此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ119台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1314071506/

ゲームに適したプラズマテレビ26台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1307762246/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317955583/

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る

正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html

50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：倍速OFFになって残像が出やすいものが多い
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS

BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ＞PCモニタ：1-2フレ

体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…

45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です

46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:39:54.00 ID:jNl09MBi0
821 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:44:58.02 ID:esrcuUe50
パナDT3と東芝ZP2が3D対応高級32型との売り文句で上手い具合に真横に並んでたから見比べてきた
同じ自然映像を映してたけど何故か3Dデモをやってなかったのは残念

やっぱりDT3は画面全体の複雑な背景が動くとじらじらしたブロックノイズの影響が出て弱い
その背景を動物が横切ったときの輪郭も変な縁取りが出てかなり怪しい
それと空がフェードアウトするときもDT3のほうにだけ等高線みたいな色の変わり目が見えた
これらはやっぱりZP2のほうがレグザZ系らしく全てにおいて安心して見れた
綺麗な映像をボーっと見るには粗のないZP2のほうがまったりできそう
あと人間が大きく映らなかったせいなのかDT3の発色が変だとあまり感じなかったのはちょっと意外だった

まあゲームするにはブロックノイズは関係ないだろうけど気になったのはDT3で空がフェードアウトするときの等高線
これはデジタル放送とかに関係なくゲームでも出るだろうからZP2のゲームダイレクトでもどうなるか気になる
ついでに場面の切り替わりでレグザのほうが一瞬遅れるのがわかったくらいだから標準モードの遅延は相当なものらしいw

あとZP2は3D偏光フィルタの悪影響が出てるだろうとねちっこく意地悪い見方をしたけど今日のところは全く分からなかったから一応良し
偏光サングラスでもかけて見ると多分面白いことになるとは思うけど

あとパネルそのものの発色はDT3のツルテカがいい
照明が強かったせいかもしれないけどハーフグレアだとやっぱり白っぽく濁った感じがしていまいち
ZP2もツルテカにすれば良かったのに

名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:41:09.97 ID:jNl09MBi0
868 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:00:15.54
レグザZP2は倍速でもパナDT3の4倍速と同等以上だったよ
4倍速は補完エラーが出やすいからレグザのバックライト点滅＋倍速のほうが素性がいいらしい

比較方法はまずパナDT3とレグザZP2が隣に並んだ店を見つけて流れるテロップが出そうな同じチャンネルを映す
DT3の4倍速と2倍速の比較デモ画面を出す

結果
通常の流れるテロップでパナDT3の4倍速部分とレグザZP2は両方とも残像が確認できなかったが
パナDT3の倍速部分では明らかに尾を引く残像が見えた
パナDT3ではたまにカクツクことがあったがレグザZP2ではそういう現象は見えなかった

デジタルノイズとか色の滑らかさはよく言われてるようにレグザのほうが上だったから敢えてパナDT3選ぶ理由はないと思われ
みんなも自分で確かめてみてくれ


988 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2011/06/18(土) 13:58:30.30 ID:2FnF6E4PO (1/2)
ZP2をIYHしてしまったんで遅延チェックしてみた
左がRDT231WM、右がZP2
HDMI出力を分配器で分配。設定はゲームモードにしただけで後はデフォ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710015.jpg.html

比較対照がブラウン管じゃなくてごめんね(´・ω・｀)クソ画質でごめんね

993 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2011/06/18(土) 15:17:37.09 ID:2FnF6E4PO (2/2)
>>989
残像の出方からしてスペック通り0.7〜1フレ程度じゃないかなと思います
比較対象のRDT231WMの遅延がどれだけあるかにもよりますけど

現状のまとめ：
　今買うなんて馬鹿の極みだ
　実に金の無駄でMottainai

　今は待ち時。待ちの一手。
　あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
　今買うのはアホ。
　今はデジタル難民の需要があるため
　値段も高いし、良いテレビは出ていない
　あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

　それまで待てよ・・・おろかな・・・

　Z3/ZP3をクリスマス商戦にて買いなさい

レグザユーザーにはFF13�Uはともかくゲーム設定には役立ちそう
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/game/game_ff.html

>>1の比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
は
http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/tv/
にアドレス変わったね。

398 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/06(日) 15:22:09.52 ID:7PihO0Su0
TNはパネル応答速度とか残像には有利な点もあるが、
発色や視野角的に大画面テレビにあまり向いてないケースが多い
そうするとIPSやVAのモデルから選ぶことになるが、
これらの方式はTNに比べるとパネル応答速度等の残像面で原理的に不利である
メーカー各社はそれを中間フレーム生成による倍速補完等の技術を用いる事で克服しており、
テレビ放送や動画では如実に効果を発揮している
ただしゲームにおいては中間フレーム生成＝遅延増加であるため、
あえて処理をスキップすることで低遅延を実現するモデルも多い
中にはゲームモードでも中間フレーム生成がスキップされない機種もあるが総じて遅延多めである
通常これらはバーター関係にあり残像を減らせば遅延が増え、遅延を減らせば残像が増えることになる
各社そんなジレンマから抜けだせずにいる中、今秋登場したZP3がこのスレで筆頭に挙げられる所以は、
ゲームモード内で選択的に中間フレーム生成をスキップしたり、しなかったりをユーザーが選べる点である
さらにそれぞれの遅延が中間フレーム生成無し0.7フレ、中間フレーム生成有り1.3フレというのはほぼ理論限界に近い値である

589 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/13(日) 03:36:23.88 ID:evdggHlv0
もっと新しいデータがあったようなので加筆訂正

パネル遅延という言葉は少し一般的ではなく本来はパネルの応答速度と言うべきものである
（東芝が使ってる「パネルによる遅延を除きます」というのが誤解を招いている）
そしてパネルの応答速度というPCモニターの仕様によく書いてあるGTGとかBTWとかMPRTの事で、
それらは最近の倍速パネルなら普通に一桁ミリ秒なのでフレーム換算で約0.数フレがほとんどと思われる

またゲーム機からの出力が画面に表示されて人間が目視出来るまでの時間、いわゆる遅延の公式としては大雑把に以下のようになる

処理（回路）遅延＋パネル応答速度＝トータル遅延
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
｜　　　　　　　　　パネル等の表示デバイスに入力された信号に対して画素の輝度が変るまでの時間
表示デバイス（液晶・有機EL・CRTなど）の前段階での画像・動画処理にかかる時間

※つまりCRTや有機ELなどの応答速度は無視していいほど高速だが、処理遅延が大きければトータル遅延は減らせない
※ただし倍速処理などの必要が無い為、液晶に比べるとスタートラインは非常に有利（メーカーの頑張り次第であっけなく改良可能）

実際の例として、レグザZ2なら処理遅延が公称0.7フレなのでそれに上のパネル応答速度を足したものになるが、
正確なパネル性能は公開されてない為、平均的な性能8ms（約0.5フレ）程度を加算してトータル1.2フレ程度になると想定される
（恐らく実際のパネル性能はもっと高いと思われる）
それを例の遅延測定ソフトを使って実際に写真検証すると、撮影タイミングにより1〜2フレという結果が出る

590 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/13(日) 03:38:55.93 ID:evdggHlv0
実機検証例（http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=gametv&page=10#last　より抜粋）
【REGZA 42Z2 再計測】
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_191.jpg
メーカー 　 　 ：TOSHIBA
機種 　 　 　 　：REGZA 42Z2
パネルタイプ ：液晶
接続端子 　 　：HDMI
解像度 　 　 　：720p
倍速 　 　 　 　：Off(ゲームダイレクト3)
比較モニター ：ブラウン管（ナナオ FlexScan T565）
遅延値 　 　 　：1.0〜2.0フレーム(平均1.5フレーム)

PC側メイン、TV側サブ。
TV設定はゲームダイレクト3で全部他はデフォルト設定。
カメラ借りれたので再計測。
シャッタースピード1/125で複数枚撮ってみて。
1.0フレーム：1割　1.5フレーム：8割　2.0フレーム：1割　くらいの割合でした。

【出力端子のTVとモニタ入れ替え後】
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_192.jpg
倍速 　 　 　 　：Off(ゲームダイレクト3)
比較モニタ　 ：ブラウン管（ナナオ FlexScan T565）
遅延値 　 　 　：0.0〜1.0フレーム(平均0.5フレーム)

TV側メイン、モニタ側サブ。設定は上に同じ。
シャッタースピード1/125で複数枚撮ってみて。
0.0フレーム、0.5フレーム、1.0フレームそれぞれ同等くらい存在していました。
上の結果と合わせるとサブ出力の方が数フレーム遅れてる模様。
上と比べ1フレーム差くらいあるので、ゲームダイレクト3での遅延は、CRT比で1フレーム+αくらいになるのではないかと推測。

773 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：[携] 2011/11/23(水) 05:25:56.35 ID:eifqw1fEO
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110519_446658.html
によると
3Dで遅延1フレームというBRAVIAは最強テレビでFA?

774 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/23(水) 06:22:29.69 ID:oizetryy0
>773
紛らわしいけど、REGZA 19RE1の2D表示と比べて+1フレームの遅延
（拡大画像見ると1フレーム以上遅れてそう）

だから実際の遅延は2フレーム以上ある

3Dゲームは基本的にフレームパッキング方式だから
肝心のフレームパッキング方式の遅延が分からないので
その記事は参考程度にしかならないと思う
（サイドバイサイド方式の3Dゲームはアバター THE GAMEぐらい？）

これもFAQかな

735 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/21(月) 21:48:18.97 ID:yXbZcGGC0
ZP3が良さげなのか

ZP2だと32より26のほうが遅延少ないから画面が小さいほうが遅延も少ないと思ってた。
ZP3だと37、42インチだから、比較したら遅延も大きいのかなとか思ってた。
ZP3は全然調べてないからイメージだけど。

742 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/21(月) 23:04:13.07 ID:YlFWDLyU0
>>735
画面サイズじゃなくて倍速パネル使うと原理的に遅延+0.5フレになる

スレ立て乙

てｓ

４０型少ないのはなぜ
Z3とZ2はどこが違うの

フルＨＤとそうじゃないのって差があるもん？
22RE2買おうかなと思ったけどフルじゃないんだが

モニターの三菱WX-Zを考えてたんだが
今の液晶TVって安いんだな。　FPS用途でレグザ22RE2も候補にしてみたんだけど
どちらがいいのだろ。　メインは2年前のブラビアで入力ラグに違和感がｗ

無限ループ

パナソニックのTH-L42G3の遅延ってどれくらいですか？
国産IPSパネルでそこそこ安価なので気になっているのですが…

前スレに後半にあったD端子とかS端子をHDMIで出力するやつなんだっけ？

ヨガフレイムマスターガンダム

俺はヨガフレームマイスターとしてふさわしくない・・・

>>24
本スレを凍りつかせたのをここでも繰り返すのか

>>26
kwsk

無限ループ

視聴距離１.8Ｍで４２インチはでかいですか
３７インチも両方検討してます

42型を1.5mで3年使ってるが自分には快適そのもの

>>30
> 42型を1.5mで3年使ってるが自分には快適そのもの
３２インチ以上だとゲームしずらくなるんじゃないの？

視点移動の範囲広くなるし
本当のゲーム向けは32位までで合ってるかもね

俺はゲームの頻度が減ったんで42で満足してる迫力あるし♪

>>29
42型で大きいと感じたら720PのDbDにする方法もある
映像が売りのRPGとかムービーゲーはそのままやればいいし

そんな自分は37型なんだがｗ

確かに42インチフルHDテレビで72０pDbD黒枠表示なら28インチ相当の表示面積になるから、
視点移動がどうのというツッコミも無いだろうな

クリスマス年末は高くて年越しまで上がりそうですか？
それだと困るんですが

今の値段−2000円位のときがあったんでもう一回きませんか？

去年は年末から年明け以降もずっと下がったから切りのいいところで買わないと買えないよ

つまり欲しい時が買い時

去年の年末年始はエコポイントの関係で変な値動きだった気がした

>>31
それは設置環境や人によるんじゃない?
かくいうワシは40型でゲーム三昧
もっと大きいのが欲しいので46か55買い替え検討中

今更だけどオクに出てる46ZX9500が欲しくなってきた
遅延はフレームマイスター併用で妥協するとして960Hzバックライトスキャンが気になる
プラズマも考えたがギャルゲーもやるから焼き付いて無理だし
なにより親父が買ったVAパネルのHX720を見たら42ZS1より暗所コントラストが良かった
ZX9500のバックライトスキャンのオンオフでどの位効果があるか分かる人います？

ZX9500って2倍速＋黒帯挿入だろ？直下型エリア駆動は確かに売りだが。
パネルはHX720と同じサムスンPVAだからバックライトの仕様考えたら
暗所コントラストはZXの方がいいかもな。

むむむ、ググったら倍速120fps×8分割バックライトスキャン＝960hzってことか…？
なんかクッタリっぽいな。残像について絶賛するレビューが全く見当たらなかった。
47ZP3があれば迷わなかったというのに仕方がないポチるかなクソどうしよう

>>42
47ZP3、あったらそれが最強の気がするな

>>22お願いします

>>42
眼が繊細なら倍速性能いい方選べばいいと思うがエッジライトのZP3やHX720買うよりは
直下型エリア制御のZXの方が満足できると思うよ。やっぱりエッジライトは
色ムラや四隅の黒浮きがわかりやすい。

だれか37ZP3の新機能試した人いないの…

師匠、ZP3が安くなりません！
買い時はいつですか？

>>46
新機能というと２足歩行のことかな？

>>46
新機能というのは何を指すのか…

彼の中の新機能　〜　ここからはじまる〜

>>48
その機能家のブラウン管につけてくれ
重くて捨てれてねーよ

>>48
せめて４足にしてやれ
２足だとバランスが悪すぎる

新機能といえばトランスフォ−ムに決まってるべ

マイナスイオン発生機が何故出てこない。

シャープならプラズマクラスター搭載もうすぐやるだろう

スピーカーからプラズマ発生か。耳が痛くなるな。

これがホントの

で、X3買った奴はいないのか

はい？

はい？

テレビの遅延問題は
REGZAでほぼ解決だけど
AVアンプとかどうしてる？

GAMEMODEが付いてるメーカーもあって、遅延を最小化云々って書いてるから
少なからず遅延はしてしまうものなんじゃないかなぁ。

>>3

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　AVアンプっつってるだろ！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽ
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

オクで46ZX9500ポチってしまった。47Z2から乗り換えるのは俺くらいだろうな

46ZX9500も32ZP2も持ってる俺って。

42って不吉な数字なのに
なんでこれで出しちゃうかな

ボーナスが1ヶ月分子かでなかったから来春まで見送りかな
ゲーム以外ではスポーツとアニメ見るくらいにしか使わないし

>>66
ZX9500のLEDエリアコントロールって暗い部分と明るい部分が同時に映ってもちゃんとそれぞれ分割したコントラストになるの？

えっ？お前らまだZP3買ってないの？

非グレアで、３７以上で遅延少ない機種ない？

レグザ32ZP2でPS3のFPSやってるんですがゲーム画面サイズってドットバイドットとゲームフルどっちがいいんですか？

わからないのならどっちでもいいだろ

>>8

箱マスぐらいから待ってるけど、まだかよ。

結局、現行機種ではZP3が最強なの？
でも3D要らないし46インチ欲しいなぁ…。
次モデル待ちかな。

3D要らないなら使わなければいいだけで、別に邪魔にはならないと思うけどな

来春くらいにはゲームスムース搭載のZ4がたぶん出ると思うから
46欲しいならそれを狙えばいいんじゃないかな

ZP3が最強だけど値段下がらないし
年末にテレビ無いのも寂しいので
とりあえず底値のZ2買って
来年末にさらに遅延無しを進化させた
ゲームスムース搭載機を買うのが
正解だと思う

ZP3から搭載されたゲームスムーズモードが1F切ったら買い替える。

倍速補間やって理論値として1F切れるのか？

Z3もう10万切ってるな
すげーハンパなモデルだよな
今時の最新で３Dなしで同期モデルについてるゲームスムースがついてないし

ゲームスムーズの出来どうなのよん

ゲームスムーズの出来はね〜

�@停止している電車に乗車します
�A車内でラジコンのヘリをホバリングさせます
�B電車が発進、加速をはじめます

その時車内のヘリは
A1：車内の後方へと勝手に飛んで言ってしまう
A2：自分の目の前で何事も無くホバリングし続ける（静止状態をキープ）
さあどっち？

というような出来だよん

ここ初めてきた
よくわからないけどレグザ買いならほぼ間違いないってこと？

今のところはな

>>83
REGZAより遅延の少ない機種が出る予定でもあるの？

>>84
出るとしたらこれだろうね

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1012/01/news077.html

あとは有機ELか

ソニーのことだからせっかく応答速度を速くしても
遅延もりもり倍速回路で台無しにしそうな予感がするな

ソニーにとって液晶は有機ELまでに腰掛けだと思ってたけど新技術開発にも余念がないところ見ると
結構本気なんだな。

有機ELまでに→×
有機ELまでの→○

>>85
それ応答速度だから遅延と違う

>>87
有機EL事業ほぼ撤退したんじゃなかったけ？
合弁会社の株をサムソンに売却して。

>>79
逆を言えばゲームスムースと3Dいらないなら10万以下で買えるって事だね。
いいんじゃないかな、ZP3なかなか下がらないし

>>90
それは普通の液晶でしょ。
S-LCDってやつ。

>>89
間接的には関係ある。
液晶分子の応答速度改善はパネルの遅延改善につながる訳だから
内部処理遅延が今までどおりであったとしてもパネル遅延が短くなっただけ
画面表示は早くなる。
というか、久しぶりに見たな。液晶分子自体のスペックアップなんて。

>>61
友人がZP3とRX-V2067買ったので試させてもらったが、SDゲーム機は音声のみアンプ経由
HDゲーム機はHDMI使用してアンプのスケーラーで1080p出力で問題を感じなかった

なるほどthx
近いうちにTVのD端子が絶滅しそうだから、
AVアンプ経由になりそうだね〜

ブラビアを店員に勧められたんだけど、買うのやめた

ゲーム用で安くて大きいコスパのいいテレビ教えろくらさい

>>96
ブラビア

>91
そういうこと
たぶんZ2がフレーム浮きするから
それの改善だけして中身はZ2といっしょなんじゃねーかと思ってるｗ
でもついでだからZ3って新モデルな名前にしてちょっと売る工夫をしてるｗ

>>96
ブラビア一択

>>96
れぐざの40A2
5万くらいから〜

>98
Z2とZ3は中身一緒じゃないぞ
Z3にはトランスコーダーとサーバー機能が追加されてる

>>98
>>ちょっと売る工夫をしてるｗｗ
工夫ってｗｗおまえの考えでの工夫を大手企業が同レベルで考えてると思ってるのかｗ

画質にどれくらい起因するか知らないが>>101に加えて映像回路にチップ一つ追加してテクスチャー復元機能も持たせてあるらしいな。

>>100
そんなの買うくらいならEX720を5万で勝った方がマシだが

ゲームモードで3フレとか、このスレ的にはゴミだろ

>>103
それゲーム用でっていう条件で予選落ちですやんwww

お申し込みは　0120-524-524

>>98
z3もフレーム浮いてるってのw

ドラゴンズドグマや　FFなどの推奨テレビのほうが良い

あと有機ELの４０インチ早くでないかなぁ

ゲームにおすすめ　レグザのラインナップ
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/game/game_ff.html

http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/game/index_j.htm

>>109
ありそうでなかった公式のゲーム向け映像調整は嬉しいな。
こういうのこそソニーが率先してやるべき仕事な気がするが…

>>105
残像酷過ぎて何が何だかわからなければ、遅延以前の問題でアウトだろ
お前が言っているゲームとやらは見る必要が無いのか？

火を噴く時点で論外

>>111
何やら苦しい言い訳し始めだしたようだがどのみちEX720だって画質補正全切りなんだから
残像でるだろ。
REGZAは倍速は切られるが画質処理は通常とほぼ変わりなくしてくれるし機能も多い。
ZP3なら倍速処理も入る。
要するにBRAVIAは全てにおいてアウトってことだよ。

ソニー信者ならHMZ-T1の画質補正オフ時0.0フレーム遅延モデルの開発製造を訴えてみたらどうだろう

そろそろ55X3の出番かな？

>>111
残像ｽﾚでも立ててそっちでやれ

>>107
Z2以降のあの安物プラのフレームなんとかならんかなｗ
指で押すとギシギシ。マジ安っぽい

完全にバッファローあたりの外付けHDDだよなｗ
プラのピアノブラックとか安っぽすぎるしやめてくれ
家電やデジモノにピアノブラックはびこりすぎだろ
スピーカーや楽器などの本物以外価値ねぇ

>>110
お前マジで言ってるの？
そんなのがまかり通るなら今までのTVでなぜそれをやらなかったんだろうね
メーカー推奨設定値公開

個体差あるからそんな数値なんて目安にしかならないし
開発環境と完璧に一致するなんて100%不可能
子供だましにしても少し考えれば釣りって理解できるレベル

それを嬉しい（）とかアホすぎる

現実Z9000のゲームモードを嘘ついてた東芝
公称3フレ（実測4フレ）といわれる『ゲームモード』があります。
http://www.tacoya3.com/archives/2010/02/11/regza_z9000_04/
まさか調べる奴はいるとは・・・顔面蒼白の東芝はこのあとのHPで「遅延パネル除く」と意図的に逃げ道の記載する始末
今のところ調べてくれた実測2フレの日立・ZP05しか信用してないわ

実測サイトとかあるわけだが

むしろゲームモードは実測3フレ弱になってるから公式より優秀じゃね？
それを嘘って言ってるのか？

ゲームダイレクト以外の数値なんて意味無いだろ

>>71
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20111215_498877.html
ドットバイドットの設定は、リモコンの[クイック]ボタンを押して「ゲーム画面サイズ」メニューを選択し、ここから「Dot by Dot」を選択する。
デフォルトでは「ゲームフル」-「ジャストスキャン」(いわゆるアンダースキャンモード)になっており、これも実は実質的にはドットバイドット表示だ。なのになぜこの設定をやる必要があるのか。

上の記事を読むとDot by Dotにしたほうがいいみたいですね

>>120
何を今更！？
最初から公式の説明通りなんだけど。Z9000の場合HDMIでスケーラー処理のかからない解像度の場合に限り
ゲームダイレクトが働く。Wiiとかだと額縁になってしまうから画面がちっちゃく展開される。
無理やり大画面に表示しようと思ったら従来のゲームモードに切り替えるしかない。

てかお前過去にもこんなふうに触れ回ってたよな。公式どおりなのにおまえが勝手に勘違いしただけじゃん。
実際はただのクレーマー。

オクで新品のZX9500を買った者だけど画面のど真ん中にドット欠けがありやがった…
37ZS1、47Z2に続いて46ZX9500お前もとかマジぱねぇよ俺の運うんこすぎる
これから東芝にゴネる

キチガイクレーマー沸きまくりﾜﾛﾀw

オクで買ったならまず取引相手に文句言えよ

新品だから文句言えないんだよね。
37ZS1のドット欠けでサポセンに聞いた時は10cm以内に3個か真ん中にある場合は
交換してくれるような話を聞いた気がしたんでとりあえずサービスマン予約した。
駄目なら次のモデルがデルまで使うしかない。

ZP3にSCEが開発したディスプレイのサイマルビュー機能つけた機種出してほしいな。

むしろドット抜け機種安いなら買いたい。

高い金払ってあった俺涙目

オクに出品されてるのなんて、だいたいどっかから返品されたやつでしょ

前オク見たら高かったけどあんな値段だして本当に買ったんかな？
だとしたらバカとしか言いようがない。

今店頭に売ってない物を底値で狙ってる分けじゃないし新品未開封だったから18万は妥当じゃね？
価値観は人それぞれだと思うけどさ。720p用に32800円でフレームマイスターも買った。
流石に真ん中にドット欠けが合ったら交換してくれるだろ。交換した奴もドット欠けてたら笑える。
ZX9500でゲームしたらエッジライト方式のIPSには戻れないと思った。ただしドット欠けの無い方が良いな。

18万も出してゴミを買う神経わろたｗ

>>135
保証は付いてたの？

>>137
メーカー保証は付いてる。
これでパネル交換出来なかったらマジでゴミ
俺がZP3を買ったとしたらまたドット欠けに当たりそうｗ

遅延のフレーム数ってHDMIやビデオ、S、D等の入力によって変わってくる事は無いの？
計測はその辺り統一してるの？

統一してるよ

詳しくは0120-666-666

ZP3どんどん下がってるな42ZP3ならいくらくらいが買い時かな

まだまだでござるよ
俺は11万切ったら買う

ZP3はサイズが中途半端だったんだな
年末にテレビ買おうとする奴は大画面が欲しいんだな

偏光式の3Dはこれ以上大きくしたら荒くて見れたもんじゃないだろ
42型でも結構厳しいんじゃないのか

そこで4K2Kパネルですよ

4K2Kの映像ソース入手手段がほぼ無い現状

>>ZX9500でゲームしたらエッジライト方式のIPSには戻れないと思った。
VAならエッジライトでもいいのか？

そろそろ55X3の出番・・・ではないな

>>147
VAのエッジライトは買ったことがないから分からん。
直下型ならIPSでもいいんじゃないかな

アクオスZ5あたりかなエッジライトのVAというと。
あれ真っ白の画面にしたとき上下２センチくらいやや暗い

よいすぎてだめぽ

すまん、誤爆した。
いつかZP3買ったら遅延テストするから堪忍して。

REGZA 22AC2(K)
http://kakaku.com/item/K0000252001/
BRAVIA KDL-22CX400
http://review.kakaku.com/review/K0000219513/

これどっちがいいですか？

REGZA

LED液晶になってからいくら遅延なくても
LEDがエッジ式は絶対いやだな
最低でも直下型でさらに個数が問題
よくある8*2じゃ少なすぎる
128ブロック以上は最低でもほしい

ここまですると黒の表現もプラズマ並だし黒挿入で動画解像度も1080ある機種もある
それでいて倍速ONで2フレ以内と実用十分の性能
LEDの数からZP3はないなZX9500とかのほうがまだいい

ぼくのZX9500は史上最高

>>155
そんなあなたにレグザ55X3ですよ！

>>155
エリアブロック至上主義ならXS1買えばいいと思うよ。
唯一の４ケタを誇るブロック数。

でもお金は出したくありません

もう売ってないし、3年前のエリアコントロールは
今のそれとはレベルが違う画像に対して消灯する部分を
判断したりはまだしてない、ただ画像に併せてLED光量を
調整してるだけでそれは均一なものRGBLEDだから
LEDの個体差による光ムラは少ないだろうがそれなら
バックライトで十分なことでコントラストも100万:1しかない
液晶の弱点である黒を克服するためにあるエリアコントロールなんだが
それをわかってXS1買えば良いとか言ってるのか？

>>160
わかったから、お前のZX9500は世界一だ。
だからスレタイ1000回読んで2度と来るなよ、な？

>>161
一人でなにファビョッテルの？　お前のZX9500？　俺持ってないですけどそんなの

開き直ってもスレチ

LED数とかエリアコントロールとか、やればやるほど本体価格も上がる事も考慮して発言してるんだろうか？
30万くらいになっても果たして本当に買うんだろうか？

ZP3の3Dってどんな感じかな？主に3Dゲー

ZX9500は15万くらいで買えたよ

客からドット欠けで返品された商品をメーカーが梱包し直してそれがまた市場に出回るなんてことあるの？

メーカーが梱包し直す事はないだろうが、
ネット通販のお店とかはやってるかもしれないな

社内販売なんかで処分してしまうことはあるかもね
それをオクに流してしまえば出所は分からなくなるけど

今東芝のサービスマンが来たけど画面の真ん中のドット抜けでパネルを交換してくれるとのこと。
基本的に一個では駄目だけど真ん中にある事と何度もREGZAを購入している事を伝えたら特別に1回だけ交換してくれるってさ。

ZP3
早くも10万切りそうな勢いだな

レグザA2のゲームダイレクトについてなんですけど
‘1080p/720p/480p入力のゲームの遅延時間を約1/3（約1.2フレーム）まで短縮’
ってあるけどxbox360の設定を1360x768にした時の遅延ってどうなんでしょう？

ハーフHDだと1360x768のDotByDotがしっくりくるけど720pにした方が良いのかな？

ど、ど、どりる♪どどどど、どりる♪
ど、ど、どりる♪どどどど、どりる♪
にぱー☆

レグザの公式見てたらZ2のゲームダイレクトのところに以下の表記があった

*色の超解像処理は、ゲームモードでは480p入力時のみ動作します。

仕組みが変わって720Pでは超解像が効かなくなったのかな
効かないのはZ系だけで下位モデルでは720Pでも効くみたい

色の超解像はCEVOで追加された画質処理だから下位なら元からそんな機能はないよ

そもそも色の超解像ってどういうことなの？
緑色のとこが黄色と青のツートンカラーになるとか？

ああ、そういうことか
でも色の超解像がどういうものか俺もよく分からんわ

>176
RGBじゃなくて、YPbPr（YCbCr）だと色差信号の解像度が
4:2:2で1/2、4:2:0で1/4になってるので4:4:4相当になるように
超解像処理を行う

4:2:0とかのフォーマットが分からなければ色空間でググれ

>>178
ググってきた
なるほど、記録の際に間引かれた色差信号を補間してるってことか
ありがとう！おかげでまた一つ賢くなれたわ

Z1とZ2の色合い見比べるとわかると思うが、Z2で大分CCFLと変わらないところまで
来てる。色超解像と新パネルやバックライトを改良してきた効果だと思うよ。

37ZP3届いたけど、グレアきついな
ゲームスムーズモードはヌルヌル動くし遅延も無くて快適なんだけど、
視聴中に後ろの本棚が背表紙確認可能なレベルで映ったり謎のキモメンが映ったりするのが結構きつい
正直ハーフグレアのZP2にしとくんだったと後悔

ハーフグレアってどんなもんかと思ったけど正直ノングレアと変わらんね

>>181
視聴距離どのくらい？
リビング用ならグレアでもいいやと思ってたからちょっと気になった

26型フルHDのzp2ってDeep Colorとアクティブスキャン240がないのか・・
32型zp2のほうがいいんですか？

>>181
「グレアは店頭でこそ写りこみが気になるが、家ではそんなに気にならないよ」
っていう書き込みを信じてオレもグレアのを買ってみたけど、まあ気になるわｗ

で、レクアガードっていう保護パネルをつけたらかなりマシになったからオススメだよ！

>>183
大体2Mぐらい。
でもさらにその後ろの本棚もそのまま映りこむ

>>185
俺むしろ店頭で見たときはそんなに気にならなかったw
店頭で流してる動画色鮮やかなのが多かったから気づかなかったのかも
暗めの映像だとけっこうきついね。特にアニメ系

ありがと、探してみるよ

ZP3買うつもりなんだがいつが買い時かわかんねえ
週に1万ずつ下がってるから来週にはまた1万下がってそうで

来年の今頃が買い時だよwwwww

>>186
視聴位置の真上に照明があると映り込みは結構キツイ
環境にもよるが自分に照明の光が当たらないように照明の一部を黒い布で囲ってやるとマシになることも。

来年出るであろうZ4にも3Dゲームターボ並の物乗るだろうし
そっちが本命じゃない？

ただのレグザ雑談スレと化しとる
専スレあるだろ

レグザしか話題が無いんだから当たり前だw

話題が無いなら黙ってればいいのに

このスレを見てきてREGZAを買いたいのですが、
なるべく安く済ませたいと思っています。

部屋が狭いこともあり、サイズは26インチぐらい。
ゲーム以外にはほとんど使用しない予定です。

私と同じ条件だと26RE1が良いようなのですけれど、
ここからさらに録画機能を省いたようなものはないでしょうか？

>>194
明らかにA2しかないと思うんだが

>>185
レクアガードって、画質落ちたりしない？３Dでも違和感なく見れるの？

むしろ店頭だと綺麗だけど
家だと黒い鏡になるのがグレア
画面うつってる状態で並べるとやっぱグレアは色が綺麗にでる
でも家の明かりだったりPC画面に使うくらい近くで見るってなるとグレアはやっぱダメだわ

>194
２６ZP2でいいじゃん

コスパ的に考えればZ3一択
それしか考えられないね

194です。
ご意見をくださった方々、ありがとうございました。
自分でも探していたのですが、A2はまさに私の希望通りの商品ですね。

あとは実際の価格など、実際に店舗に行ってみて検討しようと思います。

>>196
とくに違和感はないよ。3Dもキレイにみれてる。
ただ、うちはZ1とDT3で使ってるんで、ZP3の偏光方式の3Dだとどうなのかは分からないです(^^；

>>194
>ゲーム以外にはほとんど使用しない予定です。

ゲーム以外の使用がほとんどない、
安く済ませたいなら、GL2750HMとかの安いPCモニタでいいじゃん

XBOXで格ゲーのスパ4やってて遅延少ないテレビ買おうと思ってるんですが32インチでオススメってありますか？
いろいろ調べたんですがずっとブラウン管で液晶テレビ初めてなのでどれがいいかまったくわからないのでよろしければどれがいいとかあったら教えてください！

書き忘れましたがゲームだけじゃなくテレビも見ようと思ってます

>>203
俺はREGZAの32Ａ2使ってスパ4やるけど遅延は
32インチテレビでは最小クラスだと思う。2Ｆあるのか？くらい。
ただ、倍速ついてないんで動きの早いアニメとか観るとやっぱ残像はある。
値段は3万くらいで買えるんでコスパはかなりいいと思う。

倍速ほしくて遅延も抑えたいならＺＰ2の32インチかな？
こっちは遅延はＡ2とかと比べると+0.5フレくらい増える見たい。
ただ、ＺＰ2はフルHDだし3Ｄ対応だし、映像キレイなのはこっちだろうね。
Ａ2はハーフＨＤ。
ＺＰ2は値段は6万くらい。

あとは新しいＺ3とかＺＰ3とかあるけど、37インチ以上しかなかった筈。
まぁ12月頭にＡ2買ってからほとんど調べてないから情報はその時点のものと
思ってくれ。

32ならZP2を基本に考えるといいんじゃない
テレビとしての機能も十分だし
ただ予算内に収まるかは知らないけど

所で皆反射速度どれ位？
ttp://ko-ketsu.sakura.ne.jp/hansha/
で測ったが0.23切る事できなかった…

テレビも見るなら録画できるB3かBC3のほうがいいかもね
A2と価格差もそんなにないし録画用のHDDは今は高いからあとで買ってもいいし
予算に余裕あるならZP2だけど格ゲーやるなら26ZP2のほうがいいと思う

>>203
ブラウン管からだと倍速だろうが4倍速だろうが覚醒状態で常時分身している
状態になるから安いのでいいんじゃない？
遅延も大事だけどキモくなると思う

３２ZP2
絶対にだ！

>>208
ああ、ごめん、俺がテレビ録画とかまったくしないから
録画機能は全然頭に入ってなかったよ。
Ａ2にプラス5000円くらいで録画機能付くならいいかも。

26ＺＰ2は倍速なしで、Ａ2、Ｂ3シリーズと遅延同じっていうから
あえて選ぶ理由が弱いかと思ったんだけど。
やっぱメーカー公称値が同じでもインチ小さいほうが遅延少ないのかな？

>211
っていうより
ZP2はLEDだから薄いしパネルも綺麗だし
フルHDだからPS3でアニメ見ても綺麗に見れるし
さらに低遅延
いろいろ考えたらZP2にするのが一番後悔ないと思うよ３２か２６なら

26ZP2狙ってるんだけどZP2はフレーム浮きの心配はしなｋていいんだよね？

>>211
26ZP2はフルHD
日本の箱は3Dに対応してないけどPS3やるなら3Dもポイントになるかも
遅延はA2やB3と同じ

>>212
確かに。32ＺＰなら無いものないって感じだもんね。
まぁあとは買う人が細かいスペック見比べておくれ。

>>214
遅延を重視するなら26ＺＰ2もありかもですね。
>>203
いろい候補出たんでがんばって選んでくれー

皆さんレスありがとうございます！
32インチ希望ですが今使ってるブラウン管TVが何インチかわからないんですが、定規で画面のみのサイズはかったら横47�p縦36�pなんですが液晶TV32インチだと大きいですかね？
液晶TVは大きくてもいいと聞いたので32インチにしようと思ってるのですが、26ZP2もいい感じみたいなので大きさが納得できれば26ZP2も視野に入れようと思ってます。
皆さんのレスを参考にしてゲームのラグが同じなら録画もできる32BC3、多少高くてもいいなら32ZP2を買おうかと思ってます。
32ZP2は32BC3の倍くらい値段がするので初めての液晶TVだからちょっと手をだしにくいかな・・・
ちなみにPS3でもゲームやってますが今のところ3Dゲームはあまりやってないのですが現状だとブラウン管なので文字が潰れて見えないとかが普通にできるようになればいいと思ってます・・・
あと今マンションなのですがTVアンテナの回線がリビングにしかなくて、その線を自分の部屋まで引っ張ってくる工事っていくらくらいかかるかとか調べたいのですがなんてぐぐればいいかわからない・・・
ぐぐるキーワードとかそういう質問するスレがありましたら教えてもらえないでしょうか？質問ばっかりですいません・・・

アンテナ　隠蔽工事でググれ

SDブラウン管からHDに移行したら感動すること間違いなし！

自室用のアンテナ買って窓の外に設置するか、無理なら窓際に屋内用アンテナ置くかした方が安く済むと思うが。窓もないなら家を出た方がいい

>>220
地デジ移行前は自室用のアンテナ使ってたんですが、玄関を開閉したり窓の外を誰か通るたびに電波が途切れたり、
そのアンテナ使ってもTVのうつり良くなかったしうつらない放送局もあったりでほとんどTV見てなかったんですが地デジってそういうのも良くなってるんですかね？
アンテナが安物だからうつり悪かったとかもあると思うけど・・・

>>212
>ZP2はLEDだから薄いしパネルも綺麗だし
>フルHDだからPS3でアニメ見ても綺麗に見れるし
>さらに低遅延

なにこのくさそうな文

エッジLEDで縞模様が綺麗()
プレステ3でアニメ綺麗()
低遅延がおまけ()

むしろそれしか売りが無いのに中学生が考えた文かよ

それより>>214がさらっと嘘吐いてる件
箱○は3D対応してる

自分の個室には32型はでかすぎる
が26型だとスペックダウンばかり
各メーカー26型でフルHDなど高スペックがもっと出てくれないかな・・

>>219
それだけは無い
逆に目つぶしでガッカリした

>>225
お前の目はブラウン管のボケ画質ですでに潰れてたんだよ

>>226
一概に液晶が良いとは言い切れん。
ものによって得手不得手があるから。向いてない人もいる。
液晶スレだから液晶批判はしないけど。

>>214
> 日本の箱は3Dに対応してないけど

いやフツーに対応してるけども・・・
日本と海外で違ってるとか、Liveのコンテンツか何かと勘違いしてるのかな？

今はもう対応してんのか
Haloリメイク辺りから正式対応になったみたいだけど、以前から海外は3Dには対応してて（バットマン前作とか）日本にはその3D対応のアプデが来なかった
XBLAにも一部3D対応のゲームがあって当時は3Dにならなかった

なんだエロい話か・・・

37ZP3の映り込みが気になってしょうがない者だけど、とりあえず>>185のススメにしたがってレクアガードを買ってみた
結論から言う

　失　敗　し　た

映りこみはマシになるどころか、レクアガードと液晶両方に映り込みが発生して
かえって気になる結果になった。
斜めから見ると３Dモードで映ってた。
メガネ掛けても飛び出なかった

せっかく買ったし、画実への影響はないし、液晶守れるしでガマンして使おうかと思ったけど結局外した方がマシな映りだったので外すことにした。
自分で見もせずに買った俺が悪いし、そもそもこれ映り込み防止を売りにしてるわけじゃないので、当然の結果と言えば当然だけど、
結構な出費だったのでマジ泣きたい
もうZP3とこれのセットヤフオクに出してZP２買おうかと思ってる

遅延だけじゃなく、映りこみも気にする奴はよく考えてから選べ

スマホやノートPCだってグレアだし、TVもグレア使ってるけど
べっつにそこまで神経質になるほどきになんねーけどなぁ・・・・
バイオや夜シーンのゲームとかだと確かに写りこんではいるが
写りこんでるのを注視しなければいいのであって
ゲームキャラを注視してるから気にならん俺は

i-phoneやi-pad、PSPなんかは全部グレアだけど、１つも騒がれないのに
TVだけはずいぶん騒がれるんだよな・・・
鏡面加工品って世の中むちゃくちゃあるし気にならない俺からみるととっても不思議っすよ・・・・

ここにもグレア厨が出張中か

グレアの方がクッキリ映ってる気はするわ、スマホとか上にノングレアの保護シート張ったら明らかに画質劣化するもんな

ただ最近のハーフ、ノングレアならグレアと大した差はないくらいキレイなのかな？
言ってしまえば映画館のスクリーンもノングレアみたいなもんだしそこは気にしなくてもいいんだろうか

どっちが厨なんだかなww

>>231
そもそも映り込み防止メインのものなんてないだろうに・・・
それと37だとせいぜい１万５千くらいだろ
結構な出費なのか？

ゲーム用途だと、ハーフグレアが最適なんだが
低遅延かつ大型の液晶は中々ないよね・・・

吹き替え来れば人が増える！って言ってた奴居るけど
結局悪化の一途なんだけど今どんな気持ち？
まぁそいつも次の日には引退しｔるだろうが

ゲーム用途でもPCと併用でも
できるだけ綺麗な画像でできるだけ化け物みたくないってのは同じだ
そうなると必然的にハーフグレアしかなくなるが
ハーフグレアが無いという現状
だから俺はPCとゲーム別にしてる

>>236
性格の悪さにふいたｗｗｗｗｗ

100Kを切ったZP05ともうすぐ100K切りそうなZP3
どっちを買うか迷うぜ

3D要らないのならZP05の方がいいのかなぁー
でも３DAVを一度みてみたいw

>>241
何で古い方をわざわざ？
腐りかけの熟女が好きな人？

ゲーム以外ならZP05がいいからなw

>>243
寿命があっという間に尽きるところ？(実は経験済)
っていうかスレ違いだよ

クリスマスも迎えてないのにすげー勢いで下がってるな＞ZP3
そろそろ買うか

しかしkakaku.comだと3D眼鏡6個セットとか
そういうサービスは無いんだろうなあ

ここ数週間1週間待つたびに1万円落ちてるからなぁ
俺は10万切るまで待つよ

ZP05はゲームモードオフで倍速ありの通常モードでも3フレ弱だから
ヘビーな格ゲーマーや音ゲーマーでないならモードを気にせずゲームをプレイ出来るのは大きいな。

IPSα + 直下型LEDなので画質も○

>>243
後はゲーム機能に加えてZP3が有利かと思われるところは処理速度とアプコンかな
録画機能はほぼ互角だし。
だがそこら辺の
メリットよりエッジライトではなくスリムブロック=直下型に匹敵するバックライト
であるメリットのほうが大きいからBSやBD見るならZP05のほうがいいだろうな。
SD解像度ならZP3のほうがいいと思う。

>>246
37インチなら切ったぞ

(前週比：-18,907円↓)

吹いた

>>242
ZP05は全然値段が下がらないのに
いきなり下がったからお買い得？に感じてしまってね
ZP3の方が後悔はしないだろうけど

PCでの画質もZP05はすばらしいとの噂がありまして

結局32BC3買いました！
値段も28900円＋ポイント10％付きだったので安く買えたと思ってます！
初液晶なので画質とかはブラウン管に比べるとかなり満足してます。
ゲームモードまだやってないのであとはゲームの遅延に満足できると嬉しい

>>249
42インチの10万切りを待つよ
そうそう買い換えるものでもないし

テレビの需要が今後もあまり見込めないし、まだまだ値段下がるだろうね

8 自分：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 00:39:47.93 ID:hMMsvhl00
現状のまとめ：
　今買うなんて馬鹿の極みだ
　実に金の無駄でMottainai

　今は待ち時。待ちの一手。
　あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
　今買うのはアホ。
　今はデジタル難民の需要があるため
　値段も高いし、良いテレビは出ていない
　あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

　それまで待てよ・・・おろかな・・・

　Z3/ZP3をクリスマス商戦にて買いなさい

で、クリスマス商戦に買った奴はいんの？

ZP2やらZP3がモテはされてる中
ZP05のIPSαの映像が気にいって買っちまったよ
このスレ的にはダメな買い物だったんだろうな

>>257
なんだかんだで液晶Woooのハイエンドで画質は最高クラスだし、
ゲーム用途で見ても倍速込みで遅延2フレ強なら十分良い方だと思うで

>>257
同じZPシリーズだし数字が大きいほうでいいと思うよ
メーカーが違うのを気にしなければ。

>>259>>258
まぁーそう思うことにする
PCあるは寝るのも同じ部屋だわで
つねに最適な距離が取れないのが辛いけど・・・

>>259
その発想はなかったｗ

ゲームスムーズってパネル遅延含めたら結局2フレいくんでしょ？

倍速って実はオフにしてても倍速回路のせてるだけで遅延増える

>>262
42ZP3だが、シューティングやってもダイレクトと体感変わらない。
弾や自機が見やすくなるから常時スムーズで使ってる

>263
倍速じゃなくて、フレーム補間と言った方が誤解がないと思う

倍速パネルは常時倍速駆動（120Hz）だから、フレーム補間をオフにしても
代わりに同じ絵を二度表示させて120Hz化する必要がある
（この部分で遅延が増える）

画面真ん中のドット欠けでパネルを交換してもらったけど新しいパネルにはドット欠けは無かった！！！東芝ＧＪ！！！
Z2と比べてコントラストについては満足したけど遅延と残像が微妙に増えたのがネック
次は新IPSパネル直下型LEDバックライト搭載ゲームスムーズ対応の47ZX400（）が出たら買い換えるか

>>266
そんなあなたに55X3

直下型ってソニーのHX920ぐらいの値段はするぞ　買えんのか？
俺はRGBLEDで4倍速で低遅延でたら60万でも70万でも出すわ
ただ100万まではだしたくない

今年の始めは直下型55インチ20万以下でしたけど。

LC40V5って遅延の方はどうなのでしょうか？
残像が若干残るらしいけど、手頃で買おうと思ってます

>>270
多くの面でレグザ40AS2とかBC3のほうが良いかと

内臓HDD録画に惹かれてWoooのXP07かXP08を買おうと思っているのですが、
>>3に出てるXP05の後継機ならそれと同じぐらいの遅延と考えていいのでしょうか。

内臓じゃなくて内蔵ですね、連レスすいません…

ですね。

結論：
42Z3も42ZP3も大して性能差はないということ

CPUにも同じことが言えるな1年スパンで新しいのがでるが
わざわざ前モデル買うのはアホだろ
新しいの買っとけばええねん

>>275
脳内ですね

>>262
パネル遅延平均0.5フレが有力っぽいから1.8フレくらいじゃね。
VITA対応のポータブルズームのアップデートはまだかのぅ。

無いものには対応しようがない

PSPで出来た事がVITAで出来ないなんて普通思わないよな

http://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/12268/p/1251/page/3/r_id/100001

PS Vita の画面をテレビに映してゲームやビデオなどを楽しむことはできますか？

いいえ、できません。

そのうちBluetoothで映像飛ばせるようになるのかもなー
もちろん遅延なく

据え置き機と携帯機の棲み分けが目的だろうから将来的にも無いと思われ

で、ZP3のスムーズ加減はどうなのよ？
FPSとか滑らかになる？

横スクロールのアクションやシューティングは
ブラウン管に近いぐらい滑らかに感じる
FPSはやらないからわかんね

予算10万で情強TV教えれ
スレ読んだ感じZP3の37インチがいいのかな?

2chでいう情強ならそれで間違いない

ZP2の倍速(補間画像)だと遅延や残像はどのくらいなんだろう？

>>287さん的にはどれがオススメ?
ZP3は2倍速液晶なのねん
店頭で確認せねば

3Dとゲームスムーズが本当に必要なのかよく考えたほうがいい
どちらも最初に試すだけで結局使わないってことも

もしかしてZP3とZ3の違いって3Dの有無だけ?
アブネーポチるところだった

安いので、とりあえず遅延ないよー！ってやつはないの？
うちにあるAQUOS LC-32E9は音ゲーが全然できなかった

ZP3のネガキャンが増えてきたなw
黙ってZ3買ってろよw

>>290
全ての人間が遅延や残像に対して敏感じゃないだろうしな。
ヘビーゲーマーにはもってこいの機能だろうが。
まぁそんなこと言ってたらTVのどんな機能や性能も元も子もないけどな。

>>291
今までの流れ全く見えてないのかよｗｗ
3Dとゲーム時の倍速補完機能がZ3に＋されたのがZP3。

42ZP3が10万を切るまで静観するスレ

倍速機能時にはどのぐらい遅延するんですか？レグザ

あっZP3以外で

>>3

>>3には倍速機種と書いてあるだけで
倍速を使った場合の遅延は書いてないんですが

>>294
ゲームモードの名称も違うけど
ZP3>Z3なのか…

お前らREGZAを褒め称えるレスとBRAVIAを馬鹿にするレスばっかりだな
たまにもTV売り場の日陰者Woooさんの話しもしてやれよ
VシリーズはZPに似た性能を持ちながら低価格という隠れた逸材なんじゃないの

ゲームダイレクトも3Dゲームターボも
後者は3D対応しとるだけで機能は同じじゃないのかえ?

ZP3にはゲームスムーズという倍速補完しつつ低遅延（1.3フレ）というモードがありますよ
なので他のレグザは倍速補完を行った場合どの程度の遅延なのかと

ゲームスムーズの倍速補間ってのは単純2度振り？
それともちゃんと中間画像生成してるのかな

>>303
半年前くらいの機種でよければこんな感じ。
http://www22.atpages.jp/thientest/#Z1
http://www22.atpages.jp/thientest/#Z9000
倍速状態のモードについては現行機もこれと変わらないと思うよ

>>305
ああ、ありがたい、それが知りたかった

いくら検索してもはぐらかすような回答ばかりで、なかなか出てこないと思ったら
ゲームモード以外の遅延って5.6フレームもあるんだ

色々難しい

>>304
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/11a/function13.html

しかし5、6フレから1.3フレとなるとZP3は驚異的な改善ですね

まぁそれくらい改善してなきゃ・モードなんて名称自信持って付けられないよなｗ

今使ってる42ZG1のゲームダレクトでGTA4とかダークソウルとか
右スティックで視点動かすような三人称視点のゲームやると
結構目に負担がかかってるのがわかるし、背景とかが動くと
ブレちゃって綺麗に表示されないんだけど4倍速のモードで
やると緩和される。

倍速補完したうえで遅延抑えてるZP3のゲームスムースでも
このくらいの効果はあると思っていいのかな？
上記のようなゲームを42ZP3でやった人感想お願い。

Z3,37かZP3,37で迷ってるんだけど
参考までに俺が今使ってる
http://kakaku.com/item/K0000106089/spec/
BenQ2420と比べるとどうなの?

ZP3>Z3

モニタからTVに買えると遅延や残像が気になるって聞いたけど
今はそうでもないのかな？

ゲームダイレクトで倍速が犠牲になるのなら、やっぱりプラズマの方がよくない？
色々見てて思ったんだが。

焼き付き、明るいとこに弱いって弱点も、メリットの方が大きいような。

今のプラズマは寝落ちでもしない限りゲームでは焼き付かないよ
自分は貧乏性なんであの消費電力では気になって長時間できないけど

寝落ちで焼きつくってだけで怖い

無操作スリープ的なやつを設定しときゃ寝落ちも問題ないとは思うけど、
ココはゲームに適した液晶スレだしプラズマはスレチじゃね

プラズマで回路遅延の極小なモデルを出してくれたらいいが現行機でも2〜3フレ程度の遅延があるから液晶を選ばざるをえない

ZP05購入記念カキコ
スカイリムが綺麗すぎて絶句するばかり
肌色ゲーも発色がいいし個人的に大満足でした

PC出力の文字の滲みやちらつきもないようで助かった

>>317
おめっす
スカイリムはpc版？
DT3かZP05か悩むわー

お正月商戦狙って
東芝の55ZG2か、ソニーのKDL-55HX920を購入しようと思っています。
どちらがオヌヌメですか？

その二つは遅延が少ない二つなのかい

>>318
んですPC版です
ゲームに強いと言われてるZP3ならどうだったのかとかすごい気になりますけどね
IPSαを選んで自分はよかったです

ノングレアとグレアの差もあるだろうけど
PCモニタのMDT241よりはるかに画面が綺麗です

CX400買ってからFPSはまるんじゃなかった

>>321
デスクトップで使っているとでも？
まさかね
移り込み激しくてキラキラしているのに

>>323
まさか
MDT241とのデュアルディスプレイですよ
文字とかを読むときはもちろん241で
ゲームやら動画はZP05ってな感じで

肌色ゲーメインで買ったけど
やっぱ大画面のグレアで文字を読むのは疲れますw
CGを見るのにはいいけどね

でもフィルターで反射を潰したりできれば
メインとしても十分使えるかと思います

>>321
サンクス
ZP3含めて現物見て決めるしかないかな

>>324
グレアっていうのもそうだけど、サイズ考えたら視聴距離的にデスクトップ
向きじゃないからね・・・
テレビ台に置いて、ちょっと距離とってテーブルに無線キーボードとマウス
置いてじゃないと無理があるかな
それでも違和感ありまくりだけど、動画しか見ないならいいのかもね

やはりグレアの方がハーフグレアよりも映り込みを気にしないなら画質は上なのかな
ZP2安くていいけどハーフグレアだから悩んでる
32型で3d有りでグレアとなると32の中じゃ一番高いdt3しかないんだよな
しかもちえんは3fあるし…悩ましすぎる

DT3はHDMIが二つしかない。それだけで候補から外すわ

DT3はHDMI端子3つじゃなかったか

ほんとだ横に1個付いてた

東芝とソニーは好きじゃないので
それ以外のメーカーでおすすめありますか？

何を基準にするかでおすすめは変わってくるな
お風呂で使うのであればツインバードとか

>>327
完全に真っ暗にした中で、眼球の白目の映り込みもしないようにサングラス
かけてみるような人ならそうだと思うよ
でも、グレアは普通は映り込み絶対するから、画質以前の問題

>>333
いやまぁ映り込み気にするならそうだろうけど
ブラウン管でも映りこんでたけど別にそんな気にならなかったし
自分の顔が映り込んだところで何の問題もないからいいんだ
問題はサイズや他の機能との兼ね合いだ
個人的にはZP2がグレアだったら完璧だったんだがな…

>>334
保護パネル貼ればグレアと同じに映り込みもするようになるが？

ゲーム専用モニターが欲しくソニーのCECH ZED-Jか三菱のRDT233WX-3D
にするかで悩んでるんですがどちらの方が良いんでしょうか？
主にPS3のゲームがメインです

>336
そういうスレあるからそっちの人にきいたほうがいいと思う
ここはTVスレだからレグザしか語れないぞ

>>335
ハーフグレアに保護パネルって更に画質が悪くなって映り込みもする害悪でしかないだろｗ
そうじゃなくグレアは余計な処理入れてないぶん画質がキレイという話だろ
映り込みを気にしないなら画質はグレア＞ハーフグレアってことだろ
映り込みを気にするかどうかは人によるが

家電製品板の購入スレから誘導されてきました
S端子必須の場合はどれがオススメですかね？

HDMIやD端子を使ったゲームはやらないので
完全なブラウン管の代理としてSD画質が一番綺麗になる機種で
（引き延ばしが少なくなるように低解像度のものが推奨？）

ゲームはやるジャンルによってグレア派かノングレア派かに判れるよねぇ
でも遅延するような人はノングレアが良いと思う

zp05でwii 繋いでみたら
糞すぎてワロタ
レグザzpならいい感じだったんだろうか

S入力ありの機種は減ってるからなぁ
現行機の場合、FRAME MEISTERでHDMIに変換して後は好きなテレビでってのがいいかもしれない

KDL-55HX920ってゲーム向きですか？
値段が高いんでちょっと躊躇しています。

遅延にこだわるなら、ソニー、JVC、パナソニックなどが出してる
放送局用のモニターを使うといいよ。
プログレッシブ入力なら0.2〜0.3フレームだよ。

http://www.sony.jp/pro/products/PVM-2541/

http://www3.jvckenwood.com/pro/monitor/lcd_multimonitor/dt-v24g1/index.html

http://panasonic.biz/sav/monitor/bt-lh2550/index.html

ZP2の13倍の値段・・・

>>345
まあ、業務用だからね。
放送局では1フレーム以上の遅延はご法度だから、安心はできると思うよ。

>>342
ありがとう
ちょい残念だけど機器経由でアップコンバートする方が現実的ですかね・・・

FRAME MEISTERでぐぐったら
いいお値段でビビッたでもアプコン性能が優秀なら欲しいな

この手のアップスキャンコンバーターは色んな商品があるけど
FRAME MEISTERはわりと優秀そうね
同じ機能のあるAVアンプなんかもあるけど、ゲーム用に遅延対策してるのは少ないし

FRAME MEISTERほしいよね
最大で0.1フレ遅延でアプコンしてくれるし
D-SUBだけの俺のPCもZP2とかにつないでモニタにできる
だがアニヲタなせいでBDマラソンで金がたまらんｗ

素朴な疑問なんだけど
ZP3やZP05って37と42とでエリア分割数が違うけど
ぱっと見で分かるほどコントラストや動画性能で差はあるのかな
無いのならどちらかの37を買おうと思ってるんだけど

マスモニは普通に買うとバカ高いが
実はオクとかで買うと100分の1価格で買えたりする

医療用の4k2kの300のやつとかね
解像度でかすぎて逆に使いづらいからそこまで安いとか　いろいろ探してみると良いよ

FRAME MEISTERはREGZAのポータブルズームやレトロファイン的な機能も持ってるから、
REGZA以外の機種のユーザーでこれらの機能が羨ましかった人にも有用かもしれない

まぁこれらの機能は、REGZAよりXRGB3の方に先に搭載されていたんで、どっちかというと
マイコンソフトの方が本家なんだけど

レグザZP3のSDゲームファインってのはwii、ps2のゲームを綺麗な画質でできるの？

遅延に拘るなら、断じてブラビアはないな
ゲーム事業抱えてる癖に、どうしてこう横の繋がりがないんだろう

縄張り意識というものだな。
お互い足を引っ張り合うことはあっても、協力することは稀。
PS2にメモステを使わせなかったこととか、vitaにＭＳマイクロを使わせなかったりとか…
正確には、使いたいならライセンス料を払えということみたいだけど。

だからあんまりゲームに関係してない東芝に出し抜かれたりする。

>>356
独自企画のメモリで儲けたかっただけじゃないの？

他社の粗悪メモリを挿されて「動かねー」とかクレームが来るのも面倒な話ではある

>>356
妄想もここまでくると病気だな

妄想の内容はどうあれ現実の結果は的を射ていたりする。

自己擁護？

東芝「どうせ一般人はソニーかシャープかパナだろ？じゃゲームヲタ向け特化でもしなきゃ生き残れないじゃないか」

かね出してBDやレコーダー買ってるのはアニオタだからその辺も特化しないとな
パナのアニメモードでもDVD時代の変則テレシネ対応できないし

ゲームするためだけに業務用モニタ買うのなんて嫌だな

やっぱ現状はレグザしかないのか・・・。

東芝の液晶は昔からいいって言われてんじゃなかったっけ？

３２Ａ１を使っているのですが
ＨＤＭＩ接続時のＰＳ３の音が出ません。
ＴＶの音は出ますし、ＰＳホームの時までは音が出ます。
そのあとゲームを始めると出なくなります。
ゲーム時のＰＳホームは音が出ません。
ゲームを終了してＰＳホームに戻るとまた出るようになります。
ゲームダイレクトは使っても使わなくても音は出ません。
どなたか解決方法がわかる方お願いします。

ケーブル替えて試してみた？　粗悪ケーブルが原因でしょ
あとゲームも書いておけば。特殊な設定のやつもあるのかもしれないし

32A2が25000円何だけど、どうかな

>>365
昔は国産ﾊﾟﾈﾙで良かった
今は韓国LGﾊﾟﾈﾙ

>>365
高級機はIPSアルファの国産パネルだが
低価格機はLG-IPSパネル

>366
PS3純正のHDMI買っとけ
マジでそれで解決するから

単純にゲーム特化だとこうなる?
ZP2>ZP3>Z2>Z3

>>372
なんでそう思った？

367>>　HORIのＨＸ３−２９を使っております。
ゲームはＫＯＦ１３です。
ケーブルは一本しかないので、差替の試しはしておりません。
kdl32cx400では問題なく動作できておりました。

純正を勧められたのでそちらを試そうと思います。
ありがとうございました。

>>373
新カタログZ3の説明に「Z2並のと低遅延を実現」と書いてあったような気がした

ゲームダイレクトの遅延が0.7
ゲームスムーズの遅延が1.3(21msec)って
よくわからない
ゲームスムーズは
倍速だけどゲームダイレクトより残像が多いってこと?
あと、俺の液晶モニタの5msecと比べるとやっぱり残像多いの?

>>375
>>11
ZP3は必要に応じて選べるんだぜ

ちなみに0.7フレームだと11.3msecって事?
これって液晶モニタの表示と同じなん?

ZP3の55インチが出れば買うのになあ
何で中途半端な大きさしか出さないんだよ

>>377
>>12

>>379
初歩的な話ですまんがトータルで2フレームの遅延があるデバイスで
30fpsのゲームやると自分の目に出力される映像は28fpsになるってこと?

んで約1〜2フレームの遅延って実質どういう影響があるの?
(17〜34msecの遅延?)

さすがにそこまでのアホ質問はググってもらうしか無い

ワロタ
10fps遅延したらガクガクになるなｗ

30フレーム遅延したら映像が見えなくなっちゃう＼(^o^)／

>366
PS3の音声出力設定が手動になってない？

もしそうなら、PCM 2ch 44,1/48kHz以外のマークを外すか
自動に変えれば音は出ると思う
（A1はDolby Digitalに対応してない）

>>384　自動設定にしたところ音が出ました。
ＰＳ３の音関係の触り方がわからず諦めていたのですが、
そちらのレスのおかげで、やり方もわかり
とても感謝しております。忙しい中ありがとうございました。
良いお年を。

裸眼３Ｄは遅延がすごいって聞きますが、ゲームする時は３Ｄオフにしても効果ないでしょうか？

なぜそれを此処で聞く

裸眼3Dって東芝の出したあれか
持ってる人かなり少ないと思うな

>>裸眼３Ｄは遅延がすごいって聞きますが

X3のこと言ってるの？公式見ればゲームダイレクトでZ3と同等だろ。

レグザの32AS2ってのがチラシで安くあったんですけど、遅延はどうですか？
あと、コンポジット端子は有りますよね？

クグレカス。HPに書いてる事いちいち聞くなよ

ZP3って今が底値だよね?

>>392
もっと下がるだろ
11月に出たばっかだし

REGZA 32BC3

これが年始商戦で出て気になる。
26800円で
PS34割、PCサブモニター（HDMI変換）5割、TV1割
これだとどうでしょう？

PCサブモニターとしての使用した時、動画映すだけとか1366x768で問題ない用途ならいいんじゃないの

>>395
ありがとうございます。
HDMI変換でPC使用が可能なことで
解像度のことをすっかり忘れてました。

今のサブモニターが22インチですが
メインの24インチに合わせて1920*1080の解像度になってるので
悩ましいところです。

サブモニターがグレアパネルの画質も悪いので
PS3と兼用で良いモニターが欲しかったのですが
悩ましいです…

REGZA　32RE1を使ってるけど解像度720ｐだけど
PCをHDMIでつないだら1920*1080の画面出たんだ
32BC3のことはよく知らないけど同じように1920*1080出るんじゃね？

入力が1080pに対応してれば出る
けどドットバイドットじゃないから俺は使おうとも思わないけど

そりゃ映るよ
ただPCで動画しか見ないなら問題ないが、DbDじゃなくなってテキストとかはだいぶ読みにくくなる
だから用途次第なんだよね

>>393
Z3は底値だよね?

396です。
調べてみたのですが

1920*1080で出力は可能ですが、文字が読み取りづらくなるとのことです。
ただ、動画での使用では影響は少ないとのことでした。

私の用途では
メインディスプレイ→PC専門＆テキストはこちら
サブディスプレイ→PCサブ、動画流し見やメモ置き場＆PS3＆TV
こういった用途になると思われます。

PCモニターは27インチが32756円と5000円UPなのと
TVモニターと比べると画面サイズが小さくなる
この2点がネックなのですが

REGZA 32BC3が19msの遅延に対して
PCモニターは5msという謳い文句もあったり
デュアルモニターの使い勝手もあって迷ってます。

応答速度と遅延の違いくらいは把握してから質問してくれ
とりあえずスレの頭から>>15くらいまでは読むことだ
そして自分の欲しい機種のメーカー公式もきちんと読むhttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/bc3/function.html#gamedirect

>>400
とりあえず価格COMでの値下げ合戦が停止したけどどうだろうね
一般的に40インチ11万のテレビなんか高すぎて売れないと思うんだが

これは恥ずかしい。
失礼しました。
勉強してきます。

S端子接続の古いゲームを切り捨てられなくて42インチZ1かZ3で考えてる
Z1ならS端子ついてるんで安全だが可能ならZ3にしたい
S端子→コンポジット（黄色）端子変換ケーブル使ってZ2かZ3で
遊んでる人いる？いたら移り具合教えてほしい

32AS2がいろんなお店で底値ってぐらい安くなってるけど、これってどう？
ゲームモードは良いが倍速なしでVAってところに引っかかる
他は倍速なしとはいえIPSだし・・変わってくるんだろうか

>>405
マイコンソフトのFRAMEMEISTERを買えばS端子→HDMI変換機能がついてるぞ

そうしかもそのアプコンに遅延は最大でも0.1Fって最高のアプコンだ
遅延気にするこのスレにもってこいだね
やったねたえちゃん

>>407
それって綺麗にアプコンしてくれるの？

起きた
FRAMEMEISTER調べたら3万超えるのかｗ
Z1→Z3にするとトータル5万近くアップになるのは躊躇するなあ
せっかくの情報だが変換ケーブル使用レポに期待ｗ

でもお高いんでしょう？

今ならたったの3万8千えん！
ただしお一人様３箱までとさせていただきます。

ZP3下がり始めたかなZ3と同じ値段にならないと買わないけどね

買う気無いなら黙ってろ貧民

価格コム…ZP3ちょっと値上げしてんぞ。
また下がりだすのかな？

つーか4年くらい前にゲームにいいってんで
ビクターのLT-32LC305ってのを買ったが、
ゲームの遅延に関しては未だに優秀な部類に入るんだな。
すぐもっと良いテレビ出ると思ってたのに…。
ZP3なら買い替えてもいいと思う？

５２型くらいの、でかいのが欲しいんですが、そのクラスでお勧めってありますか？

>>415
バッタ屋のチキンレースだから
まだ高い、誰も買わないからまた落ちるよ

３Dにこだわらずメニューもっさりでもいいのなら
マジでZP05いいよ

でも液晶TVの初がZP05だから他の液晶がどうなのかしらんけどw

倍速補完した上で遅延減らしてるZP3以外を勧める理由を教えてほしいわ。

ZP3見てきたけど
最大0.7フレームの遅延まで抑えることが出来るってスゲーな
チョンパネ使う気が無いから国産パネル消える日まではいいや

ZP05とのデュアルディスプレイにするかな・・・

遅延少ないってことはそれだけ画像処理してないってことだぞ
そんなんだったらスルーモードあるPCモニタで十分
TVってやっぱ綺麗に見たいから買うんだろ
画像処理のってなくてそこそこするTV買うのもったいなくね？

テレビみなければそれでいいんじゃないの
俺は別に金がないわけじゃないからゲームに適したそこそこのテレビを買うけど

ちょっとここスレタイをよく見た方がいいですね

ゲームをプレイするのに最高の環境でやりたい。
テレビは最低限見れればいい。
そういう考えだろ。

つかテレビ見れなくてもいいんだけどな。
けどPCモニタだと大きいのが無いからな。

うん、それなら正しい買い物だ

まぁー俺は恥ずかしながら肌色ゲーも好きだから
画質優先にしたけど

アクションとかを遊ぶのなら絶対にZP3だよね
ちょっとしくったかなぁー

>>421
モード選択で処理どっさりから処理最小、そしてその中間のギリギリのバランスを選べる機種がZP3なんだが

>>426
お前は根本的に間違ってるから、お前のその発言は超笑える

>>427
ZP05ってゲームモードなら2フレ台じゃないの？
画質優先でも3フレ程度なら今のままで十分でしょ

３７はでかい
３２でなおかつPCモニタにもしたい
そんな俺にはZP2しかない　ハーフグレアなのがうれしいな

ZP3きた
やっぱ6畳にはでけぇな
けどなかなか俺ごのみの画質で低遅延でいい買い物したわ
グレア好きで大画面でアニメ見たくて、格ゲーもする俺にはこれしかなかった
これから安くなるのはわかるがまぁ10万なら全然おｋだな

数年は使うわけだし全然OKでしょ
ギャンブルして数万を数時間で溶かすよりマシ

くっそもうちょっと待とうかと思ってたけど欲しくなってきた
ほんと毎日数年使うから10万なんて有効な使い方なんだよな

カレー肉ステーキｳﾏｰ

誤爆すいませんw

とにかく最安値で液晶テレビの32型が欲しいんだけどオススメない?

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF-THD42MSP-T
EC-4%E5%85%A5%E5%8A%9B2%E5%87%BA%E5%8A%9B%E5%AF%BE%E
5%BF%9CHDMI%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%9E%8B%E5%88%86%E9%85%8D%E5%99%A8-%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%90%AD%E8%BC%89/dp/B003
U8FUF4/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=I19TQNF0L2XFG4&colid=1LUHLT89U765B
こういったスプリッターや切替機を使用すると遅延は発生しますか？

普通はスルー出力なら遅延は発生しない

ありがとうございました

REGZAのフレーム浮きの件、結局最新ロットでもZ3でも改善されてないみたいで
価格.comで大問題になってるね・・・

最初はヒステリックなクレーマー達が騒いでるだけかとおもってたけど
どうも違うみたいだなこの問題

Ｚ２かなんかでネジついたみたいなのに、それなくなったのか
よくわからんね、そのままにしとけばいいのに

>>421
REGZAの公式見て来い。おまえの常識を打ち破る内容だから。
ほとんどの画質処理をこなした上で低遅延を実現してるから。

これはどうかな?PS3とwiiしか使わんけど
http://www.fuze-jp.com/products/dtv22l.html

理論的にはハーフグレアって画面の上にすりガラス載せてるようなものなんだよなw
まぁ好きなんだけど

>>445
ハーフグレアってか、ノングレアも同じじゃね。すりガラスの透明度具合が違うだけでさ
別系統の反射防止となるとARコートかね

ハーフグレアが一番好みなんだがなぁ、絶滅危惧で買い替えに困る。
フィルターとかつけて、ハーフっぽくできるの？

>>447
携帯の指紋防止フィルムのテレビ板を貼れば可能でしょ
でも、吊し最強だと思うから
そんなこと考えないほうがいいとｵﾓ


やたらZP3勧められてるけどゲームスムーズと3DついてるだけでZ3と同じだよね?

50型以上ならREGZA ZG2 が今のところベスト？

X3がベスト

X3凄いけど、3840×2160なんて解像度おっかない
既存の技術であるZG2の方が安心できる

と思ったらＺＧ２は偏向方式じゃないのか・・・
ＺＧ３とかで偏向方式になれば迷わず買いなんだが

Ｘ３の３Ｄはちょっと・・・

X3の遅延ってもう報告あった？

今月発売のFPSゲー（PS3）用にTVを買おうと思ってたんだけど、
スレ見た感じではZP3というのが安くなるのを待った方が良いの？

バッタ屋価格はそろそろ下限に近いけど、クレカ使えるレベルの店で
同水準になるぐらいまで待った方が良いんじゃないかと思う

定価より60％OFFになったら買っても良い頃じゃね。70％以上OFFはそうならないし
37ZP3なら85000切ったら買い頃かな

>441
大問題、ってどの機種のどの口コミですか?
ユーザーレビューの満足度もよっぽど酷いんだろうなぁ。
ぜひURLを教えてください。
Z2とZ3をざっと見たけど20件も返信が無いようなのしか見当たらなかったし
レビュー評価も4.5前後で大問題というほど低いのは見当たらなかったんで・・・

>>457
検索能力・・・
価格　遅延　REGAZAで出るはず

フレーム浮きの話じゃないの？

ごめんぼけたわ
恥ずかしいからROMる
ttp://www.google.co.jp/search?q=REGZA+%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E4%BE%A1%E6%A0%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

スレ違いですが「ゲームに適した液晶テレビ」スレが過疎ってるんでこちらで聞きます。
遅延より画質優先だとお勧めのテレビ何でしょう？wii、PS3で横スクアクションゲーやります。
家電量販店で映像が横にスクロールする感じの試験映像の見てきたんですが、
２倍速のZP3はぼやけてて４倍速のブラビアはぼやけてませんでした。
ＦＦ、ドラゴンズドグマとコラボしてたんでZP3にしようかなと思ってたんですが
ZP3って横スクロールには向いてないんでしょうか？

>460さん
この口コミで伸びていたんですね、有難うございます。
ただ読んでいくと>442さんの仰る様にZ2でまだ市場に残っているVerは
ネジで止めてあるみたいですね。

４倍速onの状態でゲーム出来るなら買えばいいんじゃないか

格ゲーも好きですけど下手なんで何フレーム遅延てピンとこないんですが
４倍速でやると遅れてるってわかるくらい遅延するんですか？

>>464
人による。ガチじゃなければ気にならないくらい
>>1-10に結構詳しくかいてあるよ

あっちのスレで得意げに2倍速より4倍速の方が遅延が少ないって言ってるけど本当か？

>>466
たりめーだろw

>>466
明らか残像の間違いｗ
それができるならどのメーカーも対策に苦労してないだろう。
残像は減るだろうが遅延5〜6フレくらいになるよ。
おとなしくZP3やDT3、ZP05にしとけ。
ゲームにおける信頼性ならZP3だと思うが。

画質優先って言ってるじゃん
ブラビア勧めてやれよｗ

ビラビラ買える奴ならこんなスレきてない

一長一短ですね、しばらく悩んでみます。サンクスです。

ブラビアなら現状HX920一択だろうがそれでも遅延は感じるかも知れない

>>469
ゲームはたいしたことなくね？
>>470
ビラビラは最近はブランドイメージ崩れるくらい安いよ。

>>470
ゴミみたいな値段なんだけど

オレだったらHX920買うわ

なぜこのスレに一番向かない機種をｗ

なぜ一番向かないの？
今42Z1使ってるけど、大きいテレビに買い換えたくて55HX920狙ってるんだけど・・・。

単に好みって言うなら止めないけど
お世辞にも向いてるとは思えんよ。公式見ても評論家の意見見ても
価格で情報集めてもここで情報集めても
ゲームに遅延や画質処理に力入れてないことがわかる。

55インチだと東芝でいい機種ないんだよなあ
となると必然的にお手ごろ価格な55HX920しかない・・・

HX920は過去に詳細な検証してくれた人がいたから3フレ弱でほぼ確定
REGZAの倍速モデルは1.5〜2フレ弱だから現状では悪くない選択だと思うけどね
Z4かZG3で海外のZL1のパネルを使ってきたら後悔するかもだけど

>>480
確か、RE1の遅延に数フレ遅延＋した数値だっけか？
評論家や記事によると画質処理全切りらしいし、SCEゲームモニタでも
確か専用エンジンがCEVOに比べて劣るだのなんだの
見たことあるわ。
まぁ個人的に遅延はそこまで気にならん方だが。

たった1,2Fの遅延より、もっと重要なものがあると思う・・・スレチになってしまうがｗ

>>482
遅延1F台なら良、2F台で可、3Fを超えたらアウト（3F以上は知覚できる）なのがゲーム用液晶TV
そんな訳で、1F・2Fの差はメチャでかいよ

32型以下だとどの機種がいいの？

3F だと鈍感な俺でも、イライラするくらい分かるわ

遅延最優先ならREGZA下位全般、動画解像度と遅延の両立なら32DT3､DT3に比べ動画解像度にやや不安が残るが高精細処理に定評あるZP2かな。
37以上もありなら総合力のZP3やZP05があるんだけどな。

Wooo L32-XP07
Wooo L37-XP07

ってどう？
安くていいかなーと思ってるんだけど

55型ねらってる人は有機ELで良いんでね　かねもってそうだし
30万〜50万でかえるでしょたぶんLG安いって言ってるから
結局極論はレグザ
画質重視ならビラビラ
これで良いんでね？

S08の遅延誰か報告して神にならないか？　まぁZP05より少ないってことはないだろうが

>>484
３２型なら32ZP02一択じゃない？値段も下がりきってるし。

国産なのに何で送られて来るまで当たり外れでドキドキしなきゃいけないんだよ糞芝
安心も買う意味でＺＧ2が鉄板みたいだな

価格コムが動き始めたなと思ったら上げ進行かよ

>>488
残念ながらここじゃビラビラは相手にされてないからｗ
遅延にしても画質にしても。
選択肢としては芝全般、日立一部、パナ一部ってとこ。

ここ見てる限りだと
とにかく画質優先ZP05
アクションゲーム優先ZP2と3ってな感じみたいですね

45万でKDL-65HX920を買おうと思ってるんだが・・・。
大画面で迫力ありそうだ。

良いんじゃね。ブラビア＋大画面＝スレタイとは真逆のもの間違いなしだがな

>>494
X3の方が遅延面で安心じゃないか？

>>496
完全に予算オーバーなんですけどｗｗ

今REGZA 42Z1使ってて、確かにゲームダイレクト2は使えるなと思っているけど、
大画面が欲しくなり、探してたどり着いたのがソニーの55か65のHX920。

東芝機は大画面で良い機種がない。
特に55ZG2なんてタイムシフト録画なんていらないから価格落とせよって感じだし・・・。

そうなると必然的にブラビアしかないんだよな。

X3は55インチだし大画面志向な人には微妙なんじゃね？

俺も遅延が少なければHX920買うんだけどなあ・・・あの映像はいいと思う

X3が価格的にこなれればHX920以上に条件にマッチするのにな。
他メーカーだと後考えられるのはMDR2のゲーム性能がどの程度かって
所か。

X3のどこがいいんだ？裸眼3Dはひどくて見られた門じゃないぞ

誰も3Dについて言及してない件。
4k2kやアプコンされた映像の話だよ。

レグザってだけて安定だろ　HX920（笑）

画質か遅延か好きなの選べば良いだけの話だろ

X3のHDMI入力は4k2kに対応してんのかな
これ見ると3GHz HDMIっていうのじゃないとダメみたいだけど公式には特に記述がない
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/
PCは対応するゲームもあるみたいだから4k2kだと迫力あるだろうな

>>502
4K2Kの話もアプコンの話も出てないだろ低脳　少しは考えて書け

ブーメラン投げました

つ

レグザ神
ビラビラゴミ

>>506
>>499で映像について言及されてんだろ。3Dのことに比べたら4k2kやアプコンの方が主旨に沿ってんだろ文盲。
ほんと条件反射乙。

ZP3の47、55が出れば即買いなんだがなあ

4倍速ＯＮのテレビでアクションゲーやるとヌルヌル動きますか？

操作がワンテンポ遅れるけどヌルヌル動くでしょう。

>>512
映像はヌルヌル動くけど
遅延は酷くなるから入力後一瞬経ってから操作が入力されてゲームプレイ自体には不向き

RPGとテキストゲーなら問題ないが、4倍速にする意味もない…

>>512
騙されるなｗ
入力ソース次第で等速でしか無理

ZP3買った人ゲームスムースの詳しい感想くれよ。

ゲームスムーズZ4には付くんだろうけど、下位モデルにはいつ降りてくるんだろう？

>>516
>入力ソース次第で等速でしか無理
とはどういうことですか？ジャイアンの法則にはならいということですか？
カクカクはカクカク、ヌルヌルはヌルヌル になるけど
カクカクがヌルヌルにはならないということですか？

５５の大画面でゲーム遅延なんて気にするなよ
５５買うならそれはもうゲーム用じゃなく映像モノ特化にして高画質なもん買ったほうがいいよ
そんで２３インチのナナオのモニタをゲーム用にしたほうがいい
２６〜４２くらいの人だろTVとゲームを両立したい人ってさ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120107-00000507-yom-bus_all
ソニーが有機ちゃんをあきらめやがった！
家庭用の有機ちゃんが出ればPS3もTVもソニーで統一できたのに！

残念な話ではあるものの、逆にサムスンやLGから安価に有機ELパネルが供給されるようになって
それこそレグザやらブラビアに搭載されるようになるんじゃね。
苦境だったからこそ安価にできなかったわけだし。

携帯電話とかPSVitaとか見てると有機ELも安価になってきたなってイメージあるけどね

>>522
有機ELって大型化が難しいって話じゃなかったっけ？

確か韓国はウォン安で輸出が好調なんだっけ？
これも円高の影響かねぇ

液晶も昔大画面化と小型化が難しいって言われてたから大丈夫

>>516

360なら入力前に動く。
ソースはE3でのプロモーション。

チョン有機ELは焼き付き酷いし
色ムラひどいから嫌だ

PC接続を考えないのならいいかもしれんけど

>>523
難しいというよりか、特製的にも向いてない

>>509
情弱乙
賢い奴＆金に余裕があるやつは普通にHX920買ってる
それでいて大画面でそこそこの遅延で楽しんでる
ガチ勢はむしろレグザなんて中途半端なモデル選ばん
逆に大きすぎるのがネックだからな
ガチ勢はPCモニタ使ってるよレグザより低遅延で倍速なしでも
そこそこ残像軽減する安価モニタな

ようは中途半端な器用貧乏機　ゲームやってれば分かると思うが
バランスタイプより攻撃型とかとっかしてる方がどれも強いだろ
そういうことだ　バランスのレグザ（）

ドラクエでたとえたら、
勇者=レグザ、戦士=HX920、武道家=PCモニタ　
って感じかｗｗｗｗ

>>529
あのな、お前は阿呆か。お前が言ってることはみんな分かってるの
器用貧乏機なかでよりマシなものを求めてこのスレが存在してるんだよ
前提条件なんて分かった上で話してるのに、それを並び立てちゃうお前凄く恥ずかしいぞ

>>530
うまいたとえだな。

魔王=ブラウン管だな

結局オールラウンダーなREGZAを買えばいいんでしょうか？

>>534
テレビもゲーム1台で済ませたいなら。

>>530
ドラクエで例えるならレグザは戦士系上級職のバトルマスター（戦士＋武闘家）

>>533
ブラウン管の速さと、有機ELの薄さと、液晶の省電力性能と、プラズマの明るさを兼ね備えた
スーパーテレビが出るのをずっと待ってるんだけど、いつになるのかな？（夢想家）

初歩的な質問だが
ブラウン管は遅延0Fなんだよな？

>>538
(残像ではなく)遅延が発生するのは画質関連を処理する回路の問題なので
それらがあるならブラウン管でも遅延は発生しうるし、
HDブラウン管で遅延が酷いものも実際存在する。

基本的にはないがある奴もあるってことか
俺のも調べる必要がありそうだな
サンクス

うちのハイビジョンブラウン管HR500Bはピクチャーモニター比で1フレ遅延してた

>>537
SEDとか出てたらそれも叶ってたのかもしれない…
夢に消えたけど

>>542
今でも出たら買うつもりで貯めている
150万円までなら発売日に買う準備完了

いつかな・・・(´；ω；`)

>>529
>>賢い奴＆金に余裕があるやつは普通にHX920買ってる

賢いのかどうかはわからんが少なくともHX920は貧乏御用達になりつつある。
昔のブランドイメージで語ってるつもりだろうが今は崩れまくってる。
正味REGZAのZG2やXE2の方が高い。
後少し前のレスだとXシリーズとHX920の比較だから。
器用貧乏どころか突き抜けてるよ。Xシリーズは。
>>530
ゲーム性能でいうなら
戦士=レグザ、武道家=PCモニタ
だろうな。HX920は該当しないかと。てかソニーの方は型番指定なのに対し
芝はレグザなのなｗ

>511
逆に自分はスペース的に32が欲しい。春の新型と一緒に他サイズの
発表無いかな。

>>537
プラズマの明るさ（輝度）は要らなくね？ｗ
寿命が延びて焼き付きにくく、遅延の少ない有機ELが出りゃ完璧なんだがなぁ

>>544
あぁｗ
前の発言受けて冗談で書いただけだからねｗ

>>546
そりゃそんなんあったら完璧だろうよｗ
寿命が短い、焼き付くってのが有機ELの弱点なんだからｗ

ZP3落ちてきたな

>>549
85kくらいになったら買うわ

寿命も焼き付きも金で解決出来る（＝画質が落ちてきたら買い換えで解決出来る）要素だと考えれば、
数年に一度テレビ予算を確保出来るならば有機ELの大型モデルが最有力候補となるか

PS3でｽﾊﾟ4をメインにやってるんですが、50以上のテレビだと
どれがオススメでしょうか？ここで評判の良い東芝だと
大きいサイズが少ない(高い)もので…55X3とかとても無理です

候補

東芝 55-A2
ｿﾆｰ 55-EX720 55-HX920 55-HX820
ｼｬｰﾌﾟ 52-L5 52-Z5

宜しくお願いします

>>551
実物見てから決める、かねぇ。

たとえば先日LGが発表した50インチ超の有機ELパネルは、
赤青緑に加えて「白」のピクセルがある。
有機ELが総じて緑っぽくて綺麗な白が出ないこと、焼き付きが酷いことへの対処だけど
そのせいで赤青緑だけで構成されてる液晶パネルとかよりも
色再現性は低く、また開口率も低い。
それがどんくらい画質低下につながってるか。

554

555(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

>>552
選択機種がよくわからん
なんで55A1なの？余所はハイエンド選んでるのに。

>553
韓国の技術力だからじゃね？
日本企業が本気出して開発すればかなりよくなるだろ
液晶だって大分綺麗になったしな

>>556
予算が30万くらいまでなんです。
東芝でﾌﾟﾚﾐｱﾑﾓﾃﾞﾙ選ぶと30万軽く超えそうなもので…

>>558
おお、オレと同じ人発見。

オレは東芝REGZA 55ZG2かソニーKDL-55HX920、KDL-65HX920のどれかで悩んでいます。

>>552
遅延重視ならZG2がいいんでね？
A2だとゲーム以外が厳しいだろ
自分なら遅延を妥協してHX920にするけど

3月頃には新製品の発表になるからそれまで待つのも

このスレタイでブラビアだけは有り得ない

ブラビアで見るラビアは最高やで

regza　２２A2買った
PS3でCoDMW3やってゲームダイレクトオンにしたら遅延は感じないよ
ブラウン管から移行したけど画質の良さに感動

ブラビアの新製品もうすぐ出るだろうけど、発売されたばかりだと高いからね。
55HX920も発売当初は43万円はしていたのに今は25万円だから、買うなら今かなと。
まあ後1年待てば新機種が同じぐらいの価格で落ち着くと思うが、そこまで待てないし、待っててもキリがない。

俺も>>552のﾚｽに興味ある

A2じゃなくて55ZG2で比較したいが、他で考えてるのがｼｬｰﾌﾟのZ5とL5だなぁ
遅延も許容範囲ならｼｬｰﾌﾟの製品にしたいんだがなかなかこの辺の情報って出ないんだよね
前にいくつか見たが情報量がまだ少ないって感じ

55ZG2が良いのは分かってるんだが
まだまだ高すぎるよな

ゲームも大画面でやりたい人は多いだろうしな

>>564
値段だけで判断しているみたいだけど、そんなせCELL買えよ

Toshiba announces L7200 and L6200
http://www.theverge.com/2012/1/8/2693030/toshiba-l7200-l6200-3d-smart-tv-series

開催中のCESで発表された北米モデル
55型まであってL7200は240Hz（4倍速？）だけど全部偏光式3D
日本の春モデルもこんな感じのスペックとデザインになるのかねえ

>>567
55インチ以上が欲しいです。
現行機種のセルレグザで55インチは全部廃盤になっているので駄目です。

>>565
クアトロンモデルは遅延やゲーム性能は期待できないらしいぞ。
3原色から4原色処理の変換が入るから遅延大きいらしい。

>>538
すべてアナログ信号処理のテレビならほぼ０秒
実際にはアナログＩＣ、トランジスタ処理などの
マイクロ秒分づつプラスされていき合計時間掛るから０では無いけど
ただ１/６０秒の画面書き換えよりは圧倒的に早いから解らない

デジタルテレビは信号データを変換したりメモリーに貯めたり処理する分の時間が掛るため
ほとんどのデジタルテレビが１/６０秒以上処理に時間が掛るから遅延する

アクオスは超解像度処理が入っていないので、
地デジやDVDが綺麗に見れない時点で駄目ですね。

そうなると必然的にレグザかブラビアになるんですが。

>>571
トランジスタやコンデンサのチャージでI/Oラグがあるから
言われているほど低遅延ではない、みたいな話も聞くけどね。

>>572
チョニー製はすぐ壊れるからＮＧ
ソニータイマーで検索しましょう

う〜む・・・ようやくハーフHDがなくなりつつ
フルHDの1920ｘ1080が主流になってきてるってのに
今度は５年以内に解像度4000x2000のテレビが主流になるとか話がでてるのかよ・・・
さらに10年後は解像度7680x4320のスーパーハイビジョンまで予定されてるとはな・・・

いったいどんだけ短い期間に数十万もするTVを消費者に買い替えさせようとしてんだこの業界・・・・
ふざけんな！ｗ

解像度上がるのはいいけどTVみると肌が汚い芸能人や政治家のアップで吐き気する
海とか自然の景色が映ると高解像度に感謝するけどさ

テレビが解像度上げてもコンテンツが追いつかない気がするんだがｗ
ゲームやらアニメやら今の解像度でもヒーヒー言ってんのに5年で4k2kとか無理だろ

まず、ブラウン管並みの無遅延無残像にしろ
解像度はそれからであって、現行の性能じゃ話にならん
ダイソーの100円お玉と合羽橋で買うちゃんとしたお玉の差程の開きがある

まぁ無理だろ、ｹﾞｦﾀ相手にするためだけにそんなもんに無駄な労力つかわねーよ

ソニーの2012年モデルはゲームモードでの超解像処理とPSPズームが付いたぽ。
クリスタルディスプレイといい東芝が空気になったぽ

転送速度だけ2倍速の120Hzで出来る規格でも出来ないかね
60fpsのままだからゲーム機側の負担もそこまで増えないし
アナログ時代ならともかく画が完成してるのに転送に16msかかるのは無駄すぎる

肝心の遅延は・・・・

>>580
超解像処理付けてますます遅延が大きくなりました、なんてオチじゃないだろうな

昨日32B3買ったんだがZP2にしときゃよかったのかもしかして
死のう

>>580
情報元は？
適当なこと言ってるでしょ？

>>585
http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666415272#specifications
>Portable Game Mode : FineFull; FineNormal; PortableGame1; PortableGame2

>Super-resolution for Game Mode : Yes

>Video Processing : X-Reality PRO

>>586
VITAがプレイできるって記載されてるけどどういうことだろう？
海外モデルには最初から外部出力が付くのかな

>>586
ありがとう。
ポータブル機は繋がないんでいらないが、
超解像度処理が入ってゲームができるのはすごいね。
これでレグザは用無しになるかも。

レグザは最近の機種だと既にゲームモードでも超解像処理してるみたいだけど…

SHARPのL5、普通にゲーム出来るよ。
イマドキの液晶でもそんな遅延とかあるの？

ここの人たちは注文が厳しいんだよ
FPSや格ゲーで1フレの遅れが勝敗に関わる戦いをしてる人達なんだよ
普通の人は遅延という言葉すら知る必要がない

ごめん音ゲーしてるから結構気になるんだ

>>588
超解像処理はゲームダイレクト2から入っているよ。

Crystal LEDには凄く期待している。でも、「お高いんでしょ?」で終わったら残念だな。

ソニーの新機種は例年通りでいくと4、5月ごろかな？
遅延はどのぐらいか分からんが、ゲーム用超解像度が付いているから
それなりに期待できそう。
これでゲーマーはレグザ択一じゃなくなるね。

ブラビアは肝心のゲームモードでの遅延量を減らしてから機能強化してくれ

クアトロンは遅延ひどいらしいよ。

少なくともZ5はひどいみたいだけど
L5は大丈夫なのかな？

SHARPは遅延に関してはAE7が一番優秀だったな

ひどい「らしい」で実際どのくらいかってﾚｽがほとんどつかないんだよねぇ
数値のﾚｽがいくつか出てきた方がより信憑性に繋がるんだけどやっぱ東芝が無難だから
そっちの報告が多くなる、かと言って自分で人柱やるならそもそもその情報すら要らないという

>>584
1366×768はPS3で多い720pのソフトをドットバイドットで楽しむのに最適だぞ
フルHDだと額縁が太くなりすぎる。そう考えれば幸せになれる

主に音ゲーが用途なんだけど、
ソフト側の設定で判定は調整出来るので遅延の何フレーム云々はそこまで拘らない

それよりとにかく残像が気になるんだけど、
安くて録画機能もある32BC3と、
少し値が上がりますが32ZP2ではどちらが残像抑えられる？

>>599
フルHDの全画面だと720pのソフトはドット拡大されて若干ぼやけてしまう
ドットバイドットで楽しもうと思ったら上下左右に黒枠表示されて画面サイズより小さくなるってことでよろしいか
クソッでもやっぱフルHDの方が将来性あったかなあ

そもそもソニーは信頼性が薄いからどんなの出しても選択肢にすら入らないからなあ
VITAとかも色々酷いらしいし信用を売れよ

信頼性云々より、チョン製パネルってのが嫌なんだよね・・・
同様の理由でＲＥＧＺＡも嫌だ。

>>586
url元読んでみたけど、肝心のgame modeの説明がどこにもないんだよなあ
なんで遅延とか公表しないのだろう

>>588
いまさら？時代遅れてねぇ？
REGZAのゲームモードはその最新機種よりもまだ先にいるんだけどな。
その程度でREGZAが用なしになるようならちょっとくらい
ここでブラビアが話題に上がってたはず。自分らが思ってるより
ソニーのゲームモードは遅れてるんだよ。

>>594
ソニー推してくる奴らってどうしてたいした前情報でもないのに
こういうこといってくるんだ？コアゲーマーって画質処理も確かに大事だが
それよりも遅延値を重視してるだろ。超解像処理が入った程度でREGZAと一緒になったと思ってるのか。
ZP3なんかだと倍速処理も入るんだけどな。
本音いうとBRAVIAが好きでしょうがないからゴリ押しってとこか？

>>606
そう。
あなたみたいな人はレグザで一生遊んでればいい。

>>600
コナミ音ゲーはゲーセンでもみんな液晶化されてきてるから
素直に残像に慣れた方がいいと思う。

>>607
正味俺のことはいいよ。おまえの意見聞かせろよ。
本音っていうか考えてること聞きたいだけだからさ。
超解像処理さえ入ればいいと思ってるの？

超解像度とかCrystalとかどうでもいいよ
遅延に関する情報と話題をくれ

ゲームモードでどれくらいとか
補完してる時はどれくらいとか

そんな俺は最近発表されてる大型
有機ELパネルの製品が気になってる
大型有機ELの遅延てどうなのかそこんとこ知りたい

VITAでもそうだけど発売前に凄いって騒げば勝ちみたいな所があるな。
SONYの製品て。

そうそう。本音は多分それなんだよね。ちょこっと変わったり改善された程度なのに
必要以上に騒いでるもんだから本音を聞きたくなっちゃってね。
このスレ的には遅延だろうに。その次に倍速補完とかさ。
そこらへんの記述がない以上まだまだソニーは選ばれんだろ。

超解像はどうでもいいね
シビアな反応のいるSDゲームなんてやらねーし、HD画質ならそれで十分だしね
何より低遅延と倍速が大切だ
ソニーが今のヌルヌル4倍速の状態で低遅延実現でもしたらビッグニュースだがな
喜んで即買いするわ

ゲームダイレクト付いているから東芝の32ZP2買ったけし、そこそこ気に入っているけど
他に東芝製品買ったことなかったし、ソニーが東芝並にゲームモード充実していたら
レグザじゃなくてブラビアにしていたとは思う。

>>608
ブラウン管と液晶の筐体どっちを選ぶかと言われればブラウン管だけど、残像がなければ問題ないんだ
パソコンでやる音ゲーは液晶でも残像もなくプレイ出来るし
テレビなんてそうそう買い換えるものでもないし、買うなら残像が少ないのがいいなって思ってさ
ともあれ、ありがとう

ZP2は値段的にも倍近くするし、BC3にしようか悩む

>>615
26ZP2は？
遅延は32ZP2より優秀だし画面が小さいほうが残像は気になりにくい
フルHDだからPCモニタ代わりにもなるし、次世代機はほぼ間違いなくフルHDだから長く使うなら却ってお得かも

>>615
このスレには、以前キチ○イのアンチ東芝がいて
「REGZA買って音ゲーやってみたら残像酷すぎてゲームにならなかったから捨ててきた」
で延々暴れてたっていう暗い過去がある。

音ゲー言うとる奴により残像の酷い奴進める>>616は悪魔やな・・・
縦は完全に尾を引くから32ZP2でも無理やが

>>618
音ゲーはノーツの動きが一定(レーンに沿って上から下とか)なら
残像はあまり問題にならない。
ノーツの動きが千差万別(初音ミクのアレ)だったり、
スパランとかオジャマとかそーゆーのかけてくると
残像が問題にもなってくるけどね。

この辺はシューティングでも同じようなことが言えて、
ランダム要素の少ない弾幕系のSTGは残像が意外と問題にならない。
それに対してランダム要素の強い高速弾とかへにょレーザー多用STGは
残像があると辛い、とかね。

ただ、いずれにせよ遅延が少ない方がまず優先。
でないと残像のありなし以前に表示すらされないと反応ができない。
某拷問部屋曲のラストとかな。

>>618
26ZP2って他の機種より残像酷いの？
質問主が検討してるBC3とは差がないと思って薦めたんだが
他の機種でオススメあるなら教えて

>>619
それってBPMも関係してこない？
目がいいからか悪いからか知らないけど残像が気にならないデバイスに出会ったことがない

>>620
32以下だとZP3もBC3もどっちもIPSパネル
(40のBC3はVAだけどね)だからまぁ変わらなそうではあるが。

>>621
気にする気にしないは人それぞれだけど、
音ゲーはモグラ叩きゲーとは違い、ノーツ見るもんじゃなく
曲の流れに沿ってノーツが流れて来て流れ去ってくもの。
電車で流れてく風景について
「特定の建物に注目して風景の流れごと視点も後方に持ってかれる」じゃなくて、
「のべーっと視点動かさず窓の外を眺めてる」みたいな感じ。
もちろんそのときに見える風景を注視しないし一部だけハッキリ見ようとするものでもない。

なんで、ノーツに残像があっても本質的にたいした問題がない。
これは弾幕系STGとかでも似た話になる。

>>523
それこそ人それぞれですよね
STGでも人それぞれだから決めつけはよくないかと

>>620
26は等速　32は倍速

>>624
なんで >619 で「問題になる場合もある」とわざわざ書いてるわけで。

音ゲーなら、たとえばポップンで
オジャマあり対戦してしかも勝敗にもとにかくこだわる、
とかだと残像はやっぱデメリットになってくる
(ただし、それでもまず低遅延が先で残像低減は二の次。
　表示が遅延してたらどうしようもない)。

あとは、音ゲーをやりたいのかモグラ叩きをやりたいのか、
とかはプレイヤー次第。

なんかいっぱいついてた!ありがとう

>>616
26じゃちょっと小さいかなあ、でもまあ6畳だから問題ないか
遅延少なくて残像気になりにくいってなら候補になるかも


>>617
そうなんだ、最近見始めたばっかだから知らんかった
なに恨みでアンチ東芝やってたんだろ

>>618
ん？そうなの？
過去読んだ限りでは良さそうに取れたけど

というわけでいよいよわけが分からなくなってきた
つまり、32以下のZP3とBC3は同じIPSパネルだから
残像に関してはどっこいどっこい、遅延はZP3のが少ないってこと？

>>627
>>600で音ゲーメインで遅延は気にせず残像を気にするってんだから、
遅延激増でも倍速処理に強い機種買ってソフト側でフレーム調整した方がいいんじゃないの？
32EX720とかL32DT3とか

書き込む前に更新するんだった…

>>623
俺の理解力が足りないのかもしれないけどノーツは見るよ、ガン見
視点を動かさず、は合ってるけど眺めてるとは違うな

そもそも残像ってマウスのポイントの軌跡みたいなもんだよね
音ゲーで高難易度の曲をプレイするとノーツとノーツの間が詰まってくるから
ノーツに残像があって二重、三重に表示されると目が疲れるしゲームになんない

>>625
ゲームダイレクトだかってやつ有効にすると、倍速、等速は無効になるんじゃなかったっけ
ゲームダイレクト+倍速を併用出来て残像が軽減されるなら32がいいな

>>626
最初に書いておくべきことだったね
プレイするのはオジャマとかないポップンじゃなくて、beatmaniaIIDXなんだ
ポップンだとまさに残像はデメリットになると思うけど

>>628
ゲームならレグザ、音ゲーマーはレグザってレビューやブログを読んだので他社は考えてなかった
遅延してても判定はゲームオプションで調整出来るから、優先度は残像>遅延だな
そしてまた候補が増えたオワタ

ここに家庭用beatmaniaIIDXやってる人おらんかね

>>628
音ゲーのフレーム調整は(当たり前だが)だいぶ良くなってきたけど、
ノーツ叩いたときに出る判定表示や上がってくるレーザーエフェクト
(レーンごとに上に向かって光が伸びる奴)とかはやはり遅延している。
これは押してから反応せざるを得ないから当たり前なんだけどね。

なので、
ゲーセンでは1フレ遅延液晶、
自宅では3フレ遅延液晶で2フレームを調整かけてる、とかのときに
自宅のつもりでレーザーエフェクトに頼って階段曲やるとさっぱりピカグレが出ない、
とかやっぱフレーム調整も万能じゃなかったりする。

まぁ、最終的にはレス主さん次第だけどね。

>>630
本人が「ノーツに残像があって二重、三重に表示されると目が疲れるしゲームになんない」って言ってるし、
自宅とゲーセンでやった時との差による弊害なんてこの際、問題にならないくらいじゃね？

>>627
ZP3は37と42しかないよ。
ZP3とBC3比較ならZP3/2倍速処理・1.3フレ、あるいは等速処理・0.7フレ。
BC3/等速処理・0.2フレ。←32インチの場合。

>>628
そんな危ない賭けみたいなことしなくてもZP3買えるならZP3にしたほうがいい。

>>631
まぁ、レス主さんの話を聞いてると
0.5フレ程度遅延が増えてもゲームスムーズかけられる機種のほうがいいんだろうな、
とは正直思う。

>>632
そりゃ32予定じゃなくて37が置けて予算も大幅に上がるなら当然ZP3薦めるさ

>>627
そんなサイズZP3にはない

>>630
ああ、判定表示とかレーザーは考慮してなかった…
判定弄れても、画面全体の遅延があって判定表示がズレるのは良くはないね

なるほどね、そういう問題もあるのか。ちなみに>>630はなに使ってるの?

>>631
自宅は練習で、ゲーセンが本番だから差は少ないに超したことはないけどねw

>>632
あ、そうだったんだ、下調べが不足してました
最初に挙げた2つの候補で遅延だけで云うとBC3のが優れてるってこと?
BC3の0.2Fって凄いな、まあ残像あるのは困るけど…

>>633
はい、結局そういうことになります

>>634
37ZP3も考えていたのですが、
若干窮屈なのと5万で買える機会を逃してしまったので、32で考えてます

残像気にするなら、いっそのことプラズマでいいんじゃない

>>637
プラはサイズが一番の問題なのと改善されてきたとはいえ焼きつく危険性も無視できない。
寝落ちとかしたらと思うとね。
後は元々液晶の映像に眼が慣れてるとプラは敬遠しがち。
まぁ日立とパナが遅延値公表したりゲーム性能に力を入れだしたら考えなくもない。

>>638
http://exnil.blog104.fc2.com/blog-entry-10.html
このサイトによると、TH-P42ST3の遅延は25.1msだとさ

ソニーのクリスタルLEDTVすごいな
遅延従来の液晶の10分の1だそうだ
数年後はこれがゲーマースタンダードTVになるな
焼き付きもないし消費電力も少ない
小型化できないのが欠点だがこのスレでは
むしろ大型を望む傾向があるから問題ないだろう

はい馬鹿

内部処理遅延を考慮してない点では馬鹿だなと思うけど
表示遅延を考慮しなくて済むようになるのは嬉しいね

国産技術だと24inchモニタでも10万とかだろうが。

ソニーの真・LEDには期待してはいるんだけど内部処理遅延はどうだろうね
倍速も重い画像補正も無し、入力信号を受け取ったタイミングでそのまま映すだけ
に近い擬似スキャンモードみたいなのを追加するだけで俺的には満足なんだけど

>>640
どうせ60型100万とかだろ当分

PS3用の液晶テレビを探しています。プレイするゲームは三国無双などの３Dアクションゲームです。
持っているレコーダーがDIGAなので、VIERAのX3シリーズにしようと思っているのですが、遅延などはありますか？
VIERAはゲーム用としてはどうなんでしょうか？

無双程度しかやらないなら、遅延が3フレ程あるDT3でも問題ないんじゃね
格ゲーやFPSメインなら低遅延の機種を選んだ方が良いだろうけど

音ゲーのハードゲーマーはおとなしくパソコン用のゲーミングディスプレイかっときー

倍速なし0.5フレ
弱倍速あり2フレ以下
強倍速あり3フレ以下
の機種が現在の基準だし。

メーカーも「ゲーム用モニター」として販売してるだけに
TVのゲームモードよりは精神衛生上でも信頼はできるよ

無双なら10フレームくらい遅延しててもなんともないだろ

>>640
開発費かければいくらでもいいのはどこのメーカーでも作れるだろ。
問題はどこまで普及価格に落としこめるかだよ。
自発光って600万個ものLEDを独立制御させるんだろ？
なんか100万程度で済んでもまだかわいいほうな気がする。

>>646
3フレだとやっぱり違和感感じるんだよな。無双だったらチャージしてる間に
敵動いて避けられたりすることもある。3フレは際どいラインだわ。

>>649
まぁ一応3フレはゲーマーなら知覚できるラインらしいからね
でもシビアにやらない一般人ならまず分からないと思うよ

プロゲーマーぐらいになるとPS3版スパ4の2フレ遅延に気付いたようだけど、
そこら辺はアーケード版、360版、PC版とハード別の比較対象があって
それらをやったからこそだろうし、「自分のTVにPS3繋いでゲームするだけ」なら分からないかと

一番わかりやすいのは、2Dのマリオ。
操作がクイックでアクション性が高いゲームはすぐにわかる。

いや、一番分かりやすいのはPCを繋いでマウスを動かしてみること。
遅延してたら追従しきれていないのがすぐに分かる。

>>649
＞チャージしてる間に敵動いて避けられたりすることもある

悪いけどこれ思い込みだと思うんだが・・・
3Fって0.05秒だぞ
格ゲーとかならともかく無双はそこまでシビアなゲームじゃないでしょ

>>652
ゲームじゃなくていいんならそれが一番だね。

あくまで自分の場合。

3フレの遅延は最初は違和感、でもまあゲームできるからいいか、と、
それよりも残像で目が痛くて最悪だった。

でもあれだけ嫌だった残像は、1年ぐらいで慣れてしまった。

今は遅延のほうがストレスになってしょうがない。
遅延でムニムニとした操作感が我慢できなくなって、買い替えを検討中。

>>655
今はなんて機種のどのモードでやってんの？

>>656
ちょっと古いけどアクオス LC32-SC1
ゲームモードと映画モードでは遅延は変わらなかったので、色が自然だった映画モードでゲームをしてます。

http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
ここで反速度計測を試してみたら、PCモニタで0.20前後、液晶ＴＶで0.24前後だった。

5月に家が建つので4年くらい前に買った52インチアクオスはリビングに設置して
自分の部屋に47インチのレグザ購入を検討しています。

バトルフィールド3やCoDMW3などのFPSやスカイリムなどのゲーム使用が80％で
ブルーレイなどの映画を見るのが18％テレビを見るのが2％くらいの使用比率です。

遅延が少ないモデル購入を検討していますが
ZG2の47インチとZ3の47インチではどちらがよろしいでしょうか。
もしZP3の42インチの性能がとても良いというのであれば42インチも検討します。
どの機種がおすすめでしょうか。

ZP3買おうと意気込んでたんだが
映り込みが激しいのか…悩むなあ

>>658
少〜しでも3Dをみたいと思うのならZG2でしょ。
あと、迷ったら上位機種。これで後悔は減らせるはず。

今度のパナにはゲームモードがある模様

47インチからしかないのがなぁ
日本のモデルはどうなるかしらんけど
韓国メーカーをパクル宣言しただけあってデザインや枠は気合はいってるな
DTシリーズ
http://panasonic.net/avc/viera/us2012/product/img/dt_lcd/g_main04.jpg
http://panasonic.net/avc/viera/us2012/product/img/dt_lcd/g_main07.jpg
WTシリーズのスタンドもすげぇな、ネタ画像iMatみたいになってる
ttp://panasonic.net/avc/viera/us2012/product/img/wt_lcd/g_main07.jpg
ttp://panasonic.net/avc/viera/us2012/product/img/wt_lcd/g_main02.jpg

ZG2から3Dをなくしただけって感じ。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zt3/index_j.htm

>>650
昔、遅延の体感試験ツールがあって
それで大量にサンプルとった結果としては、

・1フレ遅延でも分かる人……10人中2人
・2フレ遅延が分かる人……10人中5人
・3フレ遅延が分かる人……残り3人

くらいの結果だった。
今でもサイトあるんかな？

もちろん、体感で分からなくても
素人がてんやわんやのわやくちゃモードの中
とにかく気合いで反応したときギリで避けられるかどうか、
とかにも遅延は常に影響しているものではあるけどね。

>>663
倍速性能がアクティブスキャン480がアクティブスキャン240になってる。
ベースはZG2から何かを省いたというよりはZ3に+αって感じだな

>>636
自分が使ってるのは32R1。

ちなみに、今日知り合いの音ゲ仲間に残像の話振ったら
「そんなのSudden＋かけて倍速落としゃいいじゃん」とゆー結論になった
(そいつはSudden＋を思いっきり下げるプレイスタイル)。

自分は(たとえば)BPM180の曲に(MAXで)4倍速でちょうどいい人なので
Sudden＋は使ってないけど、
あなたがそれより早くしてるのならSudden＋かけてみるといいんじゃない？

>>665
レゾリューションプラスが6だし長時間録画に対応してないからZ2＋αじゃないか

>>660
3Dはあまり興味ないですが迷ったら上位機種という言葉で47ZG2にしようと思います。
ありがとうございました。

この板じゃ遅延がないことが正義なのに
結局値段気にしてんのか　貧乏なんかよお前ら
俺は今年有機EL買ってcrystalledでるころに有機EL捨て去るわ
ようやく液晶からオサラバできるというのにもりあがらねぇ奴らだ
なんだ結局いつのまにか東芝厨になってただけか（）

>>653
無双OROCHI2は遅延あるときっついコンボあるぞ
格闘ゲームと同じくバウンド拾いが必要になるので

本田雅一のAVTrends　CES記者会見に見る、TVメーカーのトレンド
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120111_503504.html?ref=rss

記者発表を一巡しただけの段階だが、今年のCESで最も高画質なディスプレイを出展しているのはソニーだ。
「Crystal LED Display」は「製造プロセスの改善も含めて、商品化の方法を模索している」という段階だが
生産技術さえ確立できれば、超高画質のディスプレイとなるはず。
既報の通り、超小型のLEDをガラス面に並べ、高周波数で発光制御することで階調表現を行なう。
LEDらしく高純度の色を出せる上、デジタル駆動だけに安定した品質も期待できるだろう。
個々のLEDの輝度にムラが出るのでは? との疑問を持ったが、その影響は無視できるレベルだという。
さて、LEDが並んでいると言うと、昔のLEDジャンボトロンやオーロラビジョンのように
画素のツブツブが 見える様子を想像するかもしれないが、実際のCrystal LED Displayの見た目、
表面の質感は液晶パネル （よりもプラズマに近いかもしれない）と変わらない。

しかし画質は圧倒的で、応答速度、色再現の自然さや色再現域の広さ、階調表現の自然さなど、
液晶テレビとは比較にならないほど良い。実際に製品として作り込めば、さらに良くなっていくだろう。
消費電力は55型の試作パネルの場合で、液晶テレビの約半分（70〜80W）程度とのことなので
薄型化にも有利だろう。超狭縁ベゼルにもしやすい。デザイン性の面でも進歩を促す可能性がある。

>>671
つーか、いろいろ出てる記事見ると
・自発光 ー＞ 焼き付きも当然あり
・明滅の発光制御で階調表現 ー＞ 偽色とかも載る
なので、プラズマと正直変わらんなの印象。
色再現性についても、店頭デモ専用のギンギラ画質以外じゃ意味ないし。

焼き付はまじ勘弁
消費電力も気になる

>>669
今東芝買ってもっといいのが出たら買い換えるからできるだけ安く、っていう人もきっといるだろう。
東芝がいやなら待てばいい。いつまでなのかは知らないが有機EL発売までコツコツお金貯めるからつなぎは買わないって人もいるだろう。

サムソンの大型有機ELとソニーのクリスタルの遅延がどの程度なのか気になるな

くそう、せっかく42ZP3買おうと思ってたのに…

>>669
金ある奴はどんどんデカくて高いテレビを買えばいい。
そういうやつがいるからこそ、平民に普及価格帯のテレビが降りてくるんだ

大型はいらないからまず
有機EL32型フルHD低遅延を頼むわ

はやくZP3の55インチモデル出してくれ〜
いまだに居間が37インチブラウン管なんだ・・・デジ穴変換だしｗ

ソニーのクリスタルの４０インチくらいが出ないなぁ・・・

>>679
5年後ぐらいには出るんじゃね？

>>675
次期国産モデルでも積んでくるだろうから、評価待ちがええのん茶羽化

パナも大型有機ELに参入するらしいけど本当に普及するのかね
結局また液晶の技術革新で終わりそうな気も
ソニーのクリスタルはいい意味でトリニトロンみたいになれればいいけど

>>672
自発光だから焼付くんじゃなく、
蛍光体を使ってる、プラズマやブラウン管だから焼付くんだよ。

>>666
モデル教えてくれてありがと
BC3と比較するとR1のがチューナーの数が多いくらいで大きな違いはなさそうだね

確かにそうなんだよね、HS下げれば残像は少ないだろうし…
んー普段はBPM200にHS2.0のSUD+がありで1/4くらい出してるかな？
でもハデスにHS1.0のSUD+なしでやるからこの設定で残像なければいいなってくらいなんだけど出なさそう？

>>669
有機ELやCrystal LED Displayだから、遅延少ないとは限らないわけだが
応答速度と遅延勘違いしてるし

>>640
> ソニーのクリスタルLEDTVすごいな
> 遅延従来の液晶の10分の1だそうだ

クリスタルはなんか比較でしょぼかったからいらんわ

応答速度が早けりゃ遅延が少ないなら、液晶の1000分の1だかの有機ELが最強だ罠
そういう話じゃないけどなｗ

少なくともゲーム用途なら有機ELよりLEDの方が圧倒的に優れてるな。
あとは価格と描画エンジンによる遅延だけが問題だ・・・

>“Crystal LED Display”の実用化に向け、取り組んでまいります。(Sony Japanニュースリリース )
>「Crystal LED Display」は「製造プロセスの改善も含めて、商品化の方法を模索している」
という段階(AV Watch)

なんか先の長そうな話だけど、これで盛り上がっているわけ?
コレで決定、とか書き込んでる人もいるけど、22ヵ月後くらいには出るんか。

アンチが頑張ってるだけだからな。いつもの買う買う詐欺

>>683
広義では焼き付きと呼んでいいと思うよ。
光源表面部分のパネルが光源からの紫外線で部分変質して透過率が下がるとか、
ガチで焼き付きの部分もやっぱりあるして。

あまり取り上げられていないみたいだけど、アクオスって遅延どうなの？
大画面テレビが欲しくてlc-60l5辺りを狙ってるんだが・・・。

アンチャーテッド3を3Dでやってるけどすげえな。
クロストークが出る場面もあるけどゲーム機の世代が変わった
くらいのインパクトがある。
もう3D搭載は必須だわ。

ちょっとした盛り上がりからもう普段の会話に醒めたなｗｗ
Crystal LEDとかすぐに出てくるわけじゃないし仕様見るととても簡単に手が出るような
仕様じゃないのに。100万以上はするだろどうせ。
これに決まり！(ｷﾘｯとか笑わせるわほんとｗｗ
一番の問題はいざ店頭に並んだとき本当に綺麗かどうかだな。名前負けしてる可能性もあるし。

クリスタルも有機ELもまだ先だし、出ても40型以内、10万以下にならないと購入候補外だわ
俺には現実的じゃない

買える買えないに関係なく、その価格の価値無いしな
スレ的にも残像・遅延が0でなければ意味が無い
まぁ、1万も価値無いのしかハイエンド含めて存在しないけどさ

僕が買わない理由白書()

>>684
俺は32A1を使っているけど、BPM200, HS1.5で緑数字が290になるようにSUD+を調節している限りでは、
特に問題はないね。
ただ、今の時期、バックライトが暖まっていないうちの画面表示はひどいね。オブジェが暗くて見にくい。

ソフラン苦手だから卑弥呼はHS3.5で乗り切るタイプの俺は倍速液晶にして正解だったか
しかし超久しぶりにスレ覗いてみたけどいつの間にゲームスムーズとかいうのが出てきたんだな
これで倍速効果と遅延どちらも凄ければ完全に俺のG2ちゃんの良いところが無くなっちまうわｗ

個人的にまだまだ３DはFPSが低く感じる
ちらつきが激しい

>>694
本当に綺麗かどうかってのは大事だな。
有機EL＝発色が鮮やかっていう先入観あるけど
LGの発表した有機ELパネルって白色有機ELにカラーフィルターを組み合わせたものだし

レグザとブラビア両方買ったら全て解決した
42Z3と40HX720
2画面使わずにテレビを見られてすごく便利になったｗ

>>701
ソニーのカラーフィルター式は微妙だしね
LGのも似たようなことになってなきゃいいけど
まあもともとLGのは画質重視というよりデザイン重視で有機EL使ってるようだから
あまり画質は気にしてないのかもしれないけど

聞いてもいねぇのに貧乏人があれこれやで
買わない理由をつらつらとかきつづってますね
レグザより遅延が少なければそれ以上のことがあるか？

貧乏人はずっとレグザ使っとればええねん　それだけや

ちなみに画質はHX920と比べても明らかにcrystalLEDが綺麗って
分かるほどだから心配せんでもええよ
てか批判するわりには全然そこらへんのニュース見てもないんだな（）８９

>>704
何だその上から目線
何だその中途半端な関西弁

>>698
モデルと細かい設定ありがとう
BPM200のHS1.5の緑290か、調子悪いときは俺もHS1.5だから緑数字といい殆ど同じだな
この設定で問題なさそうならBC3でも全然大丈夫そうだね
そんなことあるんだ、オートプレイでも流しておけばいいかな?

>699
俺もソフラン得意じゃないから卑弥呼やるときは3.5のSUD+なしで、低速入ってSUD+付けてるわ邪道だけど
SUD+下げてもいいなら倍速要らないけど、ガン上げなら倍速が正解なのかな
ゲームスムーズは魅力的だよね、ちょっと手が届かないけどw

>>704
> レグザより遅延が少なければそれ以上のことがあるか？

そんな発表なり事実が出ていればな
出てない以上どうしようもない

>>705
上から目線でなにが悪いんだ　そんなルールあるか？
それに社会じゃ俺の方が稼いでるからお前は下じゃん
関西弁の指摘ありがとう　別に関西べんみたいなゴミ語を使った覚えはないが
お前のスイッチをオンにしてしまったのは謝るよ　お前の自慢だったもんな

応答速度10倍ってのも知らないんだな　そんなゴミは安価すらしなくていい

金持ちが来てるのか
ソニーの有機ELマスモニの遅延検証動画をあげてくださいおながいします

>>708
応答速度ならクリスタルLEDより有機ELの方が更に100倍ぐらい優れてるよ
でもだから低遅延って話じゃないんだよね
クリスタルLEDは俺も期待してるけど、低遅延かどうかはまだ情報でてないっしょ

>>708
いいかげん遅延と応答速度の違い理解しろよ・・・

>>708
オレ九州人だけど。
関西弁関係ねえｗ
下劣自称金持ち野郎
そうやって応答速度10倍とか言って一生語って自慢してろｗ
家電ｷﾓｦﾀｸが
想像しただけでマジ気持ちわるいわ

>>711
お前はいつもそれ　あえて言わせてるのにいい加減気づけな

>>712
かっこよすぎてフイタ

釣り宣言乙
ID:VVq/OZlz0 = ID:/w6jwXWm0か

>>640
> ソニーのクリスタルLEDTVすごいな
> 遅延従来の液晶の10分の1だそうだ

あらあらとうとうIDまで引っ張り出しちゃって　
モテる男はつらいねぇ

さてお次はログでもはっつけますか？　はやくしねね

. はやくしねね

とりあえず落ち着け

なんだただのキチガイか

あえて　ってキーワードをだしたのにまた引っかかるとは　おむつ

真っ赤だが大丈夫か？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120112_504057.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120112_503938.html

まぁこれでもみて　もちつくな

正直高価格なディスプレイを検証してくれる人はこのスレの味方

句読点の打ち方すら分からない、自称金持ちはいらね

残念ながらお前らに決定権はないん棚本

>>719
おむつｗｗｗｗｗｗｗｗ
年甲斐もなく久々に高笑いしたわｗｗｗ
でもこいつ熱くなるとAA張り倒して荒らす人種な気がする。

釣りとは言いたくないが　これはうますぎる　GJ

意味不明なこと言い出したぞ

さて梅

「釣りだもん！釣り！」

（こっち見んなよ・・・）

>>729
＞「釣りだもん！釣り！」

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

Crystal LED Display一度は出るかもしれんが
RGB LEDのXR1みたいに後が続かなそうな気がする
おまけに4K対応させるならLEDの数もハンパないし

まあ、LEDってだけでイメージ良いから
プラズマよりは売り易いんでないのかね
ただ、SONYって事で遅延が全然期待出来ないけども

>>731
計算してみたけど2654万個だな。
しかし、消費電力の低さも魅力的だな。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html

色々期待できそうだが、まずは液晶で遅延減らしてくれないとなぁ

コンシューマ用FPSに最適な液晶テレビを教えてください。
一昔前は三菱が最適だったんだけど今はどうですか？

三菱が最適な時代なんてあったか？　PCモニタとごっちゃになってる？
まあとりあえずレグザでも買っておけば

>>735
テンプレくらい読めよ

>>733-734
なんかこうやって議論してるとついもう少し待てば
出るかのように錯覚してしまうけど
http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/437_2.html
リンク先の末尾で
>>展示されていた実機は厚木の研究所と半導体事業部によって作られた技術デモ用のもの。量産化にはラインの立ち上げなど、まだまだハードルはあるものの、展示品の55V型から大型化・小型化どちらの方向に進んでも、技術的に大きな化第があるわけではないという。

>>価格については、量産も始まっていない現状で論じる段階にはないが、「将来的な発売を見据えた上でのデモ展示」とのことなので、今後の動向を期待して見守りたい。

ってあるの見てここと実際の温度差の乖離がかなりあることに今更ながらに驚く。
韓国勢の有機EL大型に対抗する意味合いでCESに早めに出した感じだけど、そのせいあってか
商品化は素人考えだけど5年近くはかかりそうだな。ましてやCLDの4k2k化なんて
その更に数年はかかる気がする。もち価格もバカみたいなレベル。
普及価格で手に入る頃には10年後とかになってやしないかな。

>734では

来年「あたり」は「もしかすると」、マスターモニターの新しい方式として、
Crystal LED Displayが実用化されている「可能性もある」だろう。

だしね。

CLDはπのKUROを毎年購入してた層しか買えないでしょ
逆に言うと俺らなんかには購入する権利すらないに等しい
金持ちは気にすることなく一番良い奴くれですむもんな
羨ましいぜ

>>740
そういう奴らがいるからこそ
後々安く買えるようになるんだよ。

いつになるか分からんがｗ

そんな目の肥えた層にこれが買えるか？
開口率とか酷いレベルだぞ

>>742
何の開口率？

俺も意味が分からんな　何のこと言ってるんだ

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/057/2466.jpg
この文脈で他に何がありうるんだろうか

>>745
へぇ、それを開口率って言うんだ
勉強になったわｗ

無知なGKが分けも分からずいちゃもんつけて吶喊してきただけかよｗ

>>740
そんな価格にすら収まらない気がするけどな。
KUROも高価だったけど60〜70万程度。これは製造ラインも確率されていないし
KUROの数倍はするでしょ。200万くらいはするんじゃない？
ほんと発売即行で買えるのはほんの一握りだろうね。

買えてもそれにその値段の価値を見いだせるかって問題もあるしな
それかうなら車買うほうがいいだろみたいな

来年に２００万くらいで出て、毎年半額くらいになっていくんだろうか・・・？
１０万切るのは５年以上かかりそうだな。

ガンスリンガーストラトスの
60型プラズマディスプレイが欲しい

ゲーセンといえばバーチャ系のプロジェクターって
画面に反映されるまでの入力遅延が0.2秒くらいあったんだよな。

公式大会でも普通に使われてたし、まぁ慣れるから問題ないんだけど。

KUROよりpureのほうが高かった50で100万

>>752
最初からそれだけで遊んでれば問題はないんじゃないの。
比較対象が無ければこういうゲームだと思うだけだろうし。

あのな、内部から言っておくが
あれはクリスタルは株価対策にストリンガーが残したすかしっ屁だぞ
あんなもん量産不可能。50枚作ってようやくまともに移せるのが1枚くらいしかできない

クリスタルLEDって聞くとクリス松村を想像してしまうのはオレだけ？

それは変な発色をしているということか

>>756
漏れは滝川ｸﾘｽﾃﾙを想像してしまう

キーホルダーとかの赤いLEDライト見てると、LEDの光は直進性は強いけど
少し斜めにすると光が弱くなるよね。レーザー光みたいに。

クリスタルLEDは視野角狭そう

CLDの原理まだ理解してない人多いのか
お門違いのレスが多いな

間違いなく「出れば」最高のTVなのは間違いないよ

759=馬鹿

無機材EL（いわゆるLED）って半導体技術で作れるけど、色がな〜
↓
有機素材使ったらいろんな色が作れたよ！でも品質と耐久性が激減したよ！orz
↓
有機EL（O-LED）の品質だと大型化出来ないから小型ディスプレイ作るよ！
↓
無機材EL（いわゆるLED）で青色できたった！←ノーベル賞
↓
なら無機材EL（いわゆるLED）でテレビ作ればよくね？←いまここ

んな、いつになるか解らんものより、
55ZP3か47ZP3だしてくれ
クリトリスは発売されて良かったら買い換えてやるから

>>759
視野角の問題自体ないみたいよ。表記上は180度になってる
まぁ”視野角”って概念自体、基本的には液晶固有のもんじゃね

液晶はマトリクスで結晶化させて立てたり寝かしたり回転させたりする事で表現するから
どうしてもデバイスに対する角度で表示が変わってしまうんだよね。

カラーフィルタ使う場合は有機ELでも色ごとに違う透過角の都合で影響がある。

LEDのみならば発光体が見える範囲が視野角だから、基本的にこういう問題は発生しない。


>>763
有機ELだって数年前は夢の次世代技術だったし、
素材開発や半導体以外の技術要素も多かったから、進化の速度も遅かった。

LEDは純粋に半導体技術で解決出来るから、ちゃんと金かければ進化は相当早い。

魚籠でREGZA 37Z2 5万代

>>765
>LEDのみならば発光体が見える範囲が視野角だから、基本的にこういう問題は発生しない。

そりゃ違う。
LEDの光は基本的には指向性が強い光なので、
それを散乱させるように意図的に仕込まないと視野角に制限が出てくる。
でも散乱させるとノングレアみたいになるので画質もコントラストも落ちるし、
散乱させたために素直に画面の外に出てこなくなってしまった光は失われるので
発光効率も下がるしパネルに熱も篭もる。

42Z3の間違いじゃ？
安くなったよね
59800円の11%なんて

42Z2の間違いじゃないのか
42Z2を先週七万円で買ったばかりなんですけど。。。

まだCLD理解してない奴が多いが
CLDも光漏れ対策のためにマトリクスはあるぞ
マトリクスの格子サイズは液晶みたいに大きくある必要はないから
視野角の妨げになったりはしないとのこと
まぁもともとそこまでする必要はあまり無いらしいけどな
620万個とかいう数になってくると殆ど意味はないらしい

大画面テレビが欲しくなり
シャープのLC-70X5かソニーのKDL-65HX920で悩んでいるんですが
どちらがオヌヌメですか？

37Z1Sの間違いじゃ？

>>770
マトリクスでなくグリッドじゃね？

ゲームをするならテレビは26型ワイドが最低ライン

それ以上小さくすると、FPSなどで遠くの標的が視認しにくくなってプレイに支障を来す

コアなFPSユーザーの多くは小型のPCモニタでやってるけどな
大画面を求めるのはコンシューマー派

>>775
ここは家ゲーのスレでしょ

>>776
あなたが異端だと言われているのになぜ気が付かないｗ

クリスタルLEDも自発光らしいから有機ELやプラズマと同じくらいの焼き付きなんだろうな
糞だわ

>>778
CLDは無機ELだから焼き付きなんて無いよ
LEDが焼き付くとかホラ吹いてとわらわれっぞ

個々のLEDで劣化具合が異なってくることはあるだろうけど、
前の表示の像が残るような、いわゆる焼き付きみたいな事になるのかねぇ？
LEDでそうなるイメージがあんま湧かないけど

>>780
自発光で点灯時間が偏れば当然明るさに差異が出てくる。
家の蛍光灯や電球と全く一緒。

CLDは普通に記事の比較画面写真見ても驚愕の美しさだけど手に届くようになるかねえ・・・
とりあえず貧乏なので今はZP3買います

現状では小型化もできないみたいだし一般レベルでは普及しないだろ
5年10年先だと4k2kにも対応させないとならないからまた難しくなるし
その頃には液晶と有機ELも進化してるだろうし
プロジェクターを買うようなマニア層が買うくらいじゃないの

液晶じゃあのレベルまでは行けないでしょう　庶民は液晶かね・・・さっきZP3ぽちったよ！

>>782
ZP3もいい機種でしょ
なんかその言い方感じ悪いっすよ。

ZP3って小さいので37だっけ
32型になると最良はZ2？

ま、現状の液晶の画質でほとんどの人は十分だと思ってるし、
クリスタルLEDだの有機ELだの出てきたところで、液晶並みの価格じゃなきゃ画質マニア以外には売れないと思うけどね。
パネルメーカーにとっては液晶パネルがこの先も価格下落して儲からなくなると予想されるので、
次世代パネルを早く商品化しなきゃいけないんだろうけどさ。

それブラウン管のときにも聞いた。

>>785
3DゲームしたかったんでZP3で妥協したけど今の液晶の中じゃ他に選択肢ないじゃない
ZP3はもちろんダメな製品なんて思ってないよ〜　でなきゃ買わないし（タイムシフトマシンは欲しかったけど）
ゲームしないならHX920もうちょっと下がるの待ったけどね・・・CLDは全く別次元の製品だと思う

HX920でもゲームできるよ普通に
下位モデルは知らんが

>>771で質問してるが今日買ったのか？
買ったのなら遅延検証うｐだ

>>777
画面に目を近づけたら目が悪くなるだろ馬鹿

ZP3ってグレアなんしょ？気が散るんでね

>>781
文頭で「個々のLEDで劣化具合が異なってくる事もあるだろうけど」って前置きしてあるじゃん
そういう部位毎の劣化・輝度低下に合わせ、補正を加えて画作りするアルゴリズムは
既に直下型バックライトの液晶とかで採用されてるっしょ
問題はCRTやプラズマ、有機EL的な焼き付き（前の絵の像が残る）が出るかどうかって話

大型のテレビでノングレアってまず無いよね？

woooのV09はノングレアかな。ゲームモードは有るけど情報が少なくて何フレなのか分からん
あとEX720もノングレアでしょ。このスレの対象じゃないだろうけど

このスレでは32型でゲーム用ならZP2？
たまにゲーム以外に映画やアニメも見るのだが、それも踏まえるとどうなんだろう

>>794
輝度補正は、劣化した部分をもっと無理させて補わせようとすることなので
焼き付きがなおさら悪化してく。

特定個人にばかり残業に残業重ねさせるのと同じだからね。

>>797
HX・・・は遅延考えると無しになるだろうから、ZG2まであげちゃうしかないんじゃ？
ZP2は中途半端なんだよね・・・

>>798
んじゃLEDの輝度低下補正機能なんて無い方がいいじゃん
メーカーは馬鹿だね

>>800
実際、エリア駆動の液晶とかだと
長く使うならあえて輝度補正は切った方がいい、とか言うしな。

そこで短期的に最高品質を求める方を優先するなら
まー有効にすればいいって感じ。

HDMIで低遅延のもの買って、FRAMEMEISTERで上がりじゃね？

>>800
逆だバカ
そうやって早くいい感じで壊れるようにして、新しいの買わせている
壊れなければ買い替えないのもいるから

ZP2とZ3って遅延に関しては同じ？

最近はTVにSDカードやUSBメモリーを直接接続して
中に入ってる動画をそのまま再生できる機種が増えてきたから
残像チェックはやりやすくなってきたかも

とりあえず真夜中に放送してるアニメ、新テニスの王子様のオープニングが
残像チェックに使えそうだと思った（キャラが低速に左右上下にパンする映像だらけなので）
自宅TVのZ9000だと見事に残像してた
他の機種でも試してみたいなー！

>>804
東芝の公式サイト見ると同じく0.7+（パネル遅延0.5くらい）=1.2フレ（実質2フレ以下）

ZP2の26型だけ倍速ついてない分0.2+（パネル遅延0.5くらい）=0.7フレ（実質1フレ以下）

レグザ42Z1が調子悪いので
ソニーの55HX920か65HX920を購入予定だが、
遅延は無視できるレベルですか？

主にオンラインFPSをやります。
CODなど。

カレーの辛さを人に聞くようなもんだな

>>807
42Z1でゲームモードにしつつもゲームダイレクトをOFFにした状態でCODをプレイした時に
ストレス感じる？

HX920の遅延はその時とちょうど同じだよん

>>640
ステマ

>>809
いつもゲームダイレクトONでやってるんでOFFにして試してみます！
有益な情報ありがとうございます！

>>806
公式を話に出すなら全部説明したほうがいいよ。
ZP3は従来のゲームダイレクト
>>東芝の公式サイト見ると同じく0.7+（パネル遅延0.5くらい）=1.2フレ（実質2フレ以下）
に加えて
ゲームスムーズモード＝倍速補完ありで公式発表1.3フレ
そこにパネル遅延0.5とすると1.8フレ？の2つのモードを選択できる。
個人的に3Dの有無よりZ3の差異はここが大きいと思ってる。

ゲームスムーズはまじ価値あるよ
パネル遅延含めて2f以下なら格ゲーも違和感なくできる
修羅の人たちでまじ超反応な世界だと2fはキツイのかも知れないけどね

まあZP「2」とZ3のことを言ってるんだから間違いではない

レグザかブラビアで迷ってるんだけどどっちの方がいいかな？32型を買うつもりなんだけど
基本的にプレイするのはアクションとかRPGです。格ゲーはやらないかな

>>815
32より上になるけど、それなら無理しても40HX720くらいにした方がいいんじゃない？
これ以下になるとあんま変わらないから、好きなのでいいと思うよ

ごめん、アクションやるならブラビアは無しｗ

まぁレグザもないけどなｗ

目くそ鼻くその争い

ブラウン管と液晶の2台有れば問題ない。

ゲームと映画鑑賞用に26型の液晶テレビを買う予定なのですが、
アクオスの亀山モデルというものは、国産メーカーの中では一番画質が良いのですか？
26B3、TH-L26X3、LC-26V5-Bで迷っているのですが、私の使用用途でこの3つから選ぶとしたら
どれが最適でしょうか？詳しい方教えてください。

ゲームは、バイオハザード、三国無双などをやるつもりです。映画はアクション映画をよく観ます。

>>821
多分、スレタイの意味よく分かってないだろ
どれでも好きなの選べば良いと思うよ。ここで聞くようなことじゃない

>>821
アクション映画を見るなら予算とサイズをちょっと上げて倍速モデルにしたほうがいい
対象のゲームはそんなに遅延を気にする必要はないからメーカーはどれでも
廉価モデルは大して画質も変わらない

ゲーム用のTV探してたんだけど、ゲームって基本的に倍速要らないからレグザの安いやつで十分なんだなって自分の中での結論になったんだけど間違いない？

>>824
間違いない
倍速とか基本的に普通の番組見る時以外要らない。
ちょっと古いブラビア使ってるけど、4倍速で映画見ると
滑らかすぎてショボい特撮っぽく見える

>>817-819
直前までのレスから単に目を背けてるのか物知らずなだけなのか。
ゲーム性能で話題に上がって賞賛されたことがないブラビアと
性能を上げ続け常に主役のレグザが目糞鼻糞はないわ。
そもそも信頼性からして雲泥の差がある。

フレーム浮いてサポートも最悪のドゲザがかよ

ホント、馬鹿でも蔑称を考え付くことだけは天才的だな

ゲームはTNで十分

倍速はアニメ見るときにはいい

でも一部シーンだと逆に違和感がある映像になったりしないか？

>>827
論点ずらすなヴォケ。
ゲームの性能における信頼性だよ。

キチガイ入りました！

>>829
それはない

倍速入れると2フレぐらいなんだろ？
しょぼいな

単発わきまくそwwwwwwwww

デバイスとしての表示遅延も「ほとんど存在しない」（ソニー技術者談）

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72882/

はよ発売

気にはなるけど実際出てからの話だよなー
三菱のMDR2も出てからはいまいちな声しか聞かないからなー
もっともあっちは本ｽﾚにｱﾝﾁもまざくってるからその声も怪しいけど

>>837
ステマ

>>837
ステマ
>>デバイスとしての表示遅延も「ほとんど存在しない」
ほとんどとかお茶を濁すような表現せずにはっきりと数値を公言して欲しいね。
後製造ラインや商品化まで何年までには済ます予定とか言ってくれないと
SEDや有機ELみたいに研究成果だけ発表して消える感が半端ない。

社員乙信者乙がｽﾃﾏって言葉に変わっただけで本質は変わらないよなぁ
馬鹿が便利に使える言葉の一つ　だなｗ

>>837
そのパネル50msくらい遅延あるんだけどどうやって短縮したのかｋｗｓｋ

>>837
単にデモ品が映像処理をほとんどしてないってだけじゃん

格ゲーやるには、レグザＢＣ3あたりがいいんですかね？
0.2＋パネル遅延で1Ｆくらいと思っとけばいいですかね？

等速パネルなら1Fもかからん

ＢＣ３
遅延少なくても残像ひどいの？

倍速オンでも残像や破綻はどのモデルでもあるだろう
それが液晶

32A2買ったが遅延に関しては下手なPCモニタよりいい。
PS3でBDのガンダムUC見たが、残像はやっぱ感じるよ。
BC3も同じ等速パネルだから…

残像重視ならソニーとパナソニック
遅延重視なら東芝

あとはトレードオフ

>>848
でもPCモニターと比べると少しだけ「ん？」てな感じだな。
残像はほんとに酷い。
寒いと液晶の短所がモロに出る

ほんとCLDをたたきたくて仕方のない連中が居るな
遅延がなければ本来良いはずだぜ
何を否定的になってるんだ？　ボケなのか　ボケなんだな

お前らみたいな奴の良い例がある

A「お前新しいFF買う？」
B「いやｗあんなんかわねーっしｗｗ」
A「そかそか」
発売日当日
A「よっ、遊びにきた」
B「ん？　・・・　少しだけなら上がって良いぜ」
そこにはFFをあれだけ馬鹿にしていたBのTVに
最新のFFがキモイアニメのキャラの名前を付けた
主人公がこっちを向いていた
理由を聞いてみた
B「あっ？　暇だったから」

CLDでたら今否定してるやつらはこのBのように
「えっ？　何それ　そんなこといってねーっしｗ　買わない奴とか馬鹿だろwww」
って言うんだよ

(何を言っているのかわからない・・・)

句読点使おうぜ

>>849
残像重視ならDT3、ZP3、ZP05
遅延重視なら等速パネルレグザ、PCモニタ。
バランス両立ならやっぱりDT3、ZP3、ZP05だろ。
贔屓目に見てもソニーはない。

CLDはテレビ番組とか映画見るならアリだろうけど
アクションゲー用途には向かなさそうだな。
まだまだ改善の余地有りってとこか。

レグザもないけどな

>>854
そして反射考慮すると選択肢無しに

>>854
別にそれでも構わないけど倍速の優秀さ（精度、補完率、破状の少なさ）はソニーが他を圧倒してるよ
一度どうにかして同じソースで見比べてみるといい。
当然遅延は半端ないからトレードオフって話

何でHDMIだと遅延が起きるの？

ゲーム機と表示装置を繋ぐケーブルはどれにすればいいの？

知ってるから言ってるんだよ。
ゲームモード無視してまでも補完に酔いしれるのもいいが結局は
ゲームになるかどうか。
ソニーもそれを知ってるからゲームモードは全処理を全部切ってるんだし。
トレードオフもある程度バランスがあってこそだと思うけどな。
あれでゲームはできないよ。

>>856
おまえの意見を聞かせてくれ。だったら何がいいんだ？
ソニーよりはレグザの方が大きく優れてると思うが？
日立やパナの一部機種もソニーよりは優れてるよ。

>>857
まぁ僅かでも受け付けない人もいるだろうが大局的にみると
854みたいになると思う。

>>861
文字やマーク見たり、弾除けしたりしないゲームなんて凄く少ないと思うんだけど
反射してそれらが見づらかったら、遅延だ残像だという以前の問題じゃないか？

知ってるだけで実際に比べた訳じゃないのかよ。
説得力に欠けるな。

レグザは結構写真とか遅延報告とかあるし
環境整えてどうにでもなるから、情報豊富で安心なんだよね。
スレ眺めてても8:2くらいでレグザに決めてる人多いし。
やっぱりひたすら一つの技術や機能を改良し続けるってのは大事だな。

一番遅延無くせるのはスルーモード'(ダイレクト表示)だから
改良ってのはちょっとニュアンス違うよな

>>860
そうだよね

4倍速のままで3フレぐらいの遅延ならソニーも残像重視といえるけど、
倍速強制オフのゲームモードで遅延3フレでは
このスレ的には完全に選外だと思う

４０型CLDが１０万切ったら買うかな。
１０年くらいかかる・・・？

ドゲザ押しのステマが酷い

>>842
> そのパネル50msくらい遅延あるんだけど

それまじ？ソースある？結構注目してたのに・・・

ステマという単語がゆとり御用達の言葉みたいに定着しつつあるな。

>>867
遅くても5年くらいでそのくらいまで下げないと商売にならないだろ

現状55型液晶が10万で買えないのに
今より良い製品をもっと安く売れとか
貧乏人の戯れ言かよ

少なくても今度でる有機EL問題なく買える層にしか買えないよ

>>871
むしろその価格まで下がってしまったらメーカーはきつい
今でもテレビ安すぎてきつい現状で、それを打破したいって思いで色々研究開発してる訳だしな
まぁ10万以下じゃないと・とか言う貧乏人が増えたからそうなってしまった訳で、安くしないと海外メーカーに負ける、それでメーカーも儲からない、貧乏人は更に増えるという悪循環なんだろうがな‥

貧乏人が増える→従業員もしくは給与を削減→貧乏人が増える
→従業員を減らす、もしくは給与削減→従業員もしくは給与を削減、商品の質も低下する←今ここ

国内の従業員が減ったら商品の質が低下するって？
品管って単語を知らないんだろうな。短絡思考は楽でいいね

別に品質の低下は従業員の質が下がったからって話はしてないが
部品の質自身ここ10年でどんどん下がってるよ、ﾃﾚﾋﾞに限らず
まぁ基本見た目がそこそこでそれなりに持てばいいから見えない部分はできるだけｺｽﾄ下げるわな

結果、予定より早く不具合が出る確率が上がるﾜｹだが、ごく最近分かりやすい事例があるね
つか一部だけ見てそこに食いつくとか、どっちが短絡思考なんだかｗ

それ以前に液晶製品って寿命短すぎ

昔より部品の質があがったから薄型になっているわけだが

それは質じゃなくて性能だろ

>>876
誰も従業員の質なんて書いてないし、
部品の質が下がったというなら具体的な数字か例を教えてくれ
ブラウン管と液晶の比較とかアホな事を言い出すなよ？

大画面（50インチ前後）で安く抑えたい、テカテカの光沢パネルは嫌。
という欲求にこたえるTVってなるとREGZA A2がガチ？

５０インチこえるもんはもうゲーム考えるなって言いたいわｗ
もったいないだろ
50こえならそれなりの値段になるに普通に画質重視でいいの選べよ
そしてゲーム用に３２ＺＰ２とか別にかったほうがいい

ゲームとアニメ見る以外にテレビをつかわない俺にはもったいないの意味がわからない

42ＺＧ1で格闘ゲームやっとります。
遅延は、正味の話ｗ2363ｖと変わらんよ。

しばらくチェックしてなかったけどZ3安くなったなぁ
アニメもゲームも両立したくて４０以上なのが欲しいと思ってたが
４２Ｚ３買い時か

アニメ用とゲーム用2台買っちゃいな

あと保存用も買っとけｗ

布教用もなｗｗ

wwwww

>883
ゲームとアニメだけなら５０インチ越えはいらんってｗ
遅延以前にそこまででかいとゲームに向いてないんだよ
遅延０Fの５０インチがあったとしても遅延１Fの３２インチの方が絶対快適にゲームできると思う
視界がよっぽど広いやつなら別だけどさ

倍速もグレアもどうでもいい！
遅延対策がしっかりしてるかどうかなんだよ！

どこのメーカーかなんて知った事か！

遅延だけならTVよかPCモニタのが良いぞ
TVもみたいから買うんでないのか？

>>892
30インチ以上のPC用のモニタはクソ高い
24インチ以下ならPC用でもいいけどね

そいや、セレクター探してる時に2500円くらいでスプリッタ売ってるの知った
PS3で使えるのか知らないけど、使えるならPS3に測定動画突っ込んでPCレスで測定出来るな

55インチ以上はゲームにはいらんとか
使った上で言ってるのか？
広いリビングさえあれば
視聴距離はとれるから画面のサイズとか
部屋に合わせて買えば良いだけなんだが
外人からすれば55型なんて小型サイズだし

ようはCLDは金持ちのための金持ちが使うTVだから
広いリビングもない人は気にしなくて良い

最後二行の脈絡のなさはなんだろう

オレ外人、オレ金持ち、ってことだろ？

ゲームとアニメだけのために55インチテレビを買うよ
小さいテレビで十分とかいってるやつは糞狭い部屋で使ってんだろ

オレ、65インチのブラビア買ったよ。
レグザ42Z1からの乗り換え。
月末に届く予定。一気に大画面化したから迫力満点だろうなあ

ここ遅延について語るスレだからな
大画面について語るスレじゃないからな

レグザ一択

HX920は比較的低遅延だろ
・・・と思って買った

ゲームモードでは2フレくらいらしいけど
それはゲームモードだから4倍速とかオフになってんだろうな
まあ遅延しかみないなら問題ないだろ

>>902
ステマ乙

>>904
ステマって何？
45万ぐらいのポイント20%で買ったよ。
55インチが実質25万円だったから、10インチ違いで20万円の差は大きいけど、
今の日本の市場では65インチ以上の価格がどうしても跳ね上がっているので仕方ないところかな・・・。

クリスタルLEDが普及した頃にまた買い換えるよ。

>>903
4倍速パネルを8倍速相当で表示しているだけだから、普通の4倍速になるだけ

レグザ55Ａ2
126000円で売ってる
1.2Ｆ＋パネル遅延

2or4倍速液晶ってなんで等速で駆動できないわけ?
大型機種のREGZAで等速駆動したなら0.2フレ維持できるでしょ

レグザの等速処理のＴＶはパネル遅延ないの？

>>908
残像がーってなるだろ？
ZP3持ってるけど0.2フレなんて体感できんよ

ZP3.買ったけど昼間はカーテン閉めないと反射で見られたもんじゃないな

俺は４２を１，５ｍ〜２ｍの距離で見てるよ
なんの問題もないむしろこのくらいじゃないと物足りない

37以上3Dと低遅延が条件。それでZP3買おうと思ったらグレアがきつくて無理だった
替わりにV09買うことにしたけど遅延の報告が全くないから不安過ぎる

>>908
パネルの駆動回路自体が120Hzや240Hzでずっと動き続ける仕組みになってる
そのため画像エンジン等の回路側が選択出来るのは同じ絵を送るor補完した絵を送るのどちらかになる
そして同じ絵を送る場合、あえて倍速フレーム分遅らせないとデータが間に合わなくなる
その結果0.2フレ＋0.5フレ待ち（120Hzパネルの場合）の0.7フレ（パネル応答速度含まず）が精一杯となる
ちなみに一つのフレームが終了する直前の右下端では等速パネルと倍速パネルの差はほぼ無くなっているが、
次のフレームが始まる時に倍速パネルは0.5フレ分遅らせたものとなる

>>909
当然パネル応答速度分を考慮しなければいけないが仕様公開されてないため、
ざっくり0.5フレ（約8ms）程度と見なすのがスレ内慣例

ゲームのために５５インチのレグザはいらんなー
５５インチなら遅延めっちゃあっても画質重視で買うわ

ゲームのために用意できる金額って１０万以下だわ

そりゃお前の住環境と収入での話だろ。

ゲームとか10万以下だわ〜

とかほんと狭い世界に住んでるんだな
いや別にニートで自宅警備してるんだろとか言ってないぜ？ｗ

お金があればいい物を買ったほうがいいだろ？
つまりそういう事だ

まあ金がありゃ良い物買うけど
金持ちじゃなきゃやはり優先順位がシビアになるよね
200万あって、200万の車を買おうと思ってもテレビが200万なら買おうとは思わないってことだ
価値観の違いと金にどれだけ余裕があるかって話
買う金があるかないかの話じゃない

金持ちでも
成金以外は出費にしっかり優先順位付けるよ。

貧乏人の金持ちに対する想像力が低すぎて笑える
そこまでくると貧乏もうもう可哀想を通り越して無知

と、買うお金そのものがないID:CvMflMQp0は自己満足したのであった

そもそも金持ちはこんなとこ見てない
うちもたった5億しか資産ないし

2chで富裕層アピールとかイタすぎる
少しは恥を知れよ

うちの資産は8億です。

俺は貧乏人だけど大好きなゲームを大画面で遊びたいのででかいテレビを買います

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/01/19(木) 22:50:13.14 ID:te+HH7iO0と、買うお金そのものがないID:CvMflMQp0は自己満足したのであった そもそも金持ちはこんなとこ見てない うちもたった5億しか資産ないし

商売の付き合いの都合上、ビエラかREALしか選択肢がないのだが、どちらかでおすすめある？
用途はFPSです。

今PCモニタでFPSをやって映画、アニメーションもヘビーに観てるのだが
PCでの通常操作も含めて遅延が少なく滑らかに映る液晶テレビはZP3駆っておけば間違いない？
とにかく表示性能が良ければ大きさとか他の事は全く考えてなくて20万以内で欲しいんだが
モノが多すぎてどれ買えばいいか分からないです(´・ω・`)

>>906
4倍速パネルの場合補完処理も切られる訳だから
4倍速駆動になって同じ映像が3枚追加されるんだろうな。

>>928
現状ではベストではないがベターといったところ
所詮2倍速なので映画やアニメには不満が出るかも
遅延はテレビだと最速クラスだけどPCモニタから移ると残像が気になると思う
PCモニタと併用するなら画質重視で検討しては？

単純4度振りってことか

遅延が嫌な人は、HDMI端子があるPC用の液晶モニタを使った方が良いんじゃないの？

42の低遅延PC用液晶モニタがあればそっちにするが
あるの？

>>913
37以上のノングレアってこれくらいしか無いのね・・・
遅延測定期待してますw

最近の１６：９の液晶テレビでＰＳ２をやると
画面サイズノーマルでもいつもの黒いのとさらに左右に黒帯がついて縦長になります。
どうすればいいの？？

大画面で720Pの家庭用ゲームやっても画面ボケボケになりそう
そこんところどうなの

>>936
箱ならアプコンでどのゲームでも擬似1080pできるし
そうでないのでも、最近のTVはみんなDot by Dot表示できるようになってるでしょ

アプスケじゃ

>>935
16:9の液晶テレビの場合、
ブラウン管じゃフレームの範囲外になってた部分まで見えるから
やや縦長に見えるっていうのもあると思うが、
そうでなく明らかに縦長になってるなら
セルフワイド的なモードに切り替えるか、
画面の設定の水平表示領域をいじってみよう。

55インチのレグザ買うなら
５５インチで画質重視の買って
ゲームには２３インチのナナオの３万のモニタを買う
俺が金持ちならそうする
５５で格ゲーとか絶対目がおいつかん
体力ゲージみてパワーゲージみてってゲージ管理にキョロキョロしてられん

視聴距離を抜きにして語るな

>>939
じゃあアナログ波やＤＶＤは全部あるから
両端が見えてなかったってこと？

>>940
ナナオの液晶はゲームに向かないぞ

俺も詳しいことは知らないが
DVDの解像度は16:9だろうが4:3だろうが720*480
一般的なテレビだと
アス比16:9のDVDは左右を引き伸ばして16:9で表示する
アス比4:3のDVDは左右を少し圧縮して4:3で表示する

PS2は640*480の映像に左右黒帯付けて720*480で出力してる感じがする。
なので一般的なテレビだと若干縦長になる。

アス比を弄らず720*480を3:2のままで表示可能なPCモニターだと
正しいアス比になったりする。

まぁＴＶって一番リラックス出来るポジションで見てる場合が多いしな
用途によってポジション変えるのがめんどくさいって思うかどうかじゃね？

>944で正解かと。

>>944
いやうちのＤＶＤは黒帯ないけど・・・
黒帯があるのは・・・
ＰＳ２、ＧＣ、ＤＣ、セガサターン
ないのは
ファミコン、スーファミ、メガドライブ、ＰＣＥ、ネオジオ、ネオジオＣＤ

あるのは一昔の次世代機と呼ばれてたやつだ！

>>942
>>944が正解。

それと複合して、
ブラウン管テレビ時代のオーバースキャン仕様が
最近の液晶テレビだとすべて表示されてしまうので、
さらに比率がおかしいように見えてしまう。

>>947
ブラウン管TVって画面がの端が隠れる額縁に入ってるようなもんで、端っこが隠れてたのよ
その額縁で隠れる部分を考慮してその時代のハードは端のほうは表示してなかった
大雑把にはこんな感じだよ

PS2ゲームのアス比に関してはPS2本体、PS2ソフト、TVの３つ設定の整合性とらないと駄目かと

>>949
その配慮がＨＤテレビで厄介な問題になるとは・・・余計なことしなくていいのにorz

>>947
接続ケーブルの種類とTVの機種は？

>>950
オーバースキャンを考慮した仕様がないと
それはそれで当時は問題もあったんだよ。

ネオジオをブラウン管テレビにつなぐと
クレジット表示や得点、体力ゲージ横の顔窓が切れて見えなかったりする。
これはアーケードの仕様準拠なんで仕方ないが、
PS2やサターンなんかは、そういうことができるだけないように
あのスクリーンモードをデフォに選択したわけだ。

>>951
どのテレビでも一緒だと思う。画面モードは「ノーマル」
>>952
ネオジオは結果的にＨＤテレビまで見越した仕様だったんですねｗ
ＳＣＥの規制氏ね

>>953
SCEはNTSCの規格に準拠しただけだから仕方ないと思うぞ。

なんつーかお前が氏ねと言いたいが心の中にとどめておくわ

じゃあお前の心に書き込みするわ

ソニーのブラビア KDL-40EX720って遅延どのくらいありますか？
安く買えるので考えてるんですが
主にFPSで使う予定です

sage忘れ申し訳ありません

>>957

EX720：約3フレーム
HX920：約2フレーム
※1フレーム = 1/60秒

この差をどう捕らえるかによると思う。
ってかHX920でも十分安いからHX920買えば？

テレビってそんなに頻繁に買い換えるものじゃないから
ケチって安いもの買うより、ある程度の値段出して買う方が後悔しないと思う。

>>959
それもそうなんですが、EX720は今フレッツ光加入と合わせると10000でお釣りがくる値段なんです
とりあえず情報感謝します

HX920は40型もないのに勧めるのはどうかと…
>>960
ということで、40HX720はどうですか？
HX920とエンジンが同じだから遅延も同じ可能性が高い
価格差も40EX720とそんなにないし価格差以上の画質の差もあると思うし
ついでに買って計測してくれればこのスレ的にもありがたいんだが

HX920のゲームモードは遅延3フレだろ
まだREGZA+2フレを勘違いしてる奴いるのか？

>>962
根拠は？

2Dが2フレームで、3Dが1フレームなんだが
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110519_446658.html

根拠は？って自分で何出してるか分かってないのか？

>>960
だったらHX720にしたらいいんじゃ？
こっちも2フレくらいでしょ

久しぶりだな、ゼン爺の詐欺画像ｗ

>>953
42ZP3のゲームノーマルに、PS2 D端子接続
で黒帯なんて出ないし縦長にもならないが？
TVの機種は何だよ

>>963
その記事ではREGZA RE1で検証用モニタ代わりにしてる。
つまりRE1の遅延＋HX920の遅延ということだ。
記事ではRE1の遅延が省かれてる。

REGZA Z2の37インチかZP2の32インチを購入予定なのだが
設置場所から2mくらいは離れないとZ2はきついのかなやっぱ

俺個人のベスト距離は42型で1.5m
つまり人によりけり

アニメ見るならZ3よりHX720のがいいんだろうか
でもゲームもやるしなぁ悩むわ

両手でジャンケンして決めればいい

ベスト視聴距離は画面の縦の高さの3倍だよ。
レグザの説明書にも書いとる。

それ目安

ゲームならもうちょっと離れたほうが画面端の情報が視界に入る
3倍は視野角から求められた距離だから真ん中注視すると周辺の認識が甘くなる

>>968
ＲＥ１ってパネル遅延含めても1フレぐらいだろ？
そこから１フレぐらい遅れてるんだから多くてもＨＸ９２０は２フレチョイじゃない？

ＨＸ９２０って3フレ遅延の50msだったはず。

どちらにせよ高画質化処理の省かれているブラビアとかうんこすぎていらないけどな

レグザ
ｚｇ１は0.9＋パネル遅延0.5でＯＫ？

>>978

ほんと、それじゃあデザイン以外は
他の液晶テレビと何も変わらないからなｗ

高画質＋４倍速だと遅延どれくらい？
６フレくらい？

ソニーってまだ馬鹿なステマやってんのか
それとも信者が馬鹿さらしてるのか

ステマだってさステマｗｗｗｗｗ

と馬鹿をさらしていますｗｗｗ

と馬鹿をさらしていますｗｗｗ

>>976
どう贔屓目に計算してもそんな甘い計算にはならない。

ソニーがステマしてるのは事実なんだし、そんな必死になるなよw

>>985
ID変えるほど悔しかったんだｗ

一体こいつは何と戦ってるんだ？

ZP2って32インチじゃないと倍速機能ないんだな

倍速ってｹﾞｰﾑに不要ﾀﾞﾛ

>>976
>>981
http://www22.atpages.jp/thientest/#HX920

日立のV09って遅延や残像どんなもん？
37ZP3買うつもりだけど、見た目はあっちのほうが好きだから気になってる

見た目ってデザインかよ。

見た目で決定的に違うのはグレアとノングレアだな

V09は千鳥唐松配列ボケボケのLGパネルだぞ？

画像の悪さだけでなく広告付きのトロい番組表やメニューも含めて
ゲーム以前にモノとして地雷認定されてるが大丈夫か…

そもそもグレードや価格帯違うよな。
万人に勧めるならZP3買ったほうがあらゆる面で幸せになれる。
V09て言ってみれば安かろう悪かろうだと思うよ。