4K2Kとは
デジタルシネマ4096×2160やQFHD（Quad Full High Definition, 3840×2160, アスペクト比16:9）
解像度を指します

東芝4K2K液晶テレビ「REGZA 55X3」
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/index_j.htm
SONY　4K2Kプロジェクター「VPL-VW1000ES」
http://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW1000ES/

先日東芝からREGZA　55X3が発売されました。

きになる消費電力測るのにはUSB接続も可能なワイヤレス電力計CM160が
便利だよー

http://www.youtube.com/watch?v=p0FtQxJujYU

REGZA　55X3だけど、レヴューでは評判はいい。
現在のテレビで最高解像度だから当然いい

問題はソフトがないこと

プラズマだと5000万するんだよな
液晶はCEATECじゃ東芝より来年発売のシャープが評判良かったな

http://panasonic.biz/prodisplays/products/TH-152UX1.html

他スレより


564 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2011/12/10(土) 21:49:09.17 ID:/0xHU8Y20
アキバで55X3見てきた

2D画質は普通のBD程度じゃさほど変わらない
裸眼は全くダメ
センサーでいくらか期待したが
2人では顔認識してたが完全1人用

普通の55と同じ値段でこの機能ならすごいが
せいぜい初回\348,000、出して\298,000までだな

根本的に映りこみと残像が多過ぎ
普通に見るのに先ずそこを改善しろと言いたい

>>5
ダメじゃんｗ

JVC「DLA-X70R」「DLA-X90R」
http://www3.jvckenwood.com/projector/index.html

ソフトはどうなるんだろ新メディア？ BDXL？
4K2K放送が始まるのは10年くらいかかるだろうな

4K2Kまでになんとかアスペクト比16：10にできんのかな

16：9だと横幅が広すぎ
テレビだけならいいけど製造の効率化で
PCのディスプレイも影響受けるからたまらん

最初の頃の16：10は理想の比率だったのになあ

>>9
その辺は全然決まってないね
BDの上位規格か新規格か

YouTubeで4K2K動画が上がってるが55X3で視聴できるのか

4k2kBS放送はあるのかな？
ネット配信はあるかもしれないが

東芝で実験するとか、どこかで読んだ

スコープサイズ最高！

>>11
今のネット帯域じゃ実用性ないだろ
REGZAやBRAVIAでつべのHD再生見たことない？
ただのHDでさえあのざまだよ


本命は8k4kだから4ｋ2ｋなんぞ浸透しないよ
しても医療分野など
狭い部屋の日本じゃテレビの大型化もたかがしれてる

解像度上げるよりフレームレート数上げろよ

4Kですら手に余るのに8Kなんて本当に大丈夫かよって感じだよなw

ソニーが行なっているステマを暴くスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1320206160/

昨日自分も天神のビックカメラで4k2k見たけど、特にこれまでよりも画像が
きれいになったとは感じられなかったですね。
すごく期待して見に行ったのに拍子抜けしてしまった、、
これがスーパーハイビジョンになると違うのかね〜？

根本的にメリットないわな
画質の違いわかるほどのモニターサイズって日本の住宅事情に合致してないし

>>16,17
まだ実物見てないので何ともいえないが、基本的に現在手に入る映像ソースが
1080だから、それを幾らアプコンしても限度はあるだろうな。

55X3のスペックを見る限り、非圧縮4k2kの素材は入力できなさそうだし。
業務用みたいに、DVI*4で入力できれば面白かったのに。

【電通ｿﾆｰ】ピットクルー株式会社【プロ工作員】6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1316746652/

進化途中の中途半端な生き物みたいだな
どちらつかずで海でも陸でも生きずらい、みたいな

今で言う3Dか
あればいいけど、あっても値段は上げられない、みたいな

4K2K見てみたいけど、地方では無理。
今度秋葉原行ってみたい

まだ発展途上だから駄目評価は早すぎるんじゃないか

ソフトハードが揃ったら考えればいいんじゃね
んでも、放送が対応してこなきゃ一般化はしないだろうね

1台90万では買えないな

買った人なんか少ないだろう
50万円になったら少し増えてくるかな

VPL-VW1000ESは売れるかな

4Kテクノロジー
http://www3.jvckenwood.com/projector/dla-x90r/feature01.html

SONYの発売した？

テレビはハイビジョンでいいからパソコンモニターをはやく4Kにしてくれ。
価格も22インチで7〜10万以内で。ノートパソコンやネットブックは
小さいから精細感あるけど22インチくらいでハイビジョンはモニターとしては画質荒いよ。
まあ進んだのは確かだが、いまだに液晶はコストかかる割りに画質はガッカリなんだろうな。

ピュア４K映像を見てみたいな
今のハイビジョン見たときの同じ感動を感じることができるかはわからないけど

DVD画質でいいんで
韓国じゃなくてアメリカにしろ

ＢＤはある程度対応できるの？

ソニー、東芝、ビクターそれぞれの4Kを見てきた感想。

BD（2Kマスター）ソースは全然駄目。
4Kマスターでやっと我慢できるくらいか？
それでもネイティブ4Kに比べるとボケボケで話にならない。

良い点もあったけど、現状ネイティブで映せない時点で買うメリットは殆どないと言う印象。
まず、確かに画素が目立たないと言う点は評価できる。
ただ、アプコンだとボケててノイジーな映像で、ネイティブと比べると雲泥の差な上、アプコンは
何かぶつぶつした粒状感？みたいなのが終始確認できて、画素自体は細かいのに、何か荒くも
感じたし、不自然な画質だった。
そういう意味では、2Kネイティブの方がクッキリしててスッキリした自然な映像で見れていいかもしれない。
第一2Kの画素が見えない距離まで離れたら差は無い。


結論：アプコンは所詮アプコン。やはり4Kはネイティブあって4Kであり、アプコンだとここまで高い金出して今買うメリットは無いだろう。

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

4K2Kブルーレイねえ
BDXLかさらに大容量の新規格か

いずれはそのポテンシャルを十分発揮する機会がくるやもしれんけど、現状では4kテレビは後続のない捨て石になりそうだな

池袋のヤマダに55X3あった

ソフトがないんじゃ

買おうとしてた人いた
周り笑ってた

「アホじゃねーの」
「ソースあんのか？」
「8k4k知らんのだろ」
「金あんだからいんじゃね」

な声
値段が合わなかったのか何なのか結局買わなかったみたい

4KBDって上位互換で考えてるのかな
東芝がHD-BDとか作ったりして

ソニーが嫌われる理由４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1268531284/

ネットで検索するとVPL-VW1000ES購入者のレビュー上がってるな

>>39
アキバの道路沿いの店で汚ねえ箱に入ったジャンク\30のアレ
の2の毎になること確定

VW1000ES見たよ。
まずアプコンの評価を調べるため
手持ちのBDを片っ端から簡易再生してアプコンの効果を調べた。

結果としてオリジナル（素材）段階で最もアプコンの効果が高かったものから並べていく。


4Kデジタル撮影された2K映像＞70mmフィルムから8Kスキャンされた2K映像＞70mmフィルムから4Kスキャンされた2K映像
＞2Kデジタル撮影された2K撮影＞＞＞＞＞＞＞＞35mmフィルムから2Kスキャンされた2K映像



やはりデジタル撮影の点は大きいかと。
近年のプロジェクターはデジタルライクなクッキリハッキリとした絵作りがなされているし、そもそも今のプロジェクターが
デジタル機器なので、デジタル撮影された映像の方が相性があうのだろうと思った。


一番駄目なのは上の序列の通り、35mm→2Kスキャン。
これは95ESの2Kネイティブと殆ど違いは無いし4Kパネルにアプコンしてもボケが結構目立つ。
結論としては35mm→2Kスキャンされた映画を見るなら、あまり4Kパネルに拘る必要は無いかもしれない。
むしろ、こっちの場合、4Kパネルにアプコンしてもネイティブ2Kよりもボケが目立つので、ネイティブ2Kで見た方が
かえってクッキリして見やすいかもしれないし、むしろこういったソースは三管で見た方が良いのかもしれないと思った。

買わないな

【基本的に】 ソニーのテレビ事業 【撤退】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1320271104/

55X3近くになくて見れないのが残念。
ただ、みんなソースが無いって言ってるけど、
放送波はウンコ画質だから無しとして、
BDの60pならノイズ少ないからアプコン期待出来ると思ったんだけど。
だって、ソレがダメなら4k2kは今後も意味無いじゃん。
ビクターあたりから4kのムービー出してもらうしかないし。

マジでソースによる
元のソースが綺麗なほどアプコンの効果も上がる。
70mmネガフィルムから8Kスキャンして更に4Kマスタリングされた
サウンドオブミュージックのBDは、それだけ見ていれば、ネイティブ
4Kかと思ってしまうほどに高画質。

ヨドバシアキバで55X3見た。
このスレの感じからあまり期待してなかったが、自分は綺麗だと思った。

83万2000円だった。

シャープの液晶テレビに期待

しかし4k2kなんて普及するのかね
BDでさえだいぶソフトが揃ってきたとは言え、DVDの足元にも及ばず
ソフトの価格の問題もあるんだろうけど、それ以前の問題として一般層はDVDの画質で十分満足してるんじゃないだろうか

アプコンでも効果があるんだから、楽しみたい人だけ楽しめばいいじゃないか。
BDだけでも見たいもの全て買っていたら見きれない量が発売されてるんだし、DVDしかないソースはDVDで見ればいいだけだし。

>>50
プロジェクターならば100インチ以上の大きさにする時などで有利と思う。
大画面で密度があると動きのあるシーンの迫力が違う。お笑いバラエティを
見ても、バカらしくなるだけだが。

だた、自分としては小さめの画面で密度が欲しい。デジカメ写真とか見るときは
23インチくらいで密度があったほうがいいと思う。

ソニーのモーションフローがかかってるのはちょっとびっくりする。

スマホでHDが既に可能だから23インチで4Kはもう簡単な部類だろうな。
BDが4Kで収録すれば下位互換でFullHDもOKな筈だから、ここから攻めるしか無いと思う。

4K2Kとか中途半端なのはいらんよ。消費者はいきなり8K4Kで良いんじゃね?
映画業界は段階的にだろうけど。

そもそも本当に4Kのソースが民生用に出てくるのかって？話なんだけど。
出てきても短いPV的な動画だけじゃないかね？
BDのような映画の2時間以上の高品質映像が出てくるのかね？
3Dでは積極的だったパナが4Kでは全然出す気配が無い。
ビクターは家庭用の4Kコンテンツが出ないかもしれないからアップコン擬似4Kで
行くと言っているし。
コンテンツ市場に詳しい人はそこのところどういう見方をしているの？
ある情報によれば、4KのBD化が検討されているとも聞くし、光TVで動画配信するとも
聞いてる。

どうなるのやら？

>>56
>>33

>>56
映画の制作では8K行きそうな気もするのですが記録媒体の容量や配信するときの通信速度
やコストはどうなのでしょう。4kもそのあたり難しい感じですけども。媒体の大きさは昔の映画フィルム
より小さいでしょうけど大容量のデーターが壊れて見れなくなったら残念ですし。

>>33
圧縮率高めになるのかな。2Kとあまり変わらなかったりして。

BDXLなら現行でも128Gまであるしさらに容量増えるかもね

スーパーハイビジョンをマジでやるなら当然コンテンツが必要だろ。
少なくとも放送波には乗るんじゃね? 配信はだめだろうな。　
光さえ通ってない地域がまだあるっつーのに。

ハリウッドで4K2Kで映画撮ってるから、コンテンツは潜在的にあるでしょ

本当に4Kの映画コンテンツが出る予定が全く無いならば
ソニーが、4Kデジタルシネマに最適化させるために
パネルを4096×2160のデジタルシネマ仕様にしてまで
こんな早くから民生用に持ってくる事はありません。
第一、最初から本当にアプコン主流で行くのであれば
4Kデジタルシネマどころか、3840×2160のスタンダード
4Kパネルすることすらなく、JVCのようにe-shiftで擬似的
に4Kにすればいい訳ですし、今のタイミングで4Kパネルを
積んだプロジェクターを出す必要がありません。

ソニーがなぜ4Kのそれも実際に興行施設で使われている
業務用4Kプロジェクターと同じ4096×2160のパネルを積み
更に高性能化させたプロジェクターを今のタイミングで家庭用
に持ってきたのか？
それも、前代未聞と言う格安価格で.......

それは、ソニーが家庭用に4Kデジタルシネマコンテンツを急ピッチで
普及させようとしているからに他ならないでしょう。

ソニーが4096×2160に拘るのはそのためでしょう。

ソニーならやってくれるでしょう。ソニーは今現在でも、4Kデジタルシネマ
として、海外及び日本の全国のシネコンで活躍しています。

シャープも今年に4Kパネルの液晶テレビを出してきます。
丁度のその時期に、4K動画コンテンツの本格的な動きが出くるのだと思われます。

配信システムの構成

?? 800万画素(3840x2048)、24fps、各色10bit
?? 画像データ３５ｍｍフィルムをディジタイズ

5.6Ｇｂｐｓ → 15分＝600 GB、2時間＝5 TByte

高速ストリーミング
（500Mbps以上）

ディジタルシネマの品質を階層的に分類

レベル1: ４Kクラス- 最高品質、35mmフィルムの
オリジナル品質(4096x2160 RGB)

レベル2: ２Kクラス(2048x1080 RGB)

レベル3: HDTVクラス

レベル4: 500本クラス? 通常の放送テレビ

http://allkyoto.picky.or.jp/pdf/fujii.pdf

てかプロジェクターは別として
当初の流れ通り有機ELが大型化されてりゃ
4K2Kなんて特に必要なかったのにな

どうしてこうなったSONY

ソニーは要らないけど4Kは要るよ。

4kコンテンツは住み分けに使われるんじゃね？
4kはセルBDで配信は既存のFHDって事に。

>66
確かに
リーマンショックやらあったからな

>>67
4Kは要らないけどソニーは要るよ。

ウォークマンやPSやHMDなど楽しませてくれる
海外メーカ除いてgoogleTVに最も期待できるメーカ

4Kでいるのは医療分野や震災での救援など業務関係のみ

4K2Kはコアな人達のものになりそうだね。
配信も厳しいだろうし、ソフトもBDよりも更に数少ないのは確実だし。
結局一般にまで普及しないとなし崩しだからなぁ、特にこの経済状況でどこまで推し進められるのかかなり疑問、全く期待してない。

パナソニック焦燥

ソニーのアプコン4K綺麗すぎワロタｗ
http://community.phileweb.com/images/entry/277/27789/7L.jpg

それはそうと、4Kコンテンツはどうなるんだろうか。
>>33の情報では4K対応のBDが出るとかなんとか。
もし、4KBDが出るとして、4KBDに対応した再生機
が出るとしたら、ソニーが一番に出してくるだろうけど
もしかしたら、PS4で出してくるかもしれない？
PS3が発売されてからもう5年も経ってるけど
そろそろ、新型PSの発表来るかな？
PS3の発表はPS2の発売から5年後くらいだったよね？
てことは今年中に発表クルー？
BDもPS3と同時期に発売されたしね。

>>72
4は4kってソースがあったはず。
しかし4…戦えるのか、どうなんだSONY、おい。

ソニーのハッタリスッペク

PlayStation Evolution Chart

http://www.edepot.com/playstation4.html
QF-HDTV (3840x2160p)

これかい

>>75
ただの妄想だな
2011年後半発売のままになってるしHVDなんていつ実用化できるんだってシロモノ

東芝の4kが80万切ってるから今年後半には実売40万円切ったモデルが売られ始めるに決まってる。
再来年からは周辺機器の対応も始まって本格普及だろ。

心配せんでも、きっと台韓メーカーも4kTVを山ほど出して来るよ。

１）HDMIは既にver1.4で4096×2160/24pまでの転送に対応

２）既にブルーレイ（おそらくXLを使う？）の4K対応の検討がされている。

３）ソニーは既に4K静止画コンテンツのダウンロード販売を行っている
（事実上4Kコンテンツの販売が行われている）

４）ソニーは既に大手シネコンで使われている業務用DCI仕様の4Kプロジェクターをパワーアップさせて
激安価格で家庭用に持ってきている（VPL-VW1000ESの販売）

５）PS3で、VPL-VW1000ESとの連携で、一眼レフなどで撮影した4K静止画像や、３の4Kコンテンツ
を転送出来るサービスを展開

６）2012年中に新型プレイステーション（PS4）が発表されるかもしれない
（PS3が発表されたのはPS2発売から5年目で、PS3は発売から5年目を迎える。）

７）１〜６を考察すると、PS4は間違いなく4Kに対応してくるだろう。

８）PS4が4Kに対応すれば、4Kの動画コンテンツも出てくるだろう。

９）4Kの動画コンテンツが出るのであれば、２の4Kに対応したBDがPS4発売と同時期に販売されるかもしれない。
（ちなみにBDもPS3発売と同時期に販売された）

心配しなくても、2,3年はネイティブコンテンツの有無とか細かいことを気にしない金持ちマニアの娯楽にしかならないでしょw

数年前の記事検索してたら2011年10月のBSチャンネル改組のとき４Ｋ２Ｋ試験放送の案あったんだな
実際にはまったくなかったが

PS4は4K2Kのメディアが決まらない限りないだろうから当分先だろ
BDの時のような大勝負出来るような体力なんてもうないし
しばらくはオタと富裕層で楽しんでくれたまえ

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

もはや技術的対応はそんなに難しくないはずだから、
4kはHDMIの4k60pとかの対応規格待ちだろ。
規格が決まれば怒涛のように新製品が出てきて、すぐ安くなる。

コンテンツは、放送でやるとしたら再度仕切りなおしになるから、実際には有り得ないよ。
ひかりTVみたいなNET放送か4kBDみたいなパッケージ販売しか当面はあり得んでしょ。

パッケージ化は必須だろ。配信だけになると当然ユーザー数が減るし、
特典増やしました、包装変えました等の再販商売ができなくなる。

アナログHiのときみたいに、スパハイまでの過渡期の遺産になりそう。

PS4のメディアはおそらくないな。
P2P式ネット配信で行い、ゲーム屋の反感をすくなるするためにパッケージの中にはそのアクティベーションキーをいれて売る。
ネット環境がない人や、ネットでダウンロードするのができない場合には、
有料で発送も受付、みたいな感じじゃないかな。
ちょうどWindowsのSPのような感じで。

そもそもPS4発表は今年あるかは微妙だな。時期が悪い。
噂はあるが、どうするつもりだか。

PS3からの進化を感じさせるにはフルHDのままでは余り感じてもらえず、既にだいぶ安くなり、ソフトもそろってきたPS3で十分、となって売れなくなってしまう。
かといって4k2kゲームを満足に動かせるスペックは現在のハイエンドグラボでも無理。おそらく採用可能なミドルでそれを実現するには5年は先になるだろう。

しかしマイクロソフトにゲーム機市場をこれ以上先行であらされるのも避けたいだろう。
出すとするなら、PS3とほぼ変わらないぐらいの価格でPS3のゲームも遊べて、もうちょっと高性能なものになるだろうな。
4kは対応だけしても実質無理で映像再生に留まり、DirectX11をごりゴリ動かせるゲーム機、みたいな。

一眼レフでどれだけ高解像度で撮影しようと




PCに取り込んでディスプレイに表示する解像度はせいぜい200万画素程度ｗｗｗｗｗｗｗ





4K2Kディスプレイががどれだけ重要か分かるよねｗｗｗ

12枚の光ディスクをカートリッジ化（容量は300Gから最大1.5T）して
専用のドライブユニットで記録・再生。2012年中の製品化を予定。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-106/

メディアはこれかな

とにかく早く4Kコンテンツ出してくれｗｗｗ
100インチで2K投射とか、4Kを見た俺の中では無い無いｗｗｗ
ここ最近映画館でも4K見まくってるから、なおさらな無いｗｗｗｗｗ












by　46型プラズマテレビユーザー

>>89は業務用だけどね

4K2Kなら300GBも要らんだろ。

>>92
配信システムの構成

?? 800万画素(3840x2048)、24fps、各色10bit
?? 画像データ３５ｍｍフィルムをディジタイズ

5.6Ｇｂｐｓ → 15分＝600 GB、2時間＝5 TByte

高速ストリーミング
（500Mbps以上）




画質を良くするならいるっしょ？

あのセル・レグザが20万切っている現在、
先週出た4kレグザが今年の末頃いくらで売られてるか、お前ら判るよな？

30万弱と予想。
しかし色々な面でコンセプトモデルの域を出ないあんなテレビ値段関係なくいらないだろ。

すでに価格コムで70万切ってる
後はシャープ製品がいくらで出るか

おまえら、X2の値段で語れよw
XE2は単なる多機能テレビの上に、ZG2が発売されて用なしになった不良債権モデルだし。

パナソニック、20型4K2K IPSα液晶パネルを開発
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_503285.html

よくわからないんだが
20型4K2Kが実現すれば40型8K4Kスーパーハイビジョンも可能になるのかな？

東芝、有機ELタブレットや米国仕様の4K TV
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120109_503200.html

また4Kのコンテンツについても、コンテンツパートナーなどとの協力を加速するほか、
カメラメーカーなどとも協力し、4K環境の拡充を図る。また、4Kテレビの新モデルについても、
'12年度内に第2弾の4Kテレビを発売し、それをグローバル展開する計画という。

>>98
スペック上は可能だろうけど、肉眼で見る分には意味ないような気がする

>>100
40型が可能ということは50型〜でも当然可能になったということに意味がないかい

東芝の最初の20インチの裸眼3Dテレビは4K2Kパネルなんだぜ。

>>102
そうだったのかでもスーパーハイビジョンは試作品でも85型までだよね
そう単純なものでもないのか

>>98
>>99
4Kの加速ぱねえなｗ
こりゃ4KのBD出るなｗ
今年のE3でPS4発表されるかもしれんから
同時に4KのBDも発表か？

http://www.youtube.com/watch?v=rm8T6EwKNiI&feature=player_embedded
解像度、1080pじゃなく4kオリジナルで再生しろや
カクカクせずに再生できたら超高性能PC

HDMI1.5がでないと4kBDと接続できん。
HDMI1.5がでれば中級機又は37型以上は2〜3年で4kに切り替わると予想。

ハリウッド次第だろ。日本はアニメ。

4K2KはBDの上位互換で出るといいな
VHS→S-VHSみたいな

HDMI 公式サイト見てみた。
HDMIの次の規格は今年の4〜6月に出て次の規格を拡張って出てる。

Higher resolutions
Higher refresh rates
Deeper more lifelike color

要するにこの規格に対応したHDMI端子を搭載した4kTVを秋口に販売って言うことだろう。
東芝とかの国内メーカーは既にこの新規格を当然知ってるはずだし。

http://www.hdmi.org/download/Presentations/2012-01-09_HDMI_LLC-Forum_CES_PressPresentation_FINAL.pdf

>>106
なんで？24pならできるだろ？

1 名前:ブルームバーグ :2012/01/11(水) 09:35:27.34 ID:S3HkoOV80
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXLTWI0YHQ0X01.html
ソニーの平井副社長：「ＰＳ３」の寿命は長い、新型機にその座譲らず

　１月10日（ブルームバーグ）：
ソニーの平井一夫副社長は、家庭用ゲーム機「プレイステーション３（ＰＳ３）」に
ついて10年の製品寿命があるだろうと述べ、発売から５年の同製品が新型機に
近々その座を譲ることはないとの見方を示した。

　　平井副社長は米ラスベガスで開催中の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）」で、
プレイステーションの新型機が発売されるとしても、引き続きスタンドアロン型の機器になると述べ、
ネットワークがゲームソフトのダウンロードに完全に対応することはできないと指摘。
コンテンツの流通をネットワークだけに依存することは残念ながら不可能で、50ギガバイト以上のデータを
ダウンロードするのはまだ非常に難しいとの認識を示した。

　　ＰＳ３は2006年11月に発売された。
一部のメディアは新型機が今年のコンピューターゲーム関連見本市「Ｅ３」で発表されると報じていた。

そもそもリアル4Kのコンテンツが出たとしても
家庭用は60コマソースが基本だから24pしか入力できないVW1000ESなんて
使い物にならんし、それこそリアル4Kは絵に描いた餅だよな。

あと、HDMIは今年の4〜6月に新しい規格出す（多分4Kの60p転送に対応？）らしいから
http://www.hdmi.org/download/Presentations/2012-01-09_HDMI_LLC-Forum_CES_PressPresentation_FINAL.pdf



何にせよ、リアルな4Kパネルを積んでも、60p入力出来ない時点で、家庭用の4Kコンテンツが出ても
出力できないんだから、今買うのは速すぎるし金の無駄でしかないわ。
160万捨てても痛くも痒くもない金持ちは好きにすれば良いが、無理して買うメリットは殆ど０だろ。

【CES】シャープ、最新版ICC-4K技術などを展示
−70型試作機も公開。新DLPプロジェクタも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120111_503667.html

やっぱり。。。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html?ref=rss

＞現在のHDMIでは4Kには対応しているものの、最高30Hzまでとなっており、60pなどの信号には対応できない。


でも映画ソースなら24p収録だから、映画ソースに限れば使えることは使えるよな？

今年は様子見だな
新HDMIや250GBBDの新規格対応が出てからでも遅くない
2014年頃にはソフト、ハード一斉に発売されそうだ
技術的な問題は特になく、タイミングの問題だな

フルHDのBDですらハード発売の2年後だから
今回はもっと速そうだ。

ネイティブ4K2Kソフトが出ること確定しなきゃハード売れんだろ。

4Kソフトは映画が初めかな
スポーツは生が醍醐味だから放送・配信がなければ期待薄
アニメに4K必要かね？
ゲームは以外と早いかも

そりゃ、当然
映画の4Kレストア作品ならいくらでもあるし、4K上映自体はBD発売当時から始まってるし
国内でもTOHOシネマズでは今じゃどこでも当たり前のように4K上映されている。

http://pro.sony.com/bbsc/ssr/mkt-digitalcinema/resource.latest.bbsccms-assets-mkt-digicinema-latest-4kmoviereleaseslisting.shtml
IMDbで「Digital Intermediate 4K master format」をサイト内検索にかけるともっと出てくる


ソニーは、TOHOシネマズの運営する映画館の全スクリーン（545スクリーン）に、
デジタルシネマプロジェクターや上映用サーバー、メンテナンスサービスなどを
中心としたトータルソリューションを提供する。システムの設置完了時期は2011
年12月を目指す。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201007/21/26430.html


映画以外のネイティブな4Kソースは早期からは期待は出来ないね。
まず普通のビデオ映像ソースだと、デジカメ撮影になるし、4Kデジカメ自体殆ど普及していない。
大体4Kの映画ソースと言っても、多くは35mm→4Kスキャンだし、70mm撮影やレッド・ワンなどの
4Kデジタル撮影も少ない。

ソースの有る無しの問題じゃなくてハリウッドとどう話がついてるかどうかだろ。

ついてるに決まってんだろｗｗ
ついてなかったら4Kのハードなんてこんな早くから出てネーヨｗｗｗ

そうなら良いんだが。

DVDからBDへの移行も滞ってるのに、DVD、HD-BD、4K-BDの3種類もパッケージソフト出すのか?

まあ一番最初のソフトは「日本の四季」とか「日本の祭り」のようなものだと思う

>>63
サーバーが爆発しそう。配信する時間帯決めて一方的に流しし、
メモリーに送り込めば良いか。

>>69
公共施設や役所、証券取引、印刷関連、もちろん映像制作にも使われそう。
でも、デジカメ編集、イラスト制作、設計などで一般でも欲しい人は絶対いるよ。
>>70
映画や映像ソフトを見るという話ならお金をだしてくれるコア層に絞られると思う。
けれど、パソコンや街頭などで表示する機器として4Kぐらいは普及して欲しい。
山の手線車両内のモニターまで4Kにすることはないけども。
>>77
東芝はなんか原発関連が気になって応援するのに気が引けてきた。
アキバで4Kレグザ見た。映像ソースも4Kで作ったものらしくたしかに綺麗だ。
でもアニメには完璧向かない。アニメーターが死んでしまう。
>>82
もうディスク、円盤関連はないのでは。メモリーか配信でしょうね、きっと。
>>86
そもそもパッケージがなくなる可能性も。携帯アプリのようにソフトを購入した証拠が
あればどこでもその内容を受け取れるような形になると思う。
配信側がぶっこわれるとTHE END。クラウドコンテンツ・・みたいな。
気持ち悪い妄想してしまった。

250GBのメモリがBDと同じ値段になればな。パッケージの製造時間も含めて。
“数年後”に250GBをストレス無く配信できるようになればな。

都市部に住んでると分からないだろうが、光さえ来てない地域がいっぱい有るのに。
ウチなんかADSLもまともな速度出ないのでメインがWiFi。配信なんて幻想だよ。
個人が金で買える再生機器と違ってインフラは個人で整備できるスケールじゃないからな。

来年ぐらいにはWIMAX2で下り実効速度150Mbpsが実現するんじゃない

アクティベーションコードだけオフラインのゲーム屋で売って、
P2Pダウンロード、回線速度遅い人だけ有料（300円くらい？）でメディアで発送というWindowsのSPみたいな感じにすればいいんだよ。
フライングゲットもふせげるので、発売前にフラゲしたやつが大作RPGのエンディングをネットでばらしてしらけさせ、売り上げ落とすとかもなくなるし。
現にMMORPGとかでのギガこえるパッチや体験版とかあるだろ。

>>128
そうですね。自分はいまだにアナログ回線。
簡単な動画をみるのもままならないのに4Kは無理。
光が普通の電話線なみのコストで管理できなければハイビジョン
も難しいですね。

高画質配信の恩恵を受けるのも格差が凄いね

>>124
2年後ならセル用はBDと4KBDの2種類じゃねーの
レンタル用としてのみDVDで4Kを製作する
5年もしたら、セルDVD自体教育番組等しか残らないと思う

>>124
あくまで自分の印象だけど、2年後にセルDVDは、まだあるんじゃないかな
BDの普及率がどうかだけど

4KBDは今年出ても年末、あるいは来年か

4K2Kソフト出しますってアナウンスしたら、誰もセルBD買わんよ。

つか、フルHDと4Kで棲み分ける意味ないだろ。

【CES】ソニー、4K映像対応のBDプレーヤーを開発、2012年第2四半期に製品化
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120112/203517/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120112/203517/sony_bd.jpg

>>128
光さえ来てない田舎ってどんな糞田舎なんだ？
俺の住んでるところも新しく改築された町とは言え、周りは山だらけで
少し山の方に行くと田んぼや畑がある田舎だが
その俺の地域ですら光回線は7年前の昔に来てるぞ。
もちろんその田んぼや畑のあるところも光はとっくに来てるわ。
未だに光回線が来てないとか、どんな田舎を想定してるんだよ？ｗ
築100年以上経つような糞古い家屋が立ち並ぶような地域か？ｗ

>>137
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
来てくれたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いーーーーーーーーーーーーやっほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

マジでソニー最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

光が来てない田舎なんてザラだろ。

>>137
期待して記事読んだらただのアプコンじゃん

4kBDは下位互換でBDの再生も録画もできるに決まってる。

東芝の4kレグザ綺麗なのは非圧縮コンテンツってのが一番大きいね。
実際の圧縮は如何するつもりなんだろう？

BDはアプコンでもちゃんと4K信号で転送されるわけだ。

あと

＞内蔵する無線LAN機能でインターネットに接続し、ソニーが提供するインターネット・サービス
＞「Sony Entertainment Network」で動画配信サービスなどを利用できる。

で4Kの動画コンテンツが見れるかもしれない。

コンテンツ製作側が本格的に4Kに移行する為には4KTVがある程度普及してなきゃならない
そこでアプコンの出番というわけだ
ソニーのアプコンは性能いいので期待出来るな

まあコンテンツがなきゃハードも普及しないんだけどな。

ところでAVアンプも4K対応のもに買いかえる必要があるってことだよな？

テレビ、プロジェクター、AVアンプ、レコーダー、ソース、HDMIケーブル
これ全部総取っ替えとかどんな罰ゲーム
当面は金持ちの娯楽だろ

>>140
その通り。>>138は無知

殆どの地域は既に開通済みと聞いたが

再生しなきゃならんプレーヤーはともかく
転送するだけのアンプは
HDMIバージョン1.4に対応してる今のでも4K通るんじゃないの？

CanonとNikonが春に4K動画撮影可能なカメラ出すんだよな。
来年の運動会シーズンは4Kカメラ&4Kテレビ押しかな。

まだまだ実用化されるパネルは液晶のみか
プラズマはまず無理だしCLEDも高精細化は難しいだろうな
有機ELに期待か

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20120113_504487.html
>超解像の際に折り返し時に発生するノイズがかなり重要な情報として使われている

リサンプルの折り返しに意味があるとか言い出すとオカルトだけどな。
オーディオでも似たオカルトがまかり通った日本の技術者らしい発言ではある。

>>149
そりゃ都市部での話しだろ

いや、全国と聞いたが

>>155
良いからソース出せやクズ

NTT
http://hikarimoushikomi.com/

光回線、人口カバー率がどれくらいか知らないが、面積では結構空白地はあるね
ましてや光テレビなんか、開通してないところが圧倒的に多い

情報格差

光開通済地域でも、場所によっては使えないよ
○○市開通済と言っても駄目な地域が存在する
（１丁目はOK、2丁目は駄目とかね）

逆に過疎地区でも補助金で光ファイバーを敷設しNTTへ運用委託した
地域もあったりするけどさ

>>156
ブロードバンドサービス整備状況

ブロードバンド（BB）整備状況（世帯カバー率）

平成18年

【FTTHサービス提供地域】

北海道（70.9％）
東北圏（58.0％）
首都圏（86.8％）
北陸圏（60.9％）
中部圏（73.1％）
近畿圏（95.2％）
中国圏（71.1％）
四国圏（63.2％）
九州圏（75.3％）
沖縄県（72.0％）

全国　（79.7％）

【FTTH以外のBBサービス提供地域】

全国（14.3％）

【BBサービス未提供地域】

全国（6.1％）
http://www.kokudokeikaku.go.jp/share/doc_pdf/3231.pdf

＞ブロードバンドを基盤整備の面でみると、2009 年3 月末で、ブロードバンド
＞については5225 万世帯（全世帯の98.8％）が利用可能であり、超高速ブロー
＞ドバンドは4765 万世帯（同90.1％）が利用可能となっている。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0700.pdf

地域が広がるよりも、有る無しでのスピードの格差がどんどん開きつつある。
取り残された人たちは永遠に取り残されたまま。

もーファイバーの話やめい。脱線じゃ。

レグザ4k見てきたけど綺麗なのは非圧縮映像だからだね。
これが一番大きい。実際の圧縮はどうなるんだろ？
4kだとかなり圧縮ノイズ目立つと思うが。

そういや２年ほど前に木次線っつーローカル線の旅をしたとき
みんな時刻表持ってたんだよね、特に鉄道に興味なさそうな人も
なんでケータイで調べないんだろと思ってたが
ケータイ見たら圏外だったわ

【麻倉怜士CES報告7】シャープとアイキューブド研究所の「ICC・4Kディスプレイ」はさらに画質向上
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120114/203591/

CEATECではX3よりICCの方がダントツ4K2Kらしくて綺麗に感じた。
まぁ、X3も来週届くわけだが…

ICC

ICCはもっと技術的な具体的説明をホームぺ＾ジなどで公開しないと。
どういう原理かを。

投下。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120116_504762.html?ref=rss

ビクターのブースで東芝55X3って自前のTVがない悲しさか
1980年代のVictorなら真っ先に4KBD作ってたろうに

2012年の予定

SONY 4K対応BD
HDMI1.5
シャープ　4KTV
東芝　4KTV　第2弾

パナソニック　20インチ　4KTV

なんか4K2K元年って書いてあったが、去年も元年じゃなかったか？

すりガラスみたいなノングレアとかやったらギラギラになりそう。
いいかげん蒸着のコートとか採用してほしい。さいきんどこかのガラス会社
がすごい反射率の少ないコート出したけども。

4Kデジタルシネマ上映フォーマットデータの1コンテンツにおける
HDD容量は200〜300GB、ビットレートは最大で250,Mbit/s
http://www.ntt.co.jp/journal/0604/files/jn200604051.pdf

200インチ以上での投射が基本のシネコンの上映データですらこれで
シネスコ280インチの実際の4K映画を見ても十分に綺麗だったから
200インチに満たないホームシアターにおける4K映像は、新たな大要量
ディスクメディアを使うまでも無くBDXLで事足りるだろう。
特にコストのことを考えればなお更BDXLがベストだろう。

BDXLはBDと同じディスクメディアなのでDVD→BDより早く速く進むだろう。

2012年後半にHDMIver1.5（4K2K/60p転送の対応化）が規格化され
2013年中に世界初のネイティブ4K再生対応BDプレーヤーが発売されると予想。
4096×2160、3840×2160（24p）（30p）（60p）の再生、転送が可能で
価格は10万円台と見ている。

また新作BD売れなくなるなw 1500円なら買っとくけど。

新作DVD売ってるし、BDはまだ大丈夫

ナナオのPC用4K2Kモニターはどうなったんだろうな？
27.0型超高解像度2560×1440表示（フルHVの1.33倍）のは売ってるが

>>174
フルHDの新作BDソフトは買い控えるだろ。近々4K2Kが出るならそっちに金使うよ。

別にBDの新作買うの控える必要なんてないだろう。
パッケージ物で採算取れるように売るとなると、5万くらいはするんじゃないの。
まあ、そんなソフトをバカバカ買うような金持ちは、買い控えるなんてセコイ事考えないだろうし。

いや、もうフルHDで出す必要は無くなるんじゃね?

BD市場が、商売にならないほど小さくなったら終了
4K2K市場が本格化しないうちは、そんなにすぐ無くならないと思うのだが

フルHD-BD→4K2K-BD完全移行だろ。
DVD/4K2K-BDになるかフルHD-BD/4K2K-BDになるかのどちらかだろうけど、
現状BD買ってる層と4K2K買う層はほとんど被ると思うから、後者は無いんじゃね。

DVD→BDの移行がスムーズなのは地デジを視聴する必要性から
HDTVやらHDDレコーダーを購入したからだ
4K2Kへの移行は新たにTVやプレーヤーが必要になる為
単に画質の良さだけでなく
3D等を絡めて普及させる必要がある

>>175
受注生産で売ってるよ。お値段288万円也。
ttp://direct.eizo.co.jp/shop/c/cFDH3601/

4ｋBDプレーヤーは下位互換性がある規格に決まってる。
そうじゃなきゃ商品化はありえない。
HDMIの新規格を初めとする周辺規格が今年後半決まれば、昔と違ってすぐ商品が大量に出始める。

　「ケーブル1本でのAV接続を実現する」ということで広まった
HDMIだが、わずか数年でその限界性能を迎えてしまったこと
に歯がゆい思いを隠せないが、現行技術ではこうするしかないようだ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120116_504762.html


どうやら「HDMI」はケーブル一本でのリアル4K信号の転送は不可能だそうだ。
新しいケーブル、転送規格が出るまでネイティブ4Kは無理みたいだな。

>>184
同じリンク先で次世代HDMIに触れられてるし
今年中にはさらに次世代のHDMIver1.5が規格化されるんだが

単純に今BDレコーダーにあるAVCの技術を応用して、mpeg4規格でmpeg2DRの4分の1の圧縮率で4Kに出来ないものかね？
それが可能なら、衛星放送も含め直ぐに実現出来そうだけど。
これでWOWOWが1チャンネルでも放送してくれたら、今のクソ面白くない為の解約を考え直すのにね。

ド級の圧縮ノイズ有りでよければ可能かもな
俺は見たくもないが

そもそも55X3のHDMIは4K入力をサポートしていない。

>HDMI(R)入力端子［1080p（60p／24p）入力対応］
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/pdf/55x3.pdf


逆にVPL-VW1000ESのHDMIは

>HDMI入力端子のみ 1080/60p、1080/50p、1080/24p、
>3840×2160/24p 、3840×2160/25p、3840×2160/30p、4096×2160/24P
http://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW1000ES/spec.html

4Kのネイティブ入力をサポート

東芝の4Kはただの試作機みたいなもので、これからのネイティブ4K出力に
対して本格的な対応はされていない＝4Kの再生機器が出来ても使えない。
本格的な対応はHDMI1.5が確立してからだろう。
一方ソニーの場合は、普通の4Kデジタル映像だけではなく、4Kデジタルシネマ
映像を視野に入れて、4096×2160の解像度で出してきてる。
4Kデジタルシネマの解像度は4096×2160p（24Hz)で、VW1000ESは4Kデジタルシネマ
映像をフル画素で表示できる。

Blu-rayの40倍以上の大容量、日立や三菱化学が次世代光ディスクを開発へ

＞因みに気になる実用化の時期ですが、2012年を目指しているそうです。
http://gigazine.net/news/20090803_nextgen_disc/


HDMIケーブル一本で4Kの転送が可能なグラフィイクボードの発表がされており
今年中に次世代HDMIが発表されるが、ホログラフィックディスクを使用した4Kコン
テンツの発表も来るか？

コンシューマーゲームとＴＶ放送に比べたら、
ＰＣゲームのハイエンドグラボ使ってゲームしてるやつや4kBDなど1万分の1の市場もないだろう。
PS4や4kBD再生可能レコが増えて、コンシューマーゲーむや4kBDが増えないと3D市場の10分の1も広がらないと思う。
3DはTVについてくるし、再生環境もほとんどそのままでいいからな。

4KTVに新HDMIとかの入力端子が付けば関連市場なんて直ぐ広がる。

HVは地デジへの移行があり、政府も補助金を出したりして急速に普及した
今年4K2KはHDMI1.5や4KBDの規格が決定し、対応ソフトも発売される
しかし、TV番組で放送しないと、対応機器を積極的に購入しないだろう
それは3Dの時と同様である

確かに4K2K放送は予定ない
だから録画機は遅くなりそう
プレイヤーとソフトでどこまで伸ばせるか

ソフトなんて今のBD並みの値段じゃないと普及しないよ。

そんなのよりチャンネル切り替えが早いテレビ出せよ

55X3のHDMIって4Kに対応してない？
じゃあのデモはどうやって

>>193
それはちょっと未来すぎ。地球が滅亡して、わずかに残った人類の乗る宇宙船の
内部で放送しているかもしれない。
>>196
プレーヤーはカスタムのサーバーみたいだけども接続は見なかったな。
ディスプレイポートかもしれないけども。

>>196
55X3への表示にあたっては、ビデオプロセッシングボックスで4本の
HDMIストリームの同期を取って1枚の4K2Kフレームに再構成してか
ら、55X3の独自規格の専用端子に伝送している。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/762/html/2903.jpg.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/762/html/2904.jpg.html

日本のメーカーは有機EL出せないから4kに躍起になってる。簡単だし。
今の所、有機ELは実用的な4kはまだ無理。

よって4kはかなり早く出まわると見てる。

同型の有機ELと4kの値段が同じだったら、どっち買う？

>>200
冗談抜きで4K
2年でパーになるモノに金は出さない

3DCGなオープンムービー Sintelのロスレス4Kソース置いときますね

映像 4K 8bit深度 24fps 連番png
http://media.xiph.org/sintel/sintel-4k-png/
映像 4K 16bit深度 24fps 連番png
http://media.xiph.org/sintel/sintel-4k-png16/
音声 5.1ch flac
http://media.xiph.org/sintel/sintel-master-51-flac.zip
音声 2ch flac
http://media.xiph.org/sintel/sintel-master-st.flac

スレ違いを知って敢て書くけど
NHKが2020年に8K4Kの試験放送を行う予定だ
その後はどうなるのだろう、まさか16K8Kは必要ないだろう
やはり裸眼3D、将来はホログラフィックまで行くのか
そのころはDiscも終焉となり、新しいメディアが必要となるであろう

2020まで日本があればいいけどな
東電の本質を報道しないNHKが、その東電に亡ぼされて高解像度放送は夢の夢になるとはｗ

ホログラムは残念ながら明るい部屋では黒を再現できない。
黒い光が存在しない時点で黒を作る事は原理的に不可能。

>>204
在日朝鮮人が喜びそうだな
馬鹿をネットに誘導出来るし

8K4Kで裸眼3Dやろうと思ったら16K8Kパネルくらい必要になるのかな

とりあえず、PC用ディスプレイは早めに出して欲しい
写真とかソースあるんだから

>>202
すいません。これどうやって動画にすればいいんでしょうか？

VW1000ESでBDを4Kへアップコンバートして見る場合
映像の調整値は、BDに収録されているHDTV仕様に合わせる方が良いのかな？
確か、HDTV仕様は、各色8bitで、色域はBT.709、ガンマは2.2だと思うけど
で、劇場の4K上映は、デジタルシネマ（DCI）で、DCI仕様だと
各色12bitで、色域はBT.709より広く、ガンマは2.6とHDTV仕様と基準値が異なる。
劇場で、4Kデジタルシネマ上映に使われているプロジェクターは、SRX-R320と言う
DCI仕様に準拠した、ソニーの業務用デジタルシネマプロジェクターらしいけど
リアルな4Kパネルを持つVW1000ESで、BDを4Kにアップコンバートして見る場合は
やっぱり、DCI仕様に近似させているVW1000ESのプリセットモード「シネマデジタル」
で見たほうが、劇場で、4Kデジタルシネマ上映に使われている、DCI仕様に準拠した
ソニーのSRX-R320の絵に近い映像が見れるという点（つまりリファレンスが
DCIに準拠したSRX-R320）で考えればベストなのか？
例えば、劇場のフィルム上映の映像が好きな人は、ビクターの上位機に設定されている
実際のフィルムとキセノンランプのスペクトルを解析して、シミュレートさせ、それを
プリセットとして絵作りさせたフィルムモードで見たほうが、より劇場のフィルム上映
に近い映像（リファレンス）で見れるのと同じように。

それとも、BDはDCI仕様ではなく、あくまでHDTV仕様だから
基準に反してDCI仕様に合わせるのではなく「制作者の意図」を尊重して、HDTV仕様
に合わせるべきなのか？

でも、それを言ったら、BDに収録されているHDTV仕様の解像度は、1920×1080の2Kだし
DCI仕様の解像度である、4096×2160のプロジェクターで、2K（BD）を表示させる事自体も
基準に反しているし、制作者の意図が尊重されていない事になるよね？

つまり、論理的に考えると、BDに収録されているHDTV仕様は
解像度1920×1080、各色8bit、BT.709、ガンマ2.2だから
制作者の意図を守ると言うベクトルの下で、BDを視聴するならば
当然、解像度が全く異なる、DCI仕様である、4096×2160にアップコンバート表示させて
視聴することは、当然許されないってことだよね？
ゆえに、制作者の意図を守ると言うベクトルの下で、BDを視聴するならば
1920×1080の解像度のプロジェクターで、ネイティブ1080p出力させるべきだよね？
そうでないと、矛盾することになるし。


つまり
制作者の意図を守ると言うベクトルの下で、BDを、その収録されているHDTV仕様に合わせ
て視聴するのではなく、あくまで、本場の劇場で、4Kデジタルシネマ上映に使われている
DCI仕様に準拠した、ソニーのSRX-R320の映像をリファンレスとして、劇場の、本物の、4K
デジタルシネマの絵を家庭で追い求めるなら、プロジェクターは、ソニーの4K解像度を
持つVPL-VW1000ESで、画質設定は、リアルクリエーション（アップコンバート機能）をONに
し、画質調整値は、プリセットのシネマデジタルモードで見たほうが良いってことだよね？

ソニー自身も、リファレンスである、実際の劇場で使われている、SRX-R320の、4Kデジタルシ
ネマ映像を追い求める事を売りにしているしね。
そもそも、そうじゃないなら、わざわざパネルの解像度を4096×2160にする必要性はないよねｗ
東芝の55X3は3840×2160仕様だし。
ソニー自身も、デジタルシネマ（DCI）である、4096×2160を再現する事で、実際の劇場の上下の
空白の無い映像に近づけ、映画マニアのニーズに応えた仕様にしていると言っているしね。
それにBD（HDTV仕様）を4Kへアップコンバートする際も、解像度を4Kに変換するだけはなく、色ま
でも、4KデジタルシネマのDCI仕様に変換して、作り変えられると言っているし。

これじゃあVW1000ESをHDTV仕様に調整すればするほど、VW1000ESの持つ価値・意義・ベクトル・
開発者の意図と矛盾してしまうよね。

実際、VW1000ESのプリセットモード（シネマデジタル）で、アップコンバートして見るBD「ツーリスト」
（マスターソースが4Kな為アップコンの効果が高い）なんかは、その前に、実際に劇場で見た、ネイティ
ブ4K（SRX-R320）のツーリストと絵がかなり似通っていた。
色が濃厚で、俳優の肌色がくすまずに綺麗に出ていたし、ガンマも映画特有の黒の沈み込みが強く
（人によってそれを黒潰れと言うが）映画館で映画を見ているに気分にさせれる映像だったし。

>>209
FFmpegでコンテナ詰め (その後、output.mkvを煮るなり焼くなり)
ffmpeg -f image2 -r 24 -i %08d.png -i *.flac -vcodec copy -acodec copy output.mkv
MPlayerで直接再生もできるはず
mplayer -audiofile *.flac mf://*.png -fps 24

>>197
宇宙船内で4K2Kは、逆に古くなってないか？

4K2K放送は、今は予定がないだけで、いずれ実験はされると思う
東京スカイツリー周辺か、BSか
ただBSでやると帯域使うから調整がかなり必要

>>213
ありがとう

4K2K放送って、かつての高品位テレビ（アナログハイビジョン）みたいに
専用チューナーないと受信無理なんだろ？

>>216
高度BSでの4K放送の予定は潰れたはず
通信でも帯域確保できるNGNでのマルチキャストじゃないと採算が合わなさそう…と思ったら、
NTTぷららがやろうとしてるみたい # スカパーの動きは無さげ? 独占になったら高くなりそうだな…
それでも帯域的に微妙だから、次世代コーデックHEVC/H.265の実用化が待たれるな
まぁそれよりも個人向け1Gbps専用回線や10Gbps共有回線が開始されて、
PeerCastのようなP2Pで放送してくれた方が個人的にはありがたいけど

【CES】ソニー、4K映像対応のBDプレーヤーを開発、2012年第2四半期に製品化
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120112/203517/?ST=print
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120112/203517/sony_bd.jpg


＞BDプレーヤーと表示装置はHDMIで接続する。HDMIは1.4版で4K×2K映像の伝送に対応しており


らしいが、あくまでアプコンだよな？
アプコンでもアプコンされた後に4K解像度（信号）として2160pとして再生されるわけだよな？

>>218
Yes

>ソニーは、4Kアップスケーリング対応のBlu-rayプレーヤー「BDP-790」を
>4月に発売する。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120116_504717.html

意味無し。
パッケージと専用ハードは置き去りで良いよ、もう。

>>219
サンクス

VW1000ESでアプコンされるなら、今のBDPでも何ら問題ないよな？
あと、この4K対応のプレーヤー使う場合、別途4K対応のアンプ新調せんとあかんってことか。

HDMIは1.4で4K対応してるから1.4対応のアンプなら問題無いのでは

ソニーのサポセンに聞いたが、4Kには対応してないって。

ONKYOとかが4k出力するやつ出してるが、アプコン精度はどんなものかはまだ分からんな。
シャープがICCつきのプレイヤーかBDレコをだすと売れるかもな。

>>211
BDに収録されている段階で、編集者がbt709で見たときに自然になるように調節しているので、
表示側でも調節したらむしろ劣化する。
ソースが対応しない限り、諦めたほうがいい。

HDMI新規格、H.265/HEVC、4KBD規格
これらが2012〜2013年に策定されるとして対応した製品が出るのは
2014年くらいからかなあ

昔のＬＤのパイオニアやＢＤのソニーみたいに突っ走るメーカーないかな

X3を買ったけど、BDの方が一見あんまり違いがわかりづらい。地デジやDVDの方が綺麗に見える効果が大きい、

55X3ページみたらオーディオ誌受賞のマークついているけど。
実績もなさそうなのにいきなり賞をあげてたら、オーディオ誌の信用落ちないのかな。

オーディオ誌の信用（）

>>227
いちおう視聴はしてるみたいだけどね。
HiViはまだマシだけど、AV REVIEWはあんまり信用できないね。
どっちにしろ、基本いいことしか書いてないから丸呑みで信用するんじゃなくて自分で取捨選択するスキルは必要になってくる。
自分で実際に所有したり比較したりすると、だいたいは同じ感想になるからあながち大嘘ではないと思うよ。

>>224
BDの多層化も進むかな
TDKが１６層512Gの開発には成功してたけど
何層まで製品化できるか

読み出し速度も問題

4KについてはBDで対応するか、新規格なのかも不明だからね

AV REVIEWはけなすことはない。誉めまくり
55X3も大々的に取り上げてたし

家電批評は悪い面も書く

問題は家電批評の記事の内容が一般人レベルのどうでもいいようなことだな。

55X3とレグザサーバーを直結するとアプコンと映像加工を作業分担して高画質を実現する・・・とAV REVIEWに書いてたな。

>>235
その記事を読んでM190を買ってみたけど、個人的には無駄だった。
まぁ、サーバー機能があるからまだ他の用途があっていいけど。
X3+パナのハイエンドBDレコの方が繊細で清廉な画調で好みだった。
X3+M190は濃厚でダイナミックな感じ。
たしかに、双方のリンクを切って作業分担させない映像と比較すると画質が良くなったようには見えるけど。

金持ちっすなー

規格決定や新製品の話題が、まだまだ少ない

HDMIやH.265が今年から来年にかけて規格決定するから
4Kメディアの規格が決まるのはその後だろうな

とりあえず、HDMIver1.4だが、2160p（24、30Hz）の入出力に対応しているVW1000ESは
今後4Kのコンテンツが出ても使えそうだな。

各社とも大幅赤字の中、研究開発費削られると遅くなるかもね

ネイティブ4k以外に活路があるとも思えないけどな
超解像とか本当に無駄もいいところ

多層化BDで出るからDVD→BDの流れより確実に速い

>>240
HDMI新規格で2160p（60Hz）対応になるからアウト

映画ソースは、4Kでも24hzだから、映画ソースならいけそうじゃね？
BDの映画ソースも24hzだし。

HDMI新規格に対応した新メディアが出たら見れないがね
そりゃ1.4対応のソースなら大丈夫だろうけど

1.5なら1.4も対応してんじゃね？

>>247
いやHDMI新規格のソースはVW1000ESじゃ見れないって意味だよ
あと新規格の名称は1.5とは限らんような2.0の可能性もあるんじゃない

新規格のBDが出たとして24p出力にも対応すんじゃね？

新規格(60p）4KのBDが出たとしても
24pにも対応するんじゃないかと

>>250
ああなるほどそういうことね
しかしVW1000ES買うような画質にこだわる人は結局買い替えるんじゃないかな

ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol91/pdf/cxd4736gb.pdf

4K2KをPCとつないだ場合の活用法って何？

スライドじゃね? プレゼンに使うとか。

今やってるCP+にいってみな。
4kパネルの実力見せつけてくれるぜ。4kでれば間違いなく大方の不満はなくなる。

http://www.cpplus.jp/index.html

PCだったらFXとか株とか解像度が多いほどいいぞ

>>252
4Kエンジンか
しかしSONYって4Kに力入れてるけどテレビのほうも開発してるのかな

お絵かきでハイビジョン画質は今ひとつ。もうちょっと解像度欲しい。
ブラウザーつかう時だってハイビジョン画質では物足りないケースもあると思う。
文字だって解像度があればフォントも綺麗に見えるし・・・・
って説得力ないな。

>>256
そこまでくると4k2kパネルを6枚並べたりするんですか。
ものすごいデーター量に。
官制レーダー画面とか原発のナビ画面とかできそう

解像度高いとマウス移動するのも一苦労だなぁ

マウスは速くすればいいだけだから無問題
問題になるのは解像度の著しく離れたモニタ同士をデュアルモニタで使う時

グラボの性能も要求されるからオンボでは辛いかもな。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　画面から離れたら粗が目立たないから高解像度はいらんやて？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　それはちょっとナンセンスやで！！！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　それを言ったら、DVDでも十分や！！！ってことになるがなや！！！
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　ええか？ハイビジョンとは、どれだけ迫力を得たうえで、高精細化できるか？やねん。
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ハイビジョンを開発したNHKは、それを目的にハイビジョンを開発したんや。
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼画面から離れて見ることを前提に作ってるんやったら、スーパーハイビジョンなんて
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|いらんがな！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　迫力なんて3H（画面の高さの3倍）あれば十分やと？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　そんなことあらへんわ！！3Hはあくまで視力1.0の人が画素の区別が付かなくなる距離で
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　画質を妥協せずに最も迫力を得れる距離でしかあらへんし、3Hは映画館で言うところ
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼真ん中の席よりも後ろで、迫力を妥協した視距離でしかないんや！
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　じゃあ迫力が十分に得られる距離はどこやて？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　それはな、1.5H（61度）が、調度映画館の真ん中の席のちょっと前くらいで
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼人間工学的に見ても、理想な視聴距離やて言われてんねん！！！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　だからこそ、迫力と画質を両立させる為に、4K解像度が必要っちゅーわけやねん。
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　それが、ハイビジョンを作ったNHKの真の目的であり、ハイビジョンの醍醐味やっ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　ちゅー訳や。だから、離れて見たら綺麗やから高解像度なんていらん！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼って考えは、本末転倒ってことや！！！
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　そもそも、なんで、迫力を得る必要があるんやて？ええ質問や、分かりやすく教えたる！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　よー、考えてみぃ！自分の目の前にある、ディスプレイの画面に写る映像が
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　大きいと小さいとで、見え方がどー変わるか？例えば、木々や草々花々などの
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼細かい被写体が映った映像を見たとき、でっかい画面で見るのとちっちゃい画面で見るの
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|どっちが分かりやすいと思う？
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ふつーに考えて、前者やんな？なんでやかって、そりゃあ、目に入る被写体が大きいと
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　それだけ脳への刺激が大きくなり、脳へ送りこまれる被写体の情報が膨れ上がる。
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　でも、単に被写体が大きいだけでボケボケやったら、被写体が大きいって事が分かるだけで
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼何が映ってるかよーわからへんやんな。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|でも、そのでっかい被写体が、シャープで木目細かく鮮明やったらどうや？
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／小さくてこまかーーーーい部分が、でっかーーーーく見え

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　そうやんねん。もう、ここまで説明したら分かるやろうけど
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　それが
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　【　臨　】　【　場　】　【　感　】　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　やねん
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　それが、ハイビジョンを開発し、今現在でもスーパーハイビジョンを開発している
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　NHKだけじゃない、ハリウッドも求める
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　　　　【　臨　】　【　場　】　【　感　】　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やねん
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　じゃあ、その臨場感て、どないやねんと？その高精細化が本当に凄いのかと？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ええ、疑問や、よう言うてくれたわ。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|せやな、百聞は一見に如かずや言うてな、口だけで説明してもいまいち
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／分からへんのは承知やからな、本当は己の目で見て確かめて来い！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゅーのが、一番やねんけど、まー、その前にイメージだけでも見せてやるさかい。
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ハイビジョンは、でっかい画面を近くで見てナンボや！！！ってのは説明した通りやけど
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　じゃー、実際、でっかく画面を拡大して、十分に迫力を得れる距離で見たら
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　フルHD（2K）と4Kの解像度の違いはどないやっちゅーの？
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ってことやけど
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　まあ、だいたいこんな感じやで
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
1920×1080ドットのJPEG画像をHDMIで1080p入力し
プロジェクターで100インチ以上に投射した静止
画像をデジカメで撮影。

パネル解像度1920×1080（2K）のプロジェクターで
1920×1080ドットのJPEG画像を1920×1080で表示。
http://up02.ayame.jp/up/download/1328969236.jpg


パネル解像度4096×2160（4K）のプロジェクターで
1920×1080ドットのJPEG画像を4096×2160にアップ
コンバートし、4096×2160で表示。
http://up02.ayame.jp/up/download/1328969300.jpg

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　どや？　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　4Kの方はあくまで2Kのソースを4Kにアップコンバートして
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　4Kのパネルに表示させてるだけやからな。2Kの方はネイティブで
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　そのままドットバイドットで表示してる。
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　これ見て、2Kが本当にこんなに汚いのか？て疑問に思うかもしれんけど
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　100インチまで拡大して、迫力を十分に得た距離で、細かい被写体が映った
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　映像を見たら、マジでこんな感じやから。フルHDはその程度の情報量しか
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　無いっちゅーことやねんで。
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　逆に言うたら、4Kは、100インチまで拡大して、これだけ近付いて見ても
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　それが例えアップコンバートされたものだったとしても、これだけ鮮明に見える。
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　4Kがいかに恐ろしい程に情報量を持ってるか分かるやろ？
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

それ4kプロジェクターのほうが光学性能高いからじゃ？
デジタル段の情報量関係ないしｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　ちなみに君らが今まで見てきた映画。この映画を一番最初に作るとき、多くの場合　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　35mmオリジナルネガ言う、フィルムで撮影すんねや。その一番最初に撮影したフィルム
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼の解像度が、どれくらいあるか知っとる？　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　　　　　答えは「3840x2070 約800万画素」
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／つまりは、4K相当の解像度があるっちゅーわけ。
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　さらに、君らが今まで映画館で見てきた映画。
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　どれくらいの解像度が知っとる？
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　答えは「1980x1080 約200万画素(HD規格相当)」
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／劇場で使われるフィルムは、上映ポジ言うて、元のある解像度を落としてるわけや。
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　つまりや！！！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　多くの人間が見てきた映画っちゅーのは、映画館でさえ、映画の本来のフィルムの持つ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　情報量を、削りまくった代物でしかなかったって話やがな。
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 ／）

プロジェクターでは解像度が1/4相当にまで劣化してしまうんだろうね
つまりネイティブ4ｋの画質をプロジェクターで実現する為には画素が4倍は必要、ということになるな

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　そこで、その映画のフィルムの持つ本来の膨大な情報量を蘇らせ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　臨場感溢れる巨大なスクリーンで映画を見る。
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　　　　　それがハリウッドが求める4Kやねん
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　具体的に言うと、35mmで撮影したフィルムを、超高性能なスキャナで
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　4K解像度でデジタル化させる。そんで4K解像度で編集し、4Kデジタルシネマ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼として、4K解像度を持つ映画を作る。そんで、4Kのプロジェクターで映画館の　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼劇場のでっかーーいスクリーンに投射する。そうすることで、4Kデジタルシネマ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　として生まれ変わり、フィルムの持つ膨大な情報量を堪能できるっちゅー訳や。
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　で、その4Kの映画はどこで見れんだよ？見れないようじゃ絵に描いた餅だろ？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　そう思う気持ちはよーーわかる。でも、心配せんでエエ。
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　4Kデジタルシネマは、現在国内でも、2010年から本格的に始まってる。
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　詳しく言うと、TOHOシネマズっちゅー国内最大手のシネコンで
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　4Kデジタルシネマが上映されとる。俺が行ったシネコンはスクリーンが
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼10箇所あるんだが、そのうち5箇所で4Kの上映がされとったわ。　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　今すぐにでも大画面で4Kの映像を見たかったら、TOHOシネマズへ行くべきや。
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　最低でも260インチの大画面で4Kの映画が見れる。しかもアプコンやなくて
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　リアルな4Kや！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼見たことある奴なら分かるが、めっさ綺麗やで。最前列から見てもボケや滲み
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|ノイズ、粒状感、全く無いんや！まさにこれぞフィルムの滑らかさって身にしみる
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／思いやで！！！あれ見てしまうと、2Kのボケボケ映画に金払う気無くすで。

うーん、映画館の映写機は光学性能が高いから2ｋままの画質で十分だった
4ｋプロジェクターでは光学性能の底上げがなされたので画質が良くなったとも考えられるな

多分重要度は、最終段のレンズの造り＞＞＞＞映像ソースの情報量なんじゃないかと
映画館ならまだしもプロジェクタで4ｋは100％無駄だな

この前映画館でミッションインポッシブルの新作を最前列で見たけど普通にあらが目立って汚かったなぁ。

リアル4Kプロジェクタついに登場
〜質感をも立体化する4K 3Dの潜在力 ソニー「VW1000ES」〜

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120210_511004.html

4K3Dは見たことないな、迫力ありそう

ソニー、4K CineAltaカメラの記録方式をオープン化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512122.html

70ミリフィルムの解像度はどれくらいなんだろう。

70mmオリジナルネガフィルム→約3000万画素

70mm映画ってすごく横長だよね
解像度はともかくＴＶだとどうしても上下に黒が入る
クレオパトラとか、そうだっけ？

シネスコは2.35：1
シネスコ100インチにHDを縦いっぱいに映すと約80ｲﾝﾁ、SDだと約65インチぐらい

次世代動画圧縮規格H.265は8k解像度をサポートし2013年に登場！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329235878/

4K2K要らんな。一気に8K4Kで良いよ。

上の方でTOHOシネマズでは4Kで上映されていると言っている奴がいたが

2月24日〜4月28日までの公開予定作品を見ても
http://hlo.tohotheater.jp/net/movie/TNPI3080J01.do

48作品あるうち、4Kデジタルマスターフォーマットはたった2作品しかない。
残りのすべては2Kデジタルもしくは35ｍｍフィルム。


まあ2Kデジタルが全盛だから当たり前だが、興行用としても、4Kのコンテンツなんて
殆ど無いのが現状ってこと。
興行用にすら満足行くほどに4Kコンテンツが殆ど無い現状で、コンシューマに4Kコン
テンツが流れてくるわけが無いわな。

【結論】
家庭用の4Kコンテンツは当分の間出てくることは無い。
4Kのプロジェクターやディスプレイは、4Kコンテンツを表示すると言うよりも、2Kを4Kへアップ
コンバートして表示することを目的としている。

マニアにとってはシェアがどうとか一般人が集まる場所の様子とか
あまり関係ない。1本でも4kで見たい作品があって、その4k マスターが
存在するのなら、機器メーカー、コンテンツホルダに対して
はやく4k をホームシアターでも見られるようにしろと急かす

４ｋは映画館で見れるから（しかも自宅では絶対に味わえない大画面がある）
どうせコンテンツが少ないら、当分映画館で見るし、そんなに急がなくても良いな。
２Ｋでも、良質なソースなら、アップコンバート（４Ｋ変換）を介さずにそのまま
4Kパネルへスケーリング表示するだけでも、２Ｋパネルに表示するよりも綺麗だし
VW1000ESのような複数枚超解の超解像アップコンバート処理をかまば、更に綺麗
になるわけだから、民生用は今のところアップコンバートで良いだろう。

>>286
解像度が高いに越した事はないけども、データー量半端ないだろうな。
モニターが8k4kなってくれたら写真とかきれいに見れるかな。
>>288
コンテンツ主導というより道具として作って欲しい。ハイビジョンテレビは
コンテンツがダメダメで絶賛投売中らしい。

とりあえずパソコンのモニターとしてなら
導入する人も多いと思う
フルHD で 23inch として
4K で 46inch くらい
ドライバーが対応してないといけないから
Video Chip は限定されるかもしれないけど
タッチパネルなら据え置きの巨大な iPad なんてのもいいな

＞巨大なiPad
Apple好きな人はiDesk とかでたらクルマくらいの値段でも買うかもしれない

いままた4K2Kソフトなんて言い出したら販売グダグダのBDが更にグダグダに…。

ずっと部屋の壁の一番面積の狭い部分全体が
タッチパネルになってればいいのに
って思ってた

>>291
4Kなら4月か6月に出るIvy BridgeのおまけGPUでも対応可能に
なるから、ぐっと下がるね。

>>295
それはかなり敷居が下がりますね

配信はともかく、今更新しいパッケージメディアを増やすとは思えないな。

BD3Dが 「2D専用プレーヤーでも再生できます」 なように
BDXLなら4K対応プレーヤーなら4Kで、そうでなければ2Kで再生できるかも
しれないけど、そこらのプレーヤーはBDXL自体対応してないし。

接続方式がネックなのに4k対応とか言われても・・・

4K放送がないなら、ネット配信はHDD保存かBDにデータ保存になるのかな
TVにも光通信でネット配信できるがかなり高速でないときつそうだな

PCだと15.4インチのノートパソコンではまったく意味がない
32インチ以上のモニタで出てくるか

ネット配信なんて限定したらユーザ数が激減するだろ。
パッケージならどんな辺鄙な田舎からでも買えるからな。

UltraViolet
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1329706168/

>>301
やはり業界で最も4Kをゴリ押ししているソニーが配信に乗ってきたか・・・・
そもそもハリウッドの映画コンテンツの大半は2Kマスターであって、4Kマス
ターフォーマットは極僅かな現状だから、当分の間は配信サービスでマニア
向けに出してきそうだな。

MacTubes v3.1 (Mac)　WebMや4K2K動画のダウンロード、VoiceOver機能に対応

http://cotoha.jp/2011/09/mactubes-31.html

ダウンロードしても・・・

ウルトラバイオレットってのはようは、購入すると購入履歴が残り
同時に使用権を得る事が出来、仕様権を得たコンテンツはいつでも
自由に配信して映像を見ることが出来るということだろう？
つまり、わざわざパッケージングしたものを所有せず、DLすらせず
所有権さえ持っていれば、いつでも配信で見れるってわけだ？

　UltraVioletの理想は高い。

　どの映画会社、テレビ局から、どんなコンテンツを購入したのかといった履歴が、
個人に紐付けられたユーザーIDに関連付けられていく。たとえば「ハリーポッター
死の秘宝 Part2」を購入したならば、そのコンテンツを購入した事実が一元管理
され、UltraVioletに対応する様々な機器、たとえばスマートフォン、タブレット、パ
ソコンなどでもインターネットを通じて再生できるようになる。

LD→DVD→BDみたいにメディアが変わる度に買い替えなくて済むのはデカイ

フルHDまでがワンパッケージだろ。4Kとか8Kとか上位規格は別料金にしないとペイしないんじゃ?

>>306
。・゜・(ノД`)・゜・。つDVD HD

>308
VHDとVideo CDも入れてくれないと！

配信とかなると敷居あがらね？

具体的に、UVで4K配信となる場合

どういった機器で再生する事になるんだ？

つApple TV

すまん、プロジェクターの場合は？

>312
今時のレコーダはネット配信対応だし、ハイエンド機種から4K対応していくでしょ。
自社で4Kプロジェクタなりテレビなり商品化していれば。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120223_514066.html
8k4kで120fps対応の撮像素子が開発されました。

受信料の無駄遣・・・おっと誰か来たようだ

ついにフルスペックスーパーハイビジョン撮影が可能になるのか…
まだまだ関係なさそうではあるが。

問題は、4K2K対応BD規格は果たして策定されるか気になります。
本田雅一氏のHiVi記事によれば、当面は規格化を策定する見通しはないそうです。

ただし、4K2Kコンテンツのネットワーク配信が本命であると、ハリウッド・家電業界では

見られているようで、SEN(PSN)にて、4K2Kコンテンツが配信されてもおかしくないと思います。

“ポストBD”の本命? UltraVioletの理想と現実

おそらく近い将来には、UltraVioletをベースに、4K2K配信されるのではないかと思います。
BDは2Kベースだけど、ネットワーク配信なら4K対応となる可能性は十分あると思ってます。
つまり4K2K対応BD規格は登場しても、対応したソフトがなかなか出ない可能性が高いです。

分かりやすい話といえば、アダルトビデオ。DMMで検索すると、圧倒的にDVDが多い。BDは
数えるほどｗ しかし動画カデゴリーで検索すると、BDよりフルHD対応動画が結構出ている。

つまりアダルト業界では、BDじゃ売れないと判断されているかもしれません。HDなら
ネットで見てねという感じになっているのです。

おそらく4K2K対応BD規格が出ても、そういう現状に似た感じになる可能性が高いと思います。

今のPS3には、HDMIが元々4K2Kに対応してないため、（フォトアプリなら対応予定あるそうですが。）
4K2Kコンテンツを配信してもあまり意味がない。（容量が増える問題もあるため。）

だからPS4を出す意味が出てくるのです。4K2K対応テレビが当たり前になる頃、
発売されないとは不自然だと思います。

SONYグループとしての観点からみれば、PS4を武器に、4K2K配信ができるようにしたいと思っても
不自然ではない。4K2K対応テレビを売る理由も増えるから。コンテンツなしでは4K2K対応テレビを
売るのに苦しくなります。できるだけに4K2K対応コンテンツを増やした方がいいです。
高解像度フォト対応なのも１つでしょうね

PS4、出るんかねぇ

つまり光学メディア＼(^o^)／オワタってこと？

規格化が必要なのはBDだけじゃないだろ、ネット配信するにしてもアクトビラのようなネット配信の規格に対応したチューナー、入出力コネクターやケーブルがなくてどうやって配信するんだよ。

>>317
本田さんの話は為になるなあ
ツイートの顔写真もイケメンだし

4K UltraVioletに対応したセットトップボックスをソニーかどっかが出せばいい話

ネット配信になったら本田を初め評論屋はどうするんだろう
あそこの光ファイバーは音が良いとか、あそこの交換機は映像が綺麗だとか言いだすのかね？

技術屋はそんな馬鹿なこと言わないだろｗ
朝倉は絶対出しゃばるだろうけど

>>323
わぁーーAV機器評論家、絶対言い出しそうｗｗｗ

デジタルシネマにおいて4Kとは、4096×2160の解像度を持つ映画の事を示します。
また、4096×2160は884万画素ですが、これは35ｍｍオリジナルネガフィルムと同
等の画素数です。つまり、フィルム本来の持つ解像度を余すことなく最大限に引き
出し蘇らせたのが4Kデジタルシネマなのです。

近年では4Kでの映画制作が増えてきており、国内でも一部の劇場では既に4Kで上映
されていたりします。
映画館では、家庭のテレビと違い、数百インチ規模の大画面で映し出される為、現
在主流の2K（2048×1080）フォーマットでは粗が目立ち、色も薄くなり、高画質と
は言えません。フィルムによる映写も、35ｍｍ上映ポジフィルムの解像度は2K程度
でしかありませんので、映画のフィルム本来の持つ高精細な質感を再現できない事
になり、映画の表現力も落ちてしまいます。しかしこれが4Kであれば、たとえ数百
インチの大画面に投射しようとも、粗も目立ちませんし色も濃くフィルム本来の持
つ豊潤な情報を再現します。

4K映画作品
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/mkt-digitalcinema/resource.latest.bbsccms-assets-mkt-digicinema-latest-4kmoviereleaseslisting.shtml

4K上映されている映画館
http://www.tohotheater.jp/
http://t-joy.net/

>>317
アダルトなんて
肝心な部分がモザイクなのに4k対応する意味あるのかと小一時間ｗ

モザイクも綺麗に見えます

モザイクが3Dに(ry

2160p　480p
1080p　360p
720p　 240p
http://up02.ayame.jp/up/download/1330246205.bmp

bmpはないわ

Blurayにこだわって高コスト＆発売も遅かったPS3が
世界シェアで沈みかけてるのに、
PS4で今度は4Kの足かせつけてどうするって感じだが。

4KはBDほどコストはかからないだろうけど、ストレージで負担になるし。

PS4って出るのか？

出ても4Kかどうかわからないし

どっかの3Dゲーム機みたいに、PS4kって名前だったりしてw

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXLTWI0YHQ0X01.html

PS3のままでいいから、メモリ増量＆4K対応版を出せばいいのに。

PSPだって途中でメモリ倍増したりGoだしたり改良版だしてるしな。

4Kコンテンツがオンラインで購入&再生できる専用箱だけでいい

>337
メディアプレーヤーだのネットワークプレーヤーだの
アクトビラ端末だのひかりテレビ端末だの
その手のネットワーク動画配信端末は腐るほどあるけど。

どれも価格で勝負か、多機能で勝負か、
無料でばら撒いてナンボのコスト勝負ばかり。

AVの品質で勝負って製品がないので、
4K対応は後回しだろなー

■　30〜64歳、いわゆる「壮年期」において、高血圧(180≦)の人が循環器疾患で死亡するリスクは、そうでない人に比べて「18倍」も高いというデータが示されています。

120-139 mmHgの人ですら、基準の3倍の死亡率です。こうした「働き盛り」の人にとって、どれだけ血圧コントロールが大切かわかるでしょう。


--------------------------------------------------------------------------------

新製品か新規格待ちか

CELL REGZA X3でも、
PCで4K2Kの画像をSDカードに突っ込めば
リアル4K2Kを堪能できるんだろうな。

ここはDMMさんに頑張ってもらって。。。(購買ターゲット少なすぎ)

iPad3が4K動画対応らしい

4096or3840どっちが規格になるん？
またSONYvs東芝で争うん？

iPad3、4KじゃなくてiPad2の4Xだった
それでも2048×1536ドットだからフルハイビジョンよりは高解像度だけど

そもそも3840は厳密には4Kではない。QFHDだ。
4Kとは4000を示す解像度であり3840は4000に満たないので4Kではない。
1920も2Kではなく、FHD。

だな。
2Kとか4Kとかの呼称はデジタルシネマにおける解像度の事だしな。

アホだなあ・・・
4ｋ2ｋだから総画素では同じなんだよ

>>344
2048ピクセルだからiPadは真性の2Kだな

iPad の Retina 9.7インチ 2048×1536ピクセル 解像度264ppi は
すべての PC を過去のものとした、って意味でスゲエな
5万しないし

たぶん、シャープがギリギリの大サービスしてるんだろうな

シャープつぶれそうっていうのに
キーデバイス作ってんのに
Apple 資産価値トヨタの4倍って
なにこのあまりの対照は

純利益がクォーターで1兆の会社が
純利益が年間2000億の会社のたった4倍の資産価値しかないとはな。

トヨタも以前は年間1兆あったしその復活への期待があるだろうけど。

55X3はYouTubeの4K 動画再生できるのかな

55X3は4KのHDMI入力に対応してないからダメでしょｗｗｗｗｗ

X3って単体でつべ再生機能あるからHDMI関係なくね？
4k映像をキッチリ再生できるマシンパワーあるか知らんが

ツベの低ビットレートのハンディング出まくった映像より
普通に高品質なBDを映像をアップコンバート表示した方が
綺麗に見えるんだがどうだろう？

>>354
逆だよ

HDMIが4K60pに対応してないだけ
4K30pまでなら現行HDMIが対応してるからX3でも見れるが、現在のリアル4K映像や4Kアップコン映像の
ほとんどは60pで作られてるから、現行HDMIでは使えない
HDMIが4K60pに対応すれば何も問題の無い話し
その前に東芝から専用ケーブルが出るがな

>>357
え？
X3の仕様ではHDMIは1080pしか書いてなかったと思うけど

>>358
余計な事は書いてないんだろう
トラブルの元になるから。

現在30p以下で作られてる映像を探すだけでも困難だし、ほとんどは60pで作られてる
BDなどを別機器で4K2Kアップコンしても元は60pだからHDMIが30pまでしか対応してないから送れない。
HDMI30p対応してると言っても現実はほぼ4K写真用で映像の伝送はほぼ無いに等しいから余計な事は書いてない。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111003_481120.html

＞なお、4K信号のネイティブ表示のためには、、4本のHDMI信号を同期を取りながら、
＞同時に入力する必要があるため
＞これはHDMIで4Kを伝送できるのが、30pまでとなっているための制限とのことだ。
＞別売の4倍画素QFHD映像アダプタ「THD-MBA1」も2012年3月下旬発売予定でこれを利用することで、
＞パソコンなどから業務用の4K出力機器を介し、4Kの映像をそのまま入力可能となる予定。

いづれにしても、今月下旬遅くても来月辺りには出るから問題ないでしょ。

>現在30p以下で作られてる映像を探すだけでも困難だし
映画とか24pばっかじゃん

あと、HDMI1.4規格でQFHD 24pに対応してるけどその信号を受けるHDMIレシーバーが今まで無かったんだよ。
去年の5月にようやく出たばかり。
THD-MBA1使ってもHDMI1本だと4k映像は24pまでしか送れんよ。

SONYのプロジェクターだとHDMIは
3840×2160/24p 、3840×2160/25p、3840×2160/30p、4096×2160/24Pの入力ができるから
クロックが297MHz（Gen3）だろうとか言う話をみたことはある。
HDMI1.4対応といってもクロックが225Mhzの製品も結構あるけどX3はどうなんだろ。

ハリウッドの4Kコンテンツホルダはすべて24p
BDも24pで収録

4Kコンテンツが出るかどうかまだまだ未定。
SONY陣営は4Kを後押ししてはいるが、JVC陣営は
当分出ないと見ているし4KパネルのPJを出す気配すらない。



>BDコンテンツなどを4K×2K映像にアップコンバート処理し、4K×2K映像に対応したプロジェクターやテレビなどに表示できる。
>BDプレーヤーと表示装置はHDMIで接続する。HDMIは1.4版で4K×2K映像の伝送に対応しており、これを活用したとみられる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120112/203517/?ST=print


少なくともBDのアップコンバートに関しては、4Kの24p転送に対応するBDプレーヤーが出るので
当面はアップコンバートだろう。
PS4に関しても、SONYとしてはPS3とVITAに力を注ぐ、PS4の発表はまだ無いと言っている様に
まだ先のようだ。

＞THD-MBA1使ってもHDMI1本だと4k映像は24pまでしか送れんよ。
HDMIが30pまでという制限があるから、専用ケーブルが出るんだよ
24pまでしか送れないのなら、専用ケーブル出さなくても現行HDMIで良いじゃんという話しになる。

というか、4Kカメラ自体が60p固定でしか撮れないから4K映像が出れば自ずと60p伝心できるケーブルが無いと意味がない
それに現行BDはほぼ4K60pカメラで撮影してその映像をフルHDに落としてるらしいから、高画質映像のほとんどは60p映像が実情。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20090528_170295.html

＞4K2K対応といっても最大30Hzまで、色深度も8ビットまでと制限されている。フルHDの4倍、すなわち3,840×2,180ピクセルで
＞24Hz、25Hz、30Hzに加え、4,096×2,160ピクセル30Hzの表示が可能になるが、フルHDを超える解像度の映像が流通する予定はない。
＞むしろ静止画表示に対応するためと考える方がいいだろう。

＞http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html
HDMIの新規格の検討もあるしね

>>361
ソニーのプロジェクターはHDMI対応入力書いてるけど、ビデオ信号は1080iまでらしいね
結局はHDMIの関係でメーカー問わず現行4K映像機器は動画（映像）のみフルHDまでの対応で、それ以上の解像度は未対応ということか。
HDMI1.4規格がそもそも4K動画を伝心する目的では作られて無いのが原因かもしれない

>>362
そのBDブレーヤーでHDMI1.4規格に対応するために映像自体を変換やらビットレートを落としたりして力技で対応させる可能性があるね。

http://www7.plala.or.jp/oldsea/lff1.html
IMAXって16k×8k相等？

>>363
>ソニーのプロジェクターはHDMI対応入力書いてるけど、ビデオ信号は1080iまでらしいね
PC信号も1920×1080までになってるし帯域は確保できてるって感じなのかと。

>というか、4Kカメラ自体が60p固定でしか撮れないから
60p固定でしか撮れない4Kカメラってあるの？F65も1-120pまで任意のフレームレートで撮れるし、
RED ONEも4K撮影時は1-30pまでで撮れるし、どちらももちろん24pに設定して撮ることもできる。

>>365
変調できる4Kカメラもあるんだな
悪いそれは訂正する。

こういう流れになるのは4K映像入力機器自体が4K映像に対応してないと思ってるヤツがいるのが問題だわ
実際はHDMI側の問題だと知らず、やたらと批判したい厨がいる
まあ、X3にしろソニーのプロジェクターにしろ展示会や店頭で4Kネイティブ映像や外部から4Kアップコン映像を
入力して表示している・出来る点、専用ケーブルを用いれば4K映像を視聴できるようになる以上、ケーブルの問題で
現時点は外部4Kは見れないという事
プロジェクターも専用ケーブルがソニーから出るとか何とかどっかの記事で見た気がするんだけど見当たらないな

ビットレートの問題や色深度などの問題で映像が24pなども場合でもHDMI1.4規格では正しく映像を伝心できないのだろう。
帯域なども1.3規格から同じままらしいし。

＞4Kカメラ自体が60p固定でしか撮れないから

sony cinealta F65は最大120fpsまで撮れるわけだが

＞現行BDはほぼ4K60pカメラで撮影してその映像をフルHDに落としてるらしいから

http://www.imdb.com/を見れば分かるが
ハリウッドですら4K撮影されたBDなんて殆ど無い。
あっても24fps撮影。
そもそも4Kのカメラなど興行でも殆ど普及していない。

＞ソニーのプロジェクターはHDMI対応入力書いてるけど、ビデオ信号は1080iまでらしいね

とりあえずソース出してくれ。

次世代動画圧縮規格H.265は8k解像度をサポートし2013年に登場！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329235878/

次世代ハイビジョンコンテンツ＝4Kがコンシューマに流れる
ならH.265に対応してくるのは間違いないから
H.265に対応していない今の機器はすべて使い物にならんｗ

既に誰かが言ってるけど、今の4K機器はどれもアプコン目的だから

4Kとしては“絵に描いた餅”だｗ

>>367
ほれっ

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201110/11-1003/
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111003_481396.html

＞HDMI入力を使う事で、1080/60p、1080/50p、1080/24p、3,840x2,160/24p、3,840x2,160/25p、
　　3,840x2,160/30p、4,096x2,160/24pの信号に対応する。
＞コンピューターの信号は1,920×1,080ドットまでの対応となる。
＞ビデオ信号は480/60i、576/50i、480/60p、576/50p、720/60p、720/50p、1080/60i、1080/50iをサポートする。

>>368
それは専用ケーブルや今年中に出ると言われてる新規格HDMIが出れば問題ないだろうな
H.265はアップデートでクリア可能。

HDMI入力を使う事で、1080/60p、1080/50p、1080/24p、3,840x2,160/24p、3,840x2,160/25p、
　　3,840x2,160/30p、4,096x2,160/24pの信号に対応する。




つまり、HDMIを使えば4Kの入出力はできるってことか。
24p再生対応のBDプレーヤーが、HDMIのみサポートしているのと同じで。

>>370
たぶんそれはPCなどから写真用4Kを映すためのHDMIサポートだろうかと。
HDMI1.4の規格はほぼ3D強化のためのバージョンアップだから。

1.4規格は1.3規格から帯域は同じだから、1440pの動画解像度（2,560×1,440、60p）までしか対応してない。
だから何もしないでHDMI1.4規格だけ繋げば、4K2Kの24pまでなら動画を見れるというのは間違い。

ソニーが1.4規格でも伝送できるようにする4Kブルーレイプレーヤー（未）や、PS3上で専用アプリを用いて
4K動画を見れるようにと動いているようだけど、これらアプリやらプレーヤー側で4K伝送に元映像やらを調整しないと
現在のHDMIでは4K動画は伝送できない。

だから帯域の問題で
1.4は4Kの60pや12bit階調の転送は無理だが
4Kの30p、8bitまでの信号なら転送できるんだろ。

その条件が整った映像があれば出来るかもしれないが、4K映像を出すのに低スペ映像を出すとは考えにくい
それに1.4規格で対応してる動画解像度自体が4K映像の大容量伝送には向いていないから、カクカクしたり
映像が止まったりする可能性の方が大きい。

だからソニーはアプリやら専用プレーヤー側で映像をイジルか、一旦HDDなどに映像をまとめて入れて再生するとかの
方式を考えているんだろう。

BDのようなパッケージ品ならともかく動画配信なら可能はある。
それにハリウッドのコンテンツは24pだし。

カクカクするのは再生する機器のスペックの問題っしょ。

PS3の4K写真出力はソニーの独自方式になるって話は以前あったな。
それはそれとして条件にあった映像っていっても非圧縮で送るから元映像の中身は関係ないでしょう。
4K24pの8bit非圧縮なら元映像がカラーバーだろうが高精細画像だろうが帯域は同じわけで。

>>375
要は今の1.4規格では通信速度が遅いって事だよ
その安定した伝送速度を得るために、30pまでとか8bitまでとか解像度とか規制をかけてるんだよ

>>375
再生側だねえ。速度が足りなくて4K60pで接続できないってのはあっても
4K24pで接続してて24コマ出なかったり、止まったりするなら再生側。

4k2kディスプレイにはDisplayPort 1.2 (かThunderBolt)を付けて欲しいね。
すでに規格上4k60p対応してる。
4k60pの出力に最初に対応するのはどうせPC(のビデオカード)だし。

>>376
H.265などの対応はどうすんだ？
今のHDMIじゃむりだろ

>>369
コンピューターの信号とビデオ信号はアナログRGB/コンポーネント入力の事だろ？

そうみたいだな。HDMIのみ以下の4Kまで含めた信号に対応か。
>>380
デコードしてから送受信するのに圧縮コーデックは関係ありますかね？

>>367
残念ながら35mmフィルムには4K以上の情報が詰まってるんだが

とりあえず機器が対応してるだの何だのってのはどうでもいいんだよ
現HDMIでは“4K動画”のHDMI伝送が不可能って事だけだと何度言ったら・・・。

問題なのはそれだけ。ケーブルさえ対応したの出れば機器はアップデートで安易に対応できるんだから。

えっ？

>384
>現HDMIでは“4K動画”のHDMI伝送が不可能って事だけだと何度言ったら・・・。
“4K60p動画”だろ

>ケーブルさえ対応したの出れば機器はアップデートで安易に対応できるんだから。
現在の帯域10.2Gbpsを、クロックを上げるか何かして太くする必要がある。
アップデートで対応できる機器も中にはあるだろうけど、例えば現在の
クロック340MHzを倍にします、なんて規格に決まったらハードウェア的に
対応できない機器はアップデートしても無駄。

ってか今のHDMIは帯域が動画解像度で1440pまでしか対応してないから、4K動画が無理なんだよ
4K4って言われてるけど動画じゃなく静止画の4K伝送だから、そこんとこ勘違いしないように。

それにソニーのプロジェクターや現HDMIでも4K動画伝送可能なんてどこにも書いてないぞ
どれも共通してるのが、動画を指してるんじゃなく解像度を指しているということだけ。

そのために次世代MDMIでは帯域を拡張して、解像度の向上やビデオタイミングのサポートの拡張も検討してるんだから。

＞クロック340MHzを倍にします、なんて規格に決まったらハードウェア的に
＞対応できない機器はアップデートしても無駄。

端子類ピンが増えたとかならそれは無理だろうね
そうでもなければ、HDMIはソフトで管理制限されてるからそれをアップデートして対応規格のHDMI変えれば可能だろうと。
もしハードウェア的に無理なのであれば、変換ケーブルとか出るでしょ。

ttp://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/44146290M-JP.pdf
P.87参照。VW1000ESはHDMIで4kのビデオ信号は受け付ける。
コンピュータ信号はNGでビデオ信号OKみたいに書いてあるんで、
RGB信号はダメでYCbCr信号はOKってとこじゃね？

>>387
4Kの静止画を24コマ/秒送ることができるならそんでいいじゃない。
つか1440pもオプションだろうに。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2115/20120226/29074/
一応4096×2160 24Hz再生（処理落ち？）してるようだけど違うのか？
その処理落ちの原因がHDMIの帯域なのかPCの性能不足なのかが判断できないけど。

PCでの動画の再生だとレンダラとかの再生環境もかかわってくるからなあ。
画面の一部だけに小さな動画をウィンドウ表示してコマ落ちしないかとかいろいろ試せばわかるかもしれない。

でもまあ普通に4K24Hzで接続できてるみたいだな。

>>388
機器に搭載されているHDMIトランスミッタの　bps 上限は
LSI設計の時点で決まっていてソフトでは増やせない。

高周波はコストに直結するから規格がないような余分な高周波数に
対応しているLSIを搭載することはあまりない。
そもそもLSIベンダーがそういう石を供給しない

HDMI1.4aは4k2k/24pに対応してるから問題なし。

正しく言えば4K2K動画配信には正式に対応してない
ハードの方が一部対応している場合は無理やりHDMIの低速度で動画を映せてるようなもので
情報が多くなるとノイズや処理オチで問題ある
例えればPS3やBDプレーヤー・レコーダーでBDなどを流し、スタンダードHDMIを使い
カクカクやノイズ・処理オチしてるようなもの

ソニーのプロジェクターも4k2k/24p動画は問題なく表示できるんだろ。
動画は60pだけだと思ってるバカがいるみたいだけど。

配信？とHDMIはなんの関係もないだろ。

要はプロジェクターも対応と書いてあるし、1.4a対応のグラフィックボードやケーブルも出てきてるから、それを揃えればQFHD/30pや4k2k/24pは問題なく再生されるということだ。

>>395
スタンダードでしか繋げられない場合はその規格内でやりとりできるフォーマットを
使うからカクカクとか処理落ちなんてしないよ。ネゴシエーションするんだし。
なんで送出側が何も考えずに高速にデータを送りつけると考えてるんだろ。

>>398
実はHDMI1.4a認証機器を名乗れる条件の中に、4k2k関連の仕様は入ってないんだわ。
凄くザックリ言えば、2Dが1920*1080 60p、3Dが1920*1080 24pに対応してりゃいい。
色深度も8bitあればいい。DeepColorの10bitや12bit対応も必須ではない。

そんなわけで規格上はピクセルクロック340MHzまでって事になってるし、
それの対応を謳ったハイスピードケーブルも市販されてるが、
現状の1.4a規格を映すのにはHDMI1.2a以前の165MHz対応ケーブルでも十分。

逆に4k2k 30Hzをケーブル1本で映そうと思ったら最低でも300MHz対応機器が必要。
送り手側も受け手側もな。で、300MHz伝送に対応してきたのがRadeonHD7970やADV7619とかね。

>>389
だな。
4K24Pって映像信号のことだからな。
HDMIに4K24pって書いている時点で受け付けるに決まってるわな。

コンピューター信号は駄目ならHD7970の4K出力時はRGBは駄目なんかね。
上の使ってる人んとこがYcrcbになってるのかどうかとかわからん。

HD7xxx は 3GHz HDMI 1.4a 対応、
4k 60p は 3GHz 対応が必要、
4k でも24p までなら3GHz 未対応でも可能
でいいはず
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120116_504762.html
http://news.mynavi.jp/news/2011/05/10/107/index.html

あれ、違うか。HDMIはDVIのシングルリンク相当だから
4k8bit60p だと3Gbps でも足りない

HD7xxx が4k 余裕なのはDVI（ケーブル1本でデュアルリンク）と
DisplayPort の時で、HDMIだと　30p まで？

>>404
300MHzだと4096×2160 30pまでだね。
4096×2160 60pだと倍の600MHz/18Gbps必要になる。
現行のHDMIでも規格外。

4k60pは次期HDMIだろ。

規格も正式決定されないうちにメーカーが先走って
先行商品化するなんて良くあることだし。
RADEONやADIもその類だろ。要は規格外。

HDMIで　4k30p、DVI、DisplayPortで4k60pは別に規格外じゃないだろ

正しく言えば現在のHDMIでは“4K2K動画伝送”にはいかなる場合でも向いているとは言えない
1.3〜1.4規格は3D強化のために規格化されたもので、4K伝送そのものにはそもそも規格や方向性は1.4規格にはない
3D強化のためというその過程で4K伝送にも“一部用いる事が可能”というもので、その用途は4K静止画なら伝送でき、4K動画の伝送には
規定は定められているが、その範囲内のものでも不安定さの課題が残る。

PCグラボでPCでならある程度ユーザー側で色々イジれる環境であるため、4K動画伝送に不安定さがあっても調整でカバー出来る部分もあるが、一般向け4Kプレーヤーとなると
スペックやソフト側のクオリティーの問題で現状は厳しい。
現状で重要なのはハード側がどうだとか、HDMI1.4規格で24pまでなら対応してるからいいんじゃね？なんて事ではなく
次世代HDMI新規格が出来る事。
そのためにはある程度一般向け4Kハード側の方個性が見えて来ないと、ケーブル側の規格も定まらない。
だからX3の市場投与やアクオスの4Kの今年中の市場投与を見てHDMIの新規格が定まるだろう。

それよりも早く今月下旬に出るであろうX3向け4K伝送専用ケーブルが出れば、HDMI1.4規格が・・とか言ってる
問題は解消されるだろう。

規格の信号幅と再生側のスペックの問題が相変わらずごっちゃだな。

>>408
いや、重要なのはハードだろ。
ケーブルは10Gbps対応のハイスピードケーブルなら問題ない。
要はHDMI1.4で策定されたオプション規格である4k送受信に対応したハードがまだ少ないってだけ。

そりゃ次世代HDMIで4kまわりがオプションではなく必須規格になれば普及はより進むだろうが、
どちらにせよそれに対応したハードがなきゃ話にならん。

あと、X3の専用ケーブルって元ソースどこ？
インプレスの記事で「インターフェースボックス」って表記なら見たけど。
インターフェースボックスとX3は背面の拡張端子に専用ケーブルで繋ぐのだろうが、
出力機器側はとインターフェースボックスとはDP1.2、デュアルリンクDVI、3GHz HDMI1.4あたりで繋ぐ必要があるだろう。

現状、映像ソフト側にクオリティーのばら付きがあるんだから60p伝送も出来ない、24p30pでも
安定の伝送が出来ないときたら再生機のハードは難しいだろ。
少なくても再生側・ケーブル側で一定の同期が取れて、再生側の要求に対して安定した伝送を可能とする
ケーブルが無いと一般向けプレーヤーは難しいよ。
今、業界で問題になってるのがここ。
ケーブルの制限でハードの開発販売にちゅうちょしてるのが現状。

だからメーカーは専用のケーブルの独自販売を考えたり、HDMIの業界団体が民生用の4Kディスプレイや
出力機器の製品化に大きな課題になっているという事で、4K向けの新規格が今年後半頃の規格化に向けて動いてるんだから。

＞あと、X3の専用ケーブルって元ソースどこ？
まだ発売はしてないよ、3月下旬頃に出るだろうとメーカーが言っている。
そのくらい自分で調べてくれ、安易に出てくるから。

>>411
だからさ、アダプタじゃなくてケーブルだってソースはどこか聞いてんの。
と思いながらググったら仕様もう出てたんだな。
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_10/j0302/Spec_REGZA_55X3.pdf

やっぱケーブルじゃなくてアダプタだな。
つーかフルHDの4倍の解像度だからってHDMI4本使わないと4k入力できないんじゃお話にならんわ。

あー、eyefintyとか四画面以上対応のグラボと、
dp to HDMI変換コネクタ用意すればいいのか。

ケーブルでもアダプターでもこの場合伝送可能とするものなんだから意味は同じな

＞つーかフルHDの4倍の解像度だからってHDMI4本使わないと4k入力できないんじゃお話にならんわ。
言い換えればその状態じゃないと4Kクオリティーの伝送は難しいって事。

ってか、正直ハードとかそういうのはどうでもいいんだよ。
制限が無ければ作る事はできるんだから。
RADEONのグラボだって制限があるなかで1.4a伝送に合わせて何とか可能にしたってものだし。

いずれにしてもメーカーやHDMI業界団体は、民生用の4K伝送には現状HDMIでは難しいと認めている以上
ハードがどうこうとか言う問題じゃないわな。
民生用プレーヤーにRADEONのグラボ付けられるのかという問題と同じだ
それでも4K動画伝送には限界があるから、映像ソフト側の仕様上再生不可というのも出てくるわ。

本気なんだろうなあコレ。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/762/html/2904.jpg.html

55X3の拡張端子はコネクタもケーブルも特別なものではないな。
家電ではあまり馴染みがないかもしれないがPC方面では平凡だろう

＞正しく言えば現在のHDMIでは“4K2K動画伝送”にはいかなる場合でも向いているとは言えない
＞1.3〜1.4規格は3D強化のために規格化されたもので、4K伝送そのものにはそもそも規格や方向性は1.4規格にはない
＞3D強化のためというその過程で4K伝送にも“一部用いる事が可能”というもので、その用途は4K静止画なら伝送でき、4K動画の伝送には
＞規定は定められているが、その範囲内のものでも不安定さの課題が残る。

ソース出せよ。

つうかデジタル転送で動画かくついたり止まったりすることはねーよ。
デジタルの転送は映るか映らないかだ。

マジで1.4規格で4K動画伝送に全く問題ないとでも思っているのか？
何でメーカーやHDMI業界団体が4K伝送に問題を抱えているか分かっているのか？

だからそれは今後120fpsとかの4Kのハイフレ転送を実現するためだろーがｗ

24fps転送に問題なんて抱えてねーってのｗ
4月にHDMI1.4aの4K24p転送に対応したBDプレーヤーが販売されんだし。
問題は60p以上のハイフレ転送だろ。

バカかお前はｗ
考えが安易すぎるわ

>問題は60p以上のハイフレ転送だろ。
3D対応もな。
映画ソースだと60fpsより3D対応が主な理由になるかもな。

>>419
＞何でメーカーやHDMI業界団体が4K伝送に問題を抱えているか分かっているのか？

分からん。ソースくれ。

馬鹿はデジタル転送でかくつくとか圧縮コーデックが
転送に関係あるとか的外れなこと言ってるしったか野郎だろ。

4k動画伝送に何の問題もない、現状維持でおｋと思ってる単純バカは勉強しなおして来いよ

馬鹿はデジタル転送でかくつくとか圧縮コーデックが
転送に関係あるとかほざいてる馬鹿に勉強しなおして来いなどと言われる筋合いはないわｗ

4k の映像信号やりとりに工学的な問題はないよ
あるのはマーケティング上の問題、ユーザー資産との整合問題など

>>427
とりあえず誰かと勘違いしてる訳だが・・・。

今の1.4規格は無理やり例えるなら、3D映像に対応してると言いながら60pまでで最低でも120f必要とされる3Dが
制限で60fの3Dなら伝送出来ますよ、と言っているようなもの。
60fの3D映像が仮に可能だとしても、3D映像クオリティーには不十分で低映像。
わざわざ元映像の120fの3D映像やビットレートなどクオリティーを下げてまでそのHDMIに拘る理由はないし、
やる利益もない。
これは例えの話しだから無理があるが、今の1.4規格で4k映像伝送とはこういう状態。
4kブルーレイがどうのとか言ってるやつがいるが、それも4kBDはまだ無いから4kアップコンバートを
プレーヤー内で行い出力すると言ったものだろう。
だが、現HDMIでは60p伝送や色深度など4k動画を送るためには制限があるから、それらを超える映像のものはプレーヤー内で
クオリティーを落として伝送する必要がある。
RADEONのグラボでも現状は同じ、映像レベルを落とさないと4kは伝送出来ない、これが現状。
それでも今のHDMIで4k伝送できるのだから、問題ないでしょ。という方がどうかしてる。

>>429
お前の妄想は良いから具体的なソースなり出せよ。

>>430
ならお前が4kネイティブを制限を超えてそのままのクオリティーで伝送できるという
ソースを出せよ。
メーカーやHDMI業界団体は1.4規格の制限上民間用で妨げになってるとあれほど言ってるのに。

1.4規格で4k伝送は可能ではあるが、力技の伝送でもある。
東芝から出るアダプタは4kネイティブをそのまま伝送可能になると言ってるから、こっちのほうが正攻法。
HDMIの新規格の検討もその妨げを打破したいから、4kに特化した次世代HDMIの規格化に動いてるんだから。

>>429
＞RADEONのグラボでも現状は同じ、映像レベルを落とさないと4kは伝送出来ない、これが現状。

相手がHDMIの場合、と条件も書くべきだな。
相手がDVIやDPなら落とさずに表示できる

>>431
転送できないとか言ってきたのはお前なんだからお前がまず出せよ。

HDMIの4kについて勉強してきたよ
ttp://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/4K.aspx
>How to Ensure 4K functionality in your Home Theater System
>Look for devices that support 4K functionality.
>All High Speed HDMI cables will support 4K functionality when connected to 4K devices.
>You can use your existing High Speed HDMI cables or choose a different cable type.

4kデバイスとハイスピードケーブルあればOKみたいに書いてるんだが。

>>431
で、ソースは？

>>432
入力がハード側にあればな。

>>433
いつそんなこと言ったよ？
誰かと勘違いしてないか？

1.4規格でハード側の性能で60p伝送が出来るとでも思っているのか？
もし出来ると思っているなら、1.4規格や3D伝送の制限に関して勉強し直して来いって。

>>434
おいおい・・ｗ
1.4規格の制限超えはどうしたよ？ｗ

>>435
だから俺が言ってるのは4k24p転送なら1.4aでも問題ねーってことだろ。
60p転送が無理なのはわかってるっつの。

>>436
それで問題が無ければそれで全て万万歳なのかよ
4k映像ってそんな低クオリティーで完結なのか？
それなりのクオリティーを求めた場合、この現状では今後の製品化や4kディスプレーなど
活かせないから業界が問題視してるんだろ
なんでいちいち4k伝送するために1.4規格に合わせてメーカー独自にPS3専用アプリを用いたり、
制限にかからないようにグラボ側でイジったり、専用アダプタを提供したりしなくちゃいけないんだよ
4kクオリティーで伝送するには制限の幅が狭いからメーカーが色々独自に互換性無しで提供しなくちゃいけないんだろ
それすら分かんないのか
1.4規格で事足りてるなら今現状でスムーズに事が進んでるだろ

>>437
だから4K24p転送で現状問題視してるって根拠出せよ

ハイフレの4K転送が視野に入れてHDMIの新規格が検討されてるのは当たり前だろ。
だが、4Kの24pは1.4aで対応している以上問題ないだろ。

ID:Y9OaloZ80
わらたｗ

Z80かい
ずいぶん古いCPUだね

しかし、次のHDMIはどうするのかね。あのコネクタで周波数を
大幅に引き上げるのは現実的とは思えない。
・USB3.0 のように信号線追加
・単純に2コネクタ
・非互換

しかし4k60pの伝送はいったいどうする気でいるのかね
映像ソフトも24pのものしかない・そのクオリティーでしか今後も出ないなら
しょうがないが。
まさか1.4規格で伝送できる訳ないもんな。
24pで十分と言ってる大バカ者もいる訳だが･･･。

1.4規格で伝送出来ない映像は切り捨て再生不可能となるか、伝送出来るように
元映像を内部でイジって低品質にして伝送ってかｗ
むしろ新規格HDMIは邪道と言わんばかりに1.4を絶対支持かｗ

痛すぎるｗｗｗｗんならモニター側で倍速処理でも何でも掛けてろよｗ

ハリウッドの4Kコンテンツホルダはすべて24pだろ。

なら新規格HDMIはいらないなｗ
一応、伝送できる作品があるって事だけで完結してるヤツｗ

フォルム撮影ものはVHS、LD、DVD、BDと何度も商売した。それと同じで
これから作る大作は 1080 よりも上、24p よりも上で撮影したとしても
DVD、1080 24p BDから始めて何度も商売するだろう

これまでの4K24p程度のコンテンツなら1.4で十分だけど、4K60pのコンテンツも
増えてくるの見越して新規格も策定中でどこにも問題ないな。

>445
>ハリウッドの4Kコンテンツホルダはすべて24pだろ。

今時は3Dも多いから24pの2倍
HDMIバージョンアップはむしろハリウッドから必要とするだろよ。

元々HDMI1.4aで4k伝送は不完全だの静止画だけだの訳わからん事言ってるから突っ込み入ったのに、
いつの間に24pで十分だから次世代HDMI規格は不要なんて論調になってるんだｗ

あと、PS3のフォトアプリはHDMI1.4に合わせてるわけじゃないぞ。
ありゃデータを分割送信っていう静止画だからできる規格外動作。ああいうのが本当の力技。
正式な4k対応機器同士を繋げて規格内の解像度と垂直同期で映すなら問題も糞もない。

ゆとりが湧く季節なんだからいい加減相手するのやめろよｗ
平日の昼間に２ちゃんに書き込んでることでわかるだろ

長文失礼

シネコン（HOTOシネマズ）で4KのPJが導入されているスクリーンで
4Kと2Kの映画観てきたが、作品によっては2Kと4Kに大きな違いは無かったな。
むしろ、下手な4K作品より上手い2K作品の方が綺麗に見えることさえある。
例えばF35デジタル撮影のリアルスティールは、フィルム撮影で4K作品の
戦火の馬より、同じスクリーン、同じ視距離で観たにも関わらず、前者の
方が綺麗だった。つか、前者は最初、4Kかと思ったくらいだ。
逆に後者は、は？これ4Kか？と肩透かし食らったくらいだ。
役者の髪の毛がクッキリ描写されずボケてんだもん。
つか、何が言いたいかというと、4K作品の癖に戦火の馬の画質のしょぼさに
ガッカリした。色は良かったがなｗただ、解像感とフォーカス感の無さがなｗ

逆に同じく4K作品のドラゴンタトゥーの女は、リアルスティール、戦火の馬を
観た横6.7メートル（シネスコ280インチくらい？）のスクリーンで同じ視距離
（同じ列の席）で観たが、これは4Kに相応しい高画質だった。ついでにアメイジ
ングスパイダーマンは予告編だが、ドラゴンタトゥーより高画質だと思った。
やはりフィルムよりデジタルの方が解像感やフォーカス面で有利なのだろうか？
そう考えると、SONYのシネアルタF65撮影の4K作品はどんだけ綺麗なのかと期待
できるな。

ついでに、TIMEも見て来たが、これは1080(24p）のデジタル撮影で2K作品。
横11ｍのスクリーンで白壁白天井と言うコントラスト低下の悪環境での最前列
での鑑賞でも、横14ｍで黒壁黒天井の良環境で、同じ視距離で観たドラゴンタ
トゥーと大差無かった。
あえて素人でも分かる差は、字幕の文字くらいじゃね？だったな。
つか、TIMEは普通に高画質作品。なにせ横11ｍの白壁白天井でも綺麗だったんだから。
シーンによってはおいおい、これマジで2Kなんか？と思うこともあった。
とにかく、2Kでも、コンテンツの質によっては4Kと遜色がないと言う事だな。
画質の知識など皆無レベルの素人一般人なら、作品によって画質の違いはなんと
なく分かったとしても、4Kと2Kの作品の違いなど全く分からんだろうな。
ついでに、ドラゴンタトゥーのようなそれなりの品質を持つ4K作品でも、横14ｍ
以上の大型スクリーンだと流石に画質は低下する。
俺は4KのPJが導入された横6.7ｍと横14ｍのスクリーンでそれぞれドラゴンタトゥー
を観ているが、当たり前だが、前者の方が断然綺麗だった。フォーカス感や解像感が
まるで違う。

しかし、これらの話はいずれも、4K（800万画素クラス）のプロジェクターで観たケース。

4Kの1/4の200万程度の画素しか持っていない2Kのプロジェクターは異なる。
流石に2Kのプロジェクターは画素そのものが荒いので汚い。

だから、ソースもそうだが、プロジェクターが4Kかどうかもかなり大きい。


で、4Kのプロエジェクターとしても、なぜ2Kでしかないのに、しかも劇場の業務用4KPJは
アップコンバート処理機能など無いにも関わらず、作品によっては4Kと遜色がない、もしく
はそれ以上の高画質に見えてしまうのか？じゃあ、民生用でもそうなのか？
ということで、民生用の4KPJであるVPL-VW1000ESでBDの映画ソフトを何本も観てきたが
4K制作や4K撮影などの映画はともかく、2K撮影、2K制作の映画はいずれも所詮2Kだなと
言うようなショボさ。
単なる解像度だけじゃない。色や階調の薄っぺらさも気になった。
これらも見た目の解像感の違いに大きく影響すると思う。

じゃあ何で劇場では2Kの癖にあんだけ綺麗なのか？

劇場で使われる興行用映画コンテンツ（DCI）は4Kか2Kか以前に、劣悪な民生用ソースと根本的
に品質が違うと言う事。

BDに収録されるソースは、確か、階調データは8bitでMPEG4AVCで容量で言うところ50GB程度しかない。

対して劇場で使われるDCIソースはJPEG2000と言う圧縮方式で、階調も各色12bitと豊富であり、何より
容量が現状のBDの最低4倍以上と数百GBあること。

やはり、この違いが、劇場の場合2K作品でも綺麗に見れる理由なのだろうな。

そりゃ冷静に考えればそうだよな。
例えばyoutubeの1080p動画をちっこい24インチ程度のフルHDのモニタで映せば綺麗に見れるが
その倍の50インチで全画面表示すりゃ汚い。その倍の100インチなんて見れるもんじゃない。
と言うように、単なる解像度の違いより、容量の多さ、ビットレートの高さによる画質の違い
の方が大きいだろうな。

で、VW1000ESでもネイティブ4Kコンテンツのアメイジングスパイダーマンのトレーラーを見たが
確かに綺麗だった。だがありゃ劇場で使われDCIソースだもんな。
コンシューマ用に劣化しまくった低圧縮ソースだとたいして効果は発揮しないかもしれんな。

それなら映画館で見た方が断然綺麗ってことになる。

まあ何にせよ、プロジェクターの解像度が上がると、ソースの解像度もそうだが、ビットレート

も求められるってことだよな。

そうだな、Y9OaloZ80のイタさのおかげでだいぶ荒れちゃったなw

現状、24pならHD7970とソニーのプロジェクターでなんの問題もなく再生できる。これに不完全ではなく完全にだ。だからメーカーも対応と言っている。

んで、24pが60pより劣って不完全って信じてるところがまたイタイw

とりあえずwikiのBDプレーヤーでも一回読んでこい。

いや、もう来なくていいww

>>452-453-454-455
だな。
解像度も上がれば当然ビットレートなりフレーム数なり上げないといけないもんなｗ
解像度だけ上がってその他が変わらないというのはあまりにも高画質作品として残念過ぎるからな。
だから業界は次世代HDMIなり4K60pというキーワードを出して次世代HDMIで対応してもらいたいんだな
東芝のも無理やり1.4規格で4kを伝送しようとするより、より高ビットレートや高フレーム数や色深度など
低スペックで見るより圧倒的に高画質だと4k60pネイティブ映像をX3に映して分かっているしな。
24pで低スペック4kで十分とか言ってる大バカ者はもう一回勉強してこいってもんだｗ粕ども

そうか春だからか。　ここ数日寒かったからピンと来なかったよ

>>459
正月とか8月はこんなヤツが湧く季節

ID:Y9OaloZ80
ぷっｗ

BDも３Dも値崩れし始めてる
地デジ特需の終わった家電業界は次の高額商品が必要
スーパーハイビジョンはかなり先
となると次は4Kか

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120316_519395.html
ビクターの4k2kビデオカメラ

この次にくるのは4k2kの3Dだな

１、8mmフィルム＝8mmビデオ、VHS−C
２、スーパー8フィルム＝Hi8、S−VHS−C
３、16mmフィルム＝DVDカム（MPEG2PS）
４、スーパー16mmフィルム＝miniDV、デジタル8
５、35mmフィルム＝2k1kハイビジョンビデオカメラ（AVCHD、HDV等）
６、70mmフィルム＝4k2kハイビジョンビデオカメラ
７、IMAX＝8k4kスーパーハイビジョンカメラ
８、16k8k（実用化されるのはおそらくここまで）
９、32k16k（理論上の最高画質）


32k16kの3D、それが最終地点。特殊用途で50年後ぐらいには登場している事でしょう。

理論上って何の理論？
35mmフィルム・70mmフィルムはポジじゃなくてオリジナルネガなら
それぞれ4K2K・8K4K相当
人間の視力の限界が1600万画素相当らしいから2Dなら8K4Kで十分だと思う
8K4K裸眼3Dで8K4Kを何視差分表示するようになるかが最終地点かな
CEATEC JAPAN 2011では57視差スクリーンが展示された

http://eetimes.jp/ee/articles/1110/05/news027.html

訂正

１、8mmフィルム＝8mmビデオ、VHS−C
２、スーパー8mmフィルム＝Hi8、S−VHS−C
３、16mmフィルム＝DVDカム（MPEG2PS、720×480）
４、スーパー16mmフィルム＝miniDV、デジタル8
５、スーパー35mmフィルム＝ハイビジョンカメラ（AVCHDLite等1280×720）
６、35mmフィルム＝2k1kハイビジョンビデオカメラ（AVCHD、HDV等）
７、70mmフィルム＝4k2kハイビジョンビデオカメラ
８、IMAX＝8k4kスーパーハイビジョンカメラ
９、16k8k（実用化されるのはおそらくここまで）
１０、32k16k（理論上の最高画質）


>>465
理論上というかそれ以上は必要ないという意味。特殊用途限定で出来るんじゃないかなと。
例えば偵察衛星とかでさ

まあ妄想の話なら64K32Kで8K4Kを64視差表示する裸眼3Dとか見てみたいね

>>465
どっちみち画面全体を常に把握して見るなんて人もいないし、NHKとか8K4Kは0.75Hで
見て臨場感高いなんてこと想定してるから視力の限界超えてもまあ楽しみ方はいろいろかなと。

画面解像度の閾値について

＞一般に、人間の目では、約250dpi以上の画像解像度なら画像のギザギザ(ジャギー)
＞は確認できず、結果的には画質の劣化は認められない事になります。
http://www.seiryu.ne.jp/~hits-factory/kaizoudo.htm


精細感は視距離でも決まる。
フルHDだって視力1.0の人が6H以上の距離から見れば4Kと区別は付かない。
映画館だとデカイスクリーンで600インチ以上、国内で一番でかいスクリーン
で16:9で言うところ1000インチクラスだから
1000インチのスクリーンを最前列で見たときに印刷写真クラスの250dpiを得る
には、スーパーハイビジョンですら荒すぎるだろう。
600インチクラスのスクリーンで最前列（多分1Hくらいか？）で実際4Kの映画
を見てるが、全然大したことがない。と言うかエンドロールの字幕なんて普通
にボケてるくらい荒い。


このドットピッチ計算機を使って1000インチで250dpiを得られる画素数を
求めてみたが
http://www11.plala.or.jp/furan_skin/lcd/ppi.htm

220,000×120,000＝26,400,000,000画素

答えは1000インチで250dpiを実現する為に必要な画素数は約264億画素

今現在の一眼レフの最高画素でも1億画素程度だから
264億画素とか夢のまた夢だなｗ

まあ、解像度なんてどこまで求めるか？なんだけど
少なくとも、iphoneの精細感を映画館のスクリーンでも求めるなら
200インチクラスの小型スクリーンで、スーパーハイビジョンですら
250dpi到達まで約5倍以上の解像度が必要であり

全くお話にならない

と言う事だねｗ

画面が小さい＝高精細なんて当たり前だもんな。
むしろ画面が小さいくせに荒いなんて論外。
それが昔の当たり前だったんだが、今やちっこい
ディスプレイは印刷写真レベルになってきてるから
時代は進んでるってことだね。
でも、俺らが求めてるのは大画面で高精細。
ちっこい掌サイズの写真なんかがいくら高精細だろうと
大した感動はない。
でかくて高精細だからこそ感動するわけで。
スパハイを作ったNHKもそれを求めてんだもんな。
だからアイポンだのアイパドだのがいくら高精細だろうと
あっそ。としか思わない。勿論、高精細であるに越した事は無いが。

映画館でIMAXサイズで荒さを無くすには16k8kが必要という事か

メモ

4K×2K (4096×2160)対応の36.4型 高精細/高解像度モニター
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdh3601/index.html?gclid=CLiLxunS7K4CFYJLpgodzns2IA

メモ２

ソニー、プレステ3と「VPL-VW1000ES」で4K画像を鑑賞できるソフトウェアを無償提供
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1203/16/news098.html

なんだ、映像じゃなくて画像か…

>>473
最大消費電力：350Wとか結構笑えないな・・・。

>>466
ぼくのかんがえたさいきょうがしつ（笑）

>>476
最大輝度700cd/m2の全白時とかでしょ

16k8kは画素数に直すと1億5000万画素程度
32k16kは画素数に直すと5億画素程度

32k16kはともかく、16k8kは8k4k×2で3Dにするために必要

8K4K3Dでも２視差の眼鏡着用3Dは
今主流のフレームシーケンシャル方式なら8K4Kで大丈夫なんだが
逆に8K4K裸眼3Dなら16K8Kの４視差じゃ足りない

8ｋ以上はほぼ無意味
負荷とコスト考えたらやる意味ないよ

NHK技研のインテグラル3Dじゃ16Kでも不足らしいが

16k8kでも8k4k裸眼3Dは難しいのか・・・・

16k8kはそのものと言うよりも片面8k4kで3Dを実現するために必要だと思っている
出来れば裸眼3Dをそれで実現できれば良いが

>>484
>>480

インテグラル立体テレビがより鮮明に！
http://www9.nhk.or.jp/pr/marukaji/pdf_ver/304.pdf

ipadの売れ行きが凄いらしいな。

ipad一つで

ゲームもできるし
勉強もできるし
ネットもできるし
音楽も聴けるし
動画も見れる

そりゃ売れるわな。
そして、ipadがあればPCは要らなくなる。
そしてipadの台頭でパッケージディスクは淘汰
されていくし、動画もipodと同様に配信が主流に
なっていくだろう。

つまり、HDの普及はBDではなく、動画配信である事。
当然4Kも配信性になるだろう。
ハリウッドも将来動画配信に主流にしていく予定だしな。

ipadの映像配信はまだフルHD映像だよね
解像度をフルに活かした配信はいつか

>>487
そろそろコンデジの画素数並みに増やした静止画と1080/60Pの動画にも対応させて欲しい所だ。
ゲームの方は更に進んで3D対応とかになっていくのも目に見えているが。

俺としては、今年の年末にHDMIの新バージョンの4K60p転送に対応した
VW1000ESのマイナーチェンジモデルのVW2000ESが発売されると予想している。
HDMIの新バージョン対応だけなら技術的にも難しくはないしマイナーチェンジで済むからな。
そして2013年にSONYを筆頭に各メーカーが4Kのテレビを出していくと見ている。
で、2013年中に次世代動画圧縮規格のH.265が登場し、同時に4Kコンテンツの確立がされ
速くて2013年の終わりに4K60p再生に対応した再生機器が登場すると見ている。
もしかしたらPS4もその時期に発売されるかもしれない。

VW1000ESは予想以上に売れているらしいからね。
それに不具合も多少なりともあったし、今年の年末に、マイナーチェンジモデルとして
VW1000ESの完全版であるHDMIの新バージョンに対応させたVW2000ESを出してくるでしょうね。
そう考えると、VW1000ESは金持ちマニアに対する実験品って感じになりますね。

業務用事業部が設計してるからハードウェアのアップデートとかありそう

過去にソニーにVW1000ESのHDMIのバージョンについて質問したところ

「VPL-VW1000ESのHDMIのバージョンについては、公表しておりません」

との回答が返ってきた。
実質バージョンフリーな状態で、アップデートで機能を増やしていくって感じなのだろうか？
そんなこと出きるのかな？

詳しい人教えて。

多分4K60pにアップグレードするキットが出る予感

キットと外部系なしで、VW1000ESのハードそのものでアップデートだけで60p対応化は無理かな？

4Kコンテンツはでるんかな？

>>496
デジタルシネマ規格は4Kだしフィルムも35mmのオリジナルネガは4K相当
業務用4Kカメラも普及しだしてるしハードが整えばソフトは苦労しないと思う

素材はすでにあるけど
それを商売として流通ルートに乗せるの？
って疑問でしょ。

パナが最初の3Dテレビにアバター3Dを独占供給したように、
まずは4K配信対応ハードウェアにメーカーが
メーカーの負担で独占配信って形で始まるんでない。

PS4が4K配信対応ハードウェア普及の牽引役になるかな

>>493
＞「VPL-VW1000ESのHDMIのバージョンについては、公表しておりません」

粕企業だな

これ2K→4Kのアップコンバートらしいな
http://up02.ayame.jp/up/download/1332145240.bmp

素人じゃまず4Kとの違いに気付かないだろうな。

>>501
目のシワとか細部が潰れまくってるし
これで4ｋ言い張るのはちょっと

そんな細かな差は、相当スクリーンに近付かないと分からないよ。

まだ確定していない規格に対応が可能かもしれないから
公式に言わないだけだろう。たぶんできるだろうと
憶測で安請け合いすることを避けるのは普通の対応

だからといって既存規格のバージョンを告げてしまった場合、
もしも将来規格に対応できてしまった場合に嘘を言ったことになる。

ID:pEV8Qbre0
マルチうぜー。ゴミはさっさと死ねよ。

と、ゴミが悔しくてファビョっておりますｗ

ほんと春休みだな〜。

70mmに相当する8k4kも希望
16k8kは2DだとIMAX以上だろうけど片面8k4k3Dの為には必要

35mmフィルム＝36mm×24mm
70mmフィルム＝65mm×48mm
IMAX＝72mm×65mm

これで合っている？

>>508
>>480
２視差の眼鏡着用3Dなら16K8Kも要らない

そもそも3Dなんてゴミがいらない

高精細ってどうしても広角よりになるからリアルに立体感が得られる画角と違うってのはあるよね
それなら普通に2Dでいいだろっていう

目の位置から裸眼3Dを生成するLight Field動画は見てみたいな
ついでにピントも視点に合わせてくれると面白そう

とりあえず、4Kにしなくても
BDXL使ってBluray上限の54Mbpsで記録するだけでかなり画質は良くなるんじゃね？
今のBDはせいぜいその半分だし。
4K再生機器持ってない層にも売れるし。

CDでもSACDよりゴールドCDだのBluspecCDだのの既存互換規格
高音質CDの方が売れるしな。

ならねーよ。

>>514
ブルーレイは音声やBD-Jとか映像以外にも多くのビットレートが必要だから54Mbpsなんて無理です。
上限は36Mbps〜37bps程度だよ

映画の画質の大半はマスタリングまでの製作段階で決まる。
4K製作である戦火の馬は、監督が映画の物語りに合わせて古臭く見せ
てるのかグレイン臭くフォーカス甘く、ボケボケのフィルム映写時代の人
間が好むような画質で4Kにしてはたいして綺麗でもなかった。
たいしてデジタル4K撮影のアメイジングスパイダーマンは高画質。

最初（劇場上映時）から綺麗じゃない映画は、BD化してもはやり綺麗じゃない。
個人的に、未だにフィルムに拘り、グレインだのフィルムっぽく見せるために
ソフトフォーカスかける監督は好きじゃない。
そういう意味では48pなどハイフレームレートに拘り、CG多様で最先端な高解
像度デジタルシネマを追求しているジェームズ・キャメロンは好ましいと感じる。
彼に関しては世界一の実績もあるからね。
4K化と同時に、これからの映画は60p以上でハイフレームレート化していって欲しい。
いつまでも24コマのカクカク映像は見たくは無いしね。

4Kのコンテンツ、再生機器はどのような形で出るんでしょうかね？

噂ではパッケージは出そうに無く、配信になるかもとか聞きましたが・・・・・

もし、出たとしたら、やはり4Kは60pで統一されるんでしょうかね。
映画コンテンツは24p？制作らしいので、映画は24pって感じでしょうか。

HDMIの次の規格は4k60pまで対応し、8Kまでサポートした新しい動画圧縮規格が出るらしいですので

いずれにせよ、60p入力に対応したプロジェクターやテレビが無ければ使えそうにない？

VW1000ESのHDMIは4Kの30p入力まで対応しておりますが
もしかすれば、今後のアップデートで60pまで対応できるかもしれない？

どうなんでしょうね。

>4Kのコンテンツ、再生機器はどのような形で出るんでしょうかね？

3Dテレビも最初の頃はコンテンツがないので、
テレビメーカーが3Dコンテンツを自社テレビ向けに配信してた。

4Kのコンテンツ供給も一番最初は同じ形でしょうねー

>3Dテレビも最初の頃はコンテンツがないので


3Dのテレビが一番最初に出てから3DのBDが出るまでの期間は
どれくらいでしたっけ？

>>520
発売だけならすぐ出ることは出てるな
テレビが2010年8月　ソフトが2010年9月
テレビは当然ソフトのプレゼント付き

>>520
テレビは2010年4月だった

また、4Kbコンテンツについて根本氏は、「オリンピックやワールドカップなど、国際的なスポーツの
大会があるが、それに合わせて我々は、放送業界のお客様に向けて、4Kのコンテンツを作るワー
クフローを準備・提案している。そうした取組により、放送業界から4kのコンテンツが我々にデリバ
ーされる環境も作っていきたい」と語った。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111003_481396.html

4Kの放送はハードル高すぎ。
貴重な地上波の割り当ては無理だし（空きが出れば通信が優先だろう）
衛星波だって衛星コストが大幅に高くなるのに元が取れそうにない。
その辺で金に糸目をつけないNHKは4Kより次の8K狙いだし。
CATVも同軸の空き帯域はネット用に使ってるし。

放送できるとしたらNTTの光ファイバー(フレッツテレビ)くらいか。
ネットワーク(IP配信)ではなく放送波をそのまま流してる奴。
でもそれだけのために受信機側だってチューナー積まないよな。

何度も言うがテレビはオワコン

オワコンオワコンといいつつオリンピックもワールドカップもテレビで見るんだろ？

え？

オリンピックのためだけにテレビ買うとかどこの団塊だよｗ

>>526
もはやうちのテレビのチューナー機能はそれ見る為にしか使ってないな

>>466
訂正、5と6を入れ替える
１、8mmフィルム＝8mmビデオ、VHS−C
２、スーパー8mmフィルム＝Hi8、S−VHS−C
３、16mmフィルム＝DVDカム等（MPEG2PS、720×480・約10Mbps）
４、スーパー16mmフィルム＝miniDV、デジタル8
５、35mmフィルム＝2k1kハイビジョンビデオカメラ（AVCHDLite等1280×720・約17Mbps）
６、スーパー35mmフィルム＝2k1kハイビジョンビデオカメラ（AVCHD・28Mbps、HDV等）
７、70mmフィルム＝4k2kハイビジョンビデオカメラ
８、IMAX＝8k4kスーパーハイビジョンカメラ
９、16k8k（一般用で実用化されるのはおそらくここまで）
１０、32k16k（特殊用途における最高画質）

フィルムを撮像素子の大きさに直すとこうなる

8mmフィルム＝4.37mm×3.28mm
スーパー8mmフィルム＝5.36mm×4.01mm
16mmフィルム＝10.26mm×7.49mm
スーパー16mmフィルム＝12.52×7.41mm
35mmフィルム＝22mm×16mm
スーパー35mmフィルム＝24.89mm×18.66mm
70mmフィルム＝52.48mm×23.01mm
IMAXフィルム＝70.41mm×52.63mm

APS-C（参考）＝23.4mm×16.7mm→スーパー35フィルム相当
35mmフルサイズ（参考）＝36mm×24mm
中判645（参考）＝56mm×41.5mm→70mmフィルム相当
中判6×7（参考）＝56mm×69mm→IMAXフィルム相当

フィルムを撮像素子の大きさに直すとこうなる（更に詳しく）

8mmフィルム＝4.37mm×3.28mm
スーパー8mmフィルム＝5.36mm×4.01mm
16mmフィルム＝10.26mm×7.49mm
スーパー16mmフィルム＝12.52×7.41mm
35mmフィルム＝22mm×16mm
スーパー35mmフィルム＝24.89mm×18.66mm
70mmフィルム＝52.48mm×23.01mm
IMAXフィルム＝70.41mm×52.63mm

1/2.5型（参考）＝5.7mm×4.3mm＝スーパー8mmフィルム相当
1インチ（参考）＝13.2mm×8・8mm＝スーパー16mmフィルム相当
フォーサーズ（参考）＝17.3mm×13mm
1.5インチ（参考）＝18.7mm x 14mm
APS-C（参考）＝23.4mm×16.7mm→35mmフィルム相当
APS-H（参考）＝28.1×18.7mm→スーパー35mmフィルム相当
35mmフルサイズ（参考）＝36mm×24mm
中判645（参考）＝56mm×41.5mm→70mmフィルム相当
中判6×7（参考）＝56mm×69mm→IMAXフィルム相当

パナソニックら研究グループ、DVD記録の仕組みを解明
−原子レベルで測定。ポストBDにの記録材料/媒体へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120321_520177.html

>>531
さっさと死ねスレ汚し

フィルム、撮像素子の解像度を発揮させる性能のレンズが
常に使われているとは限らない。

8Kまでサポートしている次世代動画圧縮コーデックのH.265
を使えば、4Kのコンテンツ（2時間台）を128GBのBDXLに収録
できるだろうから、4Kコンテンツは4K対応のBDXLで出るだろう。

興行界を含め、今4Kに最も力を入れているのはソニーだからな。
国内で上映されている今最も新しいソニーピクチャーズの4K作品
はドラゴンタトゥーの女。
ソニーピクチャーズの4Kコンテンツは、2004年から2012年にまで
に約50本作られている。

ソニーがDVDの時に、高品質版（SUPERBIT）を出したように、BD
にも4K収録の高画質版を出す可能性がある。

>535
SUPERBITは既存のDVDプレーヤーやテレビと互換性があり
(建前上)誰もが高画質メリットを受けられるから市場性があったわけで。

同様にBDXLを使った高画質版は出る可能性高いと思うけど
4Kじゃなくて2Kフォーマットのままでしょ。
それでも4Kアップコンバートする時に元のデータ量が多いのは
大いに効果があるはず。

8k4kまで一気に行くべきだ。4k2kはパッケージソフトで出すのは限定的にしてもいい

>>537
8K4K出てもプロジェクター以外役に立たなそう...

当然プロジェクター使うだろ。
ちんまいテレビなぞ2Kで十分。

いくら解像度が上がろうが家に置けるテレビの大きさは変わらないしな・・・
8kとか極端な話、7インチ画面でBD見るようなもんだろｗ

8KサポートのH.265が発表された時点で
4Kフォーマットのパッケージコンテンツが出ないわけが無い。
3Dの時も直ぐに出たから、4Kも意外と早く出るだろう。
そもそも4Kコンテンツは3Dコンテンツより多いしからな。

コンシューマ向けの共通規格という枯れ果てていることが前提の
自由度の低い縛りがなければ映像はもっと面白くなるんだけどな。

ttp://news.mynavi.jp/news/2012/03/23/133/index.html

配信で4Kなんてまずないわ。
現実に今現在配信で1080pの動画をBDに匹敵する画質で流していない理由を考えれば
4Kが有り得ないことが分かる。
そもそも配信で4K流すメリットが無い。
限られたリソースの中で、リーズナブルな画質を多くのユーザーにお手軽に提供で
きるのが配信の最大のメリットなのに、限られた帯域を4Kなんかで使ってしまえば
その最大のメリットを失ってサービスそのものが終わる。

4kや3Dは地上波ではなく、ケーブル配信になるかもね
地上波の電波の領域的に新たな圧縮方式か法律改正されないと難しいし。

ただNHKが将来的に8k目的で動いている以上どうなるかは分からないね
民間企業やメーカーが単に8kを視野に入れてるのとは訳が違うから
地上波で4kや8kの配信はNHK次第だろうし、仮にそれが実現可能になったとしても
それまで4kはケーブル配信・4kブルーレイで楽しむって感じかな

画質が　放送＞光メディアになった時点でパッケージ販売は完全に終わった
つまり動画配信が高画質になればなるほどメディア販売での売上は下がるってわけだな

放送で4ｋなんてやったら壊滅的に売れなくなるのは必至

レンタル事業が未だに健在な時点でパッケージが終わるわけが無い

4K2Kは勿論8KもNHKはシャープとの共同研究ばっかりで、展示も論文と試作品は
シャープパネルがを使っているな、昔はソニー・富士通・NECだったが影も形も無い。

放送＞光メディア
放送＞光メディア
放送＞光メディア

配信で4Kは無いだと？

今現在4Kの動画を見る手段はyoutube（配信）“だけ”なんだが？ｗ

ネット配信はただでさえ帯域を食いつぶすのに4ｋをデフォルトにしてしまうとネットが大渋滞になる
すると接続会社は帯域を絞らざるを得なくなり、結果的にインフラのタダ乗りができなくなれば商売としては成立しなくなるわな

4ｋになるのはいいが、日本のアニメとかどうするんだろうね？
テレビシリーズは未だに720ｐ制作が主流でフルハイビジョン以前の問題だし・・・

4Kなんてまだまだハリウッドですら数十本程度しか持ってない状態だから
仮に出たとしてもBDのアプコンがメインになるよ。

4KといってもiTunesから考えて、20Mbps前後もあれば成り立つ訳で。

ご家庭のPCの多くが 4k をスムースに再生できるようになるまで
何年かかりそうかね。DVDでもBDでも、スムースに再生できるPCが
普及するのはAV機器よりも何年も遅れてだったが。

配信は立ち上げに根回しとか少なくていいから、早期開始では有利だが
その分だけ統一の機運が希薄。PCならバラバラでもどうってことないが
AV機器はある程度仕様が絞り込まれていないと対応しづらい。

それぞれ別の理由で、メジャー化には時間を要する。
存在するだけなら配信はすぐだけどな。96k以上のオーディオ配信みたいな
普及率ではコンテンツ供給は増えないしな

>>552
ウソ乙

>>553
そろそろiPadは外部記憶メモリー搭載しないといけないな。
今のところ内蔵メモリーで騙し騙し使用しているけどすぐ容量は一杯になるし。

>>552
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC
ここの会社を見ると結構4kビデオカメラで撮られた映画はあるようだ。
ここには載ってないけど最新機種のハイエンドはなんと5kで120fpsと言う化け物みたいなスペック。
撮像素子もAPS-Hで4kの800万画素に対して1400万画素。
5kなんて初めて聞いたがあるんだな。

でいろんな意味で35mmフィルムとスーパー35mmフィルムの需要が激減してフィルムメーカーがやばい事になっているのだけ
はよく分かった。IMAXフィルムは8k4k相当だからまだ安泰だけど、うかうかしても要られない。
3年もたてば8kで120fpsと言うのも出てきそう出し。H.265が策定されたらIMAXフィルムも含めて
フィルムメーカーは終わるな

つKodak

>>557
撮影だけならあるだろうね。
ただ、4Kマスター作品はまだまだ少ないよ。
4Kのデジタル撮影でもマスターが2Kの映画もあるし。

新しいiPadは買ったか？
この表示の美しさは神。
iPhone,iPadでRetinaへの進化が決定付けられた以上、
PCも確実に今後はRetinaの方向へ進む。

つまり32インチ以下の4K2Kディスプレイこそ本命ってことだ。
パナソニックの先を見通す早さには恐れ入った。

ipadが美しいのは認めるけど
高解像度は大画面で見るのが醍醐味と思う

http://up02.ayame.jp/up/download/1332145240.bmp
上の写真に映っているのは4Kのソースではなく、2Kのソース（写真を見りゃ分かるが
BDによくあるシネスコ映画だ）を4Kの表示装置＝プロジェクター（VPL-VW1000ES）で
4K信号にアップコンバートし、4Kのパネルに表示し、それを100インチ以上のスクリー
ンに投射し、更にそれをデジカメで撮影したもの。

もはやこのレベルだと素人にはアップコン4Kとリアル4Kの区別は付かんだろうな。
アップコンの技術の進化恐るべし。

それはないｗ
エッジが潰れるアプコンとネイティブでは実在感がまるで違う

HDはDVDのアプコンで十分、と一緒

同一コンテンツでネイティブとアプコンを比較した事無いくせにｗ

iPad 高ppi の狙いは出版を牛耳ることじゃないかな
iTunes で音楽流通を乗っ取ったのと似たことをもう一回やりたいのでは

WUXGA(1920×1200)のディスプレイ(ColorEdge CG241W)を使っている。
解像度が高いのはうれしいが、値段が高くなるのは嫌だ。

>>566
更にはゲームや動画も狙っている様子。更には静止画さえも。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/20/news076.html
Retinaより将来的にはこっちだな・・・
20インチで8ｋも夢じゃないなｗ

1フレームあたり約100MB*60Hzで
1秒あたり6GB

バッファだけでも相当の負荷だ、民生用で実現するのは10年以上先だな

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1203/27/news071.html

＞レグザ「55X3」にネイティブ4Kを映し出す「4Kボックス」、東芝が発表


VW1000ESはそんなことしなくてもHDMI1本でできる件ｗ

だが、HDMI一本での4Kの再生規格が出てないから使い物にならんとｗ

4kボックス、HDMI1本なら24p/30pまで、4本使うなら60pもいけるってことか。
でもFirePro V7900って業務用グラフィックカードで10万円するぞ。

東芝4Kボックス、HDCP非対応って超無意味じゃん。
そんなもん出すならまずDisplayPort 1.2/ThunderBoltをつけろよ。

Windows8はiOS対抗で200dpiオーバー想定だからニーズ有りまくりだ。

東芝さんどんだけ高いんだよｗ

>>575
どう考えても4Kレグザを業務用モニターとして使う機器だから無問題

焦るな焦るな。秋になれば4KTVが出てくるって！

>>575
価格考えりゃあって当然だよな。
家電屋がDisplayPort嫌いなんだろうけど。

東芝TDS-100とかNECのGCTシリーズみたいなものだろ
近いうちに普通に標準搭載されるから
マニアや今すぐ必要な奴以外は買う必要が無いしそういう値段

先日発表のRADEONも、新しく発表したGeForceも
3GHz HDMI 1.4a対応を謳っていて、4k2k 30p対応。
そもそもはADIがHDMIレシーバで3GHz対応したのが最初か。
つまり4k2k 60iもいけると。

ところで3GHzって何が3GHz？
クロック1.33倍のようだけど。

テレビの外部入力だって昔は1080iまでのは多かったし、
4k2kインターレースまでってのは初期の製品としてはアリかな。

297MHzはピクセルクロックの周波数で実際のデータ部分は8b10bされて10倍なんで2.97Gbps
単位がHzじゃないのは周波数で数えるとデーター内容で変わるから

>>581
ADIのアレはTMDSクロック300MHzなので3GHzは10倍だよ。
なんで10倍かとかはttp://erijapan.blog93.fc2.com/blog-entry-63.htmlとか見れば大体分かるかな。

PS3の次世代機(Orbis)の噂が出てきたね。
4k2k対応。
単に新型RADEON積んでるから3GHz HDMI対応ってだけだけど。

なんにしろ時代は当面3GHz HDMIか。

1080pが何も知らん人にまで行き渡るようになってきたんだから
そろそろ俺達は2160pに移行しないとな。

H.265が2013年頃に規格として認定されればBDにも2ｋ4ｋは収録出来そうだな
まあ、BDXLが今後主流になるのかな？
どちらにせよ新しく再生機器とテレビ買い替えか・・・

>>585
ハリウッドが60pの4Kコンテンツを持っていないからな。
4Kで60p化すると映像も容量も膨大になる。

4K対応のグラボなんてもう4万程度で買えるんだから24pまでの4K再生のBDプレーヤーなんて
もう近いうちに10万円前後の価格で販売されるだろ。
初期BDんときと違って、基本BDの使いまわしの高画質化だしな。

>586
3GHz HDMIだから2160pでなく2160iだけどな。

機器性能やデータ量の問題もあるし、現実解として当面インターレースなのはいいんでないの。

ビクターの擬似4Kプロジェクタみたいな画素ずらしとインターレースはうまくやれば相性いいかも。

>>587
4k2kは現行のH.264のままで行けるようなのでH.265は8k4kかららしい

>>563
だな、4Kと大差ないとかほざいてるアホはメクラとしかいいようがないｗｗｗ

DVDよりアプコン率が高いんだから当然だよな

SDから2k4kのアプコンってどうなんだろうね？
フィルム作品はテレシネし直せば問題ないがデジタルのSDだとさすがに難しいかな
もし可能なら、2k4kリマスターされてコレクターとしてまた同じ作品買わないといけなくなる・・・

フィルムはSDどうこうよりも何mmのフィルムなのか、もっといえば
何mmのフィルムを想定したレンズで撮影したのかじゃないか。
小面積フィルム想定のレンズで撮ったものは、いかに4k で
テレシネしようとも2kテレシネから意味のある向上があるとは思えない

世界最大152インチの4K2K高精細パネル発売
http://panasonic.biz/prodisplays/products/TH-152UX1.html

>>596
それ出たの一昨年だぞ。

堺工場出資以降、よくシャープxFOXCONNxAppleのiTV 4K2Kテレビが予想ネタにされてるけど、
ディスプレイパネルとしては有機ELやCLED方面に進化するより、4K2Kに進化するほうが市場性高いだろうな。

Appleの仕掛けたスマホやタブレットのRetina化がテレビでも。
もちろん単純に放送波表示するだけじゃ意味無いので、その辺がAppleの極意だろう。

Appleには4k2kの牽引力になるような魅力的な提案を期待したいが、
現行のFullHDの情報量でも、映像、テキストともに
既に一般層にとっては十分な品質だし。
どういう秘策があるのだろう。

4Kねぇ・・・・
ドラゴンタトゥーの女は4K制作らしいが
2Kのプロジェクターと4Kのプロジェクターの両方で見たが
真ん中の一番見やすい席だと殆ど違いが分からんかった。

ドラゴンタトゥー、最前列に近い位置で見たけどピント合ってなかった
4Kの意味ない(´･ω･`)

4K2Kはシャープだな、UV2A＋ICC　の臨場感(立体的)のある4Kテレビを
夏に出す様だが楽しみだ。46型以上で高精細画質を期待するな。

直視パネルがどんどん画素を増やしていったら映写機、プロジェクターは
あるところで勝てなくなるんじゃなかろうか。
レンズの解像度って際限なく上げられるものではないよな？

デカくすりゃ解決
その代わり値段は三菅時代に逆戻り

4Kは光学性能がウンコなら意味ないよ
民生プロジェクターでは無理がある

>>602
ICCって60型以上の大型向けだったはず

>603
地上波なんて将来的にも2Kまでだろうし(地デジは2Kに達してないけど)
ディスプレイ側の技術よりも、コンテンツの市場性や届ける手段の問題で
どこまでも増えてくってことはないでしょ。

つか、映写機が対応できなきゃハリウッドはそんなコンテンツ作らないし。

【話題】 ソニー、超高画質テレビ発売へ・・・フルハイビジョンの４倍を超える画像解像度
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333614837/

どんな新製品でも「とりあえず買ってみよう」という人が30万人はいるんだっけ？
10万人だっけかな

Appleが発売したら30万人どころかその10倍は売れる。

4KBDのフラグｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!




【話題】BDXLの約三倍に当る300GBの容量を持つBDXXLが2012年度中に発売
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333614838/

でもお高いんでしょう

4KのDCPがだいたい200〜300GB程度だから
300GBのBDがあれば4K映画の収録は余裕で可能だな

放送が始まる見込みが無いからソフトはＢＤの新規格とかで補うしか無いわなぁ
お金持ちのアニメマニアとか映画マニアとかはテレビと新規格ＢＤが１００万単位でも買うだろｗ

放送は8kから始まるからな

>614
問題はハードよりソフトが発売されるかどうかだけどな。
それについては日本が決めることではなく、米国市場が決めることだろうが。

米国人が4Kソフトを欲しい、と思ってくれればいいけど。
Appleならうまくやってくれる、と思いたいが(やるとしてもiTunes配信だが)
音楽市場の主役をロスレス44.1KHzから256Kbpsに退化させた主犯で
HD動画配信も当然ながらBDに劣るクオリティー。

基本的に配信は光学メディアより劣化するものだからなあ。

ブルーレイも今後は500GBぐらいまでは行くようだが8kが試験放送開始してからだろうな。
その次はホログラフィック？とか言う最後の光ディスクが登場するらしいが1TBから始まるみたいだが
8kで非圧縮だとこれでも容量不足になるな。放送には関係ないけど。
8kは日本が240hzのリフレッシュレート希望しているが欧州は300hzを希望している。
日本は折れて300hzにも対応させてやるべきである。将来的には600hzのリフレッシュレートに対応させて
拡張できるしね。

AppleはAACなら最低でも320kbpsを標準とし、非圧縮やロスレスの独自コーデックもあるんだから
そっちももっと積極的になるべきである。
動画のほうも1080/30fpsじゃなくて60fpsにも対応させてビットレートも36Mbps〜40Mbpsまで上げて3Dにも
対応させるべきである。
iPad等の静止画も1200万画素以上、できれば1600万画素まで対応させてほしいところだ。

＞米国人が4Kソフトを欲しい

ホームシアターの本場はアメリカ
あっちの最上位ハイエンド層は既に300インチクラスのスクリーンと
業務用の4Kプロジェクター導入してるくらいだから。
日本より需要が高いのは間違いないんだよ。

日本のホームシアターマニアとはレベルが違う。

>>616
＞基本的に配信は光学メディアより劣化するものだからなあ。

当たり前ｗ
配信のメリットはコスパだから。

4kビデオカメラはスーパー35mmフィルムカメラレベルだからこれが家庭用で実現するとなると
非常にすばらしいことになる。撮像素子をさらに大きくすれば4kビデオカメラのままでも70mmフィルムカメラレベルまで
行けるみたいだし。8kビデオカメラはIMAXフィルムカメラレベルだから家庭用は無理でしょうけどね。

シネコンの上映で使われるJPEG2000で圧縮された4KDCPの配信はギガビットイ
ーサネットで、ビットレートは300-400Mbpsだぜ？
そんな大容量のデータをコンシューマの配信で流せるのか？
ただでさえ、BDですら、ビットレートは36Mbps程度だろ？

>>616
アホ過ぎ

【映画制作から上映までの流れ】


フィルムカメラ撮影　　　デジタルカメラ　　コンピュータグラフィックス
（〜70ｍｍ）　　　　　　　（〜4K）　　　　　　　　（〜8K）

　　　↓　　　　　　　　　　　　

フィルムスキャナ
　　（〜8K）

　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓


　　　　　　　　　　　　ポスプロ編集

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　デジタルソースマスタ（DSM）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

------------DCIでの規定範囲--------------

　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　劇場用色調整
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　DCDM（デジタル配信マスタ）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　吹き替え字幕作成→圧縮暗号化ファイル一体化
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗号鍵→鍵配信
　　　　　　　DCP（デジタルシネマパッケージ）　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　配信
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　暗号化のまま一時蓄積
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　リアルタイム暗号複合伸長上映　←盗撮防止用電子透かし

>619
いくら米国だからって、そんな最上位ハイエンド層が数としてどれだけいるかと。

ハードならニッチでもその分極端に高価格にすれば採算は取れるけど、
ソフトだとニッチだからって100倍で売ることはないでしょー
BDでさえハリウッドが販売の決断をしたのはPS3のおかげだし。

そのPS3の後継機と言われているOrbisが4KのBDを再生できれば問題は無いな。

Orbisは時期的にも4k2kの普及に最適だな
メインストリーム向けの4k2kTVと一緒に売り出してくれ

もう既に>>6084Kのテレビ販売してるしね

登場時のPS3がまだ期待されていたのと違い
時代はXboxで、米国市場じゃPS4は全く期待されていないけどね。。

PS4だけでなく、表示機器の普及も必要だけど
それはAppleがなんとかしてくれる、かも。
SONYのCLEDはまだ海のものとも山のものともわからないが。

既に4Kのテレビが62万円
http://kakaku.com/item/K0000293975/?cid=shop_g_1_kaden

プロジェクターなら2Kのハイエンド機と同じ価格帯。
まだ半年もたってたないのこの価格。
数年立てば42インチクラスなら10万切るだろうな。

4Kに対応したケーブルの規格っていつ頃出るんです？

>>631
登場時十何万で買った液晶モニタも
今はFHDが10000切ろうかという恐ろしい価格だしなあ

これにPC接続して大量にチャート表示したら取引所的な雰囲気だろうなｗ
まあ現実はFHDモニタ4台の方がコストも使い勝手も上だが…

えっ？

まあソフトメーカーからした4Kは大歓迎だわなｗ
ブルーレイはほぼめぼしい映画は出尽くしてるわけだからここらで高価な4Kディスクでもうひと稼ぎしたいところだろう。
ハードメーカーも値段ががた落ちしたブルーレイプレーヤーと違って4Kプレーヤーなら10万でも売れるだろうしｗ

で、ソニーの4Kテレビはいつ出るんだ？
CLED実用化までまったく出す気無いのか？

もう日本の家電メーカーが規格を先導する時代は終わってるから4Kなんて直ぐ一般化するよ。
もうちょっとの辛抱だ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120411_525446.html?ref=rss

>638のビクターカメラは3,840×2,160なんだよね。主用途は知らんけど
REGZA X3も3840×2160だし、4Kは家庭/放送よりは3840×2160が主流になるのかな。

少なくても家庭用で4kと言ったら3840×2160が主流になるね
っというよりこれが一番高画質で正攻法。

3840×2160は現在のフルHD1920×1080の丁度4倍のサイズ。
この1920×1080のアスペクト比は黄金比と呼ばれる16対9のサイズ。
現在のフルHDは1920×1080の2k1kと呼称され、フル2k1kは2048×1080でアスペクト比が“17対9”。
この黄金比である16対9の丁度良い解像度が1920×1080であり、フル2k1kである2048×1080の解像度にはならない理由である。

それと全く同じ理由で4k2kもテレビ・カメラ共に3840×2160の解像度でアスペクト比も16対9なのである。
仮にフル4k2kである4096×2160にしてしまえば、アスペクト比は17対9であり黄金比は崩れてしまう。
また、1920×1080の解像度が基準になっているため整数値でとった4倍解像度は画素余りがなく、ぴったり画素一つ一つが当てはまるのに対し、
4096×2160の解像度では画素余りが出てしまい、画素一つ一つがズレて表示されるため高画質には向かない。
これは地デジ放送の解像度が低くテレビの解像度の方が上回ってしまって画素余りが出てフォーカスが甘くなってしまう現象と同じだ。
だが、ソニーの4kプロジェクターでもある通りプロジェクターでは4096×2160の解像度が良いみたいだ。
これは映画コンテンツに多いシネスコサイズと呼ばれる上下の黒帯があり、これをスクリーンで表示させないようにするために
拡大表示して見られるという配慮によるものだ。

なお、NHKが開発研究している8k4kも1920×1080の8倍解像度7680×4320であり、フル8k4kの8192×4320ではない。

4080x2160がいい

あと72Hzでたのむ

VPL-VW1000ESを弄ってきたけど
リアルクリエーションとか言う超解像処理
あれは使わない方が良いと思った。
やはり無いものを擬似的にあるように水増し処理してる
してるのかやはり不自然だわ。
調整でリアルクリエーションを最弱にしてもやはり不自然。
これはOSDの文字を見れば分かる。リアルクリエーションを
ONにすると白い文字の周りに黒い輪郭線が出てプルプル震え
て安定感が無く文字が潰れて見える。昔からテレビによく
ある輪郭強調と同じ。クッキリして見えるが細部のディテー
ルが潰れている。
逆にリアルクリエーションをOFFにすると輪郭に黒い線など
無く強調感の無い自然な文字。
まあ、でも、地デジとか元々ボケまくっているようなソース
は有効ではあると思うが、BDのような高画質ソースならリアル
クリエーションはオフにした方がソースに忠実に再現されと思う。
正しく調整されたネイティブの4K映像は、あんな輪郭が潰れた不
自然な画質じゃないからね。

アップコンバートに万能の方法はない。文字のような単純輪郭の
画像パターンの自然さを捨てたのは、他のことを優先したからだろう。
そちらも検証しないとフェアな評価とはいえないんじゃないか

多面的で抜けのない検証とかしてる人は凄いが普通の人にそれ求めても
どっか手落ちするのがオチだと思う。

所詮アプコンは色をビビットにして派手に見せるようなダイナミックモード
みたいなもんで、素人向けの機能。
派手でクッキリ見れば綺麗だと思う人用でしょ。
4Kの一番のメリットはデバイスそのものの大画面化による画素感の無さを得るものだし。

シャープネスかけただけにしか見えん

アプコン有り
http://www.cine4home.de/tests/projektoren/Sony_VPL-VW1000/Sony_VW1000_Preview_clip_image045.jpg
アプコン無し
http://www.cine4home.de/tests/projektoren/Sony_VPL-VW1000/Sony_VW1000_Preview_clip_image044.jpg

失われた空間周波数が回復するわけでなし
アプコンは所詮アプコン

フルHDパネルと4k2kパネルのコスト差って2倍程度？
実際のテレビの価格に反映すると15万円が25万円になるくらい？

なぜに2倍？単純に考えるなら4倍じゃね？

歩留まりも違うだろうし。

60"4K2Kなら32"フルHDと同程度で問題にはならんか？

そもそも60"を効率的に取れるのはシャープだけか。

PCモニタで22〜24"フルHDが普通だから、55"4K2Kも問題にはならないか。

キヤノン、30型の4KディスプレイをNABに出展
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526212.html?ref=twitter

キヤノン、4K撮影対応デジタル一眼レフ「EOS-1D C」
−1D Xベースの映画向けで12,000ドル。新レンズも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526222.html?ref=twitter

キヤノン、4Kデジタルシネマカメラ「EOS C500」
−NABに出展。EF/PLマウント、約3万ドル
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526218.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526257.html
シャープ 32"4K2K IGZOパネル

これはPCモニタ用に欲しい。

でもお高いんでしょう？
それにWindowsじゃMacOSみたいなHiDPIモードないし
フォントのアンチエイリアシング汚いしで恩恵なさそう
Mactypeとかgdipp使えばいいのかもしれないが
作者が中国人らしいので導入を躊躇せざるをえない

4Kなんて容量でかすぎて配信なんてとても無理だー！！！
だから配信なて現実的では無いのだー！！！！

とかドヤ顔で吼えてる奴って

なんで、解像度の進化があるなら

コーデック（圧縮方式）の進化も

あると思わないのかね？


コーデック技術が進化すれば
今のデジタル放送レベルのビットレートで
4Kの映像を配信できるって理解できるでしょうに。

そうなれば、高画質なコンテンツも低画質なコンテンツ
もどちらも、配信がスタンダードに成り得ると思うけど。

H264 でもう限界からそんなに遠くないからだよ。
DVDの圧縮とかが基準ならあまり画質を落とさずに
もっとデータを減らせたけれど、もうそんな未熟な段階は過ぎた

無駄以外の何者でもないグレインなんて、再生側で発生させれば良い
のにな、好きなだけ。

グレインもそうだが、グラデーションで帯が見えないようにするための
誤差拡散も容量いっぱい食うね。1ピクセルの色数（ビット数）を
増やさない限り誤差拡散をやめることはできない

グレインも、誤差拡散も、規格を決めれば記録側で質や量のパラメータだけ
書き込んで再生側で合成するのは不可能じゃない。そこまでやれば
単なるH264よりも大幅に容量を減らすことも可能かもな

>>647
写真でなく実物見て来いｗ
アプコンを静止画で判断するとか池沼かお前ｗ

見た上で比較してるがなｗ
しかもこっちはもう結構前から劇場でリアル4Kを見てきてますがなｗ
トライアルも含め、シネコンでの4K上映はもう何年も前から始まってるわな。
ろくに映画館も行かず、肝心なリアル4K映画も全然見ずに、家でしこしこと
BD見てる池沼にはアプコンを映像を、これぞ4K画質！！！だと勘違いしちゃう
んだろうけどなｗ

>>658
解像度4倍で処理量も4倍
今でこそ処理能力が上がってフルHDですらソフト再生できているが
4Kではまだまだお手軽に、とまではいかないだろうな

おまえが負荷が軽くてメモリ使用量も少なく十分縮む画期的な圧縮方式を考えたというなら話は別だがｗ

同じ物体を撮影したとして同じ効果になるようにフィルタ処理すると
フィルタの参照範囲も広がるから計算量の増加量は解像度増加分の4倍どころじゃないよ

4K信号で転送できるBDプレーヤーが日本円で2.5万円で販売
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B007NXA9SK?ie=UTF8&ref=aw_bottom_links&force-full-site=1

アプコンだが

BDプレーヤーから
1080p信号で送り出すのと
2160p信号で送り出すのとでは

受けて側（4Kプロジェクター）が1080pで入力するか2160pで入力するかの
違いが出るから
この差は結構大きくないか？

>>666
糞ニー無用

シャープが4k32インチサンプル出荷段階らしいけど
出ても対応したケーブル規格がないと思うんだがそろそろそっちも出てくるのかな？

PC向けモニタとしては複数DVIによる対処でほとんど問題なかろう。
家電のAV機器として使われるには規格待ちだろうけど

今年秋以降に各社から4k2kテレビが出る頃には、3GHzHDMIも間に合うんじゃないかな。

既にソニーのアプコンBDプレーヤー>>666がHDMI1.4aの4K24p転送に対応している
4Kの転送に対応しているAV機器はオンキョのアンプとソニのBDPのみ。
あとは大容量BDの製品化と4Kの動画再生が可能とされてるPS4の登場を待つのみだね。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120412_525516.html
入門機でも当たり前に対応してきたね

ソニーの４ＫアプコンBDプレーヤーって普通のフルハイビジョンプロジェクターに
使ってもアプコン効果ってあるの？

プロジェクター側が4k信号を受付できないだろうから意味無いだろ

受け付けても表示出来ないんだから意味ないだろ

やっぱそうだよね。じゃあこのプレイヤーって誰得？？
ＶＷ１０００ＥＳ使ってる人はプロジェクター側でアプコン出来るし。

シャープの4Kは小から大までラインナップはこれから期待するな。
IGZO技術の32型の4Kも凄いが、UV2A+ICC+IGZOによる3D裸眼で臨場感の
ある60型以上の4Kの発売が待ち遠しいね。

>>668
今年HDMI1.5が策定されて年末の商品化には間にあうようだよ

>>677
シャープは4K2Kの前に、画素構造をなんとかしないと隣接画素が混ざって見えたり
ブツブツになるから、画質的にはせっかくの4K2KやICCなどが生きないからなぁ・・・

>>678
おお、そうなのかそれは楽しみだ
がしかしアンプから買い替えとなるとかなりの出費が予想されるな、少ない冬ボが飛びそうだ

ハード面はHDMI新規格対応で一応完成かな
でも結局来年のH.265策定待たないとソフト面で使い物にならんよな

数百GBのディスクさえ出りゃ今のコーデックでも問題ないだろ

>>682
読み取り速度というものがある容量が大きいのと
一度に扱えるデータ量はまた別

今もう一番安いドライブでも4倍速で読み込める

あ、でも3層4層のBD XLはまだ2倍速か

一応4k2kはH.264のままでも大丈夫な模様
すでにH.264で4k2kの規格が策定されている

とりあえずPCで4kが60Hz以上で表示できるようになったらいいなぁって思ってます

72Hz

3DのBDの対応化の速さを考えたら4Kは2014年までに出そうだな。
ここ一年でBDXLを超える大容量BDが販売がされ、4KのBDソフト
の発表とPS4の発表。
更に2013年中に世界初の4KBDソフトとHDMI1.4aの4KBDプレ
ーヤーが10万円前後の価格で発売。
そして2013年末頃にPS4が5万円以内で発売。

3Dの場合、ユーザーが求めているいないに関係なく
メガネ以外はあまりコストがかからないから対応機器の普及が進んだけど、
4K2Kはどうかな。

パネル自体はPCなら20インチでもフルHDかつ激安の現状、
40インチ以上で4K2Kに大した壁は無いだろうし、
半導体のコストもまあ年々安くなるものだから、高級機種なら障害にはならないか。

来年にも一気に普及するかどうかはApple次第だけど。

4k2kは放送は無いし、BDソフトもまあ出る可能性は低いでしょうね。
じゃあ何のためにあるのかと言うと映画の撮影のためにあるんですね。
あとはネット配信サービスぐらいでしょうか。
放送は8k4kからだし、ソフトの方も8k4kから。
4k2kは過渡期の産物に過ぎない。

8Kはまだまだ10年以上先の話でしょう。
youtubeですら無料4K配信してるのに
4Kの有料コンテンツが出ないわけないでしょう。
DVD→BDと言うようにディスクメディアの規格を
変える必要は無いし300GB程度のBDさえ販売化
できれば民生用4Kのコンテンツはあっという間でしょう。

LDの頃は1面に60分しか入らないから2時間を越える映画は複数組だったし
マニア向け高画質版はCAVでさらに倍の枚数だったわけで、
一般人がまだ買わないような初期に限れば4k ソフトが2枚組でもかまわないだろう。
広まる頃には1枚化が必要だが

PCは既に対応
ゲーム機（PS4）も4K信号に対応しようとしているのに
4Kの動画コンテンツが出ないわけ無いｗ
それに、静止画だけなら、既に4096×2160のコンテンツが
PSN経由で販売されてるし、この流れから考えて動画を出さないわけが無いｗ
http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0029npjb60010_000000000000000000.html
http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0029npjb60011_000000000000000000.html
http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0029npjb60010_00hirosemizusawa00.html

もしかたら、PS4の販売とともに4Kの動画コンテンツもこのようにネット配信と言う形で
4Kのコンテンツを出すかもしれないね。ソニーはソニーピクチャーズと言うハリウッド
映画の配給会社でもあるしね。

デジカメは4K以上当たり前。
当然家庭用もそのうち4K動画撮影にも対応してくるだろ。
ソースはすぐに家庭内にあふれるよ。

むしろ、カメラが4K動画撮影できるのにテレビがいつまでも4K対応しないとか
そっちの方があり得ない。

そして4Kの動画コンテンツが出ないのも有り得ないよね

4k2kをパソコンの21~24インチモニタで表示させるにはIGZOプロセスがいるだろう
めちゃくちゃ高くなりそうだ...

4k〜等は当面コンテンツ制作する側の為の規格におさまるだろ
市場流通に流れる媒体としては当面採用されない規格だな

市場に流通しないなら制作する必要が無いだろ

市場流通しているのと同じ解像度ソースを用いて制作するの？

シャープ80インチの液晶TV、4Kじゃないんだ

4k2kのメディアをBD(256GB?)で出すと高価すぎないか
現在BD-R50Gが1枚250円、BD-XL100Gが4千円もする
BDソフトが4千円だとすると、4KBDソフトは8千円以上してもおかしくない
せめて6千円位でないと普及は困難だと思う

そうだな、フラッシュ256GBをメディアに使うか

>703
それは何度でも書き換えられるBD-RE XLの価格だろ。
市販ソフトに使うのはBD-ROM

案外SDカードだったりして

だからなんでいまさらパッケージディスクで考えんだよｗ
普通に考えてPSN経由で4Kの動画コンテンツを流せば済む話だろ。
HDDに保存するだけなんだからディスクなんてディスクの容量なんて無用
今時のHDDなんて安い上に1テラとかそんなレベルだしな。

配信の1080pコンテンツとBlu-rayとでは品質に雲泥の差があるし

高画質な動画配信をすれば良いよ。
PSNは配信でもゲームを販売しているが
動画も4Kのコンテンツを販売すればよい

当分の間は配信とパッケージと
どちらか片方が全く不要なんてことにはならないって

何十GBも大容量を配信だけとかありえない。

4K2K対応BDソフトについて。

問題は、4K2K対応BD規格は果たして策定されるか気になります。
本田雅一氏のHiVi記事によれば、当面は規格化を策定する見通しはないそうです。

ただし、4K2Kコンテンツのネットワーク配信が本命であると、ハリウッド・家電業界では
見られているようで、SEN(PSN)にて、4K2Kコンテンツが配信されてもおかしくないと思います。

“ポストBD”の本命? UltraVioletの理想と現実

おそらく近い将来には、UltraVioletをベースに、4K2K配信されるのではないかと思います。
BDは2Kベースだけど、ネットワーク配信なら4K対応となる可能性は十分あると思ってます。
つまり4K2K対応BD規格は登場しても、対応したソフトがなかなか出ない可能性が高いです。

分かりやすい話といえば、アダルトビデオ。DMMで検索すると、圧倒的にDVDが多い。
BDは数えるほどｗ しかし動画カデゴリーで検索すると、BDよりフルHD対応動画が結構出ている。

つまりアダルト業界では、BDじゃ売れないと判断されているかもしれません。HDなら
ネットで見てねという感じになっているのです。

おそらく4K2K対応BD規格が出ても、そういう現状に似た感じになる可能性が高いと思います。

必死ですね

どうでもいい

アイフォンから必死

コンテンツの有無以前に4K2Kってテレビ必要なん？
そもそもハイビジョン解像度って一般家庭の平均的視聴距離で
60インチテレビを見た際にRetinaディスプレーになるように決められた気がする。

まぁ、シャープのICC 4K待ちなんですけどね。

ハイビジョンなら視力1.0の人がそれなりの臨場感得られる距離（3H）から見た時に
走査線が気にならない程度の線数に決まったとかだろ。

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　画面から離れたら粗が目立たないから高解像度はいらんやて？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　それはちょっとナンセンスやで！！！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　それを言ったら、DVDでも十分や！！！ってことになるがなや！！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　ええか？ハイビジョンとは、どれだけ迫力を得たうえで、高精細化できるか？やねん。
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ハイビジョンを開発したNHKは、それを目的にハイビジョンを開発したんや。
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼画面から離れて見ることを前提に作ってるんやったら、スーパーハイビジョンなんて
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|いらんがな！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

iPad3も近づいて見ればドットが容易に判別できるが、
逆に1m近く離れて見た場合、iPad2とiPad3の精細感に差が出るのか気になる

>>717
DVDでは3Hでも粗いからそりゃダメだろ
スーパーハイビジョンはNHK自身、細かく見たい時は
絵画鑑賞のように画面に近づくという現実的でない視聴方法を提案してたと思う

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　迫力なんて3H（画面の高さの3倍）あれば十分やと？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　そんなことあらへんわ！！3Hはあくまで視力1.0の人が画素が認識できなくなる距離で
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　3Hは映画館で真ん中の席よりも後ろで迫力を妥協してしまった距離でしかあらへん
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　じゃあ迫力が十分に得られる距離はどこやて？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　それはな、1.5H（61度）が、丁度映画館の最前列から3列目くらいの席で
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼人間工学的に見ても、理想な視聴距離やて言われてんねん！！！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　だからこそ、迫力と画質を両立させる為に、4K解像度が必要っちゅーわけやねん。
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　それが、ハイビジョンを作ったNHKの真の目的であり、ハイビジョンの醍醐味やっ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　ちゅー訳や。だから、離れて見たら綺麗やから高解像度なんていらん！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼って考えは、本末転倒ってことや！！！
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　そもそも、なんで、画面に近付く必要があるんやて？ええ質問や、分かりやすく教えたる！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　よー、考えてみぃ！自分の目の前にある、ディスプレイの画面に写る映像が
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　大きいと小さいとで、見え方がどー変わるか？例えば、木々や草々花々などの
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼細かい被写体が映った映像を見たとき、でっかい画面で見るのとちっちゃい画面で見るの
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|どっちが分かりやすいと思う？
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ふつーに考えて、前者やんな？なんでやかって、そりゃあ、目に入る被写体が大きいと
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　それだけ脳への刺激が大きくなり、脳へ送りこまれる被写体の情報が膨れ上がる。
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　でも、単に被写体が大きいだけでボケボケやったら、被写体が大きいって事が分かるだけで
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼何が映ってるかよーわからへんやんな。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|でも、そのでっかい被写体が、シャープで木目細かく鮮明やったらどうや？
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／小さくてこまかーーーーい部分が、でっかーーーーくクッキリ鮮明に見える。

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　そうやんねん。もう、ここまで説明したら分かるやろうけど
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　それが
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　【　臨　】　【　場　】　【　感　】　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　やねん
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ソニーなら自社のカメラ製品、レコ、テレビを4K動画対応すれば
入力から出力まですべてを4Kで揃えられるのでやって欲しいもんだが。

パネルは自社で作ってないけどな。。。

55X3
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120420_527534.html

>縦波の光

おいおい、言葉の使い方には気をつけたほうがいいぞ、ゼンジ

iPad3ってあんなに小さいのに1080Pより高精細なんだろ？
何でAppleはテレビ作らんの？
テレビを捨ててるとしても、大型ディスプレイ作って欲しいな

玩具うってヒーヒー言わせてるアップルがソニーのような4Kプロジェクターや4Kテレビを作れるわけ無いでしょうｗ

ソニーはソニーピクチャーズと言うハリウッドのスタジオを持っているし
ハリウッド映画の供給会社でもあり、興行への4Kコンテンツの販売は既に
行われているからね。
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/mkt-digitalcinema/resource.latest.bbsccms-assets-mkt-digicinema-latest-Sony4KDigitalCinemaTitles#2012

後はこれがコンシューマに流れてくるかどうかだけど
4Kのプロジェクターをコンシューマにも持ってきた時点で
流れる可能性は高いでしょうね。
次世代PSが4Kに対応しているので、そこでどう展開するかですね。
もしかしたら、PSNで4Kのコンテンツが販売されるかもしれませんね。
既にPSNで4Kの静止画コンテンツを販売してますからねソニーは。

>>727
4kの画素を視差情報として転用することで裸眼3Dを実現してるのか、なるほどねえ

＞レンチキュラーレンズや偏光変換素子はない方がいいように感じる。
4k画質を求めるなら裸眼3Dというギミックは百害あって一利なしってことだな。

55X3
実物見たが、ありゃだめですね。
何が駄目って、フルHDよりでかいブツブツしてる画素？がうっすらと目立つんですよ。
本当に電光掲示板？みたいな糞デカイドットピッチみたいな格子が目立つんです。
あれが見えてしまうと、美しい4Kを見ていても、興ざめします。
あれっていわゆる裸眼3Dのためのギミックってやつでしょうか？
それなら百害あって一利なしですよね。
しかも裸眼3Dは本当に見難いにも程があり、立体感もまるでありません。あんなの見る価値
あるんでしょうか？と言う出来です。

>>728
原因は簡単だ
LTPSもIGZOも大型基板での歩留まりは悪い
更に今の大型パネル価格を考えると誰も投資したくないからな

>>719-725
視野角が広くなり臨場感が高まるほどに顕著になる、
激しい視点移動や視覚と肉体的感覚との乖離による疲労感はどうする？
動きが穏やか眺めるような自然紀行ものじゃなければ1.5H視聴は辛いんじゃないか？
4K2Kである意味は薄くなるけど3Hぐらいが臨場感と疲労感のバランスが良いと思う

ただ大マでも3H視聴でフルHDより滑らかに感じると指摘されてるように
ドット感を感じてなくてもより高解像度化する意味はあるのだろう
コストや消費電力に見合うほどの画質の向上になっているかわからないけど。
それを確認するためにもシャープはICC 4Kの100周年記念モデルはよ

PS4って、本当に4k対応するの？

>>734
プロジェクターで投写されているスクリーンに近づくと、投写デバイスの画素が目立つため
臨場感や奥行き感が損なわれますが、「4K“SXRD”」プロジェクターでは、画素が微細なた
め、スクリーンの高さの1.5倍まで近づくことが可能となりました。この距離におけるスクリ
ーンに対する視野角は60度です。頭を左右に振らずに視野いっぱいに映像が入り、人間工学
的見地からも理想的な位置で視聴でき、映像への没入感を生みだします。
http://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW1000ES/feature_1.html#L1_90

理想的な映像だと注視する点は中央にしかないんだろうけど
実際はそういったように作られて無いからな
映画で大画面向きに作っても字幕入れたらダメだし

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　3Hは映画館で言うと真ん中の席よりも後ろや。視力1.0の人がこの距離から見た場合
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　2Kパネルによる2K投射と4Kパネルによる4K投射の違いならともかく、4Kパネルによる
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼2K投射と4Kパネルによる4K投射の違いは全く分からへん。
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼つまり、3Hでは、ネイティブ4Kは不要やし4Kの醍醐味っちゅーのを味わえへんってこっちゃ。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／





　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼つまり、3Hじゃ2K→4Kのアップコンで十分やし、リアル4Kコンテンツは不要っちゅーことやな。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

IMAX FILM（15K）の恐るべき解像度
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1270902052/0006.jpg

IMAX-DMR (4K>8K)
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1270902052/0005.jpg

IMAX DIGITL (2K)
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1270902052/0004.jpg

>>737
いくら解像度上げても近距離視聴による疲れがなくなるわけではないわけで。
映画館の3列目の視聴だと2時間でも疲れを感じる人が多いと思う
究極の高視野角に包まれた日常生活ではつかれないから、結局ソースの作り方の問題

どちらにせよ3Hじゃ4Kのメリットは薄いってこと。
この距離からだ開口率の高いSXRDで4Kだとドットはまず見えないからね。
4Kのメリットは殆ど無い。

量販店で
4K2Kなら近距離で高い臨場感が得られます！
こちらの60インチならテレビから110cmのところまで近づいて見てくださいね！

なんて言ったら絶対売れないなJK

だから離れてみるであろう一般家庭では4Kは不要という事だ。

4kはニアフィールドで使うPCモニター類のほうが余程効果的だから
4kテレビなんかよりケーブル一本でつなげる4kPCモニターをはやく出すべき

>>745
近頃そのデバイスの一般的な使用距離を無視して
解像度の高低を論じるバカが増えた気がする
iPadよりテレビは大きいのに解像度が低いからダメみたいな

スクリーンの高さの1.5倍まで近づくことが可能となりました。この距離におけるスクリ
ーンに対する視野角は60度です。頭を左右に振らずに視野いっぱいに映像が入り、人間工学
的見地からも理想的な位置で視聴でき、映像への没入感を生みだします。
http://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW1000ES/feature_1.html#L1_90

結局、普通に家の中に物を配置していった場合
人のいる場所とテレビ(壁)との距離は概ね2〜3mに落ち着くんだよ
その前提に立って臨場感のある映像体験を得られるようにしたのがハイビジョン規格
4K2Kだったら100インチ以上が最低ラインだと思うが、もう一般人はついていけない

3Hは視力1.0の人間が2Kのディスプレイを見たとき画素の識別が出来なくなる距離
1.5Hは視力1.0の人間が4Kのディスプレイを見たときに画素の識別が出来なくなる距離

つまり、この距離が最も綺麗に見れますよと言う適正距離である。
適正距離より離れるとディスプレイの解像度の恩恵は発揮できず
適正距離より近付くと更なる高解像度化が必要である。

つーか視力を2.0まで高めるメガネをセットにして売ればいいんじゃまいか？
アクティブシャッター機能も付けて3D4K2Kメガネ

だからハイビジョンの目的はより細かい部分を正確に見るためにあるんだっつの。
視聴距離が長いなら話にならん。3Hは妥協した視距離でしかない。
3Hなんて離れすぎて細かい部分を正確に見ることができない。
つうか近付くと疲れると言うが、離れると逆に細かい部分を見ようとしたときに
良く分からんからストレスがたまる。
普段使っているPCモニタを3Hまで離れて見るか？
見ないだろ。なぜ見ないのか？
それは離れると細かい文字を正確に読めず逆に疲れるからだ。
大画面でもおなじ事が言える。
映像の細かい細部を正確に見るために画面に近付く必要があるのは
画面の大きさを問わない。
細かいディテールを正確に見るためには画面に近付く必要がある。
そして画面に近付くと画素が目立つようになる。
ゆえに画素を細かくする必要がある。つまり高解像度化が必要だという事。

高解像度化はなぜ必要なのか？
高精細表示は映像ソースの空間周波数が高くても見た目が破綻しにくい、これに尽きるな
どんな感動的な映像でも低解像度表示でモアレが出てしまっては汚くて見れたものではない
フォントのディテールが段違いなのはipadで明らかになったろ。

つまり補間処理の超解像表示は殆ど意味をなさない、ネイティブでそれ以上の情報を表示した時初めて
4k画質の本来の意味を知ることができる。

動画見るのと任意のスピードでPCの文字情報を追うのでは話が違う
それに映画館でもスクリーンの大きさと可能収容人数のバランスとるなら
3H程度をスイートスポットにしないと難しいという問題がある
後ろに座ると細かい部分が見えないから理解できない楽しめないような
映画作品は存在できないんじゃないか

より楽しめるパランスはどこかって話じゃないの？

新しめの検証では好ましい距離は32型で5.1H、65型で3.9Hだそうだ
4K2Kになっても1.5H視聴は無理があると思われる

液晶テレビの好ましい観視距離
http://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/65/8/65_1215/_article/-char/ja

ゆるい感じに視聴できる好ましい距離なのか、映像が一番綺麗に好ましく感じるのかわからんけど
興味ある映像だと変わるかね？上で出てたような映像の動きがどうとかは影響度合いは低いみたいね。
画面サイズが支配的要因なのか。

42型使ってるが視力いいせいか映像の粗が見えずに綺麗だと思うのは4H以上離れた時だけど
満足度高いのは3H程度だな個人的に。

映画館の真ん中の席で2.5Hくらいだからな。
3Hなんて画面が小さすぎて4Kの恩恵は全然得られないな。
後、画面から離れると高精細に見えるというのは間違いで、単に
細部の情報が見えないから滑らかに見えているだけのことで
ようするに映像の細かい情報を読み取る事をできていない事を意味する。
つまり誤魔化された映像を見てるって訳。
映像の細部の情報を正確に読み取るにはある程度画面に近付く必要がある。
近付くと粗が目立つようになるので、当然ディスプレイの画素や映像の画素を
増やす必要がある。

例えば俳優の髭や髪の毛、細かいシワのニュアンス。
これ一つとっても、3Hから見るより1.5Hから見たほうが
より情報が伝わりやすいのは言うまでも無い。
当然近付くと粗が見えるが、これを克服するのが高解像度化。

要するに離れると、ディテールのニュアンスの情報を正確に読み取る事が出来ないって訳。
まあ画面から離れると被写体が小さくなるんだから当たり前だよな。

同実験の別資料
http://home.jeita.or.jp/device/lirec/symposium/fpd_2009/doc/5b_kubota_090313.pdf

近づくと臨場感は上がるのは確か、
しかし2Hまで近づけば32型も65型と変わらない臨場感というのはどういうことか・・・

>>761
むしろ観視画角がほぼ同じでも32型のがおおむね臨場感下がるのが不思議な気が。
暗室だとまた違うのかねえ。

>>762
たしか大きさの恒常性があるから小さい画面を近くで見ても駄目という話だったと思う
程度離れて見ることで初めて脳が実物大のリアルな存在が目の前にあると感じる
はずだったんだが・・・

× 程度
○ ある程度

小さい画面に近づけばいいならIGZOの32型4K2Kを60cm(1.5H)のPC使用距離で使えば
大画面テレビもプロジェクターも不要という話になってしまう

人間が感じる4kによるリアルさというのは
表情筋などの微細な動きを余すことなく捉えられるかどうかなので遠いか近いかはそもそも関係ない

画素のジャギーが目立ってしまってはリアルさ以前の問題だけど

X３か

画面に映る被写体から遠ければ遠いほどその微細な動きが認識出来にくくなる訳だが。
人の顔を見るとき、遠くで見るのと近くで見るのとではどちらがよりハッキリ見えるか
考えれば分かるが。

>>749
今4K求めている人間はちっこいテレビが設置されたリビング明るい視聴なんが想定してない。
安価なPJとスクリーンを使ってテレビ代わりにも使ってるような白壁白天井のカジュアルシアタ
ーなライト層でも無く、電気消したら盲目の人間と同じ完全暗黒状態と同じ環境で、かつ迷光対
策で壁や天井を黒くした専用ルームにて最低100インチ以上のスクリーンで、防音完璧ゆえに大音
量で映画館並みの迫力と映画館以上の画質で気合を入れて映画を楽しむ人間。
つまり画質も迫力も追求するハイエンドなホームシアター層ってこと。
そういう層が今4Kを求めてるわけ。

>>767
遠ければ小さい物は判別不能、これはリアルでも同じ事であって単純に視力の問題だよ
結論から言ってしまえば遠くの大型4kスクリーンも近くの4k高精細モニタも見た目が同じなら同等にリアル、ということ

日常で視聴する距離を考えたら大画面信仰というのはあまり意味のない拘りだといえるね。

>>768
その通りだね。
気合入れて映画見るとき、投入感が小さいと見てる気がしないからね。
VPL-VW1000ESの4Kの視聴会で見てきたけど、3Hの距離だと4Kの意味がまるで無いことが良く分かった。

目の視差があるから距離はある程度関係してそうだけど
銀塩写真とか高解像度だろうけど人物とかリアルとは思えないが
引き伸ばして4色刷りのポスターで実物大にしてやるとリアリティは増すし

やっぱハイエンド層の人って、オーディオファンが生録に走ったみたいに4Kの生録に行くの？

体育館で100インチを超近くで見るよりも、一般的な家屋の部屋での方が
それよりも離れた距離で見ても大きく感じる

>>769
目を近づけて見たフィギュアと同じ大きさに見えるよう距離をとった人物を見たとき
これらが同じ大きさだと認知するのかというと？
大画面ならば人物など重要な被写体をよりリアルに近いサイズで表示できる。
がそれが臨場感や鮮烈な映像体験に関係するのか
意外と小型高精細の画面を1.5H見れば大画面なんて不要なのかも。

Adobe Premiere Pro CS5.5 で4kのシネマスコープ比率の映像をYouTubeにアップロードしたいのですが、
書き出しの際はどのコーデックを使用すればよいのでしょうか？
H.264やMPEG2では、水平解像度は2,000までしか設定できません。
ProResは動画の変換に失敗します。

>>775
板違いだからDTV板で聞いた方がいいと思うがうちのCS4だとH.264の
プロファイルレベルを5.1にしとけば3840×2160なら出力できる。

>>776
Premiereスレと間違えてたのに気づかなかった。iPhoneのBB2Cから書き込んだのだけど、タッチし間違えて一つ下のお気に入りを開いてた。ごめんなさい。

試しに静止画で1920x1080オリジナルと、これをLanczosで960x540に縮小した画像を
リサンプル無しで1920x1080に拡大した画像を見比べてみた。
視力は矯正で1.0〜0.9程度。
結果としてはやはり6Hでは違いが判らなかったが、5Hでギリギリ・4Hならまぁオリジナルと判別可能だった。

やっぱりNHKの解像度設定は正しかったんだなぁと納得。
4K2Kは最低でも2H以下の距離ならばそれなりに意味がありそう。
まぁそれでも画面に蹴り入れられるくらい近いけど。
プロジェクターは良いとしても4K2Kテレビをメーカーはどう訴求するんだろうか。

大画面化と4k2kは当然セットで進む
今の40インチ級TVの位置に60インチ級が来るよ

>>779
スーパーハイビジョンは0.75Hが適正距離らしいからテレビが壁サイズになるか近くで見るかしかないな
どちらにしても普及すればライフスタイルが大きく変わる

ちょっと前までは3300万画素のテレビなんて想像できなかったが、フルHD以上の解像度を持つタブレットが普及してきた今では現実味を帯びてきたな

NTSC→2K HDで売れ筋のテレビは倍近く大きくなった。
2K→4Kで更に倍になるべき。
ま、最低でも60インチだな。

人間1人で取り扱える大きさの限界はあるから
あまり大きすぎると位置変更でも大変

位置変更なんかそうそうしなくていい。
むしろこれからは耐震性を考えても壁掛け。

というよりせっかくの4K、見るならプロジェクタ一択。
直視型の小型テレビは2K用でいいよ。

ソフト業界が未だDVDなのはBDのコピープロテクト使用料の高さ
そしてタイトル数が増えないことによる製造原価の高止まり
そしてさらに無料動画サイトの普及によりパッケージが低価格しか付けられなくなった
みんなパッケージソフトはさぞかし本数出てると思っているかもしれないが
アマゾンで1000位以下ぐらいのソフトは、トータル販売枚数はせいぜい2000部から2500部
定価の六がけで卸した売上からタレントギャラ、制作費、著作権費、製造費が捻出されるわけで、
BDなんて出せるわけがない。仮に配信するにしても、1500円程度にしないと仕事として成立しない

カビの生えたBD不要コピペなんて今さら貼るなよ

DVD:BD　2010 2011
セル　　　79:21 72:28
レンタル　95:5　 91:9
　　　　　　38.4%　50.7%　BD再生機器の所有率
（JVA　2012）

レンタルのBD比率の低さは、見たい作品にBDがないから、だろうな

4kのソフトは出ないか、たとえ出ても主流にはなれないでしょうね
楽観視している人はすぐにでも多層BDビデオが実現して普及するみたいなことを言っているようだが。
PS4が出ても無駄だ。4kのゲームは普及するかも知れんけどビデオは無理。
当分2kの現行BDの時代だ。あと十年はね。
その後は4kを飛ばして8kが見えてくる段階、といっても8kとて10年後にすぐ始まるわけではなく
登場に目処が立った段階に過ぎずまだ始まっても居ないだろうが

主流とかどうでもいい
そもそもセルを買う人間自体が主流じゃないんだし

bd買い集めたのに
また新たな規格になるとまた買い直さないとあかんのか

そもそも4k普及するなんて言うのは現状寝言を言っている様なもんだ
まぁ希望的観測を持つのはわるいことじゃないけどね

丁度、プロジェクターとテレビ買い替えようと思ってたから嬉しいわ

ワクワクする対象がずれている。デジカメの高画素の競争などと同じで、画質を良くしたところで意味はない。自己満足的な様子が伺えて思わず笑ってしまった。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120425-00000005-trendy-sci

4K2K”はテレビの救世主になるか？ 評論家・増田和夫が迫る


Yosuke Tenga ・ トップコメント投稿者
救わねーよ。いつまで技術に幻想を抱くんだこの国の人々は
返信 ・ 13 ・ ・ 3時間前

こいつなんでこんな偉そうなん？ｗすくわねーよ←お前の感想じゃねーかｗ　
いつまで技術に幻想を抱くんだこの国の人々は←人々ｗなに目線だよｗ

4K2K=死刑日経

SDの時代、SDを超えるソースの供給の目処がまだない頃、
それでも2倍、4倍のハードが商売として成り立っていた。
　所有が一般的とはいえなかったがマニアはそもそも逸般なのが常。
　自分が使うかどうかとは関係なく（買い易い金額ではなかった）
　存在自体は肯定的に捉えられていた。

4k はソース供給の可能性が垣間見えている分、
当時の状況より有利なのは間違いない。消費側はまだまだだが、
製作側環境はじわじわと進んでいて止まっていない。

>>794
放送が1920である以上は意味ない。アプコンして綺麗とかどんだけ提灯記事書いてんだ

4K2Kが成功するっていう人は自分が極一部少数のマニアに含まれてしまってることが判んないんだろうな。
推奨する記事はその自体が広告に過ぎないし

正直テレビは近づかないと全く意味が無い4K2K化よりも
破綻無くコントラストを拡大することやより良い発色、
動画性能をもっと上げる方向でもっと頑張って欲しいわ。
これなら視聴距離に左右されずにメリット享受できるし、
無理して一人で動かせないような大型買う必要も無いし。

4k2kはアプコンや超解像などという紛い物のおかげで不当に貶められているが
ネイテイブの画を見たら元には戻れないことを誰もが実感するだろう

ただでさえPS3ですら1080pのレンダリングすらまともにできてねーのに
4Kのゲームが普及するわけねーだろ。
4Kの動画は当初はソニー独占で配信するだろうな。
DCPの4Kなんてたかだが200〜300GB程度だから、DL制にすりゃ良いだけだな。

＞ネイテイブの画を見たら元には戻れないことを

3Hじゃ意味ないがなｗ
映画館の4列目くらいの席でも4Kの凄さは分かるが
この距離からだとアプコン4Kでもかなり綺麗に見えるので
真4Kとアプコン4Kの圧倒的な差はないんだな。

が、これが映画館の最前列1H以下だと雲泥の差がある。
映画館の最前列だと2Kはボケボケ。4Kアプコンでもボケ
てて真4Kで初めてクッキリ鮮明に見える。

>>791
HDリマスターしたのに
また新たな規格になるとまた作り直さないとあかんのか

ソフトのないのにどうするの
しらんだろうけど大半の映画監督や大物俳優はHDさえ嫌ってる
風景などは高画質で写すが人物はなぜか低画質に加工とか
デジタル映写機も映画館でほとんど使われてないし

＞好ましい距離は32型で5.1H
これは驚いた

ソフトなんざ家庭用カメラがあるだろ。
家庭用カメラもそのうち動画も4K対応になるさ。
スペック競争でしか単価を維持できない、生き残れないからな。

4kの動画が撮影できるのに、出力するテレビが2Kのままとかあり得ない。
カメラとテレビと両方手がけてるソニーとかは必ずやる。
それくらいしか強みないし。

カムコーダの4Kは光学系が性能不足で良くてHD画質がいいところ
一眼カメラの4K動画は専用チップ積んでないからほぼ無理

家庭用で普及するにはあと5年は必要だな

スーパーハイビジョンが実現したとして、
全て8Kコンテンツは無理だろうから、
4Kコンテンツ放送もあるかもね

スーパーハイビジョンのモニターってHDMI16本でつないでるんだな。

2013年末発売と噂されてるps4でやっと1920x1080の60フレームが当たり前になる程度だからなぁ
ps4でも7年くらいは続くだろうから4K時代はその次だろう。　つまり2020年くらいからか
日本経済がそのころまで持ってればだけどね・・・
実際、2020年頃って日本終わってると思うから4Kとか言ってる場合じゃないだろうけど

>807
>家庭用で普及するにはあと5年は必要だな

むしろマニア向け初期プロダクトから5年で普及なんて早すぎ。楽観的だなあ。
ハイビジョンだってMUSEが1989年に始まってようやくここまできた。

初期プロダクト？
4Kはもう初期でもなんでもないんだけど
やっと一般化の目処が立ったというだけで業務用ではすでに利用されてるだろ。

＞デジタル映写機も映画館でほとんど使われてないし


どこの弱小映画館だよｗ
今時大手のシネコンはプロジェクターがデフォだぞ。
4Kのシステムすらもう普及してきてんだから。

>>806
心配せんでもそのうちスマホでも4K撮影可能になるだろうなｗ
もっと言えば、モバイルディスプレイも将来は4K化するだろうね。
印刷に比べればディスプレイの解像度なんてしょぼいからね。

スマホでも4K動画撮影されていくのに4Kのコンテンツがないとか有り得ないよな

＞ハイビジョンだってMUSEが1989年に始まってようやくここまできた。

技術の進歩っつうのはどんどん加速して言ってんだよ。

>>804
> しらんだろうけど大半の映画監督や大物俳優はHDさえ嫌ってる
> デジタル映写機も映画館でほとんど使われてないし

しらんだろうって、そりゃオマエの脳内妄想なんて他人には誰も分かんねえよw

自民党は一気に消費税10％提案きたな

>>794
>画質を良くしたところで意味はない

ギャグでしょうか？

プロ用や業務用で4k2kが普及する＝一般用で4k2kが普及する・・・・
では無いからね。時間差は10年ほどかかる。

既に民生用4K第一号機が格安価格で放り出されてる時点で普及は必然

民生用はまだなんちゃって4Kだからね。
入力がちゃんと4Kでないとさ。

いや4Kの入力はできるけどな。

HDでさえ生の動画(RGBやYUV4:4;4)を見たこともない人ばっかだろ

馬鹿じゃねーの？

一番重要なのは値段が安いこと

もうテレビはどんなにでかくて画質が良くても１０万以下

今の時代、良くて安いものしか売れるわけがない。

東芝は頭が昭和時代のまま。

AVに限らず、バブルがはじけるよりも前は長期ローン組んで高額を
趣味に投じる人がそれほど珍しくなかった。
バブル後に社会人になった人の感覚とは乖離しているかもな

>824
iPhoneもiPadも、値段を上げずに解像度を4倍にして大ヒットした。
今の世の中でもっとも売れている製品だ。

おまえの頭の方が古いな。

反論になってませんよｗ

>>826
そんのiPhone欲しいんだけど、どこで売ってるん？

映画やアニメを見るだけなら4K2Kの普及はきつい。
でもパソコンのモニターとしては欲しいと思う。
液晶はカンベン、なんとかLEDなどの技術を熟成させてほしい。

映像を観る為に金を払う映像コンテンツこそ4Kは必要だろ。

大型テレビ画面を高精細で視聴するには必要だ
早く普及させてほしい

NHKとパナソニック、世界初145型スーパーハイビジョンPDP開発
−新駆動方式でちらつき抑える。5月の技研公開で展示
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120427_529969.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/529/969/nhk01.jpg

また俺達の払った受信料をこんなものに使いやがったのか

おまえ払ってないじゃん

>>832
遂に8kのプラズマか。行くところまで行ってしまえばよい。
以前にも8kのビデオカメラを開発していたしスーパーハイビジョンの8kも計画は
順調に進んでいるようだな。10年後には具現化していることでしょう。
もっともMUSEの様な試験放送に過ぎないだろうけどね。

>>832
プザズマで145" 8K、気が狂れたとしか。

NHKとパナソニック、145インチのプラズマディスプレイを開発
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2042/id=22067/

すまん。総画素数を解像度というのは誤用だ。

iPhone,iPad→新型で総画素数4倍
今世界でもっとも成功している商品。

コンテンツや流通の問題ならともかく、
4K化それ自体が間違った方向とはAppleなめてる。
AppleがiTVを発売したら一気に4K普及もありえる。

35mmフィルムを圧倒するIMAX FILMの恐るべき高解像度

IMAX FILM（15K）
http://community.phileweb.com/images/entry/304/30473/1L.jpg
IMAX DIGITL (2K)
http://community.phileweb.com/images/entry/304/30473/2L.jpg

20〜50インチ程度の一般家庭用サイズなら2Kでも問題はなく、4Kで
十分なほど綺麗ですが、家庭用の10倍以上ある劇場のスクリーンは
4Kでも不十分で、劇場の巨大スクリーンで十分な解像度を得るには8
Kは必要でしょう。究極を求めるなら15Kはあっても良いはずです。

ちなみに15Kは画素数で言えば約1億画素。
2Kはたったの200万画素。
200万画素と言う解像度は、今時の携帯の写メの解像度にすら劣るレ
ベルで、こんな低解像度をいつまでも映画で採用するなど有り得ない
訳で、4Kを標準化させるべきであると思われます。

そもそも、映画撮影のフィルムで主流の、35mmオリジナルネガ自体が
4Kクラスの解像度を持っているのに、我々が映画館で観る映画の解像
度が2Kなどちゃんちゃらおかしい話な訳です。2Kなんて、今や自宅で
手軽に観れるのですから、尚更映画館で2Kを残していく理由が無いのです。
大画面だから高解像度が必要であるか否か以前の話で、映画としての最
低限の映画の情報を我々に伝わるようにするべきです。
映画の4K化は、当初、映画関係者の間で、反対意見があったようで、2K
で十分だ！と訴える人間も少なくはなかったみたいですが、私から言わ
せれば、そんな輩は、映画制作に携わる人間として失格ですね。
当然でしょう、映画のフィルムの持つ情報量を削って、それをお客に見せ
ても当然だと考えているのですから。
映画の4K化は当たり前の中の当たり前で、8K化も勧めるべきであると思い
ますし、究極を求めて15Kまで考慮しても全然問題ないかと思われます。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3252/20120427/30473/

4K化は映画にとって絶対的に必要な事？

答えはYESです。

それは映画と言うものを根本的な視点で考えれば分かります。
100年以上続く映画の歴史。その多くの映画史の中で未だに最も
長く使われてきた35ｍｍフィルム。
映画撮影のスタンダードと言っても過言ではありません。
この撮影で使われるオリジナルネガフィルムの画素数は、デジタル
で言う4Kに匹敵すると言われています。また70ｍｍフィルムやIMAX
フィルムは3000万画素クラスの8Kのスーパーハイビジョンと同等だ
とも言われています。

そして、私達が今まで映画館で見てきた映画は、35ｍｍの膨大な情報
を再現出来ていません。劇場の上映で使われるポジフィルムは200万画
素程度であり、BDなどのフルハイビジョン解像度と同じです。

簡単に言えば、映画館ですら、元々あるフィルムの情報から劣化させた
映画を見続けてきたわけです。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3252/20120409/30135/


4Kこそ、デジタル時代における35ｍｍ映画の象徴である
4Kで初めて、35ｍｍ映画の膨大な情報を再現できる

映画とは“4K”なのです

本来の映画として考えれば、映画は4Kであって当たり前なのです。
2Kの方がおかしいのです。
そして2Kは妥協でしかないのです。

>>838
そういう問題ではない
レスする前に相手の文章はよく読もうな

また、4Kbコンテンツについて根本氏は、「オリンピックやワールドカップなど、国際的なスポーツの
大会があるが、それに合わせて我々は、放送業界のお客様に向けて、4Kのコンテンツを作るワー
クフローを準備・提案している。そうした取組により、放送業界から4kのコンテンツが我々にデリバ
ーされる環境も作っていきたい」と語った。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111003_481396.html



90日の3ヵ月後にロンドン五輪が始まる。
つまり今年の夏ごろになれば4Kのコンテンツが現れだすってことだな。
同時に4Kの再生機器も出そうだ。

4K以上はゆったりした映像では特に意味があるだろうね。
ただ動きの早い映像はフレームレートを上げてもらいたいな。テレビ以上に。

>>804
> しらんだろうけど大半の映画監督や大物俳優はHDさえ嫌ってる

なるほど、HDさえ嫌っているのならば、
35mmフィルムの解像度の高さなど論外だな。
日本映画衰退の謎が解けたよｗ

>804　は信じられない。なぜかというと
監督や俳優のうち、大半はHDへの好き嫌いを表明していないだろうと思うから

この調子で16k8kのIMAXフィルム画質超えのビデオカメラとかも作ってほしいところだな。
撮像素子のサイズは56mm×69mmの中判6×7サイズでさ
20年後ぐらいだろうけど・・・・

>>815
むしろコストの問題で停滞傾向に
とこもかしこも景気悪いから研究開発に贅沢にカネ使えんよ

つかえるのAppleぐらいか

30年後は32k/16kで頼みます

長期的、広域的に見れば停滞しっぱなしになることはない。
波うち集散するのが常

CDが登場した時に当時既に年寄りの部類だった人の予測。
　規格は新しい世代のものほど短命になるだろう
CDの消失はレコードよりも長い尾を引いているが、
下り坂が始まるまでの寿命はレコードの方が長かった。

映像の規格でも当たると思う。

CDからSACDには行かずにmp3に行っちゃったことを思えば、
4K2Kは高音質配信みたいな一部のマニア向けサービスで
終わりそう

メモリーの容量単価、ロジックの性能単価が安くなったから
音声ではロスレス圧縮への回帰が起きているよ。
最終的にはロッシーは劣勢になると思う

あーでも>851は当たらないかも。短命で交代というよりは
並存がずっと続きそうだ。

BDには24ビットロスレス音声のものがあり、増加している。
しかし、だからといって16ビット収録がなくなるわけではなさそう

そもそも円盤ディスクなんていう容量の少ないものを使うのがおかしい。
普通に考えて、DL販売にしてHDDに保存すりゃ良いだけ。
HDDなんて2Tで1万円以内で買える。

メモリはDDR4以降じゃないとツライ
いくら需要があっても技術が追いつかないとね

>>855
HDDはクラッシュが怖いからBDに退避させることにしている。

4K24p再生くらいなら今のスペックでもいけるっしょ

>>857
HDDを追加するだけなのに。
何枚使う気だよ、まったく気の長い話だw

>>855
今日のレスはたまたまディスクを取り上げてしまっただけだよ
嫌なら他のもので置き換えて読んでくれてかまわない

#レスにディスクが含まれていると即行で噛み付いてくる人が
#AV版に常駐しているのは大変興味深い

>>859
光学メディアは使い回しが出来るのがいいのだよ。別の部屋のテレビで見れたり
PCでも見れたり。HDDだと移動させるのが大変だし。中身を移動させるときも光学メディアの出番だ。

>>861
光学ディスクプレイヤーに縛られる、タイトルの数だけ増えてカオス化する
プラッチック、取り回しが良い？で、また新規格とか言い出す訳で。
面倒はBlu-rayでこりゴリ。

DVD機器でCDは再生可能、BD機器でDVD、CDは再生可能、
後方互換は今後何か出てもなくなる見込みはない。
別に酷く面倒にはならない

中身のデータに関してはディスクだろうと配信だろうと
同じフォーマットが主役である期間は別に変わらない

>>861
全部DLNAでいいじゃん？

BD-RE1.0だとかHDなんとかみたいに読み込めないのがちょっとだけあるけどな
殻付きのRAMも分解しなきゃダメなタイプもあるし

HD DVDを忘れないでください

ケースが存在するパッケージ光学メディアなんぞ面倒だ。
DL販売でHDDにDLして後は編集したものを選んでボタン一つで再生だ。
いちいちディスクトレイに入れなおすが面倒だ。

CDの場合は別に、鑑賞する時に毎回光学ディスクを扱う必要はない。

高圧縮比低品質のデータを通信回線で購入するよりも、通販でCDを
買ってロスレス圧縮でハードディスクに入れて聞く方が満足できる

映像でも同じことができるように、コピーマネジメントの仕組みを
修正して欲しい。配信データはどうせ高圧縮比低品質、満足できない

配信はDL販売なら高品質でいけるだろ。
つうかゲームがDL販売されてんのに映像がdl販売ないとかおかしい。

BDは数十GBで数千円で、ゲームよりも容量/円　が大きいと思うが
BD並みデータを配信して回線費用を回収できるものなのか？

DL側は安い回線で問題ないが
配信側は回線が太くないと商売にならないだろう

新作15ドルほど徴収できる販売ならばまだ採算合う可能性もあるが、
3~4ドルのレンタル料金では配信事業者にとっては採算は厳しい。
配信事業者にとっては、販売であろうがレンタルであろうが
HDでも数GBytesのDL、秒間5~8Mbitストリームに耐えうる
配信環境のコストに変わりはないし。

>>868
そんなだるいことするならDLでいいよ。

DVDリッピングさえ違法化されそうなのに

発売日ピークの問題もある。みんなの情報収集が紙出版から
ネットになって、発売日への集中度があがったからな。

パッケージは事前に予測して生産しておけるが、配信は
在庫蓄積ができない。電力と似てる。ピーク対応で回線の太さを
決めたら、他の時期に回線コスト負担が高すぎる。

原理的には、DLだけ事前で発売日に再生解禁という手もなくはないが
クラックといたちごっこになるだろう。リスクが高い。

>872
別に強要する気はないよ。選択肢が低品質配信だけになるのが嫌なだけだ

>873
>868　の後半のことだと思うが、Windowsのアクティベーションみたいな
仕組みにしてもいいし、手はある

大容量デジタルデータを低コストに大量頒布する手段としては、
光学ディスク&現代の物流網が一番低コストだよ。

>>876
ライセンス面では、動画に対応したUSでのiTunes Matchはそうだよね。
UltraVioletとかもか。
高精細化はデバイスと環境の拡充次第という事になって行くのかな。

4Kのコンテンツはもうすぐ出るんだ！！！とか楽観視してるアホ多すぎだな。
4Kは当面出ない。リアル4K出していないJVCの人間も当分出ないorで無いか
もしれないと言っている。
4Kをゴリ押しする業界の人間ですら、4Kのコンテンツはなかなか出そうに無い
と言ってんだよ。
実際去年に予定されていたNHKの4K放送も中止になってる。
そもそも一番期待が高いハリウッドですら4Kマスターフォーマットの映画は100
本にも満たない。興行すら殆ど無い状況でコンシューマに流れるわけないだろ。
じゃあ、4Kの表示機器は何のためにあるんだ？って言うと、既存のフルHDコンテ
ンツをアップコンバートによって綺麗に見せる為にある。
結局は720pの時と同じだろ。720pの時はDVDをアップコンバートして表示するって
のがメインだったからな。



＞フルハイビジョン機器を超える画質でフルハイビジョンコンテンツを表示する」というの
＞を4K2K機器の特徴にしたいようだ。事実、東芝「REGZA 55X3｣、ソニー「VPL-VW1000ES」
＞ともに、この部分はクリアしており、これほど高画質に既存のコンテンツを楽しめるのであ
＞れば、「4K2Kコンテンツは必要ない」とは言わないが、今後、解像度の低いコンテンツしか
＞ない状況が続いてもそれほど購入の障害にはならないと思うのである。
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=562/?lid=exp_iv_101042_K0000294079

直視のディスプレイは1080クラスの方が720クラスよりも先。
なぜなら720クラスなんて薄型TVにしかないから後発。

720（768）のプロジェクタが初めて70万円を切った時には既に
MUSE放送開始から何年も経っていたしBSデジタルも目前だった

　BSデジタルは開始当初からTS録画の機器が入手可能で、数年は
　コピー禁止ではなかった。しかも多数の映画を放映していた

＞720pの時はDVDをアップコンバートして表示するってのがメインだった
という事実はない

アホはお前。出るよ。そもそも720pの時と状況が
違うから比較できない。720pの時はフルHD映像の
デジタル放送が既に始っていたんだから、720pは
言わばフルHDが出るまでの短期的な前置き、繋ぎ出
しかなかったわけで、マニアも1080のフルHDコンテ
ンツに目が行ってたわけで、720pのコンテンツを出
すメリットは殆どなかったわけ。
今回は本命は8Kではあるが、それは今から13年以上
先の話。技術的にもコスト的にもまだまだ課題のある
状況で、現時点で8Kなど考える必要など皆無。
そして13年の間に4Kのコンテンツが出ないってことは
まずない。興行では年々4Kのコンテンツが増えて
いるし、興行で少ない状況で真っ先に3Dをコンシュー
マに出してきた事を考えれば、ハリウッドは4Kのコン
テンツもマニア向けとして出してくる可能性はある。

興行に配給される4Kのデジタルシネマパッケージ（DCP）
がだいたい200〜300GB程度だから、300GBのBDがあれば4K
映画の収録は余裕で可能だな。
300GBのBDなんてもうとっくの昔に開発されているからな。
今ですら128GBのBDが出てるわけだからな。
近いうちにBDXLの上を行く数百GBの大容量BDの発表が来る
だろう。ハリウッドの4KDCPは4096×2160/24pだから4K30p
転送まで対応している現HDMI1.4a規格でも使える上に、再
生くらいなら、今のハードスペックでも問題ないし、コスト
的にも再生機器は初期BDプレーヤーと同じかそれ以下で販売
できるだろう。
つまり技術的にコスト的にも出せるには出せる状態なんだな。
AV機器にエントリー機とフラッグシップ機があるように
コンテンツにもそのような差別がされるだろう。
LD時代で言う高品質版映像ディスクみたいなもんだ。

Kのテレビは今現在50万円台に突入している。
プロジェクターなら110万円台で軽自動車と同じ価格。
流石にプロジェクターはマニア志向とあって高いが
ソニーが一番最初に出したクオリア004の240万円に
比べたら激安だ。
そんなレベルに来てるんだよ、今のAVの世界は。

フルHDの黎明期より安いんだよ、4Kは。
4Kを出すのは難しくは無い。
難しいのは帯域でてこずってる放送業界だろう。
だが、放送業界で4Kを出すメリットは今のところ無い。
上でも誰かが言ってるが、大容量デジタルデータを低コス
トに大量頒布する手段としては、光学ディスク&現代の物
流網が一番低コストで合理的だという事。
そもそも高品質を好むマニアは放送波や配信映像など観たくも
無く、パッケージディスクが一番理想だと考えているのだから
レッドエピックなどの4Kすら超える超高解像度カメラで撮影された
4Kマスターフォーマットのハリウッド映画をパッケージディスクで
コンシューマに流して欲しいというのがマニアの総意なのは間違い
ないだろう。かといって放送波の映像やネット配信で観ている一般
人にとっては2Kで十分なはずだ。だから尚更放送で今4Kを流すメリ
ットは無い。3Dと同じで4Kもパッケージオンリーで問題は無いだろう。

ば〜か

なにが５０万円でやすいだよ、ふざけんな！！

安さこそ正義。

今４２〜４６インチ液晶が７万円台で売られている。

いくら新型だからって新技術だからって、１０万円も出すかっての！！

昨年は少し緩和したみたいだが、プレミアムコンテンツに金出して市場を
支えているのは少数派であって多数派ではない、という傾向は依然としてある。

通販最安付近のテレビを前提としている人間が仮に多数派だとしても、
その多数派がコンテンツ市場に対して影響力が強いのかというと、
そうは言い切れない

ばーか
言い切れるんだよ！！

衣料品を見ろ！
ユニクロが市場を席捲している。

安さこそ正義の時代なんだよ！！！！

それは貧乏人にとってはな

衣食住は必須だけど、プレミアムコンテンツのホーム用途は必須じゃないからな。

はっきり言ってボッタクリ価格の4kは売れないよｗ
そもそもテレビはコンテンツがオワコン

あまり上を狙いすぎると絶対に失敗するね
でも、ぐずぐずしてると韓国メーカーに油揚げを全部掻っ攫われるから。

おいおい、2Kのクオリア240万円に対して4Kの160万がぼったくりって何の冗談だ？

まだ規格の定まってすらいない4ｋを160万で買う馬鹿っているんだｗ
これはさすがに情弱と言わざるをえない

もう情弱向け商売は終わったんだよｗ

そもそも4Kは10万円以上も出せないような貧乏人を相手にする必要は無い。
興行のコンテンツ自体が少ないわけだから、コンシューマに流しても無理に
4Kのコンテンツを拡充する必要は無く、コンテンツ自体が少なくても問題は無い。
画質は劣るが、安価なBDをアップコンバートでコンテンツの数をこなしながら楽し
む2Kと、数は少ないが、質で楽しむ2Kを圧倒する4KのBD。
ようは2Kは量で楽しみ、4Kは質で楽しめば良いだけの話だ。
それぞれ役割分担で楽しめばよいだけの話。
2Kに関しても2Kは2Kのパネルで表示させるものより画質が優れるので、当然4K
の表示装置を使うメリットはある。

■他社に先駆けて家庭への4Kデジタルシネマ配信をリード

　今回開発したH.264エンコーダソフトウェアの大きな特徴は、エンコード処理の高速化を図るとともに、
エンコーダエンジンを複数のPCで並列的に協調動作させることで、4Kデジタルシネマに対するリアルタ
イム処理を可能にした点。また、モバイルからデジタルシネマまで幅広い映像フォーマットに対応するほ
か、4Kデジタルシネマからスーパーハイビジョン（ハイビジョンの約16倍の解像度）への移行についても、
新たにハードウェアを開発することなく、PCの増設やアプリケーションの更新を行うことで柔軟に対応でき
る点も特徴となっています。
　さらに、デジタル放送やFTTHによる4Kデジタルシネマの配信を視野に入れ、超高圧縮符号化によって
20〜30Mbpsの低ビットレートを実現。これにより、家庭向けにも4Kデジタルシネマの配信が可能となり、
映画館と同等のクオリティによる超高精細画像に対応したホームシアターを楽しめるようになります。
「地デジが広く普及し、いまや家庭用AV機器はフルハイビジョン対応が当たり前になりつつあります。
そして、フルハイビジョンが普及した次の時代は、4Kデジタルシネマに注目が集まってくるはずです。
今回のエンコーダソフトウェアは、そうした時代に先駆けて提案するもので、家庭への4Kデジタルシネ
マ配信をリードしていきたいと思っています」。

■実用化に向けてさらなる機能強化にチャレンジ

　今回開発のH.264エンコーダソフトウェアの応用例としては、スポーツやコンサートなどのライブ映像を
4Kデジタルシネマフォーマットでエンコードしてリアルタイムで配信し、大スクリーンで観戦・鑑賞したり、
すでに撮影済みのフィルム映像をデジタル化し、4Kデジタルシネマフォーマットでエンコードした後、編集
・オーサリング処理を行って、パッケージ化して販売したり、シアター向けにネットワーク配信するなどが想
定されます。
　「現在、4Kデジタルシネマは、ハリウッドを中心に映画撮影などで採用されはじめていますが、業界全体
でもこれから本格的に普及が始まると見ています。今回開発したH.264エンコーダソフトウェアについても、
実用化は2〜3年後で、普及段階に入るのは4〜5年後を見込んでいます」。
　同社では今後、さらなる高圧縮化（デジタル放送と同等のビットレート）、およびスーパーハイビジョンをは
じめとした高解像度対応などに取り組み、ブロードバンド映像配信サービスにおける実用化に向けた開発を
進めていく予定です。
http://www.inter-bee.com/ja/magazine/detail.html?id=37&lang=ja

>>893
>>894
の通り、H.264でも4Kは可能だそうだ。
そして、H.264を使い

撮影済みのフィルム映像をデジタル化し、4Kデジタルシネマフォーマットでエンコードした後、編集
・オーサリング処理を行って、パッケージ化して販売したり、シアター向けにネットワーク配信するなどが想
定されます。

だそうだ。
H.264なら今の128GBのBDXLで4Kの映画を1本収録できるだろう。
読み込み速度も4倍速で144Mbpsにしてやれば可能だろう。

>>886
ここは『安さこそ正義』なんて言ってる貧乏人の来る所じゃないんだがな。
出始めの４K機器は高額になるに決まってるんだよな。
これが将来定着するかどうかはまた別の話ではあるが。

>>896
でももう出始めは高くってのも通用しない時代じゃね？
どのくらいの期間かけて回収できるかを考えて
はじめから戦略的な価格でどうシェアを獲得するかだよ。

常識的に考えて今の2Kのテレビと同じ価格で出せるわけ無いだろ。

高精細は大型パネルと違って大量生産可能だから安くできるぞ
大型化を突き詰めてもチョンパネルには絶対に勝てない

中途半端な価格にしたって数も利益も取れずぽしゃる。
マニア路線なら数は取れずとも高額にすれば最低限の利益は確保できるだろう。

１００万以上でも平気で買えるマニアがどれくらいいるかだな。
ハイビジョンの時も最初は１００万を超えてて大変だったが、
この時はまだ一般に普及させようとのコンセンサスがあったから値段も徐々に下がってきたが、
今度の４Ｋは純然たるマニア向けだろうし、簡単に値段も下がってこないだろう。

エントリークラスが出てくれば普通に安く買えるだろう

目が疲れにくい4kはPCモニターでこそ活きるから、IPSチョンパネが格安で出てくればバカ売れするよ
国内メーカーが需要のない大型路線で四苦八苦してる間においしい部分を総取りされる

確かにPCモニターかケータイ画面の需要しかないかもしれんな
技術的にそこまで小さくできるのかどうかは知らんが

4Kコンテンツなんて出ても一タイトル５万ぐらいするんじゃね

MUSE-LDは一枚２万円だったな
バブルの時代でもその値段では駄目だったんだから、今の時代ではとてもじゃないが…

4層のBDXLで出せば1万もせんだろ

MUSE-LDは一枚２万円はまだましだった。
βがまだ優勢だったころのビデオソフトは1万9千8百円がざらだった。

ベータの頃はレンタルが普通で、買う奴はほとんどいなかったからいいんだよ。
今度の４Kはまずレンタルはないし、セルのみになるだろうから大変だと言ってるんだ。

それこそ配信でいいじゃん

今やBDはAVマニアの間では当たり前になり
一般人にも浸透するまで普及してきた。
しかし、その反面AVマニアの質が落ちたと思う。
このAV機器板でもそうだが、色んなスレを覗くと
本当にレベルが低い。
例えば、4K2K。これはフルHDを圧倒する高画質
なのだが、色々な高画質関係のスレでこの手の
話題に少しでも触れると、まるでトチ狂ったように
反抗し否定してくるのだ。
そのお決まり文句は、「2Kで十分！！」「4Kなんて
必要なし！！」「4K厨出てけ！！」と排他的になる
奴が多い。

なぜか映画の４Kソフトの話は全然聞こえてこないな
このまま立ち消え？（笑）

確かに、お粗末になったもんだ。
中途半端なニワカマニアがマニアのレベルを下げているんだよな。
だから、こいつらと一緒にされたくない真のマニア達は逃げていくのだろう。
全ては廉価なBDプレーヤーやコレーダー、そして薄型テレビの登場により
貧乏オタどものターゲットとなったためと思われる。
貧乏オタは、安くて高品質を求める。ほんと、たちの悪い奴らだ。
勿論その中には更に程度の低いゲハの連中も混じっているだろう。
あいつらはBD発表当初、誰よりもBDを猛否定してた連中だ。
そんな奴らが、廉価なBDプレーヤーやレコーダー、そして薄型テレビの登場に
よって大漁に流れてきたのだろう。
だから、今現在高価な4Kを否定したがるのだろう。
今のAVは、普及させる為に貧乏オタに媚びているのか、高級路線に
対する意識が弱い。昔のAVは今より高級路線に対する意識が強かった。

高級路線は時代に合わなくなってるのかもしれんよ。
ソニーも出井の時代にクオリアで高級路線に戻そうと計ったことがあったが大失敗、
その後の世界的な安売り合戦に巻き込まれて沈没してしまった訳だからな。

もう冒険のできない日本のメーカーに、再び高級路線に挑戦する余力が残ってるのか甚だ疑問だ。

俺はBD猛否定してた4Kwktk組だけどな
円盤が嫌いなだけで高画質否定なんてするわけないわ

大容量デジタルデータを低コストに大量頒布する手段としては
光学ディスク&現代の物流網が一番低コストで合理的だという事なんだけどな。

金は十分あるから利便性がいい方に発展してくれっちゅうの

ID: EQLkq+j/0

大量頒布バカ発見

4K2K対応BDソフトについて。

問題は、4K2K対応BD規格は果たして策定されるか気になります。

本田雅一氏のHiVi記事によれば、当面は規格化を策定する見通しはないそうです。

ただし、4K2Kコンテンツのネットワーク配信が本命であると、ハリウッド・家電業界で
は見られているようで、SEN(PSN)にて、4K2Kコンテンツが配信されてもおかしくないと思います。

“ポストBD”の本命? UltraVioletの理想と現実

おそらく近い将来には、UltraVioletをベースに、4K2K配信されるのではないかと思います。
BDは2Kベースだけど、ネットワーク配信なら4K対応となる可能性は十分あると思ってます。
つまり4K2K対応BD規格は登場しても、対応したソフトがなかなか出ない可能性が高いです。

分かりやすい話といえば、アダルトビデオ。DMMで検索すると、圧倒的にDVDが多い。BDは
数えるほどｗ しかし動画カデゴリーで検索すると、BDよりフルHD対応動画が結構出ている。

つまりアダルト業界では、BDじゃ売れないと判断されているかもしれません。HDなら
ネットで見てねという感じになっているのです。

おそらく4K2K対応BD規格が出ても、そういう現状に似た感じになる可能性が高いと思います。

今のPS3には、HDMIが元々4K2Kに対応してないため、（フォトアプリなら対応予定あるそうですが。）
4K2Kコンテンツを配信してもあまり意味がない。（容量が増える問題もあるため。）

だからPS4を出す意味が出てくるのです。4K2K対応テレビが当たり前になる頃、
発売されないとは不自然だと思います。

SONYグループとしての観点からみれば、PS4を武器に、4K2K配信ができるようにしたいと思っても
不自然ではない。4K2K対応テレビを売る理由も増えるから。コンテンツなしでは4K2K対応テレビを
売るのに苦しくなります。できるだけに4K2K対応コンテンツを増やした方がいいです。

高解像度フォト対応なのも１つでしょうね。

西川氏の記事によると、興味深いことが書かれている。

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。4K2Kテレビ製品
、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組んでいるシャープ、東芝、ソニー
の3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。

早く規格化してほしいですね。

おそらく4K専用BD規格としてBD-ROMは3層ベースを採用するじゃないかなと予想。3層なら容量
は100GBになるし。（現行BD-ROMは最大50GB。）最大として4層ベースも採用する可能性がある
かもね。4層なら128GBとなるかな。

ビットレートはBD-ROMの倍速化で100Mbps以上に対応できる可能性があるかもと予想してます。
BD-ROMは1.5倍速が基本なので、おそらく3〜4倍速になるのではと思われます。

BDの等速のビットレートは36Mbpsなので、36Mbpsx3倍速=108Mbpsとなるし。36Mbpsx4倍速=
144Mbpsとなる。

4倍速が本命かな。144Mbpsなら実用的な画質レベルの4K映像を出せると思いますし。

また、4Kbコンテンツについて根本氏は、「オリンピックやワールドカップなど、国際的なスポーツの
大会があるが、それに合わせて我々は、放送業界のお客様に向けて、4Kのコンテンツを作るワー
クフローを準備・提案している。そうした取組により、放送業界から4kのコンテンツが我々にデリバ
ーされる環境も作っていきたい」と語った。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111003_481396.html



90日の3ヵ月後にロンドン五輪が始まる。
つまり今年の夏ごろになれば4Kのコンテンツが現れだすってことだな。
同時に4Kの再生機器も出そうだ。

圧縮をうんとかけて128GBディスクに詰め込んでも、画質的にどうなんだ？
画質の悪い「形だけの4K-BD」でも困るよな

圧縮率による画質は画面サイズで決まる。
劇場に配給されるDCPは200GB〜300GB
一般的なシネコンのスクリーンはシネスコ
200インチ〜700インチくらいまで。
一方家庭では一般的に30インチ〜150インチまで。
家庭用のサイズでは128GBで問題ないだろう。

4kのBDは出るとしたら第二のS-VHSだな

>913　>914
層が薄くなっているのは中堅実力派で
コストパフォーマンスも程よいAV機器じゃないだろうか。
モニターで言えばプロフィール、CZクラス。

一番売れる価格帯（普及の進み具合に依存）とバカ高く高級だが
コストパフォーマンスの悪いものとに両極化していると感じられる。

>>926
今まではその多くの中間層もけっこう高級品を買っていたから、メーカーは利益を出していたんだよな。
今のように購買層が二極化してくると、高級品の４Kは上の層を相手にするだけの商売になるから大変だ。

北米や新興国の金持ちが買ってくれるよ

4K2Kのテレビはもう50万まで落ちてきてるし高くはない
http://kakaku.com/item/K0000293975/?cid=shop_g_1_kaden

これを馬鹿高いと感じる奴はよほどの貧乏人だろう。
4K2Kのプロジェクターはテレビよりは高いが、初期の
2K1Kのプロジェクターの時に比べたら大分安い。

馬鹿高いってのはピュアオーディオスピーカーみたいな
先進性の無いもに不当な値段をつけるものだろう。

５０万円くらいならウチのテレビと同じ値段だw
4Kソフトが出ないうちからこれじゃあ、ソフトが出だしたらもう１０万円くらいの普及価格になっちゃうわけ？（笑）

メーカーの利益を考えれば分かる。

160万円のスピーカーと
160万円の4Kプロジェクター

どちらの利益が高いか
そしてどちらがぼったくってるか

HDMI LicensingとHDMI Forumは9日(米国時間)、次世代HDMIへの対応予定を発表した。

　CESで開催したプレスカンファレンスで明らかにしたもの。'11年10月にHDMI関連企業が
集まる業界団体「HDMI Forum」を設立し、規格化やプロモーションなどを集約。次世代H
DMIについては、2012年後半までに規格化を完了する予定とした。



次世代HDMIについて
　次世代HDMIでは、帯域を拡張し、解像度の向上やビデオタイミングのサポートを拡張
するなどの改善を行なう。現在のHDMIでは4Kには対応しているものの、最高30Hzまで
となっており、60pなどの信号には対応できない。これが民生用の4Kディスプレイや出力
機器製品化時の大きな課題になっているため、この点の解消を図る。

　また、長期的にはモバイルデバイスの接続性改善や、外部機器からのコントロール機
能の改善も図るとしている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

>>931
答えはどちらもボッタクリ
今はバブルじゃないからハイエンドだとしても50万以下が適正価格

その代わり品質は落ちるがな

いや、今はかなり安い部品も調達可能になってるから、それほど品質は落ちないんじゃないか

普通に落ちるよ。
それに50万で4Kのプロジェクターはむりだろ。

プロジェクターは無理だが、4Kテレビはもう５０万円台のが出てるんだからな
ただ、今出てるテレビがどの程度の画質を出すのかはわからんがな

定価は90万だがな

〜4K2Kロードマップ〜

【2011年中期】
・ソニー、4Kの静止画コンテンツをPSNでダウンロード販売

【2011年後期】
・東芝、世界初4K2Kテレビ（55X3）を発売
・ソニー、世界初4K2Kホームシアタープロジェクター（VPL-VW1000ES）を発売

【2012年前・中期】
・ソニー、PS3とVPL-VW1000ESで4Kの静止画を表示するサービスを開始
・東芝、欧米、アジアに向けて4K2Kテレビを販売
・ソニー、4Kのアップコンバートに対応したBDプレーヤー（BDP-S790）を発売
・8層200GBのBDを発表
・4K2KBDの規格化を発表
・4K2KBDプレーヤーを発表
・HDMIver1.5の規格化（4K2K/60pまで対応）
・PS4の発表

【2012年後期】
・ソニー、HDMIver1.5に対応した4K2Kホームシアタープロジェクター（VPL-VW2000ES）を発売
・ソニー、東芝、シャープ、パナソニックがHDMIver1.5に対応した4K2Kテレビを発売
・各メーカーがHDMIver1.5に対応したAVアンプ、HDMIケーブルなどを発売

【2013年前期】
・4K2K対応200GB記録型BDを発売
・4K2K対応200GBBDドライブを発売

【2013年中期】
・世界初4K2KBDプレーヤーを発売
・世界初4K2BD映画ディスクを発売

【2013年後期】
・PS4を発売

解像度増えても24fps,24bppじゃな。そろそろ120fps,36bppぐらいになって欲しい

>>923
映画館のデジタルシネマは2Kも4Kも同じ上限250MbpsのJPEG2000だよ。
画素数あたりのデータ量より映像１枚あたりの情報量をどう割り当てるかが肝みたいだ。
画素数が多ければその自由度が広がるわけだ。

4kで見れる映画館ってどこがあるの？
映画スレにそういう情報あるのか

>942
DVDよりLD、DVDよりDVカセットの元愛用者から言わせてもらえば、
フレーム相関に頼った圧縮はクソだと言うことだな。
SDがそうであったようにHDでも、製作も配給も
結局はフレーム相関に頼らないフォーマットじゃ不満足ってなる

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111108_489337.html

>>943
東宝シネマズとかT-JOY、109シネマズには4K対応のSonyDigitalCinemaがはいっているようだ。
行きつけの109シネマズグランベリーモールでは
DLP CINEMA/SonyDigitalCinema/IMAXのどれで上映かWebサイトで確認可能だ。
4K配給作品は少ないので作品は要チェックだ。

>944
×フレーム相関に頼らないフォーマットじゃ不満足
○フレーム相関に頼らないフォーマットじゃないと満足できない

逆のことを書いてしまったぞ　なんてこった

>>945
劇場だとプロジェクターはおそらく三板DLPだと思うけど、
家庭用でそれが出てくれば4Kの最高画質を実現できるんだがな

調べた限り4KのDLPのスクリーンって日本にないっっぽいな
ソニーのだけか

http://www.phileweb.com/news/d-av/201007/21/26430.html

ソニーは、TOHOシネマズの運営する映画館の全スクリーン（545スクリーン）に、
デジタルシネマプロジェクターや上映用サーバー、メンテナンスサービスなどを中心としたトータルソリューションを提供する。
システムの設置完了時期は2011年12月を目指す。

ぜんぜん完了してなくてワロタ

今のソニーの業績じゃ無理でしょw

4Kそのものの進捗がはかばかしくないのも、
日本の大手家電メーカーが総崩れしてることが影響してるのかな

なんでSONY側の責任と決め付けるのかわからん。
なにも情報を伴わずに聞いたら、買う側の資金問題に聞こえる

ソニーと東急レクリエーション　「デジタルシネマ・ソリューションサービス」の契約を締結
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-117/

109は関東だと湘南とグランベリーモールと木場は4k入ってるねぇ

>>248
4Kに関してはソニーの専売特許って感じだからな。
興行以前にスタジオでもソニーシネアルタが使われてる。
4K/240p撮影可能のフィルムの持つ色域を大幅に超える
F65もこの前発売したばっかだしな。


>>949
TOHOシネマズはすべての劇場で全スクリーン中最低半分はソニー4Kシネアルタが
導入されてるはず。
俺の行ってる所は10スクリーン中7スクリーンが4K上映スクリーン。
2KはクリスティのDLPを使っているようだが、4Kシネアルタを観てしまうと2KDLPがかな
り荒く見えてくる。同じ2Kのコンテンツでも、プロジェクターが4Kが2Kかで全然違ってくる。

そうか
ここだけみてソニーデジタルシネマすくねーとか思ってしまった
http://www.tohotheater.jp/3d/index.html

ソニーデジタルシネマとソニーデジタルシネマ3Dじゃ違うもんな

http://www.tohotheater.jp/theater/spec/index.html
TOHOシネマズはもうちょっと情報公開してほしいね

ソニー4Kシネアルタのデュアルレンズによる3D上映はHP記載の一部劇場で
残りの全ては2KのDLPによる3D上映

4Kスクリーンは増えてるんだろうけど、4Kコンテンツはまだあんまり上映されてないんだろ？

ソニーが提供する大作映画でも2004年から〜2012年の今現在で50本程度。
これらは基本全国上映される映画だが、一部地域のみの上映のマイナー作品でも
4Kマスターフォーマットのものもあるが、残念ながらこれらは2Kでの配給となっ
ている。
ちなみにTOHOシネマズで今現在予告されている作品で4K配給のものは

メン・イン・ブラック3
アメイジングスパイダーマン

のみ
どちらも3D対応上映だが
3Dは2Kでの映像になるので
4Kで見たほうが高画質だろうね。

少し前だと

ドラゴンタトゥーの女
戦火の馬

が4K配給作品だった

>>956
卵が先かニワトリが先か云われていたが
ニワトリは揃ったってトコじゃないか。

http://pro.sony.com/bbsc/ssr/mkt-digitalcinema/resource.latest.bbsccms-assets-mkt-digicinema-latest-Sony4KDigitalCinemaTitles#2012
http://jp.red.com/experience

プロメテウスあってよかった

そうか、けっこう４Kでも上映されてるんだね
情報ありがとうございました

4kBD256GBで円盤も最後かな、流石に8k4kで1TBDは無理だろ
だからと言ってDLで全て対応するのは、流通的に不可能だろう
ようやくフラッシュの時代が来るのか

1Tは既に技術としては成功しているが
パイオニアが4年前に16層の400GBのBDを2010年に出すと言いながら
全く出す気配がなく、出たのが100GBと言う現実を見れば、次出るとしたら
その倍の8層の200GBだろうね。200GBなら流石に今のコーデックで4K映画
一本収録できると思うが。

256GBのBDは出るだろ。
パイオニアが2013年に1TのBDを出すと言ってたくらいだから
256GBなら出てもおかしくはない。そして4KのBD規格化の可
能性も高いだろう。

次スレ
4K総合 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1336325287/

新参者にも分かりやすく作りましたので
次スレはこちらへお願いしますー。

【超高精細】4K解像度総合スレッド2【800万画素】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1336330265/

なんでわざと重複させるんだ

>>964
パイオニアが言っていたって、いつの話だよ？
もうテレビもやめて事業をうんと縮小した会社じゃ、説得力ないな

そうやって縮小して、残っている物のうちの一つが
光ディスクドライブ関連の開発

>>966
乙
次スレはもう少しかかりそうだけど

考えてみれば、映画館でもそれほどない4Kコンテンツが、
そう簡単に家庭に入ってくる訳ないよな

結局あまり家庭に浸透しないまま頓挫してしまう可能性もある

3Dも殆ど無かったけど即入ってきたけどね

つか、現時点で2Kマスターフォーマットの映画作品でも
4Kのパッケージビデオ化の為に、新たにオリジナルネガから4Kの
デジタルデータで取り込んで、そこからまた4Kリマスターとして作り
直す事って有り得るわけだよな？

これらの作業って、コスト的に技術的にももしんどいものなの？

今の時点だと4Kのワークフローは2Kの10倍ぐらいかかるんじゃない

http://white-screen.jp/?p=14553
調べたがやべーーーｗ
EPIC-Xと殆ど同等性能のSCARLET-Xが
100万円かよｗｗｗ
VW1000ESより安いじゃんｗ
4K対応のグラボつけたハイエンドPCがあれば
VW1000ESで4Kの24p動画を見れるってことだよな。
これガチで買う人出てきそう。

単に４K撮りができるビデオカメラなら１００万円以下でもけっこうあるがな
性能までは分からんが

撮って見るだけなら
JVC GYHMQ10とREGZA 55X3+THD-MBA1でOK

ソニーNEX-FS700J（本体７７万円）
ビクターGY-HMQ10（レンズ込みで約５０万円）

>>976
まあそりゃそうだけど、あのハリウッドで使われる高性能カメラが100万円ってのがすげえわ。

>>978
安いなぁ。
これならそこらの映像制作会社にとっても敷居は高くなくね？
フルHDんときってモット高かったと思うが同じようなもんか？

4Kモニターは、最低でも300万ぐらいはするけどね

>>973
ある程度売れる作品に限ってだろうがPHLはフィルムからの取り込みを既に8kでやってると読んだ記憶がある
有名オーサリングスタジオは既に次世代フォーマットを見据えて動いてんじゃないだろうか

シネマレンズも２００万とか４００万とか高いんだよな。
まあ、今は普通のスチールレンズも使えるようにはなってるが。
ただ、その他にもいろいろなアクセサリーをつけると巨額になる。

>>966
立てたからには責任持って削除依頼出しとけよ
気に入らないから重複立てるるのは只の荒らし

さあ、どうかな？
俺は立てた人じゃないから知らんけど
>>965>>966のどちらを次スレにするのかは
住人が決める事だろう。

3Dがコケ気味だから、早く次のネタが欲しいんだろな。

まあ、２Kの画質もピンからキリまであるように、
４Kだからといって画質に過剰な期待は抱かない方がいいかもしれんな
もちろん最新作は素晴らしいとは思うが…

>>979
映画撮影用のカメラ、レンズはレンタルというのが常識だったんだけど
REDの成功でカメラは買ってレンズはレンタルと映画製作のビジネスモデルが変わったんだよね。

３D長時間見てたら酔うどころか頭痛がしてくるんだけど
ちょっとな〜

>>923
そもそも4Kのディスクメディアは出ませんからｗ
ハリウッドや家電業界は4Kはネット配信でやろうとしてるから
普通に配信が濃厚。
PS3では既に4Kの静止画コンテンツのDL販売を行っている。

4kカメラ
4k出力グラボ ２万
４kPCモニター ５万
4kキャプチャボード 5-10万

これがそれぞれ半額になった時４k記録が普通になるな。
あとは再生側でHDMI1.5対応レコやPS4あたりで4k再生。４k映画収録可能BD。

配信にしてくれた方がディスクのパッケージ厨が騒ぐこともないし、
純粋な映像マニアが集うことになるだろう

4Kのキャプチャーボードならもう５万円だけどね
http://www.blackmagic-design.com/products/decklink4k/

次スレ
4K総合 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1336325287/

>>992
H265でエンコードすりゃ高画質4K映像の配信は可能だからな。
だからハリウッドもそれを見据えて配信を本命としているしな。
今時パッケージディスクなんて古いんだよ。