下まで連絡をお願いします。

happy_ont77@yahoo.co.jp

中国さまレアアースを16倍くらいに値上げしてください。

ブラウン管と有機ELの二択で作るしかなくなるからなんとかなる。

>>65
マジレスすると2chだと個人情報ぶっこ抜くだけの奴が未だにいるので、
ヤフオク取引が最低要件みたいになってんだよ。

くれるっつうんなら超欲しいよ。
雪が降る前に設置したいよ。

D60欲しい！欲しいけどもうもってる。

D50が震災でボロボロになった。
画面にも一本キズが付いたし。
台から落ちて、転げ回ったらしい。

どうしようかな・・・

>>69
65です。後でメール送ります。

>>75
レスありがとうございます。
お時間のあるときで構いませんのでよろしくお願いいたします。
ただ、仕事の都合で返答は明日以降になるかもしれません。。

最新DIGAのHDMI出力をHDFURY2で変換できた。
最初画面が常にぶれてたんだけど、TVのカラーマトリクスをSD用のYCbCrに変えたら安定した。
電源は、電圧4.5vの2000mAでもokだった。
というメモ。

犬Z1500をサービスモードに入ろうと調べたんだが入れない。
オフタイマー30分設定→メニュー→12ch
で合ってる？

04年製の KD-28HR500 使っていて、最近、画面上部の水平線が山なりに膨ら
む（樽型歪曲）のが気になるようになったので、ソニーのサービス呼んだ。
カバー開けてコイルぐりぐりして、「こんなもん？」で、ひとまず調整終了。
「ついでにIC交換しちゃいましょうか」でお願いしたまではいいのだが・・・

基板を戻して ぽちっとな。




・・・・沈黙

あえなく入院となりました。orz

>>77
HDFury2 の付属ACアダプターのケーブル、アダプター側がUSBでしょ?
それレコーダーのUSB端子に挿しても使えるよ。

>>80
僕が買ったパッケージには、電源ケーブルついて来なかったんです。

>>81
同梱じゃない奴買っただけやんｗ

HD Furyシリーズの電源はUSBの5V仕様だから、
iPod向けとかで売ってる\500だの\300だののAC電源でも使えるよ

ケーブル付いてなかったら\700ぐらいで買わなきゃならんけどｗ

HD Furyて電源ケーブル別売りがデフォなんですよね
オクではセットで売ってるとこもあるけど

HD FuryII は普通にACアダプター付いてたよ?
http://www.amazon.co.jp/dp/B001VGCH44/

まぁ、BDレコの HDMI からの供給するだけでも動作したけど。

付属していようがいまいが、ここはやっぱり秋月の安定化電源だろ。
基本ＡＣアダプタ使うやつは全部これ。画質安定機とか。

SED,FEDもう戻ってこないのか・・・

>>85
HD Fury3は電源必須だけど、HD Fury2まではPS3とか十分にHDMIで電源供給出来る機器だと
電源不要になるから必ず付いてたわけじゃないんだよ
ちなみに、HD Fury2までの不具合は不要な電源を付けちゃってた場合に発生するものもある
HD Fury3で電源必須になってﾏﾝﾄﾞｸｾではあるけど、電源のトラブルに巻き込まれることは無くなった

ps3では、YPbPrでもオッケーだったはずなんだけど。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/154495197

HD Fury3じゃないけどアメリカ出張の折3000円くらいで売ってた1080P対応を謳う
同等の機能の物を買ってきて32DX100＋HDMI対応AVアンプ＋PS3で繋いでみた。

結論から言うと720Pは全て問題なし。1080iはBD再生時に太いライン上の色ノイズがのって実用は厳しいな。
電源のせいかも知れんけど。1080Pは環境が無いからわからん。

まあ3000円でD端子出力制限回避できるなら満足って感じ。

機種はこれ
ttp://www.amazon.com/HDMI-RCA-component-AV-Converter/dp/B002WBOQPU
ttp://i01.i.aliimg.com/photo/v0/419186513/24K_HDMI_to_RGB_component_YPbPr_Audio.jpg

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495480.html
これでいいんじゃね？

>>92
それ逆

>>91
三月兎で輸入販売されてたなこれ

ちょっと皆さんの知恵をお借りしたいのですが・・・

我が家のテレビはパナソニックのTH-36HG1というテレビで、
PS2、PS3をコンポーネントＡＶケーブルで接続してゲームをやろうとすると
音は出たりするのですが、映像が真ん中に何本かザーザーと線が入るだけの
映像しか出ません。

接続はきちんとYPbPrを確認して差しています。
PS側の設定もちゃんと変えているのですが、うまくいきません。
なにか解決方法をご存じの方がいたらよろしくお願いします。

コンポジで試してみた？それでダメなら
テレビの故障かも。

>>96
回答ありがとうございます。
コンポジで試してはないですが、YPbPrのYを差し込むと
テレビからビィー、ジィーって音がしだしているので故障かなと思います。
もうかなり古いやつですし。

緑と青まちがえてるんじゃ

>>95
そのケーブルを他の機器につないで問題なかったらTVの故障だと思うけど、
他にコンポーネント入力あるTVとかモニターなんて無いよね？あったら試してるだろうし。
万が一そのケーブルがオクとかリサイクルショップとかで買った中古だったらケーブルに問題がある可能性もある

テレビ帰ってきまつた。

しかしあれだね、画面上下端で水平の樽型歪曲が出るのは入院させても治らないんだね。
上部が顕著に歪曲してたのが、上下端で少しずつの歪曲になっただけ。
２万円以上払う価値があったのかどうかは正直微妙な感じでつた。

>>100
レポート乙。

>>91
ググると向こうはHDFURY以外もいっぱい流通しているみたいね。
それebayや個人輸入代理で送料込4000〜5000円で買えるみたいだからHDFURYほど金掛けたくない人には
お勧めかも知れんな。

>>100
全社交換用ブラウン管も無くなったし本当にスレの終わりも近づいている感じ… ( ；∀；)
DZ4だけはついに実物を見ず終わってしまうのか・・・

バランスは32型が丁度良いと思う
36型だと歪曲が素人でもすぐ気付く
でも普段は36型で見てる
たった4インチの差でも臨場感と迫力がぜんぜん違うからね

>>102
＞全社交換用ブラウン管も無くなったし

ひさしぶりにこのスレ来たんで最近の動向知らなかったんだけどマジ？
うちの32ZP58がときどき色がおかしくなるようになったんで、先月東芝に電話したら
「それは確実に管の故障ですね。交換だと８万ぐらいかかるから液晶買った方が安いですよー」
って言われたんで、逆に交換自体はまだ可能なのかなーと思ってたのに…
とりあえずその時は修理依頼せずにまだ様子見ながら使ってるんだけど…

とりあえず、SONYのサービスマンには、もうブラウン管は無いと言われた。

今はもうブラウン管で見るメリットは何もないんじゃね？
皆もう痩せ我慢せずに、薄型かプロジェクターにしたら？
第一もう色も劣化しちゃってて、サブ的なモニターにもならないだろ

ここぞと言うときだけ使うようにしてるので、そんなにへたっていない。
どうでもいいｺﾝﾃﾝﾂは液晶で済ましてる。

>>104
それマジでできるならさっさとしといたほうがいいぞ
できるうちに

>>105
えぇーっ、マジかよー('A`)
32型なんだけどさー
液晶の画を観ても貼り絵が動いてるようで奥行き感ないし、
プラズマも今でもまだ微妙な画だし、、、
ブラウン管の画は捨て難い！

しかしもしも今 壊れて修理するにしてもプラズマを買うに
しても金が無いなぁ．orz

現像が携帯で自演しててワロタｗ

>>108
今余裕がないので春ごろまで金貯めてから修理依頼しようかと思ってたんだけどね
とりあえず芝にはもう一回ちゃんと確認してみる

どう考えてもオクで状態の良い同機種を探したほうが遥かに安上がりだろ
おじいちゃんの形見だってんなら話は別だけど

どう考えても金で完全に解決できるなら100パーそっちだわ。
しかも8万なんて安すぎる。
オクとか当たる確率が超低い博打うって安上がりとか馬鹿な貧乏人の発想だろｗ

昔、色がおかしくなったんで、ブラウン管を交換してくれるように頼んだら
仮に交換しても内部の部品もかなり劣化してるだろうから、
この先どれくらいもつかわからないと言われて、交換代もけっこう高かったこともあり、（１６万円くらいだったか）
修理を断念したことがある。交換するのもけっこう博打だ。

気になってしょうがないので昼休みに電話してみた
管の在庫データはまだ数台分確認できるので、実際発注してみなければわからないが多分大丈夫とのこと
ただ８万てのは部品代だけで、工賃込みだと12万弱かかるそう

昨日ヨド覗いてみて正直もう液晶でもいいかなという気もしてきている('A`)

あ、俺は>>104,111ね

サムスンが有機ＥＬテレビ、来年に55型投入
ＬＧも発売へ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E3E2E7828DE2E4E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

日本がテレビで韓国や台湾に先を越される時代が来ようとは・・・
まあ何にしても、もう古ぼけたブラウン管を修理してる時代じゃないなw

SONYのHD900は手放せないっ！

KD-28HR500B のブラウン管はまだある、
KD-28HR500 のブラウン管が寿命な場合、基盤には互換性があるので 500B の
ブラウン管に換装する修理ならできる。しかし修理代が一律額でない高額修理に
なるかも？　また、32や36はもう管がないので交換修理はできない。

という話でしたヨ。

もうブラウン管の製造装置も残ってないんだろうか？

>>121
もうだめじゃね
各企業この方向みたいだよ
ttp://panasonic.co.jp/ism/RoHS/html/04_1.html

池上はまだHDブラウン管作ってるよ

>>123
アジアなんかではまだSDテレビを作ってるから、SDブラウン管ならわかるけど、
HDブラウン管では需要がないんじゃない？
まあ特殊な医療用に受注生産されてる可能性はあるけど

>>123
業務用モニタの「製品」は作ってても「ブラウン管」自体はもう無いよ
そもそも池上はブラウン管のメーカーじゃない
自社か他社のブラウン管の在庫を抑えてるだけ

当たり前だけど、ブラウン管製造の復活は無い
ブラウン管用のガラスから無いんだし
復活には設備も人も必要だから数百億円ぐらいは用意してね

ぐぬぬぬ

液晶　　　　　　軽自動車
プラズマ　　　 スポーツカー
ブラウン管　　チューニングカー

プラズマと液晶逆だよ。

もう有機ELでいいだろ

本当に出るのか？

サムスン「2009年に14〜15.4インチWXGA有機ELディスプレイノートPC出すわ」→出ず
サムスン「2009年に21〜23インチのUXGA有機ELディスプレイ出すわ」→出ず
LG「2010年に32型・42型の有機ELテレビを出すわ」→出ず
サムスン「2010年に40〜42型の有機ELテレビを出すわ」→出ず
LG「2012年に55型の有機ELテレビを出すわ」←new！！

>>130
有機ELの対抗がよりによって強力なライバルのLGだから必ず出すと思うよ
格下の日本の家電企業相手だったら敵にすらならないから、出す出す詐欺で適当に流して
またアホの日本企業が勝手に自滅するのをニヤニヤ眺めるだけかもしれんけどね

必要な技術者は日本からかき集めてるし、有機ELは液晶技術からのステップアップでもあるから
SamsungやLGなら製品を出せると思うよ
格下の日本企業だと土台無理な話だから無理っぽく見えるのもしょうがないけどね


このスレにいると分からなくなるが、日本の家電企業がはるか格下になる日が来るとはねえ・・・
自業自得だからしょうがないんだけど

仮に有機ELが発売されても、まだ画質がどの程度とか不明な部分が多いからな。
それと日本が手を引いたものをなぜ韓国が製品化までこぎつけたのかが妙なんだが、
おそらく韓国は品質を二の次にして、とにかく発売することだけにこだわったような気がするな。
まあ、果たして売れるものかどうか、見ものだな。

悔しいけど小型有機ELでは、韓国製のディスプレイきれいじゃん。
国産で早く量産してほしい。

あの今までの有機EL出す出す詐欺は、実はやばい経済事情の中で市場から資金かき集める為の話題作りだったんじゃないの？
韓国経済は破綻寸前でやばいってことは当然みんな知ってるよな！？

>>134
ホントのこと書いちゃダメ

この流れで投下する俺はどうかしてるぜ!!

SONYの28DX650/750/850/550などFDブラウン管モデルのいずれか一台、送料
こちら持ちで譲ってください。
発送は、ヤマトのSONYヲタが懇切丁寧に包んで持って行ってくれる奴つかうから
手間暇おかけしませぬ。

なんか最近ヤフオクに全然でないんだもん。
ネタじゃなくてマジで売ってください。

いまだに液晶は欲しくない..っていうか、猫がテレビに手をチョンチョン動かすし
家族は雑巾でゴシゴシ画面ふくし、チビは部屋の中でボールなげるから、液晶はや
っぱり無理だ。

>>136
残念、うちのはKV-29DX650だった

29だと4:3ですよね。
残念...16:9で頼むぽ。


ああもう一昨年SONYカンバンのテレビ屋の前に積んであったDX650二台とももらって
おけばよかった。

保守。

>>134
サムスンも、どえらい赤字を出してて倒産の危機が迫ってるのに、有機ELでもなかろうに。
それにしても、キヤノンにはSEDをもう少し頑張って欲しかったな。

>>132
>それと日本が手を引いたものをなぜ韓国が製品化までこぎつけたのかが妙なんだが、
有機ELのことではないけど
日本でリストラ→日本で仕事探すも見つからず→海外メーカーに買われる
という具合に技術者が流れて海外で奮起
結果日本メーカーが弱り、出し抜かれるという現象が起きてるというのを報道番組で見たことがある

有機ＥＬは製造工程で避けられない環境汚染物質が出るらしい。
あと廃棄するのも環境汚染物質が出るから日本メーカーは事実上撤退したって話だよ。

のわりに、ウィキペディアには悪口が書いてないな。

>>91
送料を見たいので購入で進めてみたけど、直接日本には送ってくれないみたいですね。
ものによっては日本もOKみたいです。

あと、HdFury3を個人輸入で買うとしたら早く届くところってどこかないですか？＞円高なので
検索するとよく引っかかる、
http://www.curtpalme.com/index.shtml
は商品がみあたらないし。
どこかに注文したら一ヶ月後に届いたという人もいるし。
もしかしたら本家かも・・http://www.hdfury.com/

オススメがあったら教えて下さい。

>>145
ebayで日本発送可能な物を探す、
それが面倒だったり英語が苦手なら楽天が始めた個人輸入代行で。
楽天税というか手数料として小物だと現地購入より＋500〜1000円くらい取られる感じだけど
まあ許容範囲って感じ
ttp://import.buy.com/ja/product/219946434/

HDブラウン管は壊れてしまったが、SDブラウン管の方は健在w
DVDを観る時は、やはり薄型よりもこっちだな

名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:36:11.34 ID:zOti/vOfO
HV50はD4対応してないし、D3映すにもサービス触る必要あるからな
ましてゲームモニターとしては使えない
どっかのスレのSFP厨がこんなところまで粘着してきてご苦労なこった
D2000とZX720は真D4対応でSDも綺麗なオールラウンダーだよ

構わない。

マジレス。
＞ゲームモニター
rgb入力出来ない方がゲームモニターに向いていない。
＞SDも綺麗
貴殿の機種はD1をD2に強制アプコンする。D1ネイティブのSD管、HD管には及ばない。
さらにD3もD4にアプコンされる気もするが？

>>143
逆だろ。
有機ELは環境負荷が小さい。

>>148-150
せっかく現像がいなくなってるのにわざわざ話出すな
現像はこっちで何もまともに言い返せずコテンパンにのされてトラウマになってるんだしよｗ

あっちのスレに書いて来い。あっちのスレで同類同士、存分に戦え

画質モードでダイナミックにしてみた。暗い映画なら、AVプロより良いかも。

嫁にせっつかれて安物の52インチ液晶に買い換えたら
今まで実家で液晶見ても店頭で液晶見ても
「違いがわからない。大きいのが欲しい」って言ってた嫁でさえも
画面の白っぽさに唖然としていた。
36HD900を7年前に買うときも、買ってからの7年間も
いくら画質が良いんだよと言っても納得していなかったのに
一気に理解してくれたみたいwもう遅いけど。

近場のハードオフでKD-28HR500を台付きで\12600で買ってきたけど俺は正しいことしたよな？
家族には散々馬鹿にされたが('A`)

>>155
数年前ならともかく、今はな

>>154
うちのオカンに液晶買ってやったら同じ症状ｗ

てか基本的にテレビって新品買うもんだ

とは言え、ブラウン管は画面の小ささが致命的なんだな
今はもう画質ばかりにこだわってる時代ではなくなってきている

画質の悪い液晶の大型なんて何の罰ゲームだ
上位モデルの高価なプラズマなら代替できるが

>>160
消費電力

>>161
大型の液晶とかだったら
変わらなくねーか

>>162
カタログくらい見てきてから言えよ

>>159
32があるからサイズは問題ないでしょ
それ以上のサイズ求める意味がわからん
会社で使うんか？

うち２４畳のリビングに６０インチ置いてるけど今さら３２とか無理だよ。

>>165
リッチメンだな。

>>164
電器屋で３２インチを見てみろよ
感覚的には昔の２０インチくらいの大きさにしか見えないよw

>>167
でかいテレビ持ってるが俺はBVMしか使ってねーな
今更液晶、プラズマの糞画質とか無理だわ

>>168
プロジェクターで観てるが、高精細の大画面を見てしまうと
チマチマしたちっさいブラウン管モニターにはとても戻れんわw

糞画質じゃんプロジェクター

良いものは、他を悪く言わなくても良いものなのさ。

液晶なら中古ＸＲ1探しな。HR500持ちだがこれ以外の液晶は白くて我慢できないね。

ＸＲ1は凄い画質ってより他と全く違う画質で浮いてたな
HR500にかなり近い感じがした
液晶買うような人はあーいう画質求めてないしでかいHDブラウン管が欲しいって人向けの液晶

液晶で中古は無理すぎる

テスト、ご免

クオリア015持ってるんですけど
暗室でみるクオリアは最高ですよ

>>176
写真うｐ

クオリア015持ってるんですけど
暗室でみるクオリアは最高ですよ

ブラウン管が終わろうとしていた時代にクオリアを出したソニーの時代遅れの感覚に
呆れたものだが、やはりその空気の読めなさが今の苦境を招いているんだな

しつこく続けてたら違う展開もあったかも。

終わりだから最後に最高のやつ出したんだろ

ソニーが最高だって思ってただけで
消費者が求めてる最高ではなかったけどな。
そのズレが今のソニーの凋落を招いてるんだろ。

クオリアとかいいながら
実力は他社並みだったから
仕方ない

HR500終わらせる時に上質の管だけ少し余ったから思い切りプレミア付けて売り切っただけだろ＞クオリア015
出た当時見に行った人は「う〜ん・・・、これならHR500探せばいいだけだよねｗ」で終わってたよ

それは穿ち過ぎ

管の在庫はともかく、実際クオリア015見に行った人の評価は微妙だったよ
売り切った後見れなくなってからﾏﾝｾｰが出てきたけどな

俺も見に行ったことがあったが、可もなく不可もない普通のHDブラウン管の画質だったw
その時はテレビよりかプロジェクターのクオリア004の方に関心があって、もうブラウン管なんてどうでもよかったよ

どうでもいい人がこのスレになんでいるの？

そう言えばソニーは他社が一斉に薄型にシフトしてる時に、
一人わが道を行くとばかりにブラウン管を出し続けていたっけ・・・
出井の責任は重いな

アンチソニーは一向に構わないけど、それでウソはつくなよ。

メーカーの経営戦略なんてどうでもいい商品に満足できれば

>>189
出井含めたあの時期のSONY経営陣は次世代薄型デバイス見極めるのに失敗してズルズルと
ブラウン管出し続けただけだよ
何かポリシー有ったわけじゃ無く単に無能だっただけ

SONY不調の原因がなぜか全てトリニトロンのせいにされてたけどな・・・
海外誌は出井を真っ向から「最高の無能経営者」にしてたな
結局、クタ辺りがトリニトロンをバッサリ切り捨てちゃったけど

でも今はソニーの時代が来たっぽいぞ
世界中でソニーの有機ELマスモニが使われるかも
まあ貧乏な国は買えないけど

>>193
そのマスモニを見たことがある奴がいたら感想聞きたいな

何か最近のソニーはセコくなってきたな
有機ELマスモニなんかコソコソ出さずに、大型テレビで出さんかい

>>195
液晶はもうからないから正しい選択
今後確実にテレビ、モニターで一番儲けるのはソニーだよ

安い液晶に飛びついてソープオペラ見るような消費者が
高画質なんか求めてないよ。
小さいどころか存在しないパイの幻影を追い求めても
さらに傾くだけだ。

いや液晶は売れてももうからないんです
今の値段設定に無理あるから

このスレでこのネタを投下するのはどうかと思うが、荒俣宏の『風水先生』っていう本で
香港だかの風水師の人が、ソニーがバブル期に建てた高架下の新社屋(?)をけちゃんけちょんに貶してる。
IBMもだったかな。

果たして10年後....。
結構あたってますな。

ちなみに風水は、基本的に建物の人の流れと気の流れを、周りの地形と建物から
最適に設定する、経験則からきた建物の動線の学問らしいよ。
超簡単に言えば南にガラス窓つけると暖かいよみたいな。
だから色が云々とか画が云々とか写真をここに置けばとかいうのは全部嘘っぱちらしい。

ソニーもこれだけテレビ事業の赤字が続くと、民生用テレビからの撤退もありそうだな
とは言え、業務用テレビと金融、ゲームだけでやっていくのも大変そうだが

>>199
オカルトはオカ板で
ブラウン管使ってるだけでお前みたいな基地外と同類と思われたくない

SONYが傾いたのは当時の経営者が無能だったのと長年のツケが祟っただけ
池沼以外はオカルトに頼るまでもなく誰にでも分かる話

ソニーを呪いたい奴がいるのはわかった。

４０インチあれば十分だと思った、家電量販店にいって実物見てきたけど
５５インチ以下って糞だしゴミだね、５５インチ３Ｄが１０万切ったら買うことにしたわ。

>>201
キチガイって本の内容投下しただけじゃん。
監督キタノの隣にすわって普通のコメントしまくってる荒俣宏のおっさんにmake.believe?っていえよ。

あと世の中には経済学科以外の学科はたくさんあって興味すらない奴もいるんだけど。

えー？
風水の話をしていいならもっとえぐいの書けるけど。
ここじゃあまりにも場違い。

３０年前社会科の先生が言っていた、日本のメーカーが土地や人件費が安い海外に工場を置いて、
安く生産させているうちに、何十年後かには外国人にノウハウを奪われ、日本の工業生産が危ぶまれるなんて
言ってたけど、その頃はピントこなかったが、見事に技術も人も奪われた
人も技術も金で買える、価格競争となれば同じような製品なら安いほうに流れるのは世の常。

こないだ修理にだした KD-28HD500、なんかフォーカス甘くなったかなぁ?? と思っていたら、
画質モードが　AVプロ　から　ダイナミック　に切り替わっていただけだった。
輝度上げると（上げすぎると）滲む傾向があるのね・・・　改めて実感したよ。

確かに液晶32インチハイビジョンパネルで3万じゃあ、いくら売っても儲からないよな。
地デジ特需で安くばら撒きすぎた。
BDソフトも1500円にしてもかつてのDVDほど売れないし、廉価志向が逆に首しめてる感じがする。

>>208
でも、オーディオみたいにしたらしたで売れないぜ
そもそもテレビが

2chとかツイッターとか通信社のニュースみたいな数行の情報ばっかりみてると、
DVDとかテレビドラマとか据え置きタイプのゲームみたいに、小一時間集中して
一つのコンテンツに没入するのが辛くてしょうがなくなってくる。

またそれらを見たからといった他の人と共通の話題になるかっつうと、まったく
そんなこともなくなってきた昨今。

テレビが悪いとは思わないんだなぁ。
でも5年後10年後はどうなるんだろうねっと。

まあ確かに、テレビ離れ自体が進んでるしな。
かといって、アメリカみたいに趣味性でプロジェクターに走る層もそんなに多くないし、AV業界も先細りだな。

今度KD-32HD700貰えることになったけど、確保しておいたSDブラウン管テレビ21VF17
の方がオールドゲーム(旧箱、PS2、DC、SS)は綺麗に映るのかな。

>>212
旧箱はHD700に525pで映した方がきれいにだと思った
ごく一部のPS2ゲームも1125i出力可能タイトルあった気がする

>>213
箱とPS2はワイド出力対応、DCとSS等は4:3出力だけどテレビのほうでノーマル表示できるのか。

HD700持ってるみたいなので聞きたいけど、HDブラウン管にSDソース入れてもそんなに劣化ない？
個人的にはSDソースの時はSDで表示するから画質は悪くならないと思ってるけど、ググったらHDブラウン管にSDソース入れたらぼやけるみたいな話を見つけた。

>>214
ごめんHD700じゃなくてHD600なんだ・・・
SDソースというか525iだとぼやける
525iはSDブラウン管に限ると思うよ

今年の紅白もブラウン管で見れそうだ
そんな事書いてると故障するんだよな

HDブラウン管テレビでネイティブ480i映せるのなんてないでしょ
BVMとか業務用モニターは映せるが

>>215,216
そうなってくると
MDT231WG→Xbox360、PC(HDMI)
KD−32HD700→PS3、PS2(AVマルチ)、Xbox(コンポーネント)
21VD17→DC、SS(S端子)
が最適解かな。ハイビジョンブラウン管というものを一回体験してみたい…

>>218
いい個体だといいね。

KD32HD700ではPS3を高精細に表示できないとかSDだとぼやけるとか言われて迷ってきた。
部屋の模様替えも考えなきゃいけないし、どうしたらいいのやら。

DZ4持ちの人が　よく画面画像うｐってたなぁ
他の人より明らかに綺麗だった
確かDVDとかSDも綺麗だった

店頭ではクソ画面だったDZ4
今更だけど化けたDZ4、生で見たかった

結局ドリキャスとサターンもAVマルチケーブルでつなげば綺麗に映るのかな…

誰か背中を押してくれ！(チラッチラッ

>>221
電器店でメニュー弄った後のDZ4観てたけど、それでも「クセの強い」画だったよ
何でも1500iは好みが合う人には合う、って感じで万人受けしないし、
DZ4マンセー以外の所有者もそれは認めてた
DVDやSDもHDの放送素材もBDも何でも1500iにしてしまうから
どんなソースも同じ感じになってしまうようだ
自称「昔からの犬信者」で何でも1500iを叩いてた人も居た

ここで上がる写真はあくまで写真だよ
モアレが出て実際と全く違う代物になってるのも多いし、携帯や安コンデジからで
ボケたりピント合ってないのもある。ブラウン管の写真は本当に難しい
それでも写真上げてくれるのは本当に有り難いけどね
ちなみにDZ4の写真上げてくれてた人はここではトップクラスで写真、というか撮り方が上手だった
その撮り方の上手さも考慮に入れるべき

現像も犬野郎みたいにうまくやればいいのになｗ

チューニングされたDZ4に心引かれた時には玉が無い状態だったからな
D1からD4まで強制1500iって動画を見てみたかった

>>220
HD700 持ちだけど ぼやけるよ 立体感もなくなるし 我慢できるかは 人による
それと ベガじゃないし >>218 AVマルチでPS3はダメね！
ゲームするなら オーバースキャンしないと見えないとこあるかも
まあ 一度は ハイビジョンブラウン管体験してもいいかもね！・・・ でもこれ 発売10年前だよ

オレはxbox360発売された当時ＨＲ500探しまくってギリギリ入手したな。
360、ＰＳ3のゲームとかは綺麗に写るが、
ＰＳ2、ゲームキューブ、Wiiとかは今まで使っていたWEGAのＳＤ管より明らかに画質悪くなったの覚えてるな。
DVDはＰＳ3のアプコンで同レベルに綺麗なるがVHSデッキとか昔の媒体もＳＤ管の方が綺麗に写るよ。

まあSDなコンテンツはゲームにしろ映像媒体にしろSDブラウン管TVがいいよ
HDデバイスで何とかしようと思わない方がいい
それよりうち捨てられてるブラウン管TVで程度良いもの拾う方がマシし
PS3のアプコンは優秀だけどHDブラウン管だと一応HD Furyかゴニョることが必要だしな

確かにDVDはゴニョらないとアプコン出来ないんだったね。
じゃDVDもSD管の方が綺麗だよね。

どんなに綺麗にスケーリングしてもそりゃあネイティブには敵わないだろ
DVDはSDブラウン管にRGB入力がなんやかんやで最強
SD解像度のゲームも同様

PS2も後期以降(というか最初期以外全部)はRGB出力(AVマルチ)だと緑になるよ
色差(D端子、コンポネ)付きのSDブラウン管TVは最末期晩年しか無かったから難しい
S端子使えばいいんだがな
480pプログレ収録に限ればほぼネイティブで映せるHDブラウン管TVもあるから
それも一つの手だけど480iはどうにもならないな

>>231
PS2ってその初期と他が違うの？
詳しく書いてるサイトとかない？

>>229
DVDはPS3でアプコンのが俺は好み
文字読みやすいから字幕映画は特に1080いのがいい

>>230
いやコンポネのがシャープで絶対いい

>>231
あるディスクを一度読み込ませれば緑にならないから問題は無い
そもそもコンポネのが綺麗だけど

昔はRGBマンセーの人達がいっぱいいたよな

RGBの方が情報量が多いから綺麗なのは当たり前

>>235
PAR前提で「問題無い」なんて話は無いよ
コンポネの方がシャープで綺麗な味付けだからコンポネお勧めは同意
コンポネ無いならS端子もあるしな

>>238
いや問題ない
HDFURYと同じ理由で問題ないんだよ

RGBに取りつかれてるの見ると懐かしい。昔の俺がそうだった
ぶっちゃけコンポネのがいいよ

ブラウン管テレビが死んだから三管プロジェクタは手放せない

ふむ、HD表示自体はMDT231WGがあるからいいんだよね……じゃあHD700いらないかな。

なんかトリニトロン管に興味が出てきたので、オクかどこかでKV-21DA75でも入手してSD専用にしよう。

とりあえず色々情報ありがとう。

Ｂ−ＣＡＳＥが諸悪の根源
ったく役人どもはろくなことやらん

なるほど、諸悪の根源か

http://www.b-case.com/pc.html

>>236
そういえば昔RGBテレビを見たら女子アナの服のふんわり感が素晴らしかった記憶がある。

まだあったのかこのスレｗ

パソコンモニタを買い換えてRDT233WX-3Dにしたんで
チューナー繋いでテレビ映して28ＨＤ800に同じ映像流してブラウン管と液晶の
長所短所を確認して楽しんでるわｗ

こりゃまたすごい馬鹿が沸いてきたな･･･

RGBはDVDのフィルム素材に関しては、コンポネより上だろ。
ビデオ素材はあまり意味なし。

RGBは、なんというか、色の境目が輝度情報じゃなくて、まったりした油絵のような画だ。
昔、PCのディスプレイがCRTだったころの画だな。

階調がなめらかと理解して良いの？

コンポーネントが世に出てからはRGBはイマイチに感じる

RGB入力は、その他の入力みたいに色を目視で調整する必要がない(基本的にできない)から
ピンクがぼやけていたり赤がギラギラしていたりがない。
逆に目視調整ができないということは、数年後ごとに機材による調整が必須だということでも
あるけどね。

階調はブラウン管によるよね。
SONYのSDトリニトロン管テレビは、同社CRTよりあきらかにガンマ値が高いから
同じグレーバー表示させたときにぜんぜん違う感じになるよ。

台湾製だったり、昔のI/O-DATA製のDVDプレイヤーをCRTにRGB接続すると
すんげーきめ細かく見えるよ。

ただきめ細かいから映像が絶対的に綺麗かつったら...なぁ。

きめ細かく見えるのと、きめ細かいってのは違うものかも。

きめ細かいっつーかボケボケ
RGBはシャープネスいじれないけど相当低い設定だろ

個人的にはコンポーネントよりRGBが高画質だと思う。

液晶ディスプレイにHDMI接続してるかつグラフィックボード積んでる人は、HDMIからの出力をYPbPr4:2:2にしてみて欲しい。
多分デスクトップとかは普通に見えるけど、網掛け処理の画像がすごく汚くなってる筈。このページとか
ttp://www.geocities.jp/oredisc/memo/gamma/gamma22.gif

コンポーネント出力は高解像度もいけるけど、YPbPr4:2:2が多いから色の階調は低いんじゃない？
有機ELのビジュアルワイドVGAみたいな感じで。

液晶やら有機ELの話をしても的はずれかもしれないけど、コンポーネントでよく使われるYPｂPrの話をしたかった。

しまった。箱丸とかはコンポーネント出力にRGB信号載せられるんだっけ。

>>248
RGBは、関連の再生機の進歩がもう終わってしまった。

そうしてる間に、コンポネ出力する再生機のアップスケーラーとかの進歩が、RGBを上回ったと言ってよいのではないか。

しかし、コンポネももう終わり。次はHDMI。これ以降の進歩はHDMIじゃないと享受できない。

アンカが余計だった。

>>254
ゲームもDVDもどう見てもコンポネが一番だよ
BVM、F520、プロフィールとかいろいろもってるけどさあ

なんでRGB厨が生き返ってるの？>>230-からだから「(SD)TVのRGB」の話だよな？
現実の「TVのRGB」はSONYのAVマルチ機種しか残らなかったわけで、AVマルチのRGB画質は
味付けがよく言えばまったり、はっきり言えば薄ぼんやりな画作りでお世辞にも「綺麗」とは言えなかった
対して、コンポーネントははっきりくっきり色合い強めな画作りで、またなんと言っても各社標準だったので
各社TVの選択が可能な分、コンポーネントの方が実質的に「綺麗に見える画」だった
好みで「俺はRGBの柔らかな画の方が好き」ってんなら分かるんだけどな
「RGBが画質的に上」と断言できるのはS端子の時代まで
後期WEGA以降のTVでもRGBは一応残ってはいたが、RGB・色差まとめて映像エンジンに放り込まれて
処理されるようになったので実質的な差は無く、「DVD緑」とかの弊害ばかりがクローズアップされて
RGBは不利になった


>>254は話の流れ的には完全に的外れ。「YPbPr4:2:2」の意味分かってるのかと
ここでも読んでろと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1317059195/7

XBOX360がRGB(PCモニタ向けのVGA)出力できるから何なんだ？
理論上はRGBの方が伝送上の情報量は多くなるがそれはTVに入って情報を展開するまでの話

コンポネとRGBは画作りが違うから好みの問題。

コンポネは、白黒テレビ（輝度のみ）の時代から、カラー信号の付加、色差へと発展した都合上、
どうしても色と色の境界、輪郭線は輝度信号、光の線が1本入る。
これが高精細の時代には、余計な情報となった。

ただ、RGBはもう再生側では発展は見込めない。
しかし、これはRGBが劣っていたというとか画質の優位性というよりも、コピーガード信号を付加できないことによる。

ま、一応整理しとくか。これで納得できないならRGBの病院にでも逝ってくれ

■TV入力、端子としてのRGB信号・端子の歴史
　1. RGB21ピン端子(≒欧米SCART端子は近似)　1980〜1990年代後半
　　 コンポジット(黄色)やS端子に比べて画質的に優位。ただし搭載は高級、AV,PC向けTV等に限る
　2. SONY AVマルチ端子[RGB]入力登場　1997(1996)〜
　　 家電各社がRGB21ピン端子を廃した頃にSONYがPS1、AV機器向けとして登場させた
　　 1. RGB21ピン同様にコンポジット、S端子に対して画質優位であり、普通のSONY TVにも搭載され
　　 PS普及と共に多くの人に使用され、愛されて多数の信者が生まれる。初期は同期信号コンポジ
　　 このAVマルチRGB画質優位の時代の「印象」を未だに抱いている人間は多い
　3. 色差コンポーネント(Y・Pb/Cb・Pr/Cr)端子採用　1990年代半ば〜
　　 HDTV発売と共にモニタ向けだった色差コンポーネント端子が一部の高級TVに搭載され始める
　　 AVマルチRGBの画質的な優位が崩れるが、一般的なTVはせいぜいS端子止まりだったので
　　 普通のSONY TVにも搭載されていたAVマルチRGBの方が普及しており、まだRGB優位と言えた
　4. D端子登場　2000年前後〜
　　 コンポーネント端子を纏めただけだが、各社が採用したことにより普及
　　 ゲーム機はPS2、メディアはDVDに移行しており、特にRGBの方が有利という状況ではなくなった
　　 色差・RGB画質差については「画の好み」程度に集約される。PS2からはWS向けSoG-RGB方式に変更
　5. PS2のRGBからのDVD出力を制限(「緑」化)　2000/12〜(SCPH-18000〜
　　 SONYがマクロメディア制限からRGBによるDVD出力を制限。これ以降、AVマルチRGBはディスられる
　　 SONYのRGBの画作りが好みな人、もしくは頑迷なRGB原理主義者がAVマルチRGBを支持し続ける
　6. (後期)WEGAエンジン登場　2002年前後〜
　　 AVマルチRGB入力は残るが、色差信号も含めて映像エンジンに放り込んで一括処理
　　 それでも画作り、処理の違いは少し残る(RGBの方が若干不利)が、基本的に画質の差は無くなる
　7. AVマルチ端子廃止　2000年代後半
　　 デジタル化・HDMI端子普及により、消費者側が色差・RGB信号を端子で区別する必要が無くなる
　　 AVマルチ端子とアナログRGB信号もその役割を終えた

>RGBの病院
東京RGBホスピス…懐かしいな。

厨呼ばわりしたり病院とか言い出したり
この人は何と戦ってるの？

俺から言わせればSD作品はゲームもDVDもアプコン1080iが一番だよ
アプコンできない物はSDブラウン管480i

>>261
べつに否定してないのに、何をムキになっているのか。
ただ、その長文はゲーム機+TVという側面でしかない。もうひとつのユーザーとして、HTPCの存在がある。

DVDのフィルム素材は、24コマのフィルム映像を収録して、再生時にテレシネ変換している。
コンポネは民生テレビに出力する以上、どうしてもこのプロセスを回避できない。

だが、PC+RGBを利用すれば、フィルムそのままの画が取り出せる。さらにPCのグラフィックボードのアップスケール性能もよかった。
よって、3管ユーザーや、SONYのAVマルチの一部の機種のユーザーは、この画を楽しんだ。

つまり、テレビに入力される前のプロセスが違う。その長文の6は入力されたあとのプロセスが同じ（RGBのほうが不利）と言っている。

ただ、HTPC（PC+RGB）はこのあとzoomplayer+ffdshowのアップスケーリングとまりで進歩が終了。
コンポネのほうのアップスケーラーの性能向上で、画質が抜かれてしまった。

よって、今は相対的にコンポネのほうが画質が良い。

>>261
というわけで、RGB信奉は、PS2ごときのAVマルチのDVDの画なんかの話じゃないってことくらいは理解しといたほうがいいだろう。

まあぶっちゃけるとモニターの性能が一番重要なんでごちゃごちゃ考えずに
最高クラスのモニター買えばいいって事
俺が最終的に出した答えがそれ

>>263
「病院」の意味は>>262が書いてくれてる。何も知らないのなら口出さず黙ってたら？

>>265-266
>>261でRGBを「否定」なんかしとらんしあんた相手にムキにもなっとらんがな
概況と流れを書いただけ。あんたにケチ付けてないしレスもしてない。あんたが「RGB厨」なのか？
俺は「TVにおけるRGB入力」の話として>>261を書いてる
TV端子に入力する用途として、ビデオ、DVD(PS2や普通の家庭向け再生機)、ゲーム機が
一般的だからこれを主眼に書いてる。それが流れ
一般的なTVにおけるRGB入力の盛衰を書いただけでRGB、色差どっちが上も下も無い
あんた自身が>>260で書いた内容に反する部分も無い

HTPCっていきなり何であさっての方向に飛んでるんだよ・・・
HTPCなんて「TVの使用法」として一般的とはほど遠いし、かなり昔に大きな流れになれずに
終わった世界の話なんで圧倒的にどうでもいい。繋ぐのもTVじゃなくプロジェクタとかだったろ
そんなもんでTVのRGBの話をするなら俺>>261抜きでどうぞ。俺は全く関係無いじゃないかよｗ

なんだただのキチガイか

>>269=>>263　ID:OAJbCNUx0
その程度のことしか言えない人間からはキチガイ扱いでよろし。ここ専門板だし
捨て台詞すらまともに言えない人間も居れば、ちゃんと論理的に反論できる人もいる
お前は前者だな

なんか好みの問題とかわけのわからんこと言う人がいるけど
RGBの情報量を減らして4:2:2にしたのがコンポーネント
って認識だけど違うの？

光の成分を赤・緑・青に分解して送信するのがRGBで
輝度と青・赤の色度の3つで送るのがコンポーネントだと思ってた
確か緑は計算で出すんだっけ

RGB＞YUV変換して色差信号は帯域制限で情報量半分に。

フォーカスボケと色ズレでさらに半分に

つーかさ
結局機種名も上げないであーだこーだ言っても意味ないよ
この機種はこの接続で1080iが一番だねとかそういうのじゃないと

まあ場違いに持論書き連ねて他人を攻撃するアホはどこにでもいるから
スルーしとくのが一番だな

蒸し返すようで悪いけどYUV444でも情報欠落はするっぽいよ。グラフィックボードからYUV444出力したらフォント周囲がぼやける。

8bitRGBから8bitYUV444に変換すると細かい色の差は飛ぶって意味では欠落するよ。
計算上小数点以下の部分出るから。切り捨ててんのか四捨五入してんのかしらんけど。

でもうちのビデオカードでYUV444出力してもフォント周囲はぼやけないので
どんなモニタに出力してるかしらないけどモニタ側でYUV入力に対して
4:2:2処理してる可能性もあるよ。

コンポネはこういう表現が苦手なイメージ。これYUV444で普通に表示できてる？
ttp://www.geocities.jp/oredisc/memo/gamma/gamma22.gif

>>279
大丈夫、ちゃんと描写してる。
RGBで全部128と128、128、127みたいな微妙な違いは8bitYUVの変換で
丸めこまれたりする。RGBの4色分がYUVで同じ色になる。

久しぶりにヨドバシ行って
片っ端からいろんな会社の液晶テレビ見てきたけど
俺のクオリア015のが画質良いわ
まじで

>>281
区尾リア自慢乙。

まあ。わしも先日、たまたま行った電気屋で
液晶じっくり見てきたけど、オレのDX100の方がよかったわ。

液晶画質がザラザラしてるし、ちょうど競馬中継？やってたけど
馬が纏まって走ってる画像の絵が破綻してて、汚かった。。。。
静止画だったら、液晶がくっきり感あってよかった。

あと、パナのGT3ってプラズマも見たけど、プラズマの絵の方が見れた。
いま買い換え迫られたら、プラズマにしとく。

お助け下さい。
ＤＸ１００の主電源を落としたら、
その後、「しばらくおまちください」の表示のままで、
回線使用中のランプが15回点滅を繰り返しています。
5年保証は既に切れているのですが、有料の修理はいくらくらいかかるでしょうか？

高くなるようなら、引越しの時は持っていけないので、
液晶に買い替えようと思っています。

ちなみに買ってすぐに電源が入らなくなったことがあり、基板交換してもらいました。
多分、今度が2度目です。

ヤマダ電機の他社購入でも保証してくれるのは、どうでしょうか？使った方いらっしゃいますか？
7千円位で修理できるようなのですが、2週間以上待たなくてはなりません。

ここで聞く前に山田に電突

>>283
そのDX100は俺が引き取ってやるからとっとと液晶でもプラズマでも好きなの買え

>>283
おう。DX100使いどおし仲良くやろーぜ。

あー。。。ついに壊れたの？

いい機会やないかーい。
液晶に買い換えてガッカリしてみるのも良いかもな。

うちのDX100は以前、電源周りの故障なら患ったわ。

DX100の弱点みたいで、症状をサービスに伝えただけで、
コンデンサ２本セット持ってきて、さっさと取り替えて帰って行きやがった。
ヒートシンクに囲まれた中に、電解コンデンサ配置してる基盤レイアウト
みたいで、ありゃー電解コンの寿命が短くなりそう。。。

当時の見料は一万ちょっとだったような。。。

誰かブログに同じような事を残してくれてた人のページが合ったが、
PC買い換えて、お気に入り移してないから忘れたよ。。

山田のザ安心？もふるい機種ならダメなんじゃね？
とりあえず症状、東芝のサービスに伝えて、
概算費用見積もりしてもらえ。

SONY 28DXxxxシリーズのどれかヤフオクしてください。
5000円くらいで。

>>287
50000ぐらいだせよ

高っ！

32D60とプラズマの42VT3
それぞれのリモコンで
同時に動いてしまうもんなんですかねえ？
近々、同じ部屋に並べるかもしれなくて・・・

同メーカーでも時期や機種の違いでリモコンコードを変えてるのもあるがあ‥
お互いの２つのリモコンでそれぞれ試してみれば直ぐわかるんじゃないかと。

ごめんなさい、プラズマは来週届くもので・・・。
パナにメールして確認してきます。

BDとかはリモコンモード変えられるのあるけどテレビはそういうの無いしな
HR500の近くにSONYの16インチ置いてたけど不便すぎてやめたよ・・・

>>293
俺もながら見用に14インチを近くに置いてるけど
リモコンで一方の電源を切ろうとすると
もう片方の電源が入ったりして鬱陶しいんだよなw

DX650とHD600を並べて使ってるけど不便だよ

Panasonic TH-28D65（ブラウン管）と TH-23LX60（液晶）はリモコンモード同じだよ。
同じ部屋で使うテレビは他のメーカーにするしかないよな。

あ、日立 GA!Z W32-GF3-1とWooo P37-HR02はリモコンコード違った
そしてP42-XP05はリモコンコードが2つあるのでHR02とかぶらない方にして3台共存までいける

SONYのテレビはトリニトロンでも液晶でもプラズマでもリモコンモードが一緒だからある意味不便だよ。
その代わりにどのリモコンでも操作ができるのは良い。

そりゃ”モード”はどこも一緒だろ‥とか言うのはおいといて。
赤外線のならば受光部に角度付けて紙でも張って同時に受光しないように
すればどうにかなる‥使用時はリモコンは左右にふる、壁などに反射させる。
信号が余程強いか弱いかでなければどうにか使える、ちょっと格好悪いけどね。
以前、東芝DVD／HDDで３コードしかなかったんでそうやってましたわな。

厚紙程度では赤外線が貫通して無駄だった
今は使用済みテレカでカバーを作っている

かっこわる

>>300
台所からアルミホイルくすねて来れば?
と思ったけれど テレカでも遮光するか。

昔のPCにつなげることのできるテレビには、拡張コントロール端子ってのがあって、
リモコンが飛ばす信号をそのままステレオジャックに0/1で突っ込んで制御する
端子があったんだけど、SONYのにはないの?

>>303
別にSONYに限らず21世紀以降は他社にも無いけど？
AVマウスってのはあった。使ってる人見ないけどAVマウスあるだけSONYはマシか
近年のごく一部のSHARPのPC向け液晶テレビ(Pシリーズ)でRS-232C使えたぐらいかなあ？
業務用のBDプレイヤーとかにもあるけど
レコはLANから操作できたっけか？

電源だけのことなら、本体のパワースイッチを使えばいいじゃんと思うんだが。

テレビまで歩いて行かなきゃならない
神経質なこと言えば、主電源ONOFFしてると劣化激しい(気がするだけだが)

まあ、テレビ二台とも点けて使うわけじゃないだろうし、
主電源切る運用が吉だろうな。リモコンは一個で済むわけだし

前のSONYのSDテレビは主電源OnOffでボタンを壊したから
それ以降なんか怖いし主電源ボタンは極力触らない・・・

うちの母親は竹製の定規でONOFFのみならず物凄く器用にテレビを操作してたなｗ
リモコン一般化で失われた技術だなｗ

足でチャンネル変えるのは、昭和の小学生ならみんなできたからな。

まぁサブモニターは他社製品にするのが吉でしょ。

PCの液晶モニターのスピーカー（あるいはヘッドホン端子）も
音量＋−と消音がHDMI経由でコントロールできればいいんだけどなぁ。
(電源は勝手に連動するだろうし)

ACタップの電源スイッチみたいな奴でスイッチのケーブルの長さが1mくらいある奴をよくホムセンで見かけるけどなぁ

そういえばうちではじめて買ったビデオデッキ(日立のマスタックスだっけ?)のリモコンは有線式だったなぁ

36D2000の需要ってありますか

*2001年購入
*20500時間使用（ほとんど映画モードで）
*主電源は毎日オンオフしました
*サービスモードいじったことありません
*非喫煙
*今年からレコーダーつないで地デジ観てますが、それまではアナログばかりだったので
両サイドに黒の焼付とかあるのかも・・
（自分では気づいていません）
*2003年に電源ランプが点滅して画面が映らなくなり、一度修理を受けています
*東京23区内です
*80キロくらいあります

寿命が来る日までお付き合いするつもりだったのですが、引っ越してきた場所が送電線のすぐ近くで、
電磁波の影響を受けて画面が揺れたり変色したりしてしまいます
電力会社に問い合わせると、液晶テレビなら大丈夫だけど大型のブラウン管ではどうしようもないと言われてしまいました・・
とてもザンネンですが、液晶への買い替えを検討しています

すごくお気に入りだったので、捨てるのは辛くて、
家財着払い便で引き取って頂けるような需要がもしありましたら、捨てアド晒しますので、お知らせください

三連休は出かけるので、つぎは月曜日にまたスレ覗きにきます
長文失礼致しました

>>312
引っ越した方がよくね。。。

四六時中、電磁波強すぎで体に悪いぞ。

別にＴＶの為に引越し進めてる訳ではないが。。。

>>313
そうなんですよね・・
諸事情により当分引越しができないんです
TVより先に自分の寿命がきそうな・・怖

>>308
ロシア　｢その技術なら、俺達がロケット打ち上げ時にコンソールを操作するときに
使ってるよ。宇宙服を着ていると腕を大きく動かせないから重宝するんだよね〜｣

最近のソニーの液晶は赤外線オフ機能あるから大丈Ｖ

>>310
リモコン付のPCモニターにして学習リモコン使えばよくね？

>>四六時中、電磁波強すぎで体に悪いぞ。
寝るとき携帯とルータの電源切るようにしてから寝覚めがいいのはそのせいですか?

携帯が光ったりすることがないから
安心して眠れるからじゃない？

電化製品のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚ表示って結構明るいからな。
夜でもｱｲﾏｽｸつけて寝ると睡眠の質が上がるのでｵｽｽﾒ。

>>312
いくつか聞きたいことがあります
もし宜しければアドレスをお願いします

36D2000の里親さんを探している者です
3kaitomaru@gmail.com
ご質問等、お気軽にどうぞ

未開封の28HR500Bがあるな。
6万か・・・

36HD900使ってます。

PS3壊れて、値段だけ見に行こうと
ヤマダ電機に行った。

彼女とケンカして、ムシャクシャしてたので
テレビでも見ながら、ヤマダ電機の店員からかってくるかと
思いテレビコーナーへ・・・

VT3シリーズ見ながら、
「VT2無いんですか？あっちのほうがパネル好きなんですよね」
展示品限り、店舗に唯一あった65型のVT2の前に行き、

買う気の無い交渉の末、店員電卓叩いて２５万。
「PS3新品、つけてくれたらその値段で買いますよ」
５分ほど待ってたら、店員PS3のダンボール担いでやってきたw

価格調査もせず、イイ買い物だったのか、疑問・・・
よくよく考えたら、65型なんて自分の部屋に置けないしw

HD900も捨てる気、無いのでお茶の間のブラウン管交換しようと思う。
男ってつくづくバカですね。勢いって怖い・・・
高いPS3＆親孝行だったなぁ。

お引取り先、決まりました
ありがとうございました！！

36D4000を階下に降ろすのも厄介だな…
引越しで2階に上げた時は、
わざわざ業者に別料金払ってクレーン使ったし

36HD900をオクで買ったときは家財便のあんちゃん2人と俺の3人で
何とか2階まで上げたよ

新居の賃貸マンションにクオリア015持っていきたいんだが
持っていけないから売りたいんだけどいくらで売れるかな？

>>324
なんでVT2のほうが好きなの？

画面まわりのパネルが
VT2の方が好みですかね。

ちなみにHDD直接つなげれるのはVT3かららしいです。

俺のＨＲ５００は、Ｒｅｃ−ＰｏｔというＨＤＤを繋げられるぞｗ

哀Linkか

36HR500に600GBのRec-POT繋いで録画しているよ。
リビングのテレビで両親でも簡単に予約録画できるから良いとのこと。
たまに認識に失敗するときがあるのでその時はHDDの主電源入れ直して
再起動しないとならない。

>>328
釣りに乗ろう。俺10万ｗ

>>331-333
昔よく使ってたな
昔はSHARPや日立、東芝のレコが凄まじく糞で不安定だったのでRec-Potは安定株だった
今はチューナー占拠されるし、あんまし優秀じゃないチューナー画質なんで使わないな
TVやチューナー、レコにUSB-HDD付くようになってからは立場が無くなったね
東芝はRec-Potとの相性が良かったんだけど、うちのDX100だとTVごとフリーズ頻発するので
ちょっと辛かった

ブラウン管交換すると新品みたいな状態へ戻るの？

>>325
いくらで？
オクに出したほうが高くなったかもしれんよ

マルチすいません。
どなたか、３７インチ、４：３の業務用RGBモニター要りませんか？
液晶テレビは導入済み（Regza 42Z9000）で格闘ゲーム用に確保していたのですが、
ゲーム自体をやらなくなって不要になりました。家財着払い便で引き取っていただければ幸いです。

・三菱　MEGAVIEW　XC-3730Cです。約100kgあります。
・RGB　15KHzからのマルチスキャン
・トラスコ三菱 D2000　でPS2、PS3、箱○、地デジチューナをつないでました。
・V圧縮してD4で地デジも綺麗に見れます。
・残念ながらリモコンが壊れています。

三菱のトランスコーダ：D2000や大阪マイクロ：DC3000などや、HDMI-RGB変換の
HD-FURY　Gamer Editionも2式余ってます。その他、RGBセレクタも余ってるので、この辺りも
ご入用でしたら相談に乗りますのでご検討下さい。

このスレ処分場になりつつあるなｗ

>>337
こんな限られた奴しかいない所じゃなくてオクにでも出せば？

>>337
トランスコーダーたちだけくれ

ブラウン管の画質が好きだ。
経年劣化が怖くてメーカーの在庫が無くなる前に早めにブラウン管交換したいんだけどやっぱり値段高いの？
交換場所は家でやるの？

今、中古屋ってブラウン管置いてないけど
一般の人には全く需要ないのかなあ？

そりゃないだろ。
まず重い、分厚いって時点で今の家具にも合わないし。

>>341
たしか10万円くらいだったはず。

>>337
DC3000、hdfuryが欲しいです
よろしければ matuo08@yahoo.co.jp　にメール下さい

>>337
オクに出したほうがいいよ

>>342
高画質で状態のいいブラウン管しか需要はないでしょ

商品の状態にうるさい客が多いだろうね。

>>342
東北以外はアナログ放送終わってるからブラウン管TVは一切買い取ってない
このスレ的にはデジタル受信機多いんだけど煽り食らってついでに排除
でかいし重いし比較的古いのもあって売れない
そもそも普通の人はブラウン管でデジタル放送が受信できるテレビがあったことを知らない

モニタ的なブラウン管は少し残ってたけど、SD映像やゲーム向けとかで好事家が押さえた

最後の最後まで店に残ってたのはソニーのSDブラウン管なんだよね
何気に一番使える機種
AVマルチ付きだし

>>349
東北以外でも見られるよ

36HD900
のブラウン管もう残ってないのか？
来年当たりに高くてもいいから変えてもらおうと思ってたのにorz
最悪！
受注生産にして高くていいからブラウン管復活させろよ！

一昨年にはまだあったな
もう作る道具も技術も無いな

欧州あたりはまだ作ってるかも

中国で作ってんじゃないのか？
4：3の奴

クオリアのブラウン管交換は今日確認したらあと2台残ってるみたいだけど
お値段30万位らしい
おまえらだったらどうする？

BVMなら30万出す

調べ尽くしてもわからないのでかきます。
パナソニックのTH-36D30は真D4ですか？
教えてください！！！！

>>358

お前みたいなのを「バカ」っていうんだよ。
どこをどう調べ尽くしたたんだ？
ここの過去ログ（テンプレ）すら読まないで、「調べ尽くした」とかよく言えるなｗ

バカでいいから教えて

ピクモニやマスモニ買えば？
民生だと真4も偽も変わらないぞ

>>358
仮にだな､D30が真D4だとしてどうするんだ？
今から10年落ちのブラウン管テレビを買ってくるのか？








まあ､真D4はD20なんだけどなwww

真D4…呼んだ？＠D2000

現像「呼んだ？」

現像でてこいよ

映画やアニメを60iや30pで再生すると画面が横にスクロールするときなどに人の動きがいったりきたりするように見える。
24pのソースを再現するというシネマモード搭載機のHDブラウン管もあったけどうまく処理しているといえなかった。
うーん。

>>359
偉そうなこと言ってないで教えてやれよ。

>>366
24pを再現といってもフリッカ抑制で48Hzや72Hzで表示してる以上ジャダー出るのは仕方ない。
時間揺らぎがなくなるので一応再現性高いわけで。

>>368
しかも見かけの精細感が損なわれるんですよね。

この前の未使用HR500B欲しかったなー
新品が今の時代に6万で手に入るとすれば買いだったかな・・
それにHR500とかD60の未使用なんてめったにお目にかかれないだろうし
一台でいいからハイビジョン管欲しいな新品で

欲しいならなんで入札しないんだよ
結局買う気ないんでしょ

非常に良い・良い 非常に悪い・悪い
　　　　　64 詳細 -　　　　8 詳細　　　= 56

こういう微妙な出品者だったからね。

新品未開封だとそこまで評価気にならない

>>372
商いも食いモンも
お腹壊しそうなのが旨いんだよｗ

てか、俺は
10年使った32HD900デジタルベガからブラビアに乗り換えた
糞重いベガは、コーナンで買った平台車に取りあえず載せて・・

LVK384買って試したので報告
PS3はD３、D４使えてDVDのアプコンＯＫで、画質も綺麗になったので良かった。

問題は、他の機器ソニーのDVDレコ、スカパーHDチューナー、東芝のBDレコ、箱○は、
なぜかD3がキャンセルされD4かD2で表示された・・

まあ、安かったしPS3専用って事でＯＫかな。
あと動画とゲームなら720表示でパソコンのサブモニターにも使えそうだよ

>>352
ソニー36ブラウン管、
36HD900・36HR500用のもの
1台持っています
数年前に在庫が数台しかないとのことだったので
交換用に確保しておいた
自分のはまだまだ管は元気で交換予定はない
本当に必要なら譲ってもいいよ
本気なら条件等はメールで

>>352-355
数年前にPanasonicの中国ブラウン管工場の特集記事見たな
まだ有るかは知らない
ハイビジョンブラウン管復活させたいならいつもの「数百億円と10年用意して」になる
レコードプレイヤーみたいに細々続けられないのが難しいとこなんだよな

>>376
僕も譲って欲しいんですがメールさせていただいてもよろしいでしょうか？

>>375
PS3はゲームのほうもちゃんと映る?

>>375
めちゃくちゃ気になる。
まさか真D4でいいブラウン管なのでしょうか？

>>375だけど製品名間違っていたLKV384だった、スマン

>>379
ゲームの方も問題なく映るよ、ゲームでD3からD4の切換も問題なし
PS用のD端子より明るく綺麗に映るので、こっちは外して
HDMIケーブル+LVK384+コンポネ→D端子に差し換えて使ってる。

>>380
その質問しかたが気になるが、一応、試したテレビは36D2000でその真D4機種なのかな
PS3には最適なんだよね
それとPS3だけ隣部屋にある32DX100でも試したので問題なかったよ

>>378
いいですよ
確保している管は1台しかありません
また条件によっては自分で使うことにするかもしれませんので
ご要望に応えることができないかもしれませんが
それでも良ければメールしてください
どなたでもいいですがメールは1/10ぐらいに締め切ろうと思います

>>381
ぐぐったがLKV384てSとコンポジットだぞ
間違ってるんじゃないの

>>383
どうみてもコンポーネントだろ
http://item.rakuten.co.jp/larraflora/lkv384/

>>384
アマゾンじゃコンポジットじゃ

型番違いだったｗ
つか某所で地雷言われてるぞこれ

>>376
メール送らせていただきました。
しれ汚しすみませんでした。
ありがとうございます！！

>>381
安心して買えるわ�d

>>342
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20071016/ce17.htm

工場自体はまだあるけど、一昨年に合弁相手だった中国企業に保有していた全株式(50%)を100ドルで売却し
這々の体で撤退した ( ；∀；)
もうパナソニックグループ内にブラウン管製造部門は1つも無い

×　>>342
○　>>377

>>389-390
ありがと
改めて見直すと34inch(32,36ワイド)まで有るからHDブラウン管の技術も有るのかもね
以前は日本でしか製造できなかったけど
まあ有ってもモニタにしか使えないだろうけど

ハードオフで東芝の28D4000だったか?が、ジャンク品5250円で
スペックは知らないがD4端子で、うぉ欲しいな…と思ったが、
大量のジャンクスピーカーに埋もれ囲まれてて恐ろしくて買えないｗ

いけるいける。
買ってみな。

画面の疵
リモコンの有無
通電してチューナー関係のチェック

問題なければ買うべき

東芝のバズーカ搭載テレビのスピーカ(2+1chスピーカ)ってどうやって調整すればいいんすか?
基本設定とかあるの?

メニュー項目で高音/低音/バズーカ(重低音)の三項目設定できるけど、項目上げ過ぎると
正しくドンシャリになるし、逆に下げていくと音像定位がはっきりしなくなって
もやもやっとした感じになる。

>>395
TVのスピーカーなんだからそれでいいんだけど
TVスピーカー馬鹿にしてるわけじゃなく、TVのスピーカーとピュア（）志向のスピーカーセッティングは
目指す方向性がまるで違うって事。それも低音重視のバズーカなんだし、サブウーハー代わりの面も有る
どうしてもってんなら自分が好きな映画でも再生してそれで適当にお好みにするこった

そもそも東芝のTVスピーカーは画面の下なんでそっちを気にするのが普通だけどな
まあそれもすぐ慣れるが

東芝は同時期のパナやソニーより音響頑張ってると思うぞ

>>396
テレビにはニュースを聞こえやすくする設定があったりね
こんなのピュア環境で聞いても疲れるだけだから
結局自分の好みに合わせればいいんだよな
ただ音は良いに越したことはないが
後からどうにでもなるからねー
やっぱり画質がいい方を評価するな
HDブラウン管もそろそろ劣化が気になる頃だと思うけど
みんな次はどうする?
プラズマすらどうなるかわからんみたいだし
今のうちにプラズマ買っとくべき?

>>398
俺は、2004年製32D60だけど
貧乏だから、完全に壊れるまで使うよ。
待てば待つほど、進化しつつも安いとかなりそうだし。

>>397
SONYはこのスレの機種は本当に音がいいよ。異常なくらい
東芝はやっぱり下スピーカーに抵抗有る人が昔から多かった。但し食わず嫌い気味
聴いてるとすぐに慣れるのが不思議

>>398
余裕が有るならプラズマ買っといてもいいだろうけど何とも言えぬ
Panasonicも工場を一部閉鎖はするが、プラズマTV完全にやめるとは言ってないしね
世界覇者のはずのSamsungですらTVは不調なので、
Panaも安易に液晶に完全シフトするとは思えない

プラズマは今バカみたいに安くなってるからビエラVT3かウー！GP08をひとつ買っといてもいいと思う

KV-29DX550からPANAのGT3　46Vに変えた俺から言うと買って良かったと思うよ。底値だと思ったし。
大きいのは言うに及ばず画面のクッキリ感も良かった。PC画面もD端子出力の550より綺麗だった。
何より額縁放送が無くなったのが大きいというのが一番だけどね。

ただ、ゲームの遅延は頂けなかった。PCから出力してやったらしっかり遅延が起こった・・・
シャープの簡素な32Vの液晶はしなかったんだけどね。

あの･･･額縁って･･･
4：3特有の症状を挙げられても･･･

多分左右黒帯の額縁や上下左右黒帯の超額縁放送のことだと思うよ
今でもたまにあるけど

>>404
あれって本当に無駄だよな

そんなのあるのか？テレビ見ないから知らなかった
PSPをテレビに出力した状態？

そうそう、今でも特にCS、BSで過去の映像が流れると上下左右黒帯になってわずらわしかった。
ただでさえSD映像なのに無駄にハイビジョンレートで流すしで嫌なんだよね。ここには関係ないけど。
今のプラズマは遅延以外は本当に買って良かったかなと思ってるよ。

SONYから有機ＥＬ撤退の発表がされたね
ハイブラ管が壊れた後、ＳＥＤ・有機ＥＬを信じて繋ぎで液晶で耐えてきたのに絶望した
今のうちにハイブラ管押さえとく事にしたわ

>>408
今から押さえてもそこまでいいやつ残ってないぞ
素直にプラズマ買った方が幸せになれるよ

20位の液晶でおk

なぜかディスプレイ用よりも照明用途にメーカーが乗り気な有機EL。
低コストでの大型化が難しいの？

>>408
有機ＥＬ撤退マジなの？
つか今年発売されたしギリギリ大丈夫だったな

>>409
一応液プラどっちも持ってる
どっちも砂漠や細かい網目なんが凄いノイズバリバリのような画質になるから辛い

ソニーは業績不振だからしょうがないとしても、
比較的テレビ売れてる他の日本メーカーは有機ELとか何か次世代のやんないの？

>>412
研究と業務用の販売は継続。
今回撤退したのは唯一ラインナップされていた家庭用有機ELテレビXEL-1欧米版の販売。

>>412
ソニー、有機ＥＬテレビ撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120107-00000507-yom-bus_all

lkv384 アマでポチったよ。
kv-32dx650 + da5300es の環境に
ソースは ps3 や bdz-rx105, dt300 など

届いたらレポするよ

>>416
韓国が作るんなら問題ないじゃん
そらブランド的にはソニーが最高だけどさ

日本で発売するとは限らんからな〜

まあ業務用もあるし

画期的な新製品が出ればいいんだけどな
ウチのはそれまでもたないだろうな

>>392
それ伊丹店ですよね？早速ゲットしました。
チャンネル切替をリモコンの↑↓でした場合にNHKでフリーズする不具合がありました。
直接番号を押したら問題ないので、5250円でいい買い物しました。

韓国勢の有機ELって口先ばかりとか言ってなかった？
ソニーが家庭用撤退ならHMZ-T1の次世代品はないということか？

ずっと有機EL待機してたのによー ば〜ろー
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/502/571/html/lg2.jpg.html
http://www.phileweb.com/news/photo/201201/LG-3D_big.jpg

日本の終わりもうすぐ

64 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2012/01/07(土) 19:42:31.55 X4/QNvAu
有機ELって焼き付きや寿命の問題が解決出来なくて投げたとこがほとんどで、基礎研究をやってないサムチョンはホルホルしてるけど、
日本勢は将来性なしとしてNECもSONYも撤退ということでしょう。パクるしか能のないサムスンが独力で解決可能なんか出来るわけな
いw。 将来が楽しみすぎるw。

>>425
了解した
まだ32DZ900にムチ打って使い続けるかw

このスレでソニーの有機EL薦めてた奴はずかしがらないで出てこいよ
あれだけ偉そうにしてたからなあ(藁

良いものは良い

ブラウン管復活させるしかないんだよマジで。
テレビの上に猫が載っかって寝てる画とか、花瓶上に飾るとかができないと駄目なんだよ。

地デジの大画面薄型テレビなんて、電源入ってないときひたすら怖いだけじゃない。

>>429
大丈夫だ。問題ない。
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto557.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/eb/e1652ed077c9843b3b04f464ecae0fb8.jpg
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto556.jpg
ttp://sky.ap.teacup.com/lawnekonikki/img/1294317056.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/9/3/931deed7.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/f/1/f1f8c32a.jpg
ttp://gazou.blueneo.jp/img/parody/1302956958.jpg
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto554.jpg

猫って凄いな

>>430
俺も猫飼いのHDブラウン管持ちだが、参考になった。
和んだ。

猫の環境適応能力の高さに脱糞

ウチのネコは鈍くさいから、液晶テレビから3回くらい落ちた。
見てないとこではもっと落ちてるんだろうｗ
それで学習したのか、32HD900の上が指定席。

>>427
勧めてたのは業務用だし生産も続いてるぞ

有機ピクモニが思ったより安かったよな
マスモニに期待

今日最近のハンディカム買ったけど、
付属品のAVケーブルでD端子付きだったのが嬉しかった。
パナソニック製品。
うちはちょうど32D60だったし、ちょうど良かった。

ハンディカムはソニーじゃないの？
パナソニックなら愛情サイズ

>>438
437じゃないが文脈からして、
D端子のメーカーがパナだったということだろう。

ああ、分かりづらくてゴメン。
パナソニックのハンディカム買って、
今時だからTV出力がミニHDMIケーブルかコンポジットだけかと思ったら
付属品でD端子をサポートしてくれていたので嬉しかったと言うこと。

タダノのユニックを買ったって
土建屋の親父が言うようなモンかｗ

ポータブルオーディオをウォークマンとry

もう韓国の技術力に期待しなければならない時代なんだな…
高級なものはすべて外国製の時代だな

我が家の32D3000が逝った・・・。
朝は機嫌よく映ってたんだが、昼前に突如プッツン。
画面は映らず、「回線使用中」の赤ランプが点滅を繰り返す。
2003年に買ってまもなく9年。二回故障して修理した。
今回も修理すべきかどうか迷ったんだが、値下がりの激しい
プラズマの誘惑に負け、軍門に降ることにしたよ。

今や巨大なゴミと化したんだが、愛着が深過ぎて捨てるのがつらい(泣)。

御愁傷様です。
HDとSD（両方2002年頃）の1台づつ使ってるけど、
HDの方は少しぼやけてきた感じ
完全に壊れたらTV付のPCか安い液晶かな
プラズマはデカイのしか残らないだろうし

俺も壊れてからいろいろ悩んだけど結局、同じブラウン管搭載しているヤツで一年ほど
新しいモデルがヤフオクに出てたからそれ買った。
前オーナーさんがあまりテレビつかう時間がなかったそうで、サービスモードで確認し
たら使用時間が4桁で、そのせいか同じ管でもぜんぜん歪みがなくて綺麗だわ。

でも使用にともなってぼやけてくる奴ってCRTでいうコンバージェンスのズレだよね。
サービスに送ってブラウン管ネックのネジみたいなの調整してもらえれば治りそうな気
がしないでもないんだけど実際のところどうなの?

>>425
そうやって韓国勢馬鹿にして白物家電、半導体、携帯電話から液晶テレビ、スマホに至るまで
常に延々敗北を重ねてきたの忘れたのかねえ？
韓国勢に圧倒され続けて漸く倒産が視野に入ってきたのが日本の家電メーカーの現状
韓国勢がひたすら日本の技術者拾ってたの忘れたのかね？
もうその技術者も必要ないほど成長して莫大な研究開発費で凄まじい差が付いてるけどな

また全く同じ失敗を繰り返すつもりならそれでよし。製品を出せない日本国内メーカーに用は無し
製品を出せる、出す気がある韓国勢が残るならそれでよし

よし、このスレではこれから韓国製品の話以外は禁止にしようぜ！

てーか、韓国製のブラウン管テレビなんてあったか？

液晶は発色と残像、有機ELはコストと寿命の短さ、大型さが困難という致命的な欠点を抱えている。
現状、5年前となんら状況は変わってない。

買い換えはプラズマが唯一の選択肢。
中古HDブラウン管使いが一番安く最高の画質を楽しんでいるという現実。

でも韓国が民生用有機EL作るんならそれが最高になるでしょ
ぶっちゃけどんなに頑張っても液晶、プラズマで対抗できるわけないぞ
もちろんブラウン管でも勝てない

32型が40万ぐらいで買えるんなら絶対買うわ

>>451
有機EL LG & サムスン 寿命が短いか焼き付き等 不具合多発しそうだな
買うつもりないけどさ

ソニーが有機EL辞めて次ぎ何を出すかが気になる
ttp://www.phileweb.com/review/column/201111/22/216.html

>>452
韓国大嫌いだが買うしかないね
液晶、プラズマなんかと次元が違うし
こんな苦渋の決断するのは初めてだ
電化製品は今まで日本が最高だったから

KD36-HD800とお別れすることになりました・・・
10年間有り難う

ブラウン管はスイッチONにしてから画面が映るまでの時間が早いからいいね。

>>455
最新の液晶は普通に早い

>>445
ブラウン管の画像がぼやけてくるってのは、じわじわ少しずつ進行するから、
毎日目にしているとわかりにくいよな。でも新品当時はもっと鮮明だった気がする。

>>446
俺もできればブラウン管を使い続けたかったんだけど、程度のいい品は
滅多にないからなあ。現物が手元に来てからでないと状態はわからない
から、446さんのように良品を引ければいいんだが、運次第だよな。

ちょっとしたメンテナンスで生き返るものなら本当はブラウン管を延命したい。
しかし、我が家には今日プラズマが届いた。
みんなスマン、セッティングしてると楽しいｗ

高さ130ｃｍ位のスピーカーの間にHDブラウン管を
気持ちスピーカーの面から内にいれて音楽聴いたり
映像機器の音声を聞いたりしてるが
薄型TVだったらスピーカーの間においても
位相はそれほど崩れなさそうで少し羨ましい。

>>453
>液晶、プラズマなんかと次元が違うし

次元が違うとか大げさすぎ。何か過剰な幻想持ってんじゃない？
今からテレビ買うなら普通にミドル〜ハイエンドの液晶かプラズマ買うわ

>>459
いや次元が違うよｗ
俺はBVM、PVM、プロフィールとか全部使ってきた人間だけど本当に満足できるレベルが有機ELの画質
最新のテレビ持ってるけどあまりに酷過ぎるから未だにBVM使ってる

NECやSonyが撤退したものに飛びつく気はない

もちろんあくまで求めてるのは「最高画質」
ソニーのPVMがもうちょいでかく安くなればそれ買うし
有機EL以上の全く新しいモニターをソニーが出すならそれが一番
韓国製品なんて本当は買いたくないわけだし
ただ液晶、プラズマなんてどーやっても有機ELにはかなわない

ｗなんだ、変態さんだったか
そりゃ普通の人が満足できるもんでも満足できないよな
今は普通のハイブラ管使ってるけど、次は液晶・プラズマでもそんなに絶望するほどの抵抗はないな

…変態ってのは良い意味でだよ

>>462
画質の調整とかはどうしてる？

>>462
有機ELは、品質の寿命がなー。
劣化で色バランスがすぐにおかしくなりそう。

>>464
自分の目が基準
例えば映画はこの設定と決めるんじゃなくタイトルによって自分の目で変える
民生HDブラウン管には色補正とかいろいろついてるけどこれもタイトルによって入にしたり切にしたりバラバラ
だいたいアニメだと入、実写だと切が多いかな
HiVi CASTとかその他にもいろいろ設定できるDVD、BD買ったけど結局行き着いたのは自分の目基準

>>456
嘘だろ
嘘は良くない !!

>>467
設定で高速起動(クイック起動とかメーカーによる)にすればそこそこ速いだろ

>>466
CalMANとか使ったことある？
良かったら使用感とか教えて欲しいんだけど

>>459
プラズマはともかく、液晶とは次元が違うよ
駄目な子は何やっても駄目
プラズマも瀕死に近くなりつつあるから有機ELしかなくなってしまう
国内メーカーが頑張れるんならそれでいいけど、もう無理だろ

11インチだけど、確かにあれは次元が違ったな。ヴィータもヨドバシで見てみたが綺麗だな

でもまたソニーが何か発表したじゃない

VITAは凄いよなあ

キタか
ソニー 大画面・高画質に優れた次世代ディスプレイ“Crystal LED Display”を開発
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html

有機ＥＬの衝撃を上回る画質見せつけてくれるのか期待

発売当初１１型有機ＥＬで屋久島の映像がデモで流れてたんだけど、そのまま手を突っ込んだら吸い込まれるんじゃないか？と思う程の奥行きと立体感
屋久島の空間を切り取って持ってきたぐらいの衝撃だった

プラズマはハイビジョンブラウン管のデビュー当時の
あの感動がない
まぁコントラスト感ぜんぜんないけどこれで我慢しとくか程度だね

>>473
ソニーが最高と昔から思ってるんで期待してる

>>473
ナイスニュース！

>>473
ｸﾘｽﾀﾙ、ってなんとなく名前だけ格好つけてるだけじゃなくて？

大丈夫？

昔のソニーなら少し期待するけど今のソニーじゃな
他社の方が良い物作るだろうけど頑張れと
いい意味で期待を裏切ってみせろと

>>479
他社は液晶、プラズマなんで全く期待できんな

他社も新製品出すに決まってるだろ

>>481
どこどこのメーカーが何々を開発中とかそんなニュースあったっけ？
独自に新方式パネルの開発なんて、少なくても今回のCESには無かったような…
新方式じゃないけど、パナの有機EL量産計画には期待してる。

SONYのｸﾘｽﾀﾙってものは、従来のものとは方式のまったく異なる物なのですか？
それとも従来型の方式にちょっと工夫を加えたような感じなのでしょうか？

とりあえず説明読めよ

>>484
とりあえず答えてみ。
（わたしは分からないから）

従来というとLEDビジョンとかなんだろうけどLEDビジョンに工夫加えたようなものかどうかは謎。

LEDビジョンをテレビサイズにギュッとした感じかな？

そんな感じだな

>>483
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/4/3449dfd5.jpg

自発光型のディスプレイには期待しているが Crystal LED はどんなもんでしょう。
残像は問題ないのかなぁ？ 黒は引き締まって見えるのかなぁ？ 肉眼で見てみたいわ。
SONY は中小型の液晶・有機 EL ディスプレイをジャパンディスプレイに任せて大型はこの方式でいくのかもね。

>>490
残像はどういう駆動してるかだしね。展示物写した写真にはスキャニングの跡写ってるから
高速応答いかした黒挿入してるのは間違いないしガッカリな感じはしないけど。

次のテレビに必要な機能は、電源入ってない状態で画像を表示できる機能だと思うんだよな。
結構マジで。
一般的に薄型は40/32型が普及してるとおもうんだけど、電気入ってないときの不気味さって
ないと思うんだけど。

ここに手間を一切掛けずに、ﾐｭｼｬとかﾓﾈの絵画をバシっと表示しとけば、テレビに電源はいって
ないときみたいななんか足りない気持ちにならないと思うんだ。

何でも好きな柄の布でも掛けとけよ

それが一手間だから問題なんだよね。
ウチの居間のテレビではやってるけどさ。

キチガイが来たな

キチガイっていうけどさ、bbaやバカ主婦の意見を無視した製品は基本的に売れないんだぜ。
つってもこのスレで語る話題じゃなかった。

キチガイではないみたいだな。

>>422
そうそう伊丹店、問い合わせて探したの？
理解のあるスレ住人に買われたのは良いことだ、
ここに情報提供した意味があったよ。

>>496
BBAや馬鹿主婦がお前ほどの意味不明基地外な要求>>492をしてた覚えは無いんだが
>>493の通り、BBAや馬鹿主婦は自分が好むキルティング（）だので美しくラッピング（）するだろ

>>498
テレビに詳しくなくてこのスレの住人ではないですが、寝室用のテレビを探していて伊丹店で型番をチェックし自宅で検索したところ392さんの書き込みがヒットしました。
それから393-394の書き込みを見て「いい物なんだ〜」と思い自転車を飛ばして買いに行きました。お得な買い物が出来ました。

>>499
何年か前の技術系の記事でよんだんだけど、広告用の電子ペーパーの話題がのっていて
実際の紙状のフィルムに好きなように画像を表示できるヤツがあったんだよ。
テレビの表示媒体とは違ってレスポンスがべらぼうに遅いので、ポスターなどの
代替を狙った技術だと思ったけど。

それとかと組み合わせれば可能なんじゃないかなーとおもって。

まだテレビ屋は、テレビ映像を表示していないときの画面になんか表示する
技術で特許とってるとこ一つもないでしょ。
今なら一人勝ちでしょ。。

サムスン頑張れよ。

まあシャープの壁掛けテレビなんかが安く一般的に販売されてきたから、
そうだったらいいなー的に考えたんだけどね。

>>502
馬鹿はそろそろ黙っててくれないかな

>>492,494,496,501-503 ID:3ISMYddQ0
何をそんな必死に連投してんだよ・・・

＞テレビ映像を表示していないときの画面になんか表示する
じゃあ適当にテレビ放送映せばいいだけだろ・・・。DVD,BD、ゲーム機映像でもいいよ
ながら見垂れ流しは暇主婦の特権だぞ？なんだって主婦層にそんな需要があると思えるんだ？
テレビ見ない時って寝てる間とかか？
誰も見ない夜中の画面に勝手に何か映ってる貞子状態を誰が望むんだ？

必死連投といい、ID:3ISMYddQ0、お前は基地外だよ
>>501なら別にテレビメーカーが作る必要も無いし、お前が特許申請しとけば？

SONY KV-36DZ900 2000製 7-12月期
何処で引き取って貰えますか？

うちのHD-900がレコのD3以上を拒否りだしたんだがorz（D1,D2だと大丈夫なようだｗ）

>>506
オクで1円出品

違った。D1しか受け付けねぇ。つーかHD部分が壊れたみたいだ・・・。
地上波はデジアナ変換で見れるがBSが見れない(;ﾟДﾟ)

>>505
いちいち他人をキチガイとか言うからそれに対するレスポンスとして連投しちゃうんだろう。
おれには他人様をキチガイ呼ばわりしているあんたの方が悪に見える。

2004年製TH32D50をハードオフに引き取り付で買い取りしてもらった
純正台付でB-CASカードは渡さずに800円
店舗から家は遠いんであの重いTVを持って行ってもらったんで安くてもいいやという感じ
オクとかに出すなら誰かに手伝ってもらわない無理な重さだしね
あの重いテレビを運ばされたら一般人なら5千円くらいは出さないといけんだろうしな

キチガイにはキチガイと言ってやったほうがいいよ。
何も言われないと市民権を得た気になって居ついちゃうから。

>>490
寿命　LED＞＞ブラウン管＞＞＞＞＞＞＞＞有機EL
黒締り　LED＝有機EL＞ブラウン管
発色　LED＝ブラウン管＝有機EL？
コスト　ブラウン管＞＞＞＞有機EL＞＞＞＞＞＞＞＞LED


コスト面を除けばLEDが圧勝。

>>510
じゃあ何でお前は話を蒸し返すんだ？

ID:3ISMYddQ0 の言ってたことは俺にも異常に思えるよ
叩かれたら少なくとも今回は黙ったから批判も間違いじゃない

>>490 >>473
青色LEDが登場した時期から自発光LEDデバイスのアイデアは有ったんだけど、
色合いとか輝度とか制御が難しいというか極めて扱いにくい代物だったので
屋外の大型ビジョンとかでしか実用化できない、と以前は言われてた
今回のSONYの自発光LEDデバイスがこの問題を払拭できたのかは知らない
問題を払拭できたから出すのか、払拭できていないが見切り発車するのか
アイデア自体は誰でも思いつくけど他社があまり有望視してないことも考慮に入れるべきかと

>>511
つ らくらく家財宅急便
電話一本で梱包して運んでくれる

CES記者会見に見る..超高画質なソニーCrystal LED
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120111_503504.html

パナソニック、有機ＥＬテレビに参入へ　数年内に発売
http://www.asahi.com/business/update/0111/TKY201201110244.html

>>514
他人様をキチガイ呼ばわりするような、心の弱い人間が出現しないように書いた。

497 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/01/11(水) 01:41:23.98 ID:rKZ1HJPq0 [1/3]
キチガイではないみたいだな。

510 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/01/11(水) 15:47:59.30 ID:rKZ1HJPq0 [2/3]
>>505
いちいち他人をキチガイとか言うからそれに対するレスポンスとして連投しちゃうんだろう。
おれには他人様をキチガイ呼ばわりしているあんたの方が悪に見える。

518 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/01/11(水) 19:11:04.45 ID:rKZ1HJPq0 [3/3]
>>514
他人様をキチガイ呼ばわりするような、心の弱い人間が出現しないように書いた。

うぜえな。その辺にしとけよ

CrystalLEDはパルス発光による階調表現らしいから
残像は気にならないんじゃないかな。
いや、見てないから分かんないけどね。

PWMでも発光時間長くなればホールドボヤケは発生するんじゃね？明るいとことか。
最大輝度部分でも短い時間で発光終わるんなら大丈夫だろうけど。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102383211

真D4きたで

>>511
うちの２００２年製はまだ大丈夫だが、壊れたときの処分方法をそろそろ考え中

そりゃもう普通に処分するしかないだろ
諦めろ

>>524
D50って2003年発売だったよね

VT3（プラズマ）に買い替えたけどやっぱHDブラウン管だよ
液晶はブラビア、ビエラ、レグザとVAもIPSも持ってるけどそれもHDブラウン管には到底かなわない
D50は地デジチューナーも内蔵してるから問題なかったんだけど、住居環境的にねえ
今はブラウン管TVを角置きする時代じゃないもんな
D50処分して良かったのは画面が大型化したのに部屋のスペース的には広くなってすっきりしたこと

だから何回もいっただろ
VT3じゃそこそこだって
せめてKUROじゃないと話になんねえよ

>>526
機種をかかなくてスマン
うちのは３２ＨＤ８００です。
この重量物をどう処分しようかと思案中だったので。

2000年製造という事は前世紀になるんだな
がんばれ32Ｄ2000

KUROもスバ抜けてって程でもない

まだ、１〜２年はもつと思うので次は韓国の有機かな。
それとも、ソニーＬＥＤかな。

まあうちのが逝く頃には次世代高画質本命は判明してるだろ

液晶TVしか生き残ってない可能性大だが

明るいリビングで気楽に見るならもはやKUROはVT3より使えないと思う

有機EL、クリスタルLEDって今年出るのかな？
今年で最後になりそうなプラズマを買うべきかどうか悩む

今年出たって高価だし完成度が低いし
プラズマを買って数年使ってから次考えればヨシ

有機ELの量産化と市場販売が本当なら１〜２年でおおよその判断はできるかもしれないけど、
ソニーのはまだまだ量産化のめども立ってない試作品だから
現時点で購入の比較対象リストに挙げるのは早すぎると思う。
今何か買うんなら>>535の通りプラズマでいいんじゃない？

>>521
そうなのか…
ってことは、プラズマと同じような擬似輪郭が出ちゃうね。

>>537
疑似輪郭は輝度重みを固定化したサブフィールド駆動で出るのでPWMの問題じゃないから大丈夫。
パイオニアも疑似輪郭（大きな階調変動）が原理的に発生しないサブフィールド駆動を売りにしてたでしょ。
ただのPWM駆動なら問題ないとおもわれ。

有機ELなんて市販化されたって高くて性能もまだまだ成熟していくだろ
初物だし出てもすぐ買うなんてことはない
市場に出てから改良された2〜3年は様子を見たい
今候補にするなんて事は考えない方がいいと思うね

プラズマでもVX300や新型のVT50はVT3と比べ物にならないほどいいんじゃないか？

並べたって大して差が出ない悪寒ｗ

>>540
まだ実機もないのにマンセーするのはどっかの国民と一緒だろ
　VT3は暗くて色補正もいまいちだったのは事実だけど

VT3よりVT2のほうが良く見えたのは気のせいじゃなかったんだｗ

42ZP05が10万切ってから動き無いしそろそろ買うか

ソニー「Crystal LED Display」開発者インタビュー
生産方法やコストは? “現実感”のある超高画質
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html

はやく出してくれ

>>538,545
>具体的な数字は現時点で申し上げられませんが、デジタル駆動であることを意識させない高い階調性が確保されています。もちろん、カラーブレイキングもまったく認識できません。それだけ高速な駆動です
>半導体回路で発光を制御するのは他ディスプレイ方式と同じですが、Crystal LED Displayは半導体自身が光る点が大きく違います。プラズマなら放電が始まってから蛍光体が応答し、その後の残光も残ります。
>液晶ならば回路が駆動された後、液晶素子が応答しますから遅れます。有機ELも応答速度が速いだけで、回路駆動の後に有機材料が反応します。
>Crystal LED Displayではそうした“駆動後の応答”が存在しないため、超高速の発光制御が行なえます、LEDを駆動する信号で階調を自在に作れます

応答がプラズマよりも遥かに高速だから、擬似輪郭が生じないってことらしい。

「LEDなら画素ごとに輝度を別々に調節できるのに、何でわざわざ擬似輪郭が出る2段階輝度にしたんだろう」と思っていたけど、
画素ごとに輝度を変えるとなると制御回路の製造コストが跳ね上がるし、LEDの特性のおかげで擬似輪郭が生じないから、敢えて2段階輝度を選択したわけだ。

普通の人間ならLEDと言えば多段階輝度を想定する所なのにね。


言い換えれば、Sonyは、LEDの特性（高速応答性）を活かして、通常とは異なる制御方法を用いることで、LEDテレビのコストを大幅に下げたってこと。

これは、ブラウン管のフィルターの空洞を丸型から櫛型に変えたのと同様の、「大きな性能向上を生む、ひと工夫」だと思う。
これは、もしかするとトリニトロン時代のような「世界のSony」が復活するかもね。

>>546
現地の説明員がPDPで使われるようなサブフィールド駆動ではないって強調してたみたいだから
PDPで離散的なサブフィールドがあるとき見られるような疑似輪郭はもともと出ないでしょう。

その話だと超高速発光制御で色割れも見えずに、超高速発光制御で細かい輝度差も表現できるから
暗部も滑らかにつなげられて、全階調に渡って繋がりの良い階調表現を行えるって事を解説してるんでは。

簡単に手に負えないデバイス使ってる割にはバラ色、というかお花畑な
マンセー気味のインタビューなんで逆にちょっと引いてしまう
まあ実物出てからだな。話だけならSEDだって常に最強だった

>>548
SEDよりは簡単でしょう。
あれは「高電圧」で駆動する電子銃のアレイで、コレは「低電圧」で駆動するLEDのアレイであるわけだし、難易度が桁違い。

はいはい。
実物出てからまたきてくださいね。

crystal LED は確かに注目だよね
早く市販されないかね

Sony Crystal LED Display
http://www.youtube.com/watch?v=5dxXUtx2RN0

32DZ900もうしばらく使い続けるかw

あたし動画の動画で判断するとかアホの極みだと思うの！

>>553
ブラウン管表示なら差が分かりそうですが。

>>549
「実物無いなら判断できない」「実物無いなら何とでも言える」って話だ
あさっての方向な意味不明反論すんな

>>553
馬鹿は何見ても一緒さwwwwwww

液晶との比較で映り込みしていないことがわかるはず

4倍速で補間してる方はたくさんのフレームが重なってCLDより多重に写ってるなとか、
CLDは横からみてもコントラスト液晶より高いなってのはわかるね。
あと固定視だとCLDより4倍速のがジャーキネス目立ちにくいとか。

液晶とCLDじゃ動画性能高めるアプローチが違うから普通に撮影してブラウン管で
みても実物の動画性能の違いはみえてこないよ。

>>556
撮影機器でいくらでも実物と変わってくるんだから意味ないのにね！
羨ましい頭と眼をお持ちですね( ^ω^)

ブラウン管に地アナ、液晶に地デジ映して
薄型TVはこんなに綺麗って謳ってた家電店店頭プロモを思い出すなw

馬鹿がいる限り新製品が売れるw

>>557
まったく同感
ソニーよ早く発売してくれ━━

ひさしぶりの新方式ですね。
１〜２年で実用化して欲しい。

実家でデッドストックのHD700の36を手に入れたんですが、HR500やHD900よりだいぶ劣るものですか？
ファインピッチではあるみたいなんですが、、

てか、重すぎて、車の荷台凹みそう

夢は寝てから見てね

せやな

32D30をHOで買ってきた
古いけどやっぱ液晶よりいいわ
CLEDが安くなるまでもつといいけど無理かなぁ

>>562
いまとなっては、それほどうらやましくもない
たとえ本当でも

>>562

・古い
・ベガエンジンなし（これは利点なのかもしれないが）

>>567
たしかにベガエンジンなしは逆に利点かもしれませんね。どういう補正かわからないので。
ファインピッチブラウン管の質自体は大体同じものだといいんですが。

やはりHDMI無しなのが痛いですね。

↑HR500あたりと同じという意味です

(後期)WEGAエンジンが無いからって素の情報表示できるわけじゃなし
どっちみちSDはアプコンだしHDも完全スルーされるわけじゃない

100キロ弱のもの乗せて荷台凹みそうって
どんな車乗ってるの？

荷台の下にスペアタイヤが入ってるタイプで上のボードが軟なのかな

テンプレにも載ってる三菱のD303Sと同じ28T-D302Sを使用してるんですが、PS3で1080i出力すると明らかに画面が見切れてます。
これはテレビ側で改善可能なんでしょうか？

わぁＨＤ900の補修用性能部品保有期間って今年の3月までなのか
しばらくは持つだろうが、いよいよ本格的な旧型になるな・・

http://www.sony.jp/support/repair_confirm/

>>573
「サービスモード」で、「オーバースキャン」の調整をすればそれなりに収まるが自己責任
ぶっ壊れたり酷い目に遭ってもこのスレや他所で文句言わないように
「サービスマンモード」でこの板を検索するだけでもやり方は見つかるが、
スレも読まないで質問するようなやつはサービスモード弄るべきじゃないから
自分で読んでググりまくって脳内でイメージ作ってから、やれ
何書いてあるかも分からず、イメージも湧かないならさっさと諦めろ

>>575
レスありがとうございます。

色々調べて三菱製テレビのサービスマンモードの入り方、設定方法を覚えたのですが、
更に調べてみると、どうやらこのテレビ(D302S)のサービスマンモードの入り方が一般的な三菱製の入り方とは違うらしいことが過去スレや質問サイトの過去質問に書いてありました。

変に弄って映らなくなったら元も子もない為諦める事にします。ありがとうございました。長文失礼しました。

>>574
ランプ点滅したから調べてみたら保有期間は満了していましたorz
2002年製だしどうしようかな、修理。1、2年前に一回修理してもらったんだけど（その時は無償）そろそろ潮時かねぇ・・・
ブラウン管はまだまだいけそうだったんだが、部品が無いとなるとどうしようもないのか。

３日前くらいから電源投入時に音量０にしてある右スピーカーに
ギューンという高周波のノイズが入るようになった
コンセント抜いて数時間放置したが症状は変わらず
電源投入時のノイズ以外に異常は無し
乾燥し過ぎによる静電気かね？
機種は５００Ｂ

昨日ソニー28インチとパナ32インチを運んだせいで腕と背中が筋肉痛だよ
まあ腰が何ともなくて良かった

>>579
一人で運んだんですか？

短い距離なら一人でも何とかなるな
32インチ抱えるだけのリーチが無いとなんともならんが

ここは伝統と格式の「山のフドウ乙」

重さはともかく、抱えられないし、極端な偏荷重なんだよね・・・

>>580
そうだよ
32インチの方で60kgくらいだったから1人でも何とかなった
今は設置する台を買い換えたくて色々見てるけどブラウン管を載せられそうなのは無いね

>>582
36インチを運ぶフドウにはなれません

>>579
すごいな、だいぶ前だがソニーの３２の移動、どうやっても一人じゃ無理だった。

36でも腰を真っ直ぐにすれば結構簡単に運べるよ

俺も玄関で業者にｻﾖﾅﾗされた32型を一人でｾｯﾃｨﾝｸﾞしたときは
表面がﾂﾙﾂﾙの雑誌で廊下をｽﾗｲﾄﾞ移動させてｼﾞｬﾝﾌﾟとかで階段斜面作って
AVﾗｯｸに載せるだけで無茶苦茶手こずった記憶があるわ。

>>586
普通はそこまで持ち上げられないよ

俺は諦めて中古の折りたたみ台車を買った

>>583
一人で運んだなんて凄い(ﾟдﾟ；)
THｰ32D60をヤフオクで買ったときはヤマトの家財宅急便の業者二人で運んできてた
その業者に｢これ一人で運べるもんなんですか｣と聞いたら
｢さすがにそれは無理ですねぇ｣と言ってたわ

パナの32型なら、一人でなんとかなるぞ。

SONYだとあと10キロ重いから32でも相当キツイだろうな

おれも一応組み立て体操のサボテン？みたいにして持てたけどその瞬間に自分の限界超えたみたいで身体中のいたるところからビチッて音が10回くらいなって一瞬で動けないくらいの筋肉痛になった
>>579は怪物くんですね

36HD800を高さ2mのロフトまで持ち上げた時は背骨がへし折れるかと思った

範馬勇次郎？

>>594
フドウ父さんおはようございます

>>577
例のIC不良絡みだったら修理してくれるかもしれないから　まずは問い合わせてみたら？

自分も三菱の32のブラウン管(57�s)を二階まで一人で運んだ。階段を上る時はテレビを立てて(側面を上にして)運んだけど、途中休む事なく二階まで運べた。

ここの住人は非常識(体力的な意味で)な人が多いですなぁ

俺は大柄な方だけどパナの32を運ぶ位で一杯一杯ですわ

俺なんか36HR500を片手で持ちながら逆上がりできるぜ

トリニトロンは独自RGB配列のための特殊なブラウン管形状から来る構造的弱さと
グリル張力確保のため鬼補強が必須で結果的に他社シャドウマスク系に比べて圧倒的に重くなってる。

コレを持ち上げるのはたいした物。

脇を締めて腰と背骨を地面と垂直にした姿勢で脚を使って持ち上げれば、平均的な成人男性であれば普通に運べるよ
降ろす時にドムッと落とすと同期クリスタルが叩き割るから注意な

いや無理。
台の上に置いてあるものを少し持ち上げることは可能。
足元のレベルにあるものを歩ける高さまで持ち上げることは無理。

さすがハゲマッチョ

無理せずに誰かに協力してもらった方がいいぞ
腰をやっちゃうと大変らしいし

無理して一人で運んでることで察して下さい

友達いないことを察してください

シクシク・・・

脳内親友と脳内恋人は手伝ってくれません
どうすればいいでしょう

筋肉と友だちになればいいと思います

このスレに初めて来たんだけども、この↓の
ブラウン管3つじゃどれが一番いい？
使用方法はＰＣのサブディスプレイ（ゲームとか

KV-30HS510 KD-34XBR970 KDF-42WE655

>>612
KDFってLCDリアプロじゃねーのか？

>>612

それ聞いてどうすんの？
買うの？
200V仕様だと思うし、どうやって使うの？

>>613
kdfって調べたらリアプロですね、でかいし金掛かりそうだしいらねーや
>>614
貰います、ほかにも色々あるみたいだけど、トランス買えば良いんじゃないのかな？

むこうで言うSuper Fine PitchってスーパーファインピッチFDトリニトロンだとして
Hi-Scanって規格は日本じゃどの規格なんですかね？

lkv384届きました。
hdfuryをいつ買おうかと様子を伺っていたけど、lkv384が5千円ほどなので
迷わず購入してみました。

いままで、avアンプ（da5300es）へコンポーネントやSビデオで接続していた
kv-32dx650、ps3、bdz-rx105、dt300、dv-610avなどの機器をすべてhdmiへ変更。
配線はずいぶんすっきりとしました。

あとついでにテレビの色ずれが気になっていたので、裏蓋をあけて、
中に溜まったホコリ（猫の毛）の掃除とコンバージェンス調整を実施。
画面のポジションも若干ずれたので、サービスマンモードでポジション調整をして作業完了。

ps3でウエストサイドのdvdを再生してみたところ、スゲー綺麗だ、ブルレイみたい。
ps3アプコンの凄さを初体験しました。

ハイブラユーザのみなさん、lkv384、買いだと思います。

>>615
日本とアメリカじゃ放送規格が違うから、貰ってもモニタとしてしか使えんぞ。
まあ、今更ブラウン管時代のTV機能なんていらんだろうけど。

>>617
612に書いてる通り、主にＰＣのサブディスプレイとして使いますゲーム用の
hdmiかdviがあればグラボからそのまま繋げると思ったので。
それよりHi-Scanって謎です。

36のブラウン管を運ぶ一番安い方法おしえてください？

クロネコの家財便？

>>618
Hi-Scanは、ネイティブ1080i対応の意味。日本のHI-VISIONと同じ意味。

>>619
ここ最近のこのスレの流れは家の中で３６ブラウン管を運んだことについて語られている。

それでアナタ、どこからどこに運ぶのかを書かないから答えようがないな。
少なくとも最近のこのスレの文脈では「家の中」ですよ。

>>621
そんなにいじわるしなくてもw
隣の県とかだと軽トラ借りるのも手だよ
家財が一番いいよ梱包込みの値段なんで！

>>622
いや意地悪じゃなくてですよ。

ID:+L3rkUgD0

どう見ても意地悪

1人で36ブラウン管なんて無理でしょ
パナの32が限界

家の中でハイビジョンブラウン管TV運ぶ場合も実は家財宅急便が安くて役立つ
俺はついでだったとは言え、お願いしたことが二度ほどある
何でも屋では一人派遣でも最低二時間扱いになって\8,000とかになるから、
それよりは少額で二人は来る(自分は手伝わなくて済むこともある)家財宅急便は良い
もちろん家内移動は申込時に申し出ていた方が良いだろう

友達いない寂しい人間に限る話

>>614-615
型番からだと北米仕様っぽいので(恐らく)電源はそのままで使える
怖いなら安全策取るなら昇圧トランス使え
以前個人輸入してた怪人もいたぐらいだし
>>617の通り、モニタとしてしか使えないが、今は芝やらPS3やらデジタルチューナー良いものも有るし、
>>614はゲームに使うと書いてあるから問題有るまい
ビデオカードちゃんと選べばhdmiで1080i出せるだろうしな

まあ「今更」とも思うが
薄型大画面プラズマでのゲームも昔ほどは焼き付き気にしなくて良いし、
液晶でもゲーム側にアシスト機能が多く付いてるし、機種選べば遅延は減らせるから
そこまでやる価値あるとも思えない

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326636306/

がぁ。HD900、5回ランプ9回ランプで映らなくなったから修理2週間後の日程で頼んでたら、
2〜3日前からすこぶる映るようになりおったわ。
中で結露したんだろうかね、寒い部屋から気温と湿度上げてる途中から電源付けたらランプ点灯するわ

どうするべか部品の保持もそろそろだし、このまま頼んでしまおうか。。
ところでサービスマンさんは画像調整メンテもやってくれるのかね？

>>621の言うとおり！

>>626
なるほど。
それで、「家の中を移動」で家財宅急便に頼むと料金は幾らぐらい取られましたか？

先回りしておきますが、ググレとかヤマトに電話して聞けとか言うのだけはご容赦ください。

>>626
すいません。
「ついでにお願い」をしてどんな感じでやってもらえたのでしょうか？
（どんな感じというのは金銭面のことも含めてのことですけど）

先回りしておきますが、ググレとかヤマトに電話して聞けとか言うのだけはご容赦ください。(ｷﾘｯ

ヤフ　れ

それでアナタ、どこからどこに運ぶのかを書かないから答えようがないな。
少なくとも最近のこのスレの文脈では「家の中」ですよ。(ｷﾘｯ

>>616レポどうも

>375>381ですが、BDレコで1080i（D3）使えたか聞きたいです？
こっちはPS3と箱○のゲーム機でしか使えなっかたのでお願いします。

先日レンタルでタイタンの戦いDVDとBDセットので見比べたら違和感なかったのには
驚いた、今更ながらPS3のアプコンいいよね。

>>628
検索してみた?　
電源ICの不良で無償修理対応だった体験談がゾロゾロ出てきた。

点滅病のせいで基板に新電元製チップが載っている製品を見ると不安になる

>>630
料金は重量と寸法測って同都道府県内で見積もればよろし
それより安く上げたければ勝手に交渉しろ

>>631
ハイビジョンブラウン管TVを外部から運んできてもらったついで


普通の聞き方されりゃもっと詳しく教えてやったがな
＞先回りしておきますが、ググレとかヤマトに電話して聞けとか言うのだけはご容赦ください
煽りか知らんが最低だなお前

錦織の試合2004年製D60と2010年製レグザで見てたけど、
だいぶD60の方画質が薄くなったな…。
最近の薄型の動画解像度も申し分ないし、そろそろD60も買い換えようかな。

>>621
サブい奴だなおまえ

全部キモいな

抽出 ID:+L3rkUgD0 (4回)

621 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/01/23(月) 02:22:54.57 ID:+L3rkUgD0 [1/4]
>>619
ここ最近のこのスレの流れは家の中で３６ブラウン管を運んだことについて語られている。

それでアナタ、どこからどこに運ぶのかを書かないから答えようがないな。
少なくとも最近のこのスレの文脈では「家の中」ですよ。

623 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/01/23(月) 09:22:10.83 ID:+L3rkUgD0 [2/4]
>>622
いや意地悪じゃなくてですよ。

630 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/01/23(月) 17:32:33.19 ID:+L3rkUgD0 [3/4]
>>626
なるほど。
それで、「家の中を移動」で家財宅急便に頼むと料金は幾らぐらい取られましたか？

先回りしておきますが、ググレとかヤマトに電話して聞けとか言うのだけはご容赦ください。

631 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/01/23(月) 17:40:58.85 ID:+L3rkUgD0 [4/4]
>>626
すいません。
「ついでにお願い」をしてどんな感じでやってもらえたのでしょうか？
（どんな感じというのは金銭面のことも含めてのことですけど）

>>638
その場で、伝票無しでお金は取っ払いでやってもらったんじゃないのですか？

>料金は重量と寸法測って同都道府県内で見積もればよろし

私の経験では「直送はできない」と言われました。
つまり伝票記入したからには面倒でもいったん県内の配送集積センターに運んで
そしてもう一度運んで来るという方法以外にないと言われましたよ。

いいからブラウン管の下敷きになって死ねよ

それだとブラウン管がもったいない

>>639
買い換えるならもう少し待ってVT5かGP09を買ったほうがいい

購入してから5〜6年経っているうちの32DX100も年末に>>283と同じような症状になりました
修理に1万円以上かかるそうなのでこのまま電源をつけてしばらく待ちながら（長い時で10分くらい）使い続けようと思ってます

D4000が壊れてから3週間・・・・・
GP08を買おうか悩んでいたらVT5がなんかいい感じだったので買うのを待った。
今は、三菱のPCモニターにレコーダーを繋げてTVを見ている。もうこのままでいいかもしれない

>>638
>ハイビジョンブラウン管TVを外部から運んできてもらったついで

ついでに何をどうしたのですか？

　ブラウン管テレビには液晶テレビのような、残像現象はおきないのでしょうか？
応答スピードが速いのは解るのですが、全く無いのか知りたいです。

>>648
池沼？

>>648
レス遡って読んで理解出来ないの？

HDFury4がまもなく登場だね。

>>642
先回りしておきますが、ググるかヤマトに電話して聞け

>>648
ついでにお前の処分を頼んどいたよ

ワロスｗ

昨日32D60が壊れた　保護回路が働いて電源が入らない
展示品を7万で購入して6年半だから意外にもったな
電源ランプ6回点滅は電源基盤等の故障で修理代は高いらしい

HDブラウン管が壊れたころにはSEDや有機ELが商品化されてるって願望だったけど無理だったな
液晶買うわ

今はHD900が元気だからいいけど、壊れたらどうしようかなあ
AppleのTVにでも期待するか

>>655
おととし、うちのKV-29DX550が壊れたとき、出張修理で電源基盤交換で5000円もしなかったかな？

あまり使い込んでなかったんで、修理の人も「良い物なんでまだまだ使えて買い換えるのはもったいないですよ」って言ってた
修理依頼の電話したときには、オペレーターのねぇちゃんからまず買い換え勧められたんだけどね

ソニーは出張修理依頼の電話でもセールスされるのか

>>658
アナログ停波前だったから、地デジチューナーついてないトリニトロン管テレビ直しても無駄だと思って、
買い換え勧めたんじゃないのかな？
オペレーターのねぇちゃんの一存でそんなこと言うわけないだろうから、
たぶん地デジついてないテレビの修理依頼には買い換え勧めるようにって上から言われていたっぽい

うちは地デジチューナー付きのレコ2台あるし、
ケーブルだからまだデジアナ変換でアナログチューナーも使えているんだけどね

>>649
使ってる蛍光体の特性にもよるし、全く残像がないとチラツキひどくなるので
そこらへんバランス取ってるかと。

>>660 >>649
「残像」の捉え方次第かなあ？
液晶デバイスは「ホールド(表示)方式」なんで、倍速だの黒挿入だの多少足掻いたところで
違和感として感じる「残像感」自体はどうにもならん
これは人間の目、というか脳の構造に由来するものだからどうにもならない
(草むらとかに潜む外敵の存在を「違和感」として知覚するためだとか憶測されてる)
技術革新で前よりはマシだからそれをどう考えるかだな。質感の無さとかはあんまし変わらんし

対してブラウン管は走査線描き｢インパルス(表示)方式」な上に恐ろしく反応速度が速い
まあ残光させないと画面に構成できないから残像(感)は存在してるはずだが
知覚できるレベルじゃない上に発光してない画面(部分)の存在で脳にリセットが入る
(この一連の流れを「ちらつき」として知覚することもある)

ちなみにブラウン管でも三菱の静止画向けCRTみたいに超残光使用で残像感たっぷりなのも有ったし、
HR500みたいに独特の「尾を引く」演出的な残像感もあるよ
HR500の残像感は不快感は感じないが、まあ否定的に言葉だけで捉えれば残像は残像だろうな

SONYは残像の主因としては網膜スリップって言ってるな。
まあ何にせよ秒60コマしか映像がない以上一瞬だけ発光するのが手っとりばやい。

暗い部屋で見てると、光が目に残るよね。

>>657
細かい症状の報告と点滅が6回ってことで電話でだけど見積もりが出た
6回は致命的だとよ
モジュール交換で部品代が28000円　技術料が9500円　出張料が2100円で合計39600円

これはあくまで最低の料金で症状によってこれから部品が追加される可能性もあるって
さすがに修理する気にならない

こちらHD900ですが、この前BDレコを見ていたら画面が点滅しだして縞状になってまともに映らなくなってしまいました。
例のIC不良絡みの時は電源が切れたと思うのですが、今回は切れません。ただ、主電源を落とした時に点滅がありました。
コンセントを抜いて復旧すると普通に使えるようになったのですが、また同じ症状が出てきます。
そのうちBSデジタル、コンポーネント1,2が復旧後もすぐに使えなくなり、今ではSビデオ接続、アナログTV（デジアナ変換）だとなんとか映ってますが
10分でまともに映らなくなる事もあれば、何時間も映っている時もあります。（BSデジタル、コンポーネントは駄目です）
SONYに電話したら買い替え勧められてまともに取り合ってもらえなさそうですし。もう10年目だし諦め時かもしれませんね。

なさそうって
ブラウン管にこだわりがあるなら、まずは問い合わせたほうがいいよ

点滅回数は何回なんでしょうね。

PHILIPSの最近まで生産してたハイビジョンブラウン管って性能面じゃどなんですかね？

>>651
書き方が悪くて判別不能ですよね。
「普通の聞き方されりゃもっと詳しく教えてやったがな」とか言っちゃって
書かないんだから。

あなたはそれでも何か理解した気になってるらしいけど
じゃあ、あなたの見立てではどういうことなのか？　書いてみなさい。

遡って読んでも理解出来ないとはこりゃ本物だ。
馬鹿相手にしたらいつまでも絡まれるからこれ以上相手せんとこ。

　>>649です。>>660>>661>>662>>663様、早速ありがとうございます。
私も調べましたが、液晶は何ミリセック単位、ブラウン管は何マイクロセック単位だというところまで判りました。
ブラウン管でも残像現象があり、1ミリセックだという事を専門家に聞いたことがあり、それを信じてきました。
先日、ブラウン管は光だから残像が無い、０だ。と、自信を持っていう方がおられたもので再度、調べようと思いました。
　参考にさせていただきます。ありがとうございました。

>>669
何だ？そのしょうもない釣りに乗れってのか？ｗ
「馬鹿には読めない書き込み」ばかりだから知能が標準レベルなら読めるし分かるぞ。安心しろ

>>671
＞ブラウン管は光だから残像が無い、０だ
エスパーしまくって受け取れば正しいんだがそれじゃあ説明駄目だな
「液晶みたいな残像は無い」とだけ思っとけばいいよ

>>671
まあ高速撮影の動画でも見て考えてみるとか。
http://www.youtube.com/watch?v=Y_xCuIbsX2A

蛍光体に電子ビームがあたる時間はμsレベルだけど蛍光体が光ってからある程度残光が
減るのはこの動画だと3コマ以上で、2ms程度かかってるのかな。青が消えた後も赤や緑はわずかに光るが。

応答が早い有機ELは残光はよくわからんレベルだけど、たぶんフリッカ対策と輝度稼ぐために同じ場所が
8msくらい光るように駆動させてるので、隣のブラウン管より残像の量は多くなる。

PS3や360には真D4のD2000とZX720が最高ということだ

>>635
ソニのBDレコ、BDZ-RX105で確認しました。

たしかに、HDMI解像度の設定で1080iの選択肢が表示されず
720pと480pだけしか選べなかったっす。

なんでかな？

>675
レスありがとう。今日、パソコンで1080i示できたので、やっとlkv384の仕様が解ったよ。

HDMIの自動認識で1080i（インタレ）は弾かれる、そして1080pを含めたプログレでしか選択できなくなる。
だからHDMIで接続して、手動で1080iを表示できる機器しか使えないみたいだよ。

ソニーや東芝のレコだとD1、D3が認識されないのでD2、D4、D5しか選択できなる。手動も出来ない　ＮＧ
PS3だと自動に、するとD5になるし認識されてないので、カスタム（手動）で1080iを選択すれば映る。ＯＫ
箱○だと、D3が選択出来なくなるので、テレビ自動検出を使わないにしてから選ぶD3を選ぶ。ＯＫ

残念ながら、機器を選ぶ製品みたいだねコレ、もしかしてBD規制の新型PS3に最適かも？

東芝のRD-X7（ちょと古い）と32DX100でLKV384を使ってるよ
RD-X7には「映像出力切替設定」があってこれを「切替可」
にすると1080iが選べるようになる
最近の東芝のBDレコにはこの設定ないのかな
とりあえずFYIということで

32D50にLKV384使用してるけど
シャープのDV-ACW52、BD-HDW52は手動で1080iにすると「対応していない解像度です」となって選択できなかったので
他のテレビにつないで1080iに設定してから戻してみたけどダメだね。480p、720pは大丈夫だった。
パナのXW100、BW850、BZT710は全て手動1080iで問題なし。
DIGAは相性いいかも。

>>676
確かに、PS3やDA5300ESでHDMI出力設定を自動にすると
LKV384へ1080pで出力されてしまい、同期のとれない砂嵐画面になってしまうね。

最初こうなったときは画面が見えなくなり設定不能となって超あせったよ。
PS3はほっとけばそのうち元にもどるし、DA5300はGUIモードを抜ければ
本体液晶で設定を変更できるので元に戻せるんだけど、はじめはパニクって
ケーブルをHDMIからコンポーネントに接続しなおしたりしてた．．．(^_^;)

結論として、LKV384は自分の対応解像度を
本当は480p、720p、1080i であるのにもかかわらず、
480p、720p、1080p と自己申告してしまうってことでfa?

そうだとすれば要注意バグ仕様ってことじゃね。

>>677
ありがと。RD-BR600だけど、その設定あるの見落としていたよ、おかげで映すことが出来た。

>>678
BZT710は市販のBDの再生に問題ない？確かAACS規制のでしょう。

>>676
そんな感じの仕様みたいだね480p、720p自動認識、1080iは機器側で手動かつ対応してないとダメ見たいな感じ。

ソニーのスカパーHDチューナでも設定で｢D端子｣前面パネルのボタンで表示する出来たが、
同じやり方で、DVDレコ、RDZ-D700はなぜか480pしか表示できなっかた。

これで持っているパソコン含めた5台の機器の内4台つかえたので、自分的には満足できるよ。
1ヶ月前はほとんど情報がなかったし書き込んで良かったよ、他の方の参考にもなるしね。

>>680
市販のBD、録画のBD、DVDのアプコンも問題なし。
AACS規制ってのはアナログHD出力規制のことだよね？
ちゃんと映ってる時点でHDCP解除できてるって事だと思うから特に問題ないんじゃないかな！？

>>681
ありがとう、たぶん大丈夫だと思ってたけど確認できなっかたので、これで安心して
新型のBDレコが買えるよ、DIGAに決まりかな。

NHKの制作現場で未だにSONYのHDブラウン管が使われてた

32HR500新品未開封 198,000 円か・・・・。

今お金ないのよ私は。

CRTにも遅延はある
http://www.ps5.net/up/download/1314795515.jpg

LKV384から出力される音声はどんな感じ？
ボリューム上げないと聞こえないくらい？
あと、音質もレポおながいしまつ

>>685
遅延つか応答だわな。

>>686
音は小さくなる
てか普通変換器に通さないだろ

>>686
>688の言うとおり音はかなり小さくなるね、音質はそんなに悪くないと思うが
小さくなっているって事で落ちていると考えて良いのでわ？。
今HDMIセレクタで繋いでる関係でLKVからアンプで使っているが、近いうちに
あまったD端子セレクタで音声ケーブルだけ切り替えようとおもっているよ。

32dx100貰えそうなんだけど、これって遅延あるの？

「遅延」と「残像」の違いは分かってるんだろうな？

現像だ

>>690
ゲームのフレーム単位のシビアな「遅延」については>>12の通り
DX100についてはアンチがいたのもあるが、「遅延」についてはあまり評判良くない
但し、ゲームでもFPS、シューティング、要タイミング合わせのゲーム以外は関係ない話
これはブラウン管がどうこうではなく、積んでる映像エンジンに由来するので仕方ない

映像がコマ送りっぽくなったり、もやっとモスキートノイズになる「残像」については、
「液晶みたいな残像」については皆無
人間が感じることのできないような厳密な意味での残像は有るかもしれないが
目と脳を電子化しない限りは関係ない

普通にほとんどボヤケて見えないでいいじゃない。
逆に残像の定義が厳密でなくなってるような。
モスキートノイズになる残像ってなんだろ。

>>694
液晶TVでシャープネス上げてガビガビの画面にすると、モスキートな残像見れるよ
いや、それこそまさにモスキートノイズなわけなんだけど、画面の中のものが動くと
見られるわけだから残像の一種

コマ送りみたいな残像はTVの映像では見ないよね
中のものが複雑多方向に動くからモヤッとした感じになる

>>695
画面の中のものが動くと見えるものはすべて残像って定義か。
ビットレート不足で映像の動きによってモスキートノイズ出ても残像みたいな？
複雑雑多に動くとどうこうはジャーキネスのことなのかな。

メーカーとかは映像に動きがある場合でも追従視と固定視で見え方ことなる
こととか含めて細かくわけてそうだけどな。

>>693
ありがとう
昔から遅延あるとか言われてるみたいだけど、それにしては何フレーム遅延するとか検証されてないから眉唾ものかと思ってた
FPSが趣味なんで、遅延無しなら貰うかなと思ったけど、遅延あるなら今の液晶でいいかな

>>696
厳密に言われると「残像」の定義は貴方の言う通りだと思うんだけど、(俺含む)一般の人で
「画面が動くと出る不快なモヤモヤっぽいの」が全部「残像」になってるのは事実に近いかと
技術者は残像っぽい不快なものを無くすのも仕事なんだから、
それらをきちんと切り分けてないと対処不可能だと思うよｗ

「遅延」と「残像」は全く違うものだから分けてないと駄目だと思うけどね

「画面が動くと出る不快なモヤモヤっぽいの」が全部「残像」になってる

こんな事言ってる奴見たこと無いぞ。
脳内にしかないものを事実だと思っちゃう病気かなんかか？

>>698
一般的な感覚で言えばブラウン管はボヤケにくいでいいと思うんだよね。
ブラウン管はモスキートノイズ含めちょっとしたノイズは鈍って見えにくいとかあるけど
眼と脳を電子化とか人間が感じることのできないようなとかいう
微妙な表現まぜると誤解を呼ぶというか。

>>699
お前の「見たこと無い」なんて俺>>698同様の「感覚」と喧嘩する気は無いし意味無いし、
病気だと思うんなら勝手に思え
ただ、思うのはお前の思想信条の自由だが「病気だ」とか書いたら誹謗中傷だからな

>>700
確かに「ボヤけ」がいいのだと思う
ただ、「ボヤけ」に近い言い方をしてて「それが残像ちゃうん？」みたいな言われ方を
されたことはあって説明に難儀したんだ

＞一般の人で
＞「画面が動くと出る不快なモヤモヤっぽいの」が全部「残像」になってるのは事実に近い

こう言い切っちゃってるのを否定してるんだよ。
自分が間違ってること認められない病気も併発してるんだな。

>>702
お前の周りには居なくて俺の周りには居た。俺の周りに居たから事実に「近い」かも
お前の周りには居なくて見たこと無いからお前は「否定」し、俺が「病気」と煽り叩き

こんな内容で議論なんかできるか？
お前の言ってることは「悪魔の証明」だろうが

お前みたいに意味無いことで噛み付いて「病気病気」と煽り叩きしかできないような人間と
話すことは無いよ
以降無視

そんなに必死に論点ずらして自分の間違いを認めたくないのか。

そんなことより32HR500新品未開封 198,000 円

お金が無いんだよ俺は !!

>>705
借金しろ

それより専用台を出品してくれ

専用台じゃなくてもいいからブラウン管載せられる良い台が欲しい

で、おまいらデカブラウン管はどうやって壁と固定してる？
参考にさせて。

>>709
VESA対応のブラウン管を使えばいいだろ。

コジマの3k\TV台は36HR500すら設置できて大満足でした

>>709
壁と固定？地震対策？
うちは業務用ラックに移したたから地震対策はほぼ完璧だな
まあ家ごと崩れたらどうにもならんが

32D55処分したんで台は余ってる
5000以上で買うならオクに出すぞ
木製中棚2枚付きガラス扉底部コロコロ付き

>>709
固定してない。（KD-28HR500 + 専用台 in 茨城）

TVは専用台と短いハーネスで繋いで固定するようになってた。絨毯上に設置。
去年の地震（震度５強）では、机の上のパソコンは15cm平行移動し、本棚か
らは本が落ちまくりましたが、TVは定位置から全く動きませんでした。

>>710
アームで36inchハイビジョンブラウン管TVを自在か。リアルで胸が熱くなるな

ユンボ？だかにVESA穴変換アダプタ使うと可能か

お前ら未だにブラウン管てｗ

解らないなら他のスレに行くといいよ

>>715
液晶やプラズマよりはマシ

>>710
なんて胸熱

>>711,713
うちKD-32HD900。フローリング直にニトリの木製テレビ台の上においてる。
311の5強ではテレビ台ごと数センチ水平移動してた。
問題はなかったわけだが、やっぱ壁の骨の部分にワイヤー固定しといたほうがいいのかなぁ？と思って。
でも賃貸だしなぁ･･･

HDはラックに無理やり収納してるんで関係なかったが、他のブラウン管TV3台が前方に倒れた
もう一台キャスター付きの台に乗っていたのがあるがキャスターごと移動して平気だった

仙台より

2×4とコンパネで自作した

液プラの固定に使われる耐震シートのでっかいやつ買ってきてテレビの下に敷いてる

>>715
こういう奴は何使ってるのかな？
シャープの白ボケ液晶とか見て喜んでるとか？

とはいえウチのTH-32D50よりは仕事場のTH-P42VT3の方が高細密だわ・・・
次のモデルチェンジの内容次第では換えるか

ちょっとお尋ねします。ソニーで電源ランプ5回は何の合図でしたか？
ちなみにHD900です。

>>724
ブラウン管の異常

5回から9回点滅に変わることもあるらしいね。

ア・イ・シ・テ・ルのサイン

>>725
ありがとうございました。

寒さが厳しいせいか電源投入直後の画面真っ赤な時間がﾁｮｯﾄ長い
HD600おじいちゃんこのまま逝ってしまうんかな・・・

2004年製の32DX100を 使ってるんですが先週くらいから
リモコンで電源入れると『ボワン』って音がするように
なりました＞＜

どこかの部品が壊れてるんでしょうか？

音だけでちゃんと写るのでまだ東芝にはみてもらっていません。

同じような症状になった方居られますでしょうか？

>>730
まさか消磁の時の音を言ってるんじゃないだろうな？＞『ボワン』
まあそれだと今まで音してなかった方が謎だが

>>731
書き込みありがとうございます。

確かに電源入れたら音はするんですが
前とは比べものにならないくらい大きくなっているんです＞＜

ブラウン管テレビは年取って経年劣化してくると、電源投入時のショックというか
消磁含めて音はでかくなるような「気はする」
画面が付くまで時間がかかるようになることも多い
そうなったらそう遠くない将来寿命を迎えるけどな

>>733
そうなんですか＞＜
修理では治らないものでしょうか？

１０年の延長保証に入っていますが５年目以降は購入価格の
３割しか保証してくれないものなので３万５千円までで治れば良いのですが。

>>718
フローリング直置きじゃなくて、テレビ台より一回り大きなラグマット敷いて
その上に置けば、震度5強程度では動かなくなるんじゃないですか?

でもそのかわり、テレビ本体がお辞儀して落下するのが怖いので、テレビ本体
とテレビ台とを（テレビの後ろ側で）結んどいたほうがいいと思います。

>>719
ひとっところでゴロゴロ行ったり来たりするだけならいいですが、
加速がついてどっかに衝突したりすると、被害拡大しそうですね。

>>734
「異音がする」っつって保証使ってサービスマン召喚でいいんじゃないの
故障してたら見積もりの金額見てから修理するかどうか決める
大したことなくて見るだけなら出張料＋技術料で8000円くらいだし、ついでに内部清掃してもらう

>>736
保証受けれるの一回ポッキリなのでタイミングを見計らって
東芝にきてもらうようにします。

HDブラウン管を楽しんでる奴ら

絶対にプラズマなんて買うなよ
糞画質で悲しくなるぞ
全く楽しくない

映像で楽しむなんてブラウン管以外無理なんだからきっぱり諦めて安い糞液晶でも置いていた方がマシ

>>738
新しいパナのVT5いいぞw
同じパナの32D50から替えるわ

キャリブレーションしたブラウン管＞キャリブレーションしたプラズマ＞キャリブレーションしてないブラウン管＞キャリブレーションしてないプラズマ

新品のHVブラウン管がない以上プラズマの方が綺麗
特に画面周辺部なんかD50はボケボケ
VTのプラズマはハッキリクッキリ

固定画素のはっきりくっきりは違和感があるんだよなー

動きを目で追うような動画だとクッキリ感は薄れるからそれで我慢して欲しい。

>>740
「調整」ならともかく、TVのキャリブレーションって何だ？

なんらかの基準値に調整することじゃないかな。ガンマカーブ乱れてるの
調整するなら例えば2.2なり2.35なり目標値決めて調整すると。

>>741
ハッキリクッキリて静止画じゃん
動画だとブラウン管でしょ
そもそも静止画ならプラズマより液晶

>>744
CRTで言うところのカットオフ調整、ドライブ調整を行うこと。中間調(ガンマ)まで細かく。
外国向けのデジタルテレビは調整項目が細かくて中間調も調整できるらしいが
日本向けは調整項目が殆どないからさほど追究できないらしい。

CRTと言えば、画面上部の見えない部分にRGB白黒信号をコッソリ表示。
電子ビーム電流を測定、補償することでホワイトバランスの経年劣化ズレ対策を行っている。
ことを思い出した。こいつの効力はどれぐらいあったのかな。

>>746
液晶のハッキリクッキリはうそ臭い画像なんだよなあ
プラズマの方は自然。動画も。

>>747
モニタじゃなくてテレビなのにそんなことして何になるんだ？って意味だと思うぞ
モニタライクなんて地味な画面なんだし
そもそも特に業務用のモニタは確認用であって観賞用じゃない

>>749
テレビをモニタとして使いたいんじゃねーかね。業務用モニタってなんだかんだ高いしw
ただ確認用だから観賞用じゃないってのも教条的かも。
テレビにも派手なモードから地味なモードまでひととおり付いてるし好みでそれだけ
変えてる人もいるからモニタ的な描写好む人がいるかもしれない。

>>750
モニタ買えないんじゃしょうがないけどさ、(つっても今はブラウン管は実質中古しか無くて数万円だけどさ)
テレビは多少頑張ってもモニタほどの「忠実さ」は絶対に得られないよ
そんな作りになってないし、調整は圧倒的にテレビの方が項目少ない上に難しいし
モニタライクってのは地味だけど忠実な画面ってことなんだし、それを目指しても
中途半端にしかならないテレビで目指してどうすんだ？って感じ

テレビは「綺麗」「観て楽しい」を目指して設計されてるんだから素直にそれを目指すのが
綺麗な上に楽で無理が無い
以前からブラウン管系のスレはマスモニマンセーとかの馬鹿が暴れてたりするから
その流れなんかなあとも思う。モニタのスレでマンセーするのは全く問題無いんだけどね

>>751
ああ精度と調整幅で何になるんだって話か。
業務用でも作りによっては調整幅はともかく精度はグレードなりだろうしね。
ユニフォミティとかも含めて。
メーカーが目指した綺麗と自分の綺麗が一致してるなら調整も不要で楽で無理ないわな。

テレビは自分の好みの画質に調整すればいいと思うけど、
自分の場合はキャリブレーションした状態が鮮やかで一番好みだったな

>>752-753
モニタライクなのが好みな人を否定するつもりは無いんだ
そう思われたなら済まない
これからもテレビの調整法を知りたい人が居たら教えてあげて欲しい

過去にモニタマンセーで暴れたり、妙な選民意識というかやたらテレビを貶したり
モニタな画作りしか認めなかったり、とにかく場違いスレ違いで暴れる連中が過去に居たからその話
モニタしか認めないならモニタ買えば良い話だし、スレも別に有るんだから
テレビはテレビなんだし、それを分かっててくれたら何の文句も無い

そのテレビで何を見てるの？

>>748
んな事言ったらブラウン管のが自然
結局プラズマをいいとこどりと考えるか中途半端と考えるかだな

2台持てるなら液晶とブラウン管の組み合わせで
1台にしたいならプラズマとか

実写だとやっぱりブラウン管なんだが
アニメとかだと液晶の方がよかったりする

>>757
アニメは奥行きなんかないし動きもないからね
アニメはフルHD液晶でドットバイドットが一番いいかも

10年前のセルアニメはブラウン管じゃないと見れたもんじゃない

>>759
それアニメってかSDじゃね

ゲームとかやってると
60fpsのぬるぬる感はブラウン管のほうがいいなぁ

http://www.dealextreme.com/p/hdmi-to-3-rca-av-audio-video-component-cable-1-5m-length-80135

なにこれ?

>>762
似たようなの見たことがあると思ったら尼だった
ttp://www.amazon.co.jp/HDMI%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-3RCA/dp/B001DPKZ24/ref=pd_cp_e_1

コメント必見w

http://www.amazon.co.jp/dp/B001DPKZ24

尼の短いURLは「シェアする」を押すと出てくるから簡単だぞ。
次は頑張れ。

本当にただのゴミ商品でﾜﾗﾀ

2011年春以降のBDレコーダー導入に当たり、LKV384を購入しようかと思っております。

LKV384のインプレ等には結構、本体が熱くなると書いておられる方が多いのですが
レコーダー使用前後に電源を入り切りするのも煩わしいと思うので、電源入れっぱなしで使うことになりそうですが
現在、LKV384をお使いの方々、電源入れっぱなしでも問題は無さそうでしょうか？

>>763
コメントじゃなくレビューでござった

Amazonマーケットプレイス　コンディション・ガイドライン（2011年11月16日現在）に
＞少しでも動作に問題があるエレクトロニクス商品を出品することはできません。
と言う一文が有ったのでHDMI -VGA接続ケーブル(RCA3)1.8mと合わせてチクってみたw


>>764
頑張ります！

>>762
レビューのセンスが素晴らしい！ そのケーブルは、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002QZUTKS
こういうのと同じで、対応機器で使うもの。

これなんかも、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000LC3TKK
使える機器だと便利で重宝するんだけど、知らない人が誤って買うのが後を絶たない
ってのと、レビューがおもしろいってのは、世界共通みたいね。

>>766
LKV384、オレはつけっぱにしている。
今触ってみたが、まったく熱くないどころか、暖かくすらなってないよ。

>>768
HDMI(そう記載されている)はデジタル信号なのですがどのような用途でデジタル信号をRCAに分配するのでしょうか ？
使い方を御存知ならどのような機器に接続するのか実例を上げて説明していただけないでしょうか？
検索しても具体例が出てきません

ちなみに上のリンクの商品ですが
似た商品 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002QZSSME は同種のものを使った経験がありますので
(ここの付属品の写真 ttp://www.asahi-net.or.jp/~sa2m-sbkw/review/Parhelia/parheliareview.html )
分かるのですが、VGA端子に音声を載せる等という驚愕な機器は寡聞にして存じません
よろしければこちらの商品も合わせて説明いただけることを 切に願います

>>770
信号ではなく、HDMI端子を使いまわしてるんですよ。
そのリンク先の商品も、同じくVGA端子をMatroxが勝手に使いまわしているだけですよ。
もしそのMatroxの商品を知らなかったら、
「VGAにコンポジット信号やS信号を載せるという驚愕な機器」
が存在することを想像も出来ずに、Amazonに通報したのでしょうかね。

はたから見れば、営業妨害行為をネットで公言しているようにしか見えませんよ。

770は頭がかわいそうな人なんだな

以前はHD色差出力対応ビデオカード上のS端子(形状端子)からコンポーネント端子信号引き出せて
その為のS端子-赤青緑コンポーネントケーブルも有ったんだよな
>>762-からのケーブルはそのHDMI版
当たり前だけど、このケーブルに対応してない機器からはコンポーネント端子信号は引き出せない

コメント削除できないのかねえ？ｗ
あれじゃ晒し者低脳見本市だよ

>>773
そのケーブルに対応してる機種って何？

今は32DX100使っているんですが、久しぶりに価格コムをみて
32型液晶が3万円以内の値段になっててビックリしました！

うつりはそれなりなんでしょうか？^^;

>>769
レス、ありがとうございます。
まさか、HDMI信号入力で内部的にオンするとかこの値段じゃ無いですよね。

とりあえず、通常動作時の発熱も普通だと言うことで安心しました。
これで買う決心が付きました、ありがとうございましたm(__)m

>>774
関係者っぽいのでこちらの手札は明かさないことにしました
結果が出ましたらお伝えしますので放置していただけると

>>774
RadeonもGeforceもS端子(形状端子)からHDアナログ出力できるビデオカードいっぱい出してたよ
知らないのか？
見分け、というか一般的すぎて「これ」なんて言えない
Geforceだと6〜の頃、Radeonだと三桁型番の頃には既に一般的だったのを覚えてる
1990年代後半〜2000年代前半ぐらいの多くのRadeon&Geforceのビデオカードじゃね？
対応ビデオカードにはS端子(形状端子)-赤青緑コンポーネントケーブル付くからむしろそれで見分けてた

>>778
ああ、聞き方が悪かった。

＞HDMI版

このケーブルに対応している機種

>>777
名前消し忘れたのか？ｗ
>>770みたいな的外れ低脳な事書いてる基地外は黙ってろやｗ
>>771にレスできないくせに関係ないレスに噛み付いてくんなや

>>772のまんまだわ。リアルで頭が弱い
ID:mKiFhrwe0 >>770=>>777

>>779
ああ悪い。HDMI-コンポーネントの方は「一部のノートPCに使われてた」ことしか知らない
Acerだったかな？その辺りの海外製ノートPCとか
確かここの過去スレに有ったような気がするから探してみるね
詳しいこと知らなくてすまん

>>779
過去ログだとこの辺かねえ・・・

ハイビジョンブラウン管TV総合スレ Part104
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1298732406/398-
http://item.rakuten.co.jp/auc-enzandenki/hdmi-comp/
当たり前だがこのレビューでも使えてないｗ

402 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2011/03/20(日) 17:36:50.01 ID:0tjhO8c00
スペイン語で検索してみたら、ノートブックやPCのHDMIからアナログが出力出来るみたいだな。
赤白の音声出力も出来るみたい。

DVI-Iはもともとデジタルとアナログ出てるから、パソコン用なら納得。


スペイン語が分かれば対応機種ははっきりするようだｗ
役に立てずすまんね

昔から端子使いまわしの特殊ケーブルなんてゴロゴロあるのにね
自分が知らない物=使い物にならないゴミ＆詐欺商品 と決めつけてネットショップに突撃とかアホ丸出し
こういうクズは死んだ方が世のため

今回のは特殊な商品なのにろくな説明が書いてないのが一番の問題だと思うぞ

>>783
ジャンクで売ってりゃ文句言わないってw

尼は
＞Amazon.co.jp は、お客様からのご意見により、地球上で最もお客様を大切にする会社を目指しています。
らしいから、軒先借りてる店も客に誤解を生むような売り方しちゃ駄目だと思うよw

ジャンクの意味もわからないクズだったか

mKiFhrwe0の頭がジャンクなんだな

DX等の送料無料な海外通販でHDMI→コンポーネント変換器の安い奴ある?
30ドルくらいであれば人柱になってみる

素直にHD Fury3買えよクズ

HD Fury2のがいい
電源いらんし小さいから
HD Fury3画質に差が無いのにでかすぎ

２と３持ってるけど、２はダメ３にすべき

>>791
PS3、箱しか使わない俺にとってはコンパクトで電源いらずの2のがいい

逆に「HDFURY�U　ACアダプター付 」のACアダプターは何に使うの？
負荷？が大きくなるようなとき？PS3のみな俺には不要な長物？

>>793
PS3、箱は無しでも使えるけどアダプタ必用な機器もある

>>794
さんきゅ

レコやBDプレイヤーはACアダプター必要だった気がする
ややこしいのはHDMIのセレクタやスプリッタ使う場合で、
そのセレクタやスプリッタの給電能力次第でACアダプタが必要にも不要にもなること
結局、実際繋いで試してみるしか無い
給電が多すぎても少なすぎても映らなかったり動作が不安定になったりする

ゲーム用に26インチ〜32インチの1080i入力対応の遅延が少ないのがほしいんですが、
とりあえずコレを買っとけ見たいなのを教えてください。
また、テンプレで機種によっては遅延があるとかかれていますがそれでもゲーム用
を謳っている最近のPC液晶モニター（1F未満）よりは遅延少ないですよね？
よろしくお願いします。

一応KD-28HD900という機種を考えているのですが入力遅延は少ないでしょうか？
自分は主に格闘ゲームやシューティングをプレイします。

ちょっとスレチでした。
専用スレにいきます。
すいませんでした。

８０キロもあるデジタルハイビジョン３６型ブラウン管ＴＶの調子が悪くなった。
7年位使ってるけど、半年前に３階に引越しした時に、相当苦労したので
買換え（処分で運び出し）が怖いですｗ。
内蔵のデジタルチューナーの故障っぽいけど、修理高いかな？
ブラウン管から卒業したくないお｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡ｳｧ─ﾝ

>>800
出張修理で2万〜でしょう

このCMって、めっちゃ立体的に奥行きもあるように見えるわ〜

テレビCM タント エグゼ「変わらない父」篇【ダイハツ】
ttp://www.daihatsu.co.jp/cm/tanto_exe/index_01.htm

このスレはゲーマーが多い？
自分はゲームは全く関心がなくて、ＮＨＫのドキュメンタリー見る位だけど。

>>803
ゲーム好きな人はこっちかな

ゲームに適したブラウン管テレビ45台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1288431143/

ここで暴れてた基地外が上に移住したっぽいので俺は行かないけどね

>>801
パナのTH-36D50なんですけど、問い合わせたら２０１２年３月までなら部品あるらしいので
なんとか治せそうです。次壊れたらオシマイだね。ゴミとして処分してもおｋ？
この珍品に価値はあるのかな？

「D50はD60よりも上」ってﾏﾝｾｰして荒らしてた基地外さんならいたよ
まあ実際D60よりも劣る可能性有るのは芝由来の表面黒処理ぐらいなんで
D50は四天王（）たるD60と同等以上だと思ってていいよ
新品プラズマより価値有るかと言われれば疑問だけど、
少々の金額なら修理してそのまま使い続ける価値は確実に有る

ウチには32D50がまだあります
黒潰れが酷かったので>>4の方法で調整しました
自分の納得行く色合いで済ましたつもりですが、電源ON時の画面が現れるまでの黒画面が
微妙に青っぽいです・・・まあそのあと映る映像はいいんですけど
はたしてこれでいいんですかねえ

>>806
ありがとうございます＾＾
可能な限り自信を持って可愛がりたいと思います。

上とか下とか解りませんがｗ、マニアじゃなくて、時代に取り残された
ただの古い人間です。
ブラウン管ＴＶの相談や愚痴？を聞いてもらえて助かりました。
やっぱりブラウン管の画像が好きです☆
どの角度から見ても綺麗でいいですよね〜(^-^)/

さぁ〜て・・・幾ら払わされるかなｗ？
３７型の液晶の新品位かな？:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

テレビにＤ端子入力は付いているでしょうから
1万円くらいで３波チューナーを買っておくこと
動きの激しいドラマ、スポーツなどは液晶では見てられない
ブラウン管テレビに限ります

一番高い機種のプラズマならウチの32D50よりいいですよ・・・

え〜・・・じゃあ、プラズマ買っちゃおうかなｗ？

36D50の廃棄代高そう＾＾；

>>810
それはどういう意味ででしょうか？
画質ですか？遅延ですか？
こちらももう長くは持たないと思うので
お聞きしたいです。

今度のパナGT5良さそうだぞ
候補に入れとけば？

パナＧＴ５ですか。新しいのは何でも「凄い♪」ってなって、欲しくなっちゃうなｗ。

ついでにブルーレイのDIGAも欲しくなっちゃう〜！(；´Д⊂)

１杯種類あるけど、一長一短・好みあるから選ぶの難しいですね。

でもやぱりネタ的にも「ウチのＴＶは３６インチのブラウン管♪」も
捨てがたいんだよね・・・。

うちの４０インチのブラウン管テレビ
まだまだ現役

40なんてあったっけ？
39までしか知らん

>>815

４０インチ！？すげｗ！　　何キロあるんでしょうね？
見に行っていい？

ソニーの有機ピクモニが安くていいな
半減期3万時間だし

KD-32HD900の里親を探してます。
中古ですが状態はかなり良い方だと思います。
どなたか「本当に欲しい」「大事に使ってくださる」
と言う方がいらっしゃったらメール下さい。
>>797=798さんはもう他スレに行かれたかな？

>>819
本当ですか？ぜひ譲ってください。
お値段の相談とかあるのでメールアドレスを教えてください。

おいおい２ちゃんは初めてか？
とりあえずケツの力抜けよ

>>797さんへ
名前をクリック(^-^)

当時２８-Ｄ６５を５６０００円で買ってしまった俺 涙目

＞ID:6aRVedk60
プラズマは「ジー音」があるからそれは覚悟した方がいいぞ。
個体差・個人差が激しいけど。
音量小さくするだけで聞こえる人もいれば、裏に回って耳を澄ませば聞こえるくらいの人もいる。
俺は「ジー音」怖くて結局レグザ買ったよｗ

ソニーがやっぱり有機テレビをやるってよw

ジークジー音！

>>825
新聞読んだ。歓喜！！

>>825
これからも有機ELテレビ。テレビはブラビア。ますます面白くなる有機ELテレビ!

>>824
そんな音聞こえません
当方15KHｚも聴こえない40代ですw

>>812
遅延も画質もいいです
ちなみに一番高いと言ったのはVT5です
GT5もありましたが更に良かったです

パナの最近のプラズマでジー音を聞いたことはありません・・・（上に書いたように当方の問題かも）

静かな明るいシーンだと聞こえる40前

>>826
ワロタ
プラズマのことだが、ブラウン管でも寿命末期だとジーというがジリジリ音したりするな。結構気になる音で。
買い換える直前は気が狂うかと思った。

>>791
> ２と３持ってるけど、２はダメ３にすべき
両方とも持っていないので素で聞きたいのだけれど、
HDブラウン管TVで1080iで使うと限定した場合でも、そんなに違いがあるの？
音声の違い程度なら、途中のAVアンプで出すようにすれば、違いは気にならないのだけど。

ジョー〇ンで、シャープのLC-40E9注文しちゃった。
処分は３０００円位でTH-36D50はドナドナ・・・。
さようなら、デジタルハイビジョンブラウン管ＴＶ。
7年間ありがとう(´；д；｀)

皆さんの意見を参考にしてなくてごめんなさいｗ。
でも、ありがとうございました(*´ω｀*)

プラズマのTH-P46G2使っているけど
確かに画像によってジー音が大きくなることがあるね
CM中とかすぐに画像が変わるからよく分かるし
裏にまわってやっと聞こえるジー音はつねにしてる

>>384
3000円で売れたの？
3000円処分料取られたの？

俺は12月にTH-32D50を引き取り込みで800円でハードオフに売ったよ
B-CASカードを渡すのは嫌なのでその旨伝えたらカードなしでも料金変わらないとのことだったので渡さなかった。
今はパナのプラズマのTH-P42VT3とSONYのVA液晶のKDL-40HX800で地デジ視聴してるけどどっちもD50に到底かなわない画質だね
正直部屋の模様替えの必要なければ有機ELやソニーのあれが出るまで引っ張りたかったんだけどな
時代がHDブラウン管TVのスペース占有を許してくれない

俺のVT3は今のところジー音気にならない

>>834
それ音が酷いから外部スピーカー必須だよ

プラズマの方がブラウン管より画質劣るように見えるってのは、
32型が42だとか46型になったせいもあるんでない？

>>838
いや性能で大きく劣ってる
そもそも画質より薄型にしたりと性能切り捨てて関係ない所に力入れてるわけで

プラズマはネガティブな味方したら良くも悪くも中途半端
画質に拘らない一般人は安い液晶買ってるだろ

プラズマはオワコン

まっそれでも液晶よりはプラズマに買い換えたほうがいいんじゃないの
此処の住人は

まぁ俺はD2000とZX720を使い続けるがな！！

奴が来た

>>842
お帰り

>>838
同じサイズで比べなきゃ細密感はサイズ小さい方が有利だしな
VT3はKUROの技術入れたんだけど黒に振り過ぎて暗いもんだから今度のVT5は1.3倍
明るくしたといってた
デモ機見る機会あったけどVT5ならD50よりいいと思うよ
特に周辺部の画質はブラウン管はボケるけどプラズマはそんな事無い
まあパナも液晶のサイズを拡大したり簡易式の液晶3D今度出したり液晶重視っぽいけどな

BD見るならプラズマでもいいかなってぐらい
地デジ・BSだとサイズのせいもあるかもしれんがちと厳しいな
プラズマはザラザラ感
液晶はゆっくりパンでモワーザワーって感じ
ニュースやバラエティーなんかだと今なら液晶でもそれほど気にならないが
映画やドラマだとだめだめ
サッカーや野球は意外と今の液晶ならいける範囲だが
マラソンやボクシングはまだ無理かな
遠目のシーンが多いならなんとかいけるって感じ

離れて見たら良いんじゃね

>>836
処分料です。リサイクル料と収集運搬費で3000円。
同時購入だから安く済んでヨカタ。

デジタルハイビジョンブラウン管じゃないんだったら、もう、画質に拘らない・・。
なげやり(；´Д⊂)

もう超ベッピンちゃんじゃなくても、普通ならいいやって感じｗ。

>>847
実際離れてみるといろいろと改善するのが残念というかなんというか。

>>845
BVMは32と20で画質変わらんしサイズでかいからとか言い訳や

>>849
そうなんだ
俺の32D50の場合はハードオフに電話をかけて引き取りに来てもらっても800円で売れたよ
自分一人じゃ絶対運べないもん。
運んでもらって引き取り料取られないだけ儲けたなってかんじ。　　
俺の場合はHDブラウン管と入れ替わりにプラズマが来て他にVA液晶とIPS液晶があるけど、
テレビ放送をただ見るだけならIPS液晶は無難というか自然だよ
画質がどうのじゃなく画像の傾向が自然。
BDとか見るならプラズマだけどね
VAはど真ん中での視聴だけ派手だけど色が足りない、表現しきれてないのが明らかなんだよね
>>845
まあ暗いね
しかも個体差がある

KD-28HD900
ボケボケっすね

もう妥協するしか無いんだよ。

VT5だったらブラウン管にかなり近いんじゃないかな

それはないと思うが。

あると思います

引っ越しに伴いテレビを1台しようと思ってます。
ヤフオクに出すのもいいんですが、めんどうなのでここで声がけさせてもらえればと。
36HR500です。同居人がゲームに使ってたものになります。

>>857
日本語でおｋ

引っ越しを機にテレビが1台余るので、誰か要りませんか？
同居人がゲーム用として使っていたもので、36HR500というモデルです。

これでわかってくださいな（汗

「に」が抜けているだけで、普通に理解できるじゃん

>>860
え？ｗ

90kgの物どうして運べばいいのでしょうか？

2人か3人で

>>861
いや、マジで何が分からないの？
上でも似たようなやり取りあったし

>>864
日本語を読めるのなら>>857の一行目を声を出して10回ぐらい読み直してみたらｗ

書いた本人は判ったから書き直してるんだろうに・・・

>>862
ヤマトとかの家財宅急便(家具引っ越し)一択
事前に話、見積もりしとけば家まで来て梱包も頼める(事が多い)

ID:/gM/a6e40

こういう馬鹿を相手にしてもどうにもならんよ

>>867
はいはい、2ch的に本人乙と言っておくわｗ

これはマジくだらないあげあし取りですねw
普通のヒトなら理解できる文章をネチネチと・・・w
リアルでは係わりたくない人です

何が言いたいかというと画像うｐ

しょうもないことでレス消費すんなアホども

ID:/gM/a6e40

この手のバカって何処にでも湧くなｗｗ

後からかまうような馬鹿もな

しね！

テレ東の番組で　HDブラウン管は中古で高く売れると紹介されてしまった

>>875
おっじゃあ売ろうかな

つかどんな内容？

身近にある物でオクで高く売れる物を特集
36HR500が10万だと

おれの32D50、8年落ちはいくらが相場なの？
安かったら壊れるまで使う

>>878
4800円〜20000円
http://aucfan.com/search2/sya-qTH32D50-c11-ot1-vmode_0.html

間違えた
http://aucfan.com/search1/sya-q32d50-tl30d-ot1-c11-vmode_0.html

パナのD60でオススメの画質の数値ある？黒レベルとか。
オススメというか、ウチはこの調整にしてるとかね。

正直、管自体より周りの風景で落札金額って変わるよね。外で汚い台車に積んであるとHR500でも良い値がつかん。

32D20とか誰か需要無いかな？
捨てるのは忍びないし、どうせ売れないし

中古32D60を強気でずっと定額10万円でヤフオク出品し続けてる人いるけど、
流石に落札される気配がないｗ
42型TVが10万円以下で買える時代だもんなあ。

>>883
ただでもいいやくらいの気持ちでヤフオクで売れれば、
送料（ヤマト家財宅急便・梱包もしてくれる）も落札者持ちだし、処分するより安く済む。
掃除して写真撮って出品するまでが手間だけどね。意外と高値が付くときがある。

>>884
下級グレードでよければ42なんて4万円台だもんな
パナ最上級でも現行モデルなら10万切っている
>>883
ヤマト家財宅急便の送料は高いよね？
その条件で落札とかあるの？
無料でもいいやくらいの感覚ならリサイクル店の大物引き取りサービスでもいいよね
ただしリサイクル店なら値があろうがなかろうが本当に無料だけど

パナソニック VIERA&DIGA 新製品生中継レポート
2月15日20〜21時放映！
http://panasonic.jp/smart_av/pr/index.html

誤爆

>>886
どれかは秘密（2003年製造)だけど、1万円強＋送料別で売れたよ。
元々綺麗に使ってたし、部屋も清潔感あふれるように掃除して
商品説明も正直に一通り書いて、なるべく高値で売れる努力はしたけどね。

手間を考えると、仕事してた方がよほど稼げるけどw　
ただ捨てるのももったいないし。今はDZ4とDX100が現役。
リサイクル店の引き取りサービスが一番楽っちゃ楽だね。

HD900捨てて年式の新しいHR500Bに絞った
もういらんわ

＞884
あれは販売目的じゃない
NHK料金対策らしいぞ

2万以下の価値しか無いなら壊れるまで使おうかな
でも調整しても、サービスモード弄っても黒髪の黒潰れがプラズマにも液晶にも及ばないんだよなあ
出荷時のベターっとした黒潰れよりは改善したけど比べるとイマイチ感が拭えない

液晶は黒潰れしないだけでその分白が飛んじゃってるだろ
いくらD60が黒潰れだって液晶の表現力に劣るとは思えない

>>893
ごめん俺きのうの32D50ね
まあ液晶はそうだけどプラズマには負けてるんだ俺のブラウン管。
俺のいいと思うものがみんなと違うのかな

てかプラズマは液晶とブラウン管のいいとこ取り
中途半端に言えば中途半端だろ

動画性能がブラウン管が負けるとしたらお前の持ってるテレビの管が寿命が来てるだけ
俺のD2000とZX720はまだまだくっきりはっきりボケボケSFPとは比べ物にならないくらい
ピンピンしてるぜ？

間違えた　悪く言えば中途半端な！ｗ

今プラズマ買うならまじでレグザ買ったほうがいいレベル
プラズマに未来はない

おう、現像久しぶり
さっさとご自慢の機器うｐしろや

まぁプラズマが本格的にオワコンになる頃にはソニーからCLEDが発売されてそうだけどな

CLEDなりが出るまで液晶テレビ買いたくないなぁ。早く出てくれ！

>>900
数年前から何度も同じ書き込みを見ているような気がするなｗ
SEDや有機ELテレビがCLEDに変わっただけで

三度目の正直という言葉もある

壁に貼れるようなディスプレイなら欲しい

有機ELは既に商品化されてるし
CLEDも実物あるしね

パナのCATV用STBを普通の地デジ/BS/CSチューナーかのようにオクで出品してる奴いるけど流用なんてできるの？
できるんならデジタル3波チューナーとしては安いし地デジ無しHDブラウン管に丁度いいと思ったんだけど
地デジと衛星を混合して…？
確かカードもB-CASじゃないしやっぱ無理だよね？

>>900
逆に考えるんだ。
液晶TVで数年間過ごしてからこなれてきた次世代ディスプレイを買えば、
その画質のギャップで購買時の感動度が上がる。

>>895
動画性能は良好です
中心部はクッキリですが周辺部は薄型に比べるとボケて見えます
何より気になるのは黒いスーツや黒髪の再現性で、肉眼に近いのがプラズマ
ウチの32D50だと自然な色合いにすると黒が潰れがち（マシになったほうですがプラズマに比べると）
黒の再現性を上げると白っぽくなりすぎて液晶みたいな色合いになってしまいます・・・

>>905
映ったはずだが持ってないから詳細は知らん(CATVの大半は地上波やBSがパススルーで流れてる)
当たり前だが有料放送はスクランブル入るので映らない

多分誰も相手しないと思うが、

地上･BS･110度CS･デジタルチューナー総合スレPart38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1321783484/

激安低価格4000円以下の地上デジタルチューナー８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326892773/

あと、オク転売erから買うのと大差ないけど、売王かどっかに大量にそのCATVチューナー有ったぞ

また現像が現れたから
隔離スレが必要だな

>>909
お前は何と戦っているんだ？

っていうか隔離スレ立ってるなｗ
現像はあっちに池

>>905
安く出回ってるSTBはトラモジにしか対応してないから
家にCATV入って無いのならタダのゴミでしかないよｗ

DST-TX1を買って、もうかれこれ6年以上か・・・
当時は高かったなぁ（遠い目

>>912
パススルー用のやつでもアンテナでは見れないのでは？

ソニーのKD-28HD900とKD-28HR500
どっちがいい？

500B

HR500にしとけば。僕はhd900持ちだけど。

フォーカス感はhd900の方が上でしょうか？
色の自然さはＨＲ500？

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2008/03/01(土) 15:24:06 ID:/PwG7Wv20
HR900はさらに映像エンジンで解像度高めてるんで、他のSFPより
緻密で高精細な映像だよ


493 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2008/03/01(土) 19:48:44 ID:KAfhFLRJ0
HD800,HD900,HR500の管は同じで

HD800を省エネしたのがHD900
HD900をコストカットしたのがHR500

ってのは本当なのかね？


631 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2008/11/19(水) 10:44:23 ID:5c2iP/ai0
HR500はチューナー付けて映像エンジンを簡易化したいわばHD900の廉価版だよ
外付けチューナーで妥協できるなら、外観も発色もHR500より良いHD900のが良いよ


675 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 10:18:08 ID:8/RGP3aq0
>>631
進化しているよ

HR500では、CCP（コンポジット・コンポーネント・プロセッサー）が「CCP2」になってる。
（MID-XU（マルチ・イメージ・ドライバー・エックス・ユー・ツー）も一応は。）

>>919
映像エンジンが簡易化されてるのはむしろいい事のような…
あのエンジンが好きか嫌いかにもよるけど

クオリアが最高級でHD900なんてゴミクズだろ。

>>918
両方持ってたが変わりませぬ。
変なコピペは信じないように。

上のはﾌｫｰｶｽの件な。
発色は500の方が良かった。
ま、選択肢あったら500行くね。

非フィルムのHD600持ち俺最強

HD600と言えばヘッドホン

地デジチューナー内蔵なんだから、今更HD900を選択する人の気が知れん。

家族で使うならHR500のほうが良いと思う。
年式も新しいし。

せやな

デジタルハイビジョンブラウン管からアクオスの４０型液晶で5万のヤツに変えたら
音も画像も気持ち悪いｗ。機種によると思うけど、いかにブラウン管が素晴らしかったか
分かるわ。でも部屋スッキリ♪

>>929
アクオスはエリート以外画質悪いぞ

>>930
そうですね。高画質は望んでなかったんですが、調節してもなんか
フワフワ滲む画質で見てると酔います。
今日届いたばかりで、まだベストな調節ができてないからだと思いますが、
目が疲れて、肩が凝って、乗り物酔いみたいに気持ち悪いＴＴ
音も薄っぺらい・・・。あんまりＴＶ見ないから安いのにしたけど、
体調が悪くなるテレビは困るなぁｗ。

薄型の中で選ぶならプラズマビエラ一択
液晶の中でも最下層のアクオスを敢えて選んだのはなぜなんだぜ

薄型（液晶？）の画質なんて、どれ選んでも大差ないでしょ。
そもそも、ここの住民は画質なんて期待してないし。

>>933
有機ELを忘れるな

薄型なんてどうやっても良い音は出ないよ、構造的に。
薄くなればなるほど音は悪くなる。

今からプラズマ買うのはやめたほうがいいだろ
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/7af9740331b0570677c40a64543484ab/page/1/

まだシャープはiTVでアップルと協力するが何気に一番やばいのがパナだったりする

今買う分には別に関係ないだろ

>>929
ブラウン管の機種は？

色がすこし変だ
そろそろ寿命だな
いよいよプラズマか

>>933
＞そもそも、ここの住民は「液晶の」画質なんて期待してないし。　だろ
「画質」が何指してるのか知らんがな

すみませんが、どなたか教えて下さい。
当方、32ZP57所有です。
HDMI→D端子に変換して接続しているのですが、
ZP57にHDソースを映した時、PCのTVチューナーで見た時よりも水平が狭いというか…
きっちりと、横：1920が出ていないのです。縦：1080は出ています。

サービスマンモードへの移行、脱出は一応解っていますが、
どの項目を変更すれば、横がきちんと1920を表示できるようになるのか解らないのです…

どなたか、調整すべき値(WIDとか、HPS等)を教えて頂けませんでしょうか。

よろしくお願いします。

>>941
> きっちりと、横：1920が出ていないのです。縦：1080は出ています。
そんなはずはありません。縦は出ていても多くて1030くらいで、残り50は見えないはずです。
縦横とも、5-10%は見えないようにオーバースキャン状態になっているのが正常です。

>>942
回答有難う御座います。

…これもオーバースキャン状態なのですね。
一応、縦1080が出ているのは、DVDで確認していたつもりでした。
当方の認識が間違っていたら申し訳ありません。

ところで、オーバースキャンって、たしかマージンありましたよね…
今は液晶やプラズマなどの、きっちりかっちりな画角に合わせられてしまって、
マージンが無いのかなぁ…

教えていただいてありがとうございます。

ＨＤ900よりＨＲ500の方がいいですか。
ありがとうございました。
お薦めのブラウン管があれば教えて下さい。

>>932 ジョー〇ンで46500円だったから♪　
　　　良くないけど慣れたら平気かも？なレベルです。
　　　アクオスLC-40E9です。

>>938 パナのTH-36D50です。これが「素晴らしいブラウン管だ！」って訳じゃなく
　　　「デジタルハイビジョンブラウン管」のスピード感・滲みの無さとか視野角関係ない所が
　　　良かったな、と言う意味でした＾＾

東芝の32DX100を使っているんだが、今のうちにVIERAのVTかGTシリーズ買っといた方がいいかねえ〜？

今後プラズマテレビの質はどんどん悪くなるだろうし、有機ELは寿命の問題あるしで
ソニーがクリスタルLEDを出すまでいいテレビがなくなると思うんだ。

つくづくSEDがぽしゃらなければなーとorz

プラズマ買うなら今年からせいぜい来年までだな
それ以降は一応販売するが確実にコストダウン機になる

つまりこれ以上の画質は民生品では望めないってこと

みんながプラズマに移行しないから
パナソニックが死んでしまったやんか…

販売を続ける限り画質は向上し続けるから心配しなくていい

ブラウン管に追いつくかは別だがな

KD-28HR500ほしいなあ。
誰か譲って。
オクにあるのは台付き4万3千円だから高くて変えない。
3万ならいいんだけどな。

>>948
尼崎と姫路はあからさまな過剰投資だ
既に市場飽和しかけてたのに無理に工場作って増産して市場制圧しようとしたから
勝手に負けて壊滅しただけだ
工場作った当時からいくら松下でも無理だって他所の人間はみんな言ってたぞ

>>949
HDブラウン管も末期モデルは劣化してたぞ

だよな
ソニーだとHDF9あたりがピーク

>>953
今のところプラズマは画質向上してる
それはカタログスペックではなく実測値にも表れてる
しかし今後はわからんな

プラズマ画質向上してないだろ
してるんならKUROはもっと安く買えるはず

今でも安いだろw
どんだけ安く買い叩く気だよ

さらばHD900、10年間ありがとう。

>>956
KUROは超えてないけどVT2からVT3に買い換えて画質は向上したぞ

すまん、言いすぎたわ

仲直り早いな

>>957
KURO高いぞ
つまり画質向上してないから未だにKUROが高いわけ

このスレでKURO教布教しても無駄だろ
HDブラウン管の画質知ってる人たちなんだし

10年劣化のD2000vs2年劣化のKURO
ファイッ！

ブラウン管は劣化速度遅い気がするな
薄型はカタログスペックはいいけど
実際はブラウン管より劣化スピード早い気がする

>>946
DX100と50GT、両方あるけど
やはり見た目の画質はDX100の方が上だと言わざるを得ない。
プラズマのメリットは大画面やHDMI機器を繋げられるメリットかな。
あと個人的には3D対応。デジカメやビデオカメラも3D対応にして遊んでる。

他の人も書いてるけど、まだプラズマは進化してるし焦ることもないでしょ。

つかKUROの技術入れて造ったのがVT3
もうKUROは越えている
で、今度のVT5で輝度1.3倍になる
VT2から3で暗くなったという声が多かったのもKUROに振りすぎたから

>>966
＞まだプラズマは進化してるし焦ることもないでしょ
もう尼崎の工場閉鎖始まってるが？無理矢理IPS押し始めてるが？
まあプラズマ完全撤退するとも研究投資辞めるとも言ってないけどな
少なくとも進化のスピードは緩む

KUROが高い時点でプラズマは終わってる
未だに何年も前の機種の性能に負けてるとかどんだけ進化出来ないんだよ
VT3とか新品10万以下だぞｗ
つまり最新機種なんて10万以下の性能

>>967
KURO評価した人は地デジ視聴は考慮してないだろうからね。
マニアが個室でBDを鑑賞するのに向いてる。
対してパナ最上級VTシリーズには「ナショナルで一番高いの」という客の要望に応える宿命がある
お茶の間の地デジ視聴に向いてない商品作っても受け入れられないよね。
それKUROもどきをやりたいならSONYのクオリアみたいにテクニクスブランドでビエラと分けて出さないと無理だよね。

>>969
KUROが高いのはもう作ってないから
>>970が言うようにマニアがいて、値を吊り上げてるだけ
あなたは本当にVTの画質を体験した？
8〜10年経ったハイビジョンブラウン管よりは良い部分もあるよ

>>967
VT3にKUROの技術はほとんど入ってないよ
なぜなら互換性の問題でKUROの技術は組み込めないから

>>971
VT3は実測値でKUROにまけてる
ファイナルKUROは0.003カンデラでVT3は0.02カンデラ

>>972
あぶれたパイオニアの技術者を雇い上げてパナの技術でKUROに近づくように造った
その結果明るさの無いパネルになっちゃった

おいVT3がKURO超えてるとかさらっと嘘付いてんじゃねーよｗｗｗ
パイオニアの技術者引きぬいたっていっても根本的な特許は抑えられてるから超えられるはずがない

>>975
目指す頂は同じ
登るルートが違うだけ

>>975
部分的には超えてるけどな
例えば動画性能とか発光効率とか色域とか明所コントラストとか

>>971
俺BVMユーザーなんで
プラズマｗ

>>977
現実見ろよ
KUROが高いのは吊り上げでもなんでもなく質がいいからなんだよ
そしてVT3は質が悪いから安い
つか新機種が性能良ければKUROなんて安値で取引されるっつーの

>>979
勘違いしてないか？
俺はKUROが高いのは価格を吊り上げてるからなんて言ってないぞ
むしろ価格相応だと思ってる
黒の沈みや階調や精細感はKUROの方が明らかにいいからな
ただしパナも進化してることは確かだ

VT2で短残光化・0.03カンデラ
VT3で色精度向上・0.02カンデラ
VT5で階調向上（実際にどれだけ良くなったかは未知数だが）・ブラックレベル未定

VT20は0.009カンデラだと思ってたけど違うのか？

KUROとVTはいい悪いの差じゃなく方向性が違うんだよ
VTはお茶の間テレビの最上級
KUROはBDモニター
まどっちもこなせるHDブラウン管が最強なんだけどね。

>>981
HDTVTESTのことならあそこはおそらく測定に失敗してる
他のレビューサイトやユーザーの測定では0.03前後だから

>>982
海外の仕様を見るとパナもモニターを目指してると思う

>>983
そうなんか。計器によって数値にばらつきがあるのかと勝手に解釈してたわ。

スレ違いすまん。

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ガッ

HR500入らねぇー誰か無料で引き取ってくれ

送料もお前持ちでなｗ

36ならうちの32と交換してやらない事もないぞｗ

32インチです、すいません、処分します

>>990
そんなマヌケな事って本当にあるの？

本当にあると思ってるマヌケなんているの？

>>982
36型でもリビングTVや映画用TVとしては最早小さいという短所がある。

　　 　 　 　　　__　　　やれやれ
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　　　 　　ｲ!(ﾘ ﾟ -ﾟﾉﾘ
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　　　　 ヾ(!j・ ワ・ﾉj"　　　　　　　 　　 　　　　　○=｛=｝〇,
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　　　　　　　　　　　 　ｲ!(ﾘ｀ﾟ -ﾟﾉﾘ∩ 　 　'´ ￣｀ヽ
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　　 　 　 　 　　　　　 ∪⌒>　 ￣ニニ(⊃) ・ワ・ﾉ7･∵.
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ワハハ◎─┴◎､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､ ｀) ）､､､､､､､､､､､､､､､（.＠）ワハハワハハワハワハ

>>993
そりゃ薄型の40型以上に慣れてしまってる場合な
昔は36型どころか25型、果ては18型でもリビングで何不自由無く使えたんだ
電器屋で適正視聴距離とか勝手に定めてるが、大画面TV出る度に販促策として
根拠不明で拡大させていってる。画面の大きさに正解なんて無いんだよ

それに視野角狭い液晶TVはリビングTVには向かない

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　　|:./:|:.:.|　　　　　'　　　　 /:.:. i
　　l￣i!:. |＼　　 _　　　　 人|:.:｜
　　|　 |!:.:｢＼＞　 ,--r＜:: ノ!:.: |
　　l　小 :{　 {　　ｲ}　〉 |　ヽ｜:..|
＿_j__｜': ト､＞ｫノ⌒} .′ / |:..｜
￣￣| |　ﾄV イﾄ､＼/ ,′/　i} :. }
　 　 | { ‘弋//j:::i∨　{ ノ　 j|:.: .′
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＿＿| 　 /:/　 |::| 　 ′　　{ ﾉ′
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七二`Y／　 　 　 ｲ　　　 /
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　　「_　　　￣｀ヽ　 /
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