此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ119台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1314071506/

ゲームに適したプラズマテレビ26台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1307762246/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1322912051/

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る

正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html

50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：倍速OFFになって残像が出やすいものが多い
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS

BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ＞PCモニタ：1-2フレ

体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…

45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です

46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:39:54.00 ID:jNl09MBi0
821 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:44:58.02 ID:esrcuUe50
パナDT3と東芝ZP2が3D対応高級32型との売り文句で上手い具合に真横に並んでたから見比べてきた
同じ自然映像を映してたけど何故か3Dデモをやってなかったのは残念

やっぱりDT3は画面全体の複雑な背景が動くとじらじらしたブロックノイズの影響が出て弱い
その背景を動物が横切ったときの輪郭も変な縁取りが出てかなり怪しい
それと空がフェードアウトするときもDT3のほうにだけ等高線みたいな色の変わり目が見えた
これらはやっぱりZP2のほうがレグザZ系らしく全てにおいて安心して見れた
綺麗な映像をボーっと見るには粗のないZP2のほうがまったりできそう
あと人間が大きく映らなかったせいなのかDT3の発色が変だとあまり感じなかったのはちょっと意外だった

まあゲームするにはブロックノイズは関係ないだろうけど気になったのはDT3で空がフェードアウトするときの等高線
これはデジタル放送とかに関係なくゲームでも出るだろうからZP2のゲームダイレクトでもどうなるか気になる
ついでに場面の切り替わりでレグザのほうが一瞬遅れるのがわかったくらいだから標準モードの遅延は相当なものらしいw

あとZP2は3D偏光フィルタの悪影響が出てるだろうとねちっこく意地悪い見方をしたけど今日のところは全く分からなかったから一応良し
偏光サングラスでもかけて見ると多分面白いことになるとは思うけど

あとパネルそのものの発色はDT3のツルテカがいい
照明が強かったせいかもしれないけどハーフグレアだとやっぱり白っぽく濁った感じがしていまいち
ZP2もツルテカにすれば良かったのに

名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:41:09.97 ID:jNl09MBi0
868 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:00:15.54
レグザZP2は倍速でもパナDT3の4倍速と同等以上だったよ
4倍速は補完エラーが出やすいからレグザのバックライト点滅＋倍速のほうが素性がいいらしい

比較方法はまずパナDT3とレグザZP2が隣に並んだ店を見つけて流れるテロップが出そうな同じチャンネルを映す
DT3の4倍速と2倍速の比較デモ画面を出す

結果
通常の流れるテロップでパナDT3の4倍速部分とレグザZP2は両方とも残像が確認できなかったが
パナDT3の倍速部分では明らかに尾を引く残像が見えた
パナDT3ではたまにカクツクことがあったがレグザZP2ではそういう現象は見えなかった

デジタルノイズとか色の滑らかさはよく言われてるようにレグザのほうが上だったから敢えてパナDT3選ぶ理由はないと思われ
みんなも自分で確かめてみてくれ


988 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2011/06/18(土) 13:58:30.30 ID:2FnF6E4PO (1/2)
ZP2をIYHしてしまったんで遅延チェックしてみた
左がRDT231WM、右がZP2
HDMI出力を分配器で分配。設定はゲームモードにしただけで後はデフォ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710015.jpg.html

比較対照がブラウン管じゃなくてごめんね(´・ω・｀)クソ画質でごめんね

993 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2011/06/18(土) 15:17:37.09 ID:2FnF6E4PO (2/2)
>>989
残像の出方からしてスペック通り0.7〜1フレ程度じゃないかなと思います
比較対象のRDT231WMの遅延がどれだけあるかにもよりますけど

>>1の比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
は
http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/tv/
にアドレス変わったね。

11 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 21:29:26.04 ID:kTGht04L0
398 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/06(日) 15:22:09.52 ID:7PihO0Su0
TNはパネル応答速度とか残像には有利な点もあるが、
発色や視野角的に大画面テレビにあまり向いてないケースが多い
そうするとIPSやVAのモデルから選ぶことになるが、
これらの方式はTNに比べるとパネル応答速度等の残像面で原理的に不利である
メーカー各社はそれを中間フレーム生成による倍速補完等の技術を用いる事で克服しており、
テレビ放送や動画では如実に効果を発揮している
ただしゲームにおいては中間フレーム生成＝遅延増加であるため、
あえて処理をスキップすることで低遅延を実現するモデルも多い
中にはゲームモードでも中間フレーム生成がスキップされない機種もあるが総じて遅延多めである
通常これらはバーター関係にあり残像を減らせば遅延が増え、遅延を減らせば残像が増えることになる
各社そんなジレンマから抜けだせずにいる中、今秋登場したZP3がこのスレで筆頭に挙げられる所以は、
ゲームモード内で選択的に中間フレーム生成をスキップしたり、しなかったりをユーザーが選べる点である
さらにそれぞれの遅延が中間フレーム生成無し0.7フレ、中間フレーム生成有り1.3フレというのはほぼ理論限界に近い値である

589 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/13(日) 03:36:23.88 ID:evdggHlv0
もっと新しいデータがあったようなので加筆訂正

パネル遅延という言葉は少し一般的ではなく本来はパネルの応答速度と言うべきものである
（東芝が使ってる「パネルによる遅延を除きます」というのが誤解を招いている）
そしてパネルの応答速度というPCモニターの仕様によく書いてあるGTGとかBTWとかMPRTの事で、
それらは最近の倍速パネルなら普通に一桁ミリ秒なのでフレーム換算で約0.数フレがほとんどと思われる

またゲーム機からの出力が画面に表示されて人間が目視出来るまでの時間、いわゆる遅延の公式としては大雑把に以下のようになる

処理（回路）遅延＋パネル応答速度＝トータル遅延
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
｜　　　　　　　　　パネル等の表示デバイスに入力された信号に対して画素の輝度が変るまでの時間
表示デバイス（液晶・有機EL・CRTなど）の前段階での画像・動画処理にかかる時間

※つまりCRTや有機ELなどの応答速度は無視していいほど高速だが、処理遅延が大きければトータル遅延は減らせない
※ただし倍速処理などの必要が無い為、液晶に比べるとスタートラインは非常に有利（メーカーの頑張り次第であっけなく改良可能）

実際の例として、レグザZ2なら処理遅延が公称0.7フレなのでそれに上のパネル応答速度を足したものになるが、
正確なパネル性能は公開されてない為、平均的な性能8ms（約0.5フレ）程度を加算してトータル1.2フレ程度になると想定される
（恐らく実際のパネル性能はもっと高いと思われる）
それを例の遅延測定ソフトを使って実際に写真検証すると、撮影タイミングにより1〜2フレという結果が出る

590 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/13(日) 03:38:55.93 ID:evdggHlv0
実機検証例（http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=gametv&page=10#last　より抜粋）
【REGZA 42Z2 再計測】
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_191.jpg
メーカー 　 　 ：TOSHIBA
機種 　 　 　 　：REGZA 42Z2
パネルタイプ ：液晶
接続端子 　 　：HDMI
解像度 　 　 　：720p
倍速 　 　 　 　：Off(ゲームダイレクト3)
比較モニター ：ブラウン管（ナナオ FlexScan T565）
遅延値 　 　 　：1.0〜2.0フレーム(平均1.5フレーム)

PC側メイン、TV側サブ。
TV設定はゲームダイレクト3で全部他はデフォルト設定。
カメラ借りれたので再計測。
シャッタースピード1/125で複数枚撮ってみて。
1.0フレーム：1割　1.5フレーム：8割　2.0フレーム：1割　くらいの割合でした。

【出力端子のTVとモニタ入れ替え後】
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_192.jpg
倍速 　 　 　 　：Off(ゲームダイレクト3)
比較モニタ　 ：ブラウン管（ナナオ FlexScan T565）
遅延値 　 　 　：0.0〜1.0フレーム(平均0.5フレーム)

TV側メイン、モニタ側サブ。設定は上に同じ。
シャッタースピード1/125で複数枚撮ってみて。
0.0フレーム、0.5フレーム、1.0フレームそれぞれ同等くらい存在していました。
上の結果と合わせるとサブ出力の方が数フレーム遅れてる模様。
上と比べ1フレーム差くらいあるので、ゲームダイレクト3での遅延は、CRT比で1フレーム+αくらいになるのではないかと推測。

773 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：[携] 2011/11/23(水) 05:25:56.35 ID:eifqw1fEO
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110519_446658.html
によると
3Dで遅延1フレームというBRAVIAは最強テレビでFA?

774 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/23(水) 06:22:29.69 ID:oizetryy0
>773
紛らわしいけど、REGZA 19RE1の2D表示と比べて+1フレームの遅延
（拡大画像見ると1フレーム以上遅れてそう）

だから実際の遅延は2フレーム以上ある

3Dゲームは基本的にフレームパッキング方式だから
肝心のフレームパッキング方式の遅延が分からないので
その記事は参考程度にしかならないと思う
（サイドバイサイド方式の3Dゲームはアバター THE GAMEぐらい？）

15 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 21:46:21.01 ID:zuLp75N60
これもFAQかな

735 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/21(月) 21:48:18.97 ID:yXbZcGGC0
ZP3が良さげなのか

ZP2だと32より26のほうが遅延少ないから画面が小さいほうが遅延も少ないと思ってた。
ZP3だと37、42インチだから、比較したら遅延も大きいのかなとか思ってた。
ZP3は全然調べてないからイメージだけど。

742 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/11/21(月) 23:04:13.07 ID:YlFWDLyU0
>>735
画面サイズじゃなくて倍速パネル使うと原理的に遅延+0.5フレになる

----------------ここまでテンプレ----------------






>>1と自分に乙orz…

いらないテンプレが山ほどあるな

>>2の早見表ってもう半年以上前のだけど今もまだあんな感じ？

>>1
余計なコピペを付けすぎ
勉強不足というか、情報の取捨選択をできないアホというべきか

つーか、テンプレ最後の倍速パネル使うと原理的に遅延+0.5フレって
どう考えても嘘だろ。

まるっきりの嘘ではないけど正確でもない
パネルの最上部で+0.5Fなら最下部は+0Fと、画面の場所によって遅延に差が出る
原因は、外部からの入力とパネルへの出力の転送速度差によるものなので

東芝のサポセンにZG1のパネル遅延聞いたらデータが無いので
しばらく待ってくれって言われ10日くらいしたら返答が来て、
開発の方で調査したとかなんとかで大体1フレと思ってくれって
言われたけどな。

ZG1は4倍速なので2倍速なら0.5フレになるとかはしらねえけどｗｗｗ

ZG1って公式で0.9フレじゃね？パネル遅延合わせると1.5フレ前後かと思われ。

>>1

>>14
そんな事はない
そもそもあの早見表作った奴は各社のTV全部使い比べてから書いてんのかも不明

>>19
0.9フレは
※映像処理による信号遅延時間です（パネルによる遅延を除きます）
だよ。

これにサポセンの言った大体1フレを足すんだよ。
んで大体1.9フレ。

ああ>>19はそれを言いたかったのか？ｗｗ

>>17
倍速パネルと関係ないじゃねーか

>>17
ブラウン管の話してるの？

914 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/01/19(木) 13:08:04.74 ID:BN3HATcT0
>>908
パネルの駆動回路自体が120Hzや240Hzでずっと動き続ける仕組みになってる
そのため画像エンジン等の回路側が選択出来るのは同じ絵を送るor補完した絵を送るのどちらかになる
そして同じ絵を送る場合、あえて倍速フレーム分遅らせないとデータが間に合わなくなる
その結果0.2フレ＋0.5フレ待ち（120Hzパネルの場合）の0.7フレ（パネル応答速度含まず）が精一杯となる
ちなみに一つのフレームが終了する直前の右下端では等速パネルと倍速パネルの差はほぼ無くなっているが、
次のフレームが始まる時に倍速パネルは0.5フレ分遅らせたものとなる

>>909
当然パネル応答速度分を考慮しなければいけないが仕様公開されてないため、
ざっくり0.5フレ（約8ms）程度と見なすのがスレ内慣例

>>24
関係有るよ。
転送速度の差が理由なんだから。

外部からのデータは60F/sの速度で入ってきて、等速パネルの場合は60F/sの速度で送り込めばいいので
完全に同期して送れるけど、倍速パネルの場合は120F/sの速度で送る必要が有るわけで。
外部からデータを受け取る前にパネルへデータを送る事は出来ないから、送る方が追い付かないように
するにはフレームデータの送信開始を1/2フレームだけ遅らせる必要が有る。
4倍速の場合は3/4フレーム遅らせることになるから、フレームの表示開始時においては0.75F遅延に
なるね。

>>27
根本的に間違ってるじゃないか。

表示データの受信とパネル自体への表示が同期していないから
前提条件が成立しない。

表示予定の画像をバッファから転送するだけだから、パネルが
倍速だろうが4倍速だろうが影響は無い。

倍速表示をする場合なら、補間画像を生成する為に2フレーム
の画像が必要だから1フレーム遅れるのは確実だが倍速パネル
を使っただけで遅延する事はあり得ないよ。

来てないデータは送れない

>>29
等速パネルだと画像データが来てなくても表示できるのか？
あり得ねぇよ。

>>30の様な事を言い出すってことは、
「ゲーム機の中で画像が生成されてから、1F分のデータを送信開始して終了するまでは
最低でも1Fの時間がかかるから、画面の下部分はそもそもデータ受信時点で1F遅延してる」
とかそういう話をしたいのか？

TVでの遅延はあくまで「データ到着時点」が基準だろ。

逆にデータ送信に1フレかかることを知らない子なんだと思うよ

>>31
データ到着時点なら >>28 の動作になるだろ。

倍速パネルが0.5F余分に遅延する理由にはならんし、
ましてや 4倍速パネルで 3/4F遅延になる訳が無いる

バッファから転送「だけ」って言ってるけど、その部分にも時間がかかるわけで。
バッファと液晶素子は直結してないんだから。
ttp://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2004/02/p136-137.pdf

で、120F/sの速度でタイミングコントローラ経由で液晶パネルに送り込んで
液晶を書き換えて表示できるものが「倍速パネル」と呼ばれるもの。
この速度が120F/sで無いならば、その時点で「倍速」ではない。

>>17が言いたいのは多分、映像信号はおよそ1/60秒かけて1フレーム分の信号を送っているのに
倍速パネルだと1/120秒かけて1フレーム分をスキャンするように描画すると考えられるから
1フレーム分の描画の最後付近で映像信号に追いつくように描画するとしても
そのフレームの最初のほうを描画するタイミングでは映像信号の入力から1/120秒待たなくては
いけない=理論上は最大0.5フレーム遅延、ということだと思う

実機でどうなっているのかは俺は知りません

>>35
>>17 は >>31 でデータ受信後の遅延とと言ってるから違うと思うな。

いや、>>17の意図は>>35の理解で合ってます

>>37
それなら >>17 の頭がオカシイだけだ。

そんで倍速パネル搭載機は余分に0.5フレ遅延するのしないのどっち？

比較表見たけどゲームする人は現行モデルの中ではREGZA買っとけばいいの？

うん

>>40

地デジや映画の画質は他メーカーと比べると最悪だが、低遅延重視でゲームするんならいいんじゃない？

たとえば画面を1/5ごとに分けて、
0.1フレームごとに1/5ずつ画面内容更新、
更新がない部分は単純二度書き、とかにしとけば
遅延は最大0.1フレになりそうなものだが。

>>39
する

>>44
そうすっと長くて良くわかんないんだけど>>16がイチャモン付けてたって事？

どっちが正しいかどっちも間違ってるか知らんけど、
なんでこんなところの書き込みを鵜呑みに出来るのか

鵜呑みに出来ないからいろいろ聞いてる訳で知らない人は口挟まないでほしいな

2年ぐらい前にポータブルズームで話題になってたレグザを調べてたら、あの当時20万円近くしてたのに今は3万円しない機種であの当時の機能を殆ど積んでて驚いた。

質問なんですが、
レグザの３２ＲＥ１を現在所持していますが、
３２ＲＥ２と比較して残像感は良くなってるのでしょうか？
ＲＥ１は残像感が気になっているので、ご存知であれば教えてください。
基本、格ゲープレイ用に使用しています。

遅延スレで残像感聞くのもどうかと思うぞ。REのスレで聞けば

レグザの残像はひどいけど遅延のためだ　あきらめろ

>>49
ZG系買えなくて残像気にするならレグザは選択肢から外すしかない

>>42
どこの回しモンよ。やべ、釣られちゃった。
>>50-52
ゲームの残像の話してるのに何勘違いしてんの？
全メーカー全機種一部を除いてゲームの残像補完は遅延のために切られる。
REGZAならZP3買っとけ。補完処理してくれるから。

工作員沸きまくりﾜﾛ

REGZA Z3辺りの残像ってそんな酷いのか？
ソニー信者の友人曰く、FPSで視線左右に振ったらなんも
見えないらしいが、そこまで酷いとは

>>43
それをすると、画面上部1/5だけ更新画面で、
下4/5が前の画面という、いわゆるティアリングが発生する。

更新画面が画面表示に間に合わないとティアリングが発生するため、
画面表示が元データを追い越さないようにする必要がある。
画面表示が倍速(120fpg)で元データ(60fps)より速いため
その分、表示を遅らせる必要がある。

画面表示を倍速1フレーム(等速0.5フレーム)遅らせると、
倍速2フレーム目終了時点が、元データ(等速)１フレーム目の終了と重なる。
これが倍速＋0.5Fの根拠
倍速1フレーム目は、一つ前の元データの単純２度振り

>>50-52のおかげでZP3を買う決意がつきました

>>49
残像は変わらないと思う。
俺が買った旧IPSパネルのZS1と新IPSパネルのZ2ですら同じ。
同じパネル・エンジンを使ってる機種同士で差があるとは思えないし今後も廉価機は変わらないんじゃね。
RE1・2の両機種を持ってる奴は現れないと思ったので推測でレス。

俺はソニーの40X1から買い換えたZP3ユーザーだよ　ソニーのモーションフローデモ動画でも
ゲームでも残像は多少気になるけど予想してたよりは悪くないかな

工作だろうがモノが良ければ構わんよ

>>59
デモは店頭同様相性が出過ぎる。
ゲームは間違いなく余所はもっと残像でる。
X1より悪くなってるような書き方だがX1のほうがゲームは残像でてるだろ。

>>61
なにを言ってるんだよ。
ブラビアがREGZAに残像で負けるはずがない。適当なことをいうな。

ステマウザイからソニー専用スレ作ってそっちに行ってほしいわ

>>62
適当な発言もステマもうざいわ。
ゲームじゃX1も等速じゃねぇか。ZP3は倍速処理される分断然有利。
おまえには「ゲーム」っていう単語が見えてないのか？
そもそも>>59の発言自体並べてみた発言とは思えん。

同じくX1から42ZP3に買い換えた
メガネかけてるせいかしましまがよく見える以外は満足してる。
X1では残像だけ不満があったけどそれもかなり解消された
テレビとしての画質はX1の方が良かったかなぁ

ステマの総本山だからな
あの会社は

芝も変わらんけどな

>>67
姑息さでは御社には及びませんよ。

え　(℃゜)ゞこのスレ
東芝信者とソニー信者が嘘ついてゲームに適した〜とかいって
テレビ勧めてんの？　メール送っとくかどっかのメディアに

信者がどうとか依然に
実績や情報による信頼で言わずとも雲泥の差があるんだけどな。諦めが悪いのはどちらかは一目瞭然。

諦め？

何を書いても嘘つき呼ばわりか　気持ち悪い

ここは東芝専用ｽﾚです。
他社のｺﾞﾐ液晶はｽﾚ違いです。

>>71
反応してるあたり心当たりはありそうなご様子ｗｗ

>>73
何だ東芝の糞社員
オレの42Z1なめんじゃねえ

こうやって内ゲバみたいなプロレスやってる間に海外にシェア奪われていったんだな

10年間いままで使ってたソニーの14型ブラウン管がゲームができなくなったので
液晶テレビを買いたいのだけどどこがお勧め？
サイズは理想は26型で最悪32型でもいい
14型ブラウン管の置いてあった台形型の台に置くつもりなのだけど、液晶の場合
置き台に固定しておけばいいの？ブラウン管はそのまま置いていました

液晶テレビは音がかなりしょぼいと聞いたけど本当？また倍速やハイビジョンは必要ですか？

ＰＳ２を４：３でプレイできる液晶テレビはないですかね

>>78
今時のテレビならアスペクト比固定拡大なんて当たり前のごとくついてますよ。
少なくともレグザならね。

>>77
最新ゲームに使うだけならPC用モニタお勧め
24インチまでなら安く買える
TVも見たいならRegzaから適当に選べばいいんじゃないの

>>77
ゲームをするなら東芝のレグザがおすすめです。REGZA ZP2の32型や26型が良いでしょう。ハイビジョンはPS3やXbox360などをプレイするなら必須と言えます。段違いに綺麗になりますから。
将来的に発売されるゲーム機のことも考えるとやはりハイビジョン対応は必須です。倍速はあってもなくても良いです。
薄型テレビのスピーカーは確かに貧弱ですが、14型のモノラルスピーカーが比較対照なら互角だと思います。
置き場所はブラウン管よりとても薄く場所をとらないので適当に考えて大丈夫です。32型液晶でも14型のブラウン管より軽いですから。

>>79
ノーマルで少し縦長になるのも解消されるんですかね？

>>45
知っててイチャモン付けてたのか、理解できてないのかは知らんよ。
こんな掲示板ではなく、自分で調べて理解することをお勧めする。

>>83
結局>>16がイチャモン付けまたは理解してないって言っちゃってるじゃねーかｗ

ZP2って4万で買えるの？

中古なら

>>84
妄想? それとも本当に遅延が+0.5F増えるとか信じてるの？

当然増えるよ
それとも本当に遅延増やさず倍速表示出来ると信じてるの？

情弱が煽って知識みにつけようとしてんなー
滑稽だ

>>88
倍速表示なら +1F だし、倍速パネルに等速表示するだけなら遅延は増えない。
0.5Fは完全にネタ。

このレスでイチャモン付けてたんじゃなくて理解出来てないって事が判明しちゃったな

汎用パネルはそもそも汎用性のために
たいていは1フレ程度のバッファ持ってて、
映像エンジンかとの連携も直結じゃないんだけど、
以前そのことに触れた人を
このスレの既知外が暴れて追い出しちゃったんだよね。

倍速機種でさらに遅延が増えるかどうかは、
そのバッファを前倒しで使うかどうかで変わってくる。

倍速積んでるだけでおくれるのは回路のぶんな

液晶はほんとこっちをたてればあっちがたたずという状態
それは素子そのものが自己発光してないが故のジレンマ
多少のことは目をつむれ　最近のゲームは遅延ありきで作られてるから
きにすることたーねぇ　どうせプロゲーマーでもあるめぇし

自発光がどうとかではなく、
素子の輝度、色合いの反応速度があまり速くないのが問題。
だから自発光でもその辺が遅いならやっぱり同じ問題に直面する。

昔のパソコンディスプレイで、
長残光タイプなんてのがあったころにはまじめにそんな状態だった。

バッファがあっても未来予知は出来ないからな
1フレーム目が真っ黒、2フレーム目が真っ白という表示データがあったとして、
1フレーム目表示完了から8.3ms後にどんな画面になっているか想像すれば簡単に分かるだろ
60Hzパネルなら2フレ目のちょうど画面の中間地点を描画中、これは簡単
では120HZパネルならどんな絵を書いてるか？

PCのように120Hz出力出来るビデオカード＋120Hz入力出来るモニタの組合せなら遅延なしも可能だが、
テレビのように60Hz入力しか受け付けない場合はどう解決してると思う？

これらに答えが出せないようならば理解出来てないって事だ

>>95
お前、ひょっとして遅延自体を理解してないんじゃね？

そちらこそ大丈夫か？このスレでいう遅延量はCRT比だぞ
それより早いとこ120HZパネルで1フレーム目表示完了から8.3ms後にどんな画面になってるか回答してみてくれ

話の流れと関係ないですが、ＰＣモニタの表示は倍速なしの表示なんですか？
だとしたらＰＣでゲーム動画見た時の残像感で液晶テレビでゲームできるって思っていいですか？

CRTの遅延は0.5msで次元が違うんだが
crt何倍だよ

>>99
だからそのCRTの基準値＋何フレってのがこのスレで行ってる遅延（量）だぞ
アホ装ってないで早く回答してくれ

>>99
あんまお子様虐めたらアカンよ
無知なのを棚上げして「そんなのあるのが悪い」とか言い出しかねんよ
鳩・管・野田のように

>>99
CRTでも画質関連とかでデジタル処理が入るモデルでは
遅延も発生する。

最近だとHDMIその他、
インターフェース自体がデジタルなんで
やっぱり遅延追加は避けられない

国内のCRTにHDMI端子のついたものはないはずだが
海外のCRTにはあるものもあるが国内では規格上そのままじゃつかえないからな

>>103
あー、「もし、現行でCRTモデルがあったとしても」だよ、
あくまでもね。

>>103
質問が難しくて分からなかったら言ってくれよ
もっときっちり書くからさ

>>102
それビデオカードの遅延であってブラウン管の遅延やないで
頭平気か？

簡単な質問だったのに日付変わっちゃうな
一応鳥付けとくよ

>>106
HDMIでデジタルで入ってきた信号を、
たとえばCRTなら
ブラウン管の中の電子ビームの動きというアナログ現象に変換しなきゃいけないんだよ。

それはビデオカード側の仕事であって、CRTにそんな機能は元々無いが・・・
この人何言っているんだ？

勘違いしたままか、大事なことが抜けたままの知識です

111(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

32RE2が凄まじい値下がりしてるんだけど、これってゲーム向きなのかな？
http://kakaku.com/item/K0000308738/pricehistory/

基本的に現行レグザ倍速なしモデルは遅延極小と考えていい
その点ではゲーム向きと言える
ただしフルHDがいいとか残像がどうとか後から言うなよ

値段物凄く気になってたんだけど、後悔したくないんで32ZP2買っちゃった。
購入後32インチは思ったよりもでか過ぎて後悔した。

>>112
32RE1とほとんど違いがないから今の値段が適正
倍速なしで遅延は優秀
現行機はハーフHDでも十分なので少なくとも現状ではゲーム向き
上位機種では廃止されたS端子なんかも付いてるので古いゲーム機にも向いてる
次世代機でも使うことを考えるならちょっと微妙かな

RE2は録画機能を考慮するとB3より欲しいのにあのスピーカーのデザインがどうも受け付けない
ターンエーガンダム並みの衝撃

ZP3まだ渋いな。
8万1千が底値と予想

ZP3買ってしまった。Z1からの乗り換えだけど満足だ。
ゲームモードでも補間倍速が使えるのが良いね。

俺もそろそろZP3いきそう
これで5年は戦う

ZP3もDT3と同じ7万ぐらいになってくれればいいのに

ZP3とDT3を比較するなんて間違っている。
DT3はパナソニックの国産パネルに4倍速機能で滑らかに表示してくれる。
さらに3Dは解像度を損なわない液晶シャッター式だ。
それに比べてZP3は韓国のLGが作っている低性能パネル。その上2倍速までしか対応していない上に3Dは解像度が2分の1になってしまう偏光膜式だ。
HDの3DゲームもDVD画質になってしまう。

男なら膜を貫け！

ZP3もDT3もノングレアで出してくれよ

シャッター式は暗いし高いし目が疲れるからいらん

3dはT1あればテレビなんていらねーし

ZP3買った人らスムースモードでFPSとか3Dアクションとか
残像目立つジャンルやってレビューしてよ。

遅延が少ない＝画像処理が少ない
ってことだから自分で調べろよ
体感は個人差があるだろ、それを聞いてどうする

ずーっとZ３とHX720で迷ってるんだが、FPSとレースメインの場合は
どっちが幸せになれるんだい？パンで残像が目立つようならVAの
HX720にするし、残像がそれほど気にならないんだったらZ3にするし…

遅延テストは3フレームくらいならほぼ違和感なかった

>>128
それならHX720がいいよ。
Z3より画質が優れてるから。
Z3はフレーム浮きだの光漏れだのコストダウンだので騒がれてるから不良品掴まされる確率大

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/01/27(金) 07:17:41.81 ID:04PBvM4I0
ZPシリーズはもう終了

東芝はハイエンドと録画機能を削除したローエンドゲーマー向けに
構成を変えてくる。ZシリーズはOEMに切り替え。

せめて32型ZP3を出してからにしてくれ
それかZ4でゲームスムーズ搭載した32型をなにとぞ

>>127
ゲームダイレクトとゲームスムース切り替えた感想聞けばある程度参考になるだろ。
視点動かしても残像減って背景が見やすくなったとか。
買った感想以外どうやって調べるんだよ。

Z3狙っているんだけど、ZP3のゲームスムーズモードが気になるんだよな
あれだけの為に2万以上出す価値があるのかどうか

37ZP3ポチった

>>128
アクティブシャッター式買うなら安物買うと絶対に後悔するぞ。
予算20万は見といたほうがいい。

何故3D前提なのか解せぬ

液晶テレビ、LEDモデルは目の負担が大きい
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120127-00000021-pseven-soci

（液晶テレビやLEDなどの）“ブルーライト”が、
目に大きな負担を与える可能性が考えられるようになった。
（液晶テレビやLEDなどに含まれる）ブルーライトは、
赤色などの波長の長い光に比べて、光が散乱しやすく、
目に映る像をぼけさせやすいという性質があります。
また、紫外線と同じように、目の角膜や水晶体で吸収されず、
目の奥まで到達してしまうことも特徴です」と、解説する。

現在、パソコンの多くをはじめ、薄型テレビやスマホには、画面が美しく見えるよう、液晶モニターが採用されている。
そのバックライトに使用されるLED（発光ダイオード）が
従来のブラウン管などと比べて青色光の比率が高い青色領域の光を多く発するといわれる。

ブルーライトを浴びすぎると、目の疲れや痛み、
さらに肩こりや腰痛といった症状が出やすいともいわれています。
また、まだ証明されてはいませんが、長期的に浴び続けることで、
失明原因の上位に入る加齢性黄斑変成などにも関連するかもと示唆されています。

>>127
昔ならその図式は当てはまってたけどね。
さすがにレグザは常に改善重ねてるせいか普段と変わらない
画質処理をしてるよ。そこらへんが貧弱なブラビアなんかは処理全部切ってるようだが。

>>136
3Dのゲームやったことある？

>>139
同意するよ。3Dのゲームって目が疲れるしマジで糞だよね。
最初の10分くらい感動するだけで後はプレイする価値がない。

ゲーム向きの液晶は良いからゲーム向きのスピーカー教えてくれ
リーガって音質糞だから必要なんだろ？
予算は基本1万、がんばって2万で

>>141
スレ違い

>>140
すまんｗ目も別に疲れないし最後まで感動したんだがｗｗ
プレイしたのはアンチャ3とキルゾーン3とチャイルドオブエデンな。
臨場感とか段違いだろ。
ドット絵からポリゴンになったくらいの衝撃とはちょっと大げさかもしれんが
2Dで次世代機になってプレイしても3Dほど臨場感が増すとは思えん。

飛び出すだけじゃなくて奥行き感もつかめるのが3Dのいいところなんだが
やったこともないにわかが必死に否定してて笑える

現状国内メーカーで液晶TVをまともに作ってるのが東芝、シャープ、松下、ソニーしかなくて、
ゲーム向きとなると東芝しか作ってないんでレグザ一択になるのは仕方なし。
液晶TV事業が大赤字のソニーは年末辺りのモデルから本格的にテコ入れしてくるからそれなり
に期待出来る製品出してくるんじゃないかな？

今時点で買うなら東芝以外は無いな。

それはないな

液晶（そもそもゲームに向いていない）を必死にゲーム仕様にしてる
哀れなメーカーがあると聞いてたぶんメーカー間では小馬鹿にされてる

>>たぶんメーカー間では小馬鹿にされてる

↑皆さんここ笑うとこですよ〜

ハハハハハハ
こやつめ

現状売上トップ10はほとんどシャープと東芝で占められてるよね。
それが面白くないのかな。

売り上げ=すごい　とか脳内変換しちゃてるんだろうな　ああ哀れ

実際にはレグザやアクオスよりゲームに適したテレビは他メーカーから出ているのにね。

いつからアクオスがゲームに適したTVの仲間入りしたんだ

>>ああ哀れ

↑皆さんここ笑うとこですよ〜

ハハハハハハ
こやつめ

http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/game/

宗教レベルの話はいいから安いのでどれ買えばいいか教えて

レグザ22Aか？

適当にいろいろやってみたが、これまでゲームは三菱のRDT231 WM-Xでやってたんだが、
ZP2だと気持ち遅延を感じるなぁ

>>158
ＷＭ−ＸとＺＰ２どっちが高画質ですか？

>>159
PCはWM-Xの方が見やすい。
ゲームは甲乙つけ難い。応答速度はZP2の方が速かったけど、FPSとかの
照準の残像が、ゲームモードでもうっすら出た。

総合的に見るとZP2の方が綺麗。
ゲームのアクションやFPS・TPSなどの当たり判定重視するとWM-Xじゃないと個人的に無理。

ゲームモード？ゲームダイレクトじゃなくて？
どちらにしろ倍速補完切れるんだから残像が出るのは当たりまえ。

映像補完しなくてもバックライトスキャンやってるものじゃないの？

ZS1のゲームダイレクトでもバックライトスキャンON、OFFできるけど
あんま効果感じられないって話だったな。

情弱だけどとりあえずRE2買うことにするわ

>>160
まじか
今WM-XでPS3してて、これからZ3買う予定だったが悩むな

>>165
オレも今日Z3買ってくる予定だったけど、ここ見て考え直した。

>>160
そういやZP2のサイズは？

>>166
37インチからのZ3と24インチのWM-Xじゃ用途が違いすぎるんじゃ・・・

液晶TVのスレにPCモニタの話しを持ち出すアホがいると聞きました

だからサイズ大きいのほしい奴以外はPCモニタ選らんでるだろ
サイズがどうしても大きいのがほしい奴が集うスレだよ

>>168
うん、全然違ったｗ

>>170
ナカーマ
２４インチ以下ならTVじゃなくてPC用モニタ買うね

>>152
なんか今までの知識や常識を無視するワケわからんこと言ってるけどとりあえずそのメーカーはどこ？
テレビとかいいつつモニタ出してくるんじゃないだろうな？

REGZAの32型ならどれがいいんだ？店頭で見てきたらLEDバックライトのが綺麗だと思ったんだが...

>>170
赤白黄色のんさされへんやん

>>174
明らかに違うのはZP2
他は同じエンジンでIPSパネルだし大差ない（AL2だけVAパネル）
CCFLとLEDは好み

>>176
そうなのか。気になってるのは32B3か32RE2なんだ。それかBRAVIAか悩んでいるんだが

>>177
BRAVIAの方がいいよ。
REGZAのゲームモードなんて実際にはほとんどの人が体感できないんだから。

>>178
そうなのか？ブラビアで32型ならどれがいいんだろうか？基本やるゲームは
RPGやアクションが中心

>>177
追加しとくと32ZP2はフルHDでそれ以外はハーフHDね
悩んでる2つなら32RE2のほうがいい
レコーダー持ってるとかなら別だけどシングルチューナーの録画機能は使えない
今時ハーフってのも微妙なのであまりゲームしないならブラビアでも

>>180
なるほど、映りの違いはそれか。FF13-2のPVの映りが段違いなやつは大体フルHDなのかな

>>181
http://ps3review.blog76.fc2.com/blog-entry-1.html

>>178
REGZAのゲームモードが体感できるかできないかは
置いといてREGZAの後にBRAVIAにすると落差はすぐ体感できる。
まぁ比べさえしなければいいかもね。

>>183
BRAVIAの高画質に比べるとREGZAはあまりにも残念画質だもんね〜

>>184
確かに。近くで見るとゲンナリする。

>>184
ん？逆だよｗｗ
>>183はREGZAの後にBRAVIAにすると
がっかりするって言ったんだけどｗ

>>185
適正距離で見ればいいだけｗｗ
画素が見えるくらいまで近づいてんのかよｗｗ
視力落ちるぞ。

うーん。結局フルHDじゃないとREGZAでもブラビアでももったいないのかな

>>187
ステマに正論言っても無駄でしょ。

どうみても東芝が必至にGK出しているようにしか思えない

東芝　→　遅延番長で画質×
チョニー含む他　→　映像番長で遅延×

これが正解

まだステマとか言ってる奴いるんだ・・・・

>>190
決めつけや思い込みはほどほどにしておいたほうがいいよ。
いくらこのスレじゃ話題がほぼレグザしかないからって
無理やり他社メーカーに出番与えなくてもよろしい。

>>190
GKの語源すら忘れたみたいに誤魔化すんだな。
つか、その間抜けな例えは一体なんなんだ？ 馬鹿すぎるだろ。

他メーカーが遅延対策しないのが悪いだけ
東芝がどうとか関係ない

他のメーカーがしてないわけじゃないけどな
他メーカーだって昔と比べれば遅延減ってる
東芝の場合、画質、残像を捨てて処理を疎かにした分
遅延ないってだけだからなPCモニタに比べたらまだ遅延あるし

>195
画質、残像は努力してても東芝が他企業にその分野で負けてるだけで
ゲームモードでの遅延対策を明確にやってるのは東芝だけ
他メーカーはゲームユーザーのための企業努力するより一般人に売るほうが利益って判断してるから
電気屋に並んだ時の見栄え勝負になるんだよね
要するに他企業がZ2レベルの遅延で出せば一番いい

>>167
32インチを買った。
26インチには倍速が無い。

>>東芝の場合、画質、残像を捨てて処理を疎かにした分
>>画質、残像は努力してても東芝が他企業にその分野で負けてるだけで
ひどい情報扇動だな。いつ努力するのを捨てたっていい切れる。誰が負けてるって偉そうに評価できるのか・・・。
よっぽどこのスレじゃ他社は存在感薄いんだろうな。

>>197
まとめると>>158は32ZP2の方がRDT231WM-Xより遅延を感じるって事？
気になるのは>>160で応答速度はZP2の方が速かったって書いてるとこだが、
これはパネル応答速度のメーカー公称値での比較かなにか？

このスレでTVとPCモニタ比べてるアホの意見なんてよくまとめる気になるな
あとそいつ所々言っていることが変

37ZP3を買ったんだけど、みんなユニカラーとかの映像調整してる？
参考に教えてホスィ

ソニー信者の必死さはこの板を勢いでソートすりゃわかるでしょ

パナの時期モデルはエンジンが新しくなったらしい
しかもCPUもよくなっただとか
処理が高速になれば遅延減るかもな

4倍速で2フレまでなら買っちゃいそうだ
倍速性能は折り紙付きだし
zp2すでに買っちまってるからしばらく買えないが…

>198
電気屋でDT３とZP２が隣に並んでると画質は歴然
特に黒が断然ハッキリしてる
でも並べてみるから気になるだけでZP2が汚いわけではないし
電気屋の明るい電気の下で広い空間だしな
俺はモニタにもするから画質落ちてもハーフグレアのZP2派
でもゲームしない一般ユーザーはDT3買うと思う

黒の色はグレアとハーフグレアの差だろ

２〜３ｍの距離からゲームするとしたらサイズいくつくらいがいいんだろう・・
でかけりゃいいってもんでもないよなきっと。

>>207
2m以上は確定、3mぐらいまで離れるかもしれないってんなら軽く42以上は欲しいんでないの

>>208
まじか。４０くらいので考えてみる。レス感謝

3m離れたら80インチのスクリーンでも余裕だな

>>205
その程度の差よりDT3は妙にノイズが多い。
Z2と比較したことあるがZ2の方が鮮明で綺麗だったよ。
まぁ比較しなければDT3でもいいよね、確かに。

>>211
DT3は店頭でF1やら相撲観たが、フィルタかけ過ぎて色変になったり
変なノイズ入ったりするよね。個人的にはZP05が画質最強だなあ。

自分のが最強の法則

いや俺持ってねえから　未だにビクターのテレビだからｗ

>>211
そうか？それアンテナ受信レベルが低いからそうなってんじゃないの？
両方とも80%以上でさすがにどう見比べても画質で負けてるのは有り得ないわ

>>215
DT3のノイズはアンテナじゃなく4倍速の破綻だろ
同じ環境でDT3だけ受信レベル低いってのも考えにくい

ソースがゲームなんだからノイズはどうでもいいだろバカ

ソースがノイズないとしても
液晶ならオーバードライブのノイズとか
プラズマなら誤差拡散ノイズがあるからな

電気屋で見た映像についてノイズどーたらいっても意味ないだろ
ゲーム機つないでから文句言えよ

REGZAの32B3ってどうかな？4万切ってるから価格的にすごく魅力的なんだが

221

222(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

>>220
ゲームダイレクトもあるし現行機種を繋げる分には全く問題ないけど、
解像度がフルHDじゃないってのが個人的には嫌だな。
現行機種ならともかくWiiUやその先の機種を繋げた場合、
テレビに映る解像度をゲーム機本来が持っている能力よりはぶいて表示することになる。
精神的に嫌だな〜。個人的には。
それでも普通に綺麗に表示されるだろうし、
遅延も問題ない機種だから安値狙いなら良い選択肢じゃないかな。
安い分だけ次世代ゲーム機が出たらテレビを買い換え安いし。
けど、あと2万円出したらフルHDの32ZP2に手が届くな〜。けど、同じ5万円なら他社の40インチも買えちゃうな〜。
ってことで切りがないから32B3でよくね？

>>223
確かにフルHDじゃないのは気になる。ただ予算4万だといいのなくて...ブラビアやビエラだとこの値段でフルHD買えるのだろうか

現行ゲーム機も地デジもハーフで十分。逆に綺麗に見えるんじゃないか
PC繋げるならハーフは不便だが

>>224
ブラビアだと32EX720が4万強くらいだな
スペースに余裕があるなら37A2にする手も
個人的には3月までに1万貯めて32ZP2か37Z3辺りを狙うのがいいと思うが

惜しげもなく地雷の37を勧めるお前はいつか闇に焼かれて死ぬ

>>223
レンダリング解像度がフルHDになってから買えばよいだろ。

ノングレア希望！

ファミ通や電撃PSの裏表紙にREGZAの広告載せるのは上手いよな。

>>217 >>219
そういうことは最初に画質比較を切り出してきた>>205に言うべき。

うちレグザZ1とビエラDT3あるけど、どっちも普通にキレイだよ。
液晶って店頭で見たときと、家で見たときでは結構感じが違うから、
店頭に並んでるのを見比べてもあんまり意味ないと思う。
俺のオススメは、気になる２台を両方買っていらないほうを親にプレゼント！

アナグテレビの画面比率は4 ： 3であり、旧型ゲームの映像やアナログ放送の映像は
640x480に近い比率でコンテンツが作成されています。
それらを正常表示するために液晶テレビもアスペクトが4 ： 3で正しい表示になるよう調整されています。
しかし、D端子やHDMIの規格では、480iや480pの画面解像度は720x480です。これは4 ： 3ではありません。
このため、480iや480pの規格で作成されたコンテンツ（720x480ドットでドット比1 ： 1で作成したコンテンツ）は、
そのまま液晶テレビなどで表示すると画面が縦長（円が楕円になる）に表示されます。


これホント？

んなわけない。

>>234
http://www.micomsoft.co.jp/xrgb-mini.htm
のPDFの説明書に書いてあるんだけど、そんなことないのか・・・。

>>233
メーカーを馬鹿にしてはいけないよ。ちゃんと今時のテレビも4:3にして表示できるようになってる。

>>235
ちゃんと補正して表示するモードがある。
少なくともレグザにはあるし、たぶん他のメーカーにも当たり前の如くあるだろう。
地デジ化前によく見かけた無名メーカーのテレビにはないかもしれないけど。

>>236
いや、ばかにしてないけど書いてあったからさ。
最近テレビではほとんど問題なくて、PC用の液晶ディスプレイだと問題なのかな？？

どれが、きちんと表示されるか映してみないとわからないのはきついな。

現行ゲーム機を接続するならDotByDotでフル画面表示できる32インチHD機はこれから貴重な存在になっていくだろうな。

>>239
720pはHDテレビでもドットバイドットじゃないんじゃないの？

ハーフHD（1366x768）だと額縁になるよな

>>240
HD(1280x720)のテレビはほとんどないけど、
フルHD(1920x1080)に720pをドットバイドットで映すより、
HD(1366×768)に映す方が画面が大きく表示されるからグッドだ！って言いたいのでは？

俺はドットバイドットには拘らないな〜。
PCゲームならともかくゲーム機の場合は出力は720p(1280x720)でも、
内部解像度はそれより全然低い場合もかなり多いし。
だから気にしない。

せやな、日本メーカーが作ってる普通のハーフHDテレビは1366x768なのでドットバイドットすると額縁だ

>>242
いや、フル画面ってかいてあったからさ。

俺も最近は気にしないな。

1280x720にこだわるなら、液晶ディスプレイでありそうな気がするけど
画像自体テレビのほうが綺麗だろうしねぇ

>>237
レグザの4:3補正モードの名前ってわかりますか？？

720x480で1:1でコンテツン作るのが間違い、大昔のDVDのメニューぐらいじゃね？
その時代はPC上で720x540で作ってから縦480に縮小とかで誤魔化してた筈
厳密には711ピクセル分しか表示領域は取れないし
左右8ピクセル削って704にしてからリサイズするのが正しいからそれでも間違いだけど

PS2は640x448でアス比が正しく見えるけどDCはガッツリ640x480だから縦長に見える

初耳だけど、DCって液晶テレビだと縦長に見えるの？

■Wii･PS2用とPSP用の左右振幅切り替え　真円率100%

ってるレグザの説明に書いてあるんだけど
説明書見てもどこで切り替えるのかわからない・・・。

>>248
WEGAとかのブラウン管テレビも縦長に映るぞ。
逆に640x480のアスペクト比が正しく表示できるPCモニターやブラウン管やアプコンでPS2の画面を映すと縦に潰れる。
PS2とDCのマルチのソフトだと分かりやすいけどソフトによっては同じ場合もある。
縦長縦長言ってるけど比較しないと気が付かないレベル。

今気がついたんだけど、
PS2をレグザでZ1にD端子で接続で
ゲームモードとそれ以外の画質モードで
微妙にアスペクト比が違うんだけどこれ仕様（バグ？）なのかな？？
ゲームモード以外のほうが比率が正しい気がするんだけど・・・。
（ゲームモードだと微妙に縦長、それ以外だと正しいアス比な気がする）

ゲームモードとそれ以外だと画面の左右端の位置が違うし。
ちなみに、画面サイズはともにノーマルです。

画面モードゲーム
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2584494.jpg
画面モード標準
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2584498.jpg

ゲーム読み込まなくなって壊れてるからメニュー画面しか比較できなくてごめん。
でも○ボタンで一発でわかると思う。
一応、固定して撮りました。

>251
フォトショで片方を半透明にして重ねたら完全に一致した。

>>252
俺はゲームモードの方が微妙に縦長に見える。
>>251
まぁゲームモードは様々な処理を省きまくるモードだからこうなったんじゃないかな。
微細な違いが気になるゲームはRPGとか動かないゲームだろうし問題ないよ。
ゲーム好きだけど普通に標準モードでもゲームできちゃう俺みたいな鈍いやつもいるし。

アスペクト比は同じ。
ゲームモードの方が線が痩せているので際だって見える。

Wii･PS2用とPSP用の左右振幅切り替え　真円率100%って書いてあったから
逆に気になってしまう・・・。
ゲームモードではとりあえず、○ボタンは真円じゃないよね。

補正するモードがあるなら使いたいんだけど
>>237さん、レグザの設定で見当たらないんですけどわかりませんか？

32ZP2でFPSやってる人いたら感想教えてください
ゲームとPC兼用で物色中です

>>255
PCモニター＆PS2エミュレータ（自炊BIOS）で確認しましたが、
その○自体が若干縦長でした。

>>255
手動じゃないか？設定メニュー→機能設定→画面調整→左右振幅調整

720x480i/pは4.5：3比なので、普通のノーマル画面（4：3）だと
横の比率が縮めて表示されるから全体的にも若干縦長に見えるんよ

>>257
PCで見るんだから、液晶ディスプレイなので結局縦長なんじゃ？


>>258
手動では出来ませんでした。
（この信号では出来ませんって出て、グレーアウトしてました）

その縦長をレグザだと正しく表示できるらしいんですが・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000218/ps2_2_04.jpg

これは正しい比率のはず。

フレームマイスターでレグザと大体同じアス比のアンダースキャンモードの画像と
>>233の指摘する楕円を改善するノーマル2モード(DC用)の画像を撮ってみた。撮影位置は固定。
http://n.pic.to/8gquw

どう説明したらいいか分かんないけどメニュー画面は楕円で問題無い。

>>259
言われている意味がわかりませんが、高解像度のモニターに
4:3のウィンドウモードで起動したPS2エミュを
スクリーンキャプチャして○部分を切り出したものを
90°回転させて確認した次第です。
メニューの○自体が元々若干縦長で描かれていただけのことです。

>>261
左が、フレームマイスターのアンダースキャンモードで
右が、ノーマル２モードですよね？

右のほうが正しく見えますけど
そんなことはないですか？？

>>262
すみません。エミュのことよくわからないので・・・
>>233が当てはまるのかと思ったんですが違うのかな・・・？

エロゲーのサイトだけどちょっと解説してあったから読んでくれ。
ttp://www.minatostation.com/information/noel090328.html
PS2のゲームは640x448でアス比が正確には4:3ではないが4:3で表示するためにREGZAは縦を延ばすからメニュー画面のボタンは楕円で正しい。
ノーマル2モードや>>260のままゲームをやると縦に縮んで見える。
>>233の問題は、DVDビデオは720x480でゲームは640x480でそれぞれ別に認識されてるので問題無さそう。

いまＰＳ２とかやってる人いたんだ

俺んところはSFCだって現役だぞ

32型買おうと思うんですが、過去ログ見た感じやっぱZP2がいいんですか？おもにFPSやるんですが

>>268
予算が有るならフルハイビジョンのZP2。
ただ32インチで一番安い32BC3買ったとしてもPC接続しないなら全く問題なし。

ZP2が売れてるのは32インチでフルハイビジョンと地デジチューナーがx2でW録出来るのが理由。
現行ゲーム機は720pまでのソフトが殆どなので全く問題なし。

>>265
>>260の画面はソニーの発表会の画像だけど、おかしいってことなのかな？

>>269
なるほど。録画は別個に機器を用意するつもりなんで、BC3も検討してみます。
ありがとうございます。

エアリア UP KING アップスキャンコンバーター SD-VSC1を使い、D-sub15の端子があるノートPCにＧＣやＮ64のコンポジの映像を出力することは可能でしょうか？
どこで質問していいかわからずこの場をお借りしました
板違いでしたらすいません；；

「D-sub15の端子があるノートPC」ってそれ出力端子じゃねーの、しらんけど

HX920のゲームモードでFPSやったけど全然問題ないレベルだね。
以前持っていたREGZA Z1と違いがわかんない・・・。

ただ、モーションフローの16倍速にしたら遅延しまくってまともにできないｗｗ

>>272
一般的にノートPCについているD-sub15pinやHDMI端子は入力ではなく出力
ノートPCの画面を外部モニターに出力する用途で付いてる。


ある程度のトラブルを自己解決出来ることが前提で
さらに映像遅延があるのでゲームプレイには向かないとは思うが

こういう物を使えばノートPCのモニターに表示することは可能
ttp://www.donya.jp/item/16600.html
ttp://www.donya.jp/item/16601.html

>>275
参考のＵＲＬまで丁寧にありがとうございます
映像遅延は仕方ないですよね……　
今趣味でプログラム組んでましてＬＡＮ内でいろいろ通信して遊んでいるのですが、ゲーム画面を共有できるものは書けないかなと思いまして。

>>270
PS2のゲームをする場合はおかしいという事になる。

FPSやるんなら小さめの画面がいいと思うんだが

ソニーが業績赤字でまたCEOが変わったね
新商品事業ではアップルに抑え込まれ
TVなどマルチメディア事業はサムスンの物量作戦に抑え込まれ
低迷の日々が続いているってさ

組織が大きくなりすぎて個々間での連携がとれなくなってしまい
それが原因なのは首脳陣は認識しているものの
もはや制御不能で舵取りがうまくいかない日々に苦悩

組織体制の改善のために人員削減に血眼の年を送り続け
新商品開発にまで注力を注ぐ余裕はない状態が今も続き
その間に海外企業に差を広げられている

なんてことを昨夜のニュースでやってたぜ

俺もブラビアクソ遅延とかいいつつも
日本人として、なんだかんだでソニーに潰れられてはものすごく困るし哀しすぎる。
なんとか耐えてがんばってくれソニー！

どこでも言われるが、ソニーは実質外資だぞ

>>279
駄目なメーカーを生かしておく方が問題だろ。

>>279
こんなところまでＧＫ乙
チョニーは韓国企業
寝言は寝て言え

潰れた日にはTVどころじゃなくプレステやPSP、VAIO、ソニー携帯、ブルーレイ全部終わりなんだぞ
俺はさすがに哀しいわ

外資とか韓国企業とか現状の話はしらんけど
俺の中のソニーイメージは
「世界初ウォークマン」「ビデオデッキはSONY」「AIBO」「PS1」「顔認識サイバーショット」
と革命的かおもしろい製品で昔の日本を支えてきてくれた日本の企業ってイメージだね
だから個人的に踏ん張ってほしいと思ってる

ここそういうスレじゃねーから！！

>>283
そこら辺の製品は、どれも要らんから潰れてもOK。

WEGAとか作ってた頃は良かったんだけどな。
つか、CM的には「ビデオはビクター」じゃね？

モニター買い換えようと思うんだけど
主にやるのは格ゲーで低遅延重視、画面は26〜32型、
ビデオ端子も使うので液晶が条件で、色々見てみた所
BC3とZP2の26型が候補にあがったのですが
この2つも含め、上の条件に合うオススメの機種ってありますかね？
もし良ければ使用感もお聞きしたいです

装着感がいいのってどのあたりの機種？

>>283
今のソニーに期待できるものがない。
一昔前のソニーで危機に瀕してたら頑張ってほしいとも思っただろうけど
今のようなソニーは正直潰れてくれて結構。
まだ東芝のほうが昔のソニーに近いイメージあるわ。

ストリンガーが好き放題やってるのを放置してたお陰で
優秀な技術者は全て他社に移ってるしね
今残っているのはお馬鹿な文系と使えない技術者だけ
企画とデザインを下請けに投げてそれにSONYロゴをプリントしてるだけ

>>286
フルHDじゃないBC3は今更無いな〜

>>286
ZP2が買えるならそれでいいんでないの
価格的にはBC3＋適当なPCモニターって選択もあるけど

液晶テレビでゲームやるならREGZA買っとけば間違いない？

REGZAたって色々ある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
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　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
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　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
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>>290>>291
回答ありがとうございます
まだはっきりとは決まってないので、御二方の意見を踏まえつつ慎重に選びたいと思います

ＺＰ２にすれば後悔はしない

ソニーってテレビもブルーレイレコーダーも国内メーカーのシェアTOP3に
入ってないんだな。以外だ。

ハンディカメラは1位だったけど。

昔のソニーって言えば価格と耐久性以外は最高で機能や画質、音質は他社を圧倒してたけど、
最近は明らかに機能や画質は劣るわ耐久性も劣るわで全然いいところが無いと言う。
これで売れたら逆におかしいってレベル。

昔のソニーと言うと、東芝や松下に入れなかった落ちこぼれのAVヲタって感じの学生を
採用してたからあんな感じのこだわり商品が多かったんだろうけど、いまは勉強の出来る
だけでAVに思い入れの全く無い優等生ばっかり採用してるからこんな事になっちゃったん
だろうな。

トリニトロンとかβを推してた頃が懐かしいわ。

>>298
幻想しすぎだ。

昔のソニーは、機能面でのコストパフォーマンスは高かったけど、
音質は大したこと無かった。

画質はトリニトロン初期は良かったけど、他社がフラットディスプレイを
出した頃には、既に追い付かれてた。

遅延が少なくて残像が出にくい液晶テレビ欲しいんですけど何買えばいいですか？
画質はあんまり気にしないです

ゲームにおける残像のこといってるなら
ZP3を買えばいい。
普通の映像のこといってるなら芝の4倍速機買えばいい。
ソニーは遅延がネックだから対象外。

目くそ鼻くその小競り合い

>>300
トリ管はCRTスレでも即死マンの代名詞的な所があるからな

>>302
芝は倍速だろうが4倍速だろうがたいして変わらんぞ
そういう意味では>>303が正解

映像ソースだけの人　→　芝以外
ゲームだけの人　→　ブラビア以外
PCもゲームもする人　→　ブラビア以外
焼き付きと電気代気にしない壊れたら買い替えのお金持ち　→　プラズマ

現状は最上位モデルまで見てもこんなもんだよ
特に進展は無し

今のプラズマが金持ちはないな　πのころまで

>>304
おまえのような先入観丸出ししてるやつにドヤ顔で語られてもな・・・
括りが大雑把すぎて何の参考にもならん。

>>305
仕事柄メーカーさんから好意で毎年使わせてもらっているけれど、やっぱり焼き付きは
し易いよ
そういう意味で毎年のように買える人じゃないと、ゲーム用でプラズマは勧められない
昔のよりはマシにはなったけれど、枠があるタイプのゲームだったらやっぱ1年くらいしか
焼き付きの無い状態は維持できないと思う
常に全エリアで映像が変わるようなのしかしない人なら問題は無いかもだけどね

>>306
あなたはそんなに自分を大きく見せたいんだ？
なんか可愛そうだから好きなだけ語ってくれ
黙ってみててあげるから好きにしてくれていいよ

>>307
焼き付きって1年位でわかるようになるのか参考になった

このスレを上から眺めて好きなの買え

てす

焼きついたらすぐわかるよ
額縁で4：3のソースばかりずっと見てると、
いつの間にかそこだけ輝度が変わっちゃって焼きつきみたいになったりもするけど

焼きつきよりも、倍速の映像破綻or倍速オフの残像の方が俺は耐えられないね。
少しくらい焼きついたって、普通にゲームする分にはまず気にならないし
別に焼きついてないけど。

液晶スレで焼き付きについて語り出す

7年前くらいのアクオスと2年前位のヴィエラではどっちが遅延が少ないでしょうか？

安くて遅延がほとんど無い液晶テレビってない？
自室に置いてゲーム用にしようかなーって考えてるんだが

>>314
東芝のBC3が安くてゲーム向けの低遅延に対応している。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/bc3/function.html#gamedirect
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/

>>315
サンキュー！
価格もそこそこだしなかなか良さそうだね
検討してみるよ

遅延気にするってことはFPSメインとか？
でも32インチってFPSやるには結構大きいんじゃないか…？

42買ったけどサイズにはすぐに慣れる
適度な距離がとれるならもっとでかくてもいいくらいだった

>>286
格ゲーやるならブラウン管でしょ

格ゲーやるんですけどREGZA買う場合はゲームダイレクトモードがあれば大丈夫なんですか？

>>320
現行REGZAは全機種ゲームダイレクトが付いてるが、
倍速なしのモデルのほうが遅延は少ない

>>321
ありがとうございます
寝室で使うから小さめのが欲しいんで倍速無しで22インチ以下で探してみます

>322
それならモニタの方がいいと思う
ナナオの3万くらいのやつ２３だか２４インチの

>>322
そのサイズならなんでもいいよ
TNもあるからそれだけ気を付ければ

>>323
板違い乙
ステマは死んでくれ

>>322
22インチ以下だと324さんが言っているように視野角がマジで狭いTNパネルの粗悪品が混ざるから注意してね。

ただ遅延はレグザよりないTNモニタ

ゲームは液晶モニターより液晶テレビの方が画質は良いの？

>>327
画質の定義にもよるし
ゲームにもよる
もちろん観る側個人の好みもあるし…

>>327
普通に液晶テレビの方が断然画質は上ですよ。
私もテレビを買う前はモニターでプレイしていたけど、
やっぱりテレビの方が断然綺麗です。

CoDシリーズのWAWにハンドガンで将軍狙撃するチャレンジがある
27インチモニタだと途中で視認出来なくなり諦めてたが、40インチTVだと鮮明に見えた

パナ色々出してきたねえ

VIERAかなり良くなったな
もう出し惜しみしてる状況じゃないって感じ
評判の悪かった番組表も改良してきたし
これは他も待ちが正解かねぇ

ただパナは価格下落が低いうえに時間がかかるのが難点
オリンピック頃になってもいい値段するんじゃないか

番組表の広告が上に移ったのはフルHDの上位モデルだけか
エントリーモデルは以前と変わってないな

いろいろ出したはいいがフルHDのIPSαモデルはDT5シリーズだけだな

逆に残像に強い6万くらいの機種ってなんだ
延滞ばかり気にしてたら酷い目にあった

スレ違いだけど、遅延繋がりで聞きたいのだが
未だHDMIの無かった時代のAVアンプ使ってて買い換えを考えてるのだけど
最近のAVアンプは低遅延のゲームモードを搭載ってのがあるみたいなんだが
やっぱりHDMIでAVアンプ経由してテレビ接続だと遅延が増えるんかね？
AVアンプのゲームモードとやらは具体的にどんな処理するんだろ

HDMIゲーブルで速度差が出たりしますか？

はい

ケチって安いHDMIケーブル買ったら駄目だよ。
3千円〜8千円の間かな。
個人的にはこれがオヌヌメ
http://www.sony.jp/av-cable/products/DLC-HE7HF_DLC-HE10HF/

なんというステマ

じゃあ俺は尼で299円で売ってるケーブル勧めるわ

アマゾンで一昨年買った320円ケーブルが未だに健在

10m2万円近くするじゃんカスすぎワロタｗ
アマならそこそこのものでも3000〜4000円くらいなのにｗ

高いHDMI買うならついでに数百円の安いHDMIも買って比べてみな
まず違いを発見できるとは思えない

以前安物PJスレで書いたヤツだが

----------
俺はホーリックの安価なHDMIケーブルを使っているんだが
再生機--AVアンプ--プロジェクター

こんな感じなら安価な10mを使っても特に問題なく普通に映る。

しかし俺の環境は
再生機--HDMIセレクター--AVアンプ--プロジェクター

となっているんだが
どこかに1本でもホーリックのHDMIケーブルを使っていると
deep colorオンの時がノイズまみれでマトモに映らなくなる。
ホーリックに限らず安価なHDMIケーブルは全滅だった。
deep colorを切ると映る。

パナ、ソニー、ビクター辺りのケーブルを使うとdeep colorオンでも問題なく映る。
-------------

間に何も挟まないなら安価なケーブルでも特に問題ないと思う。

ビクターの2.5mで5000円のケーブルとホーリックの安価な2.5mのケーブル
ちゃんと映れば画質差は俺の目じゃ全くわからなかったぜ。

安い高いの問題ではなく、相性じゃないのかそれ
HDMIって結構相性問題シビアだよな

HDMIセレクターの相性なんじゃないかな
セレクターは色々と相性があってややこしい
値段もﾋﾟﾝｷﾘだし

再生機はBDP-S370、PS3、DMR-BZT810
AVアンプはVSA-LX53

セレクターは
マランツのVS3002
大昔に買ったミヨシのパッシブ型HDS-4P
の2機種で確認したけど同じ状況になったんだ。

ただ、機器同士の相性と言われると
そうかもなぁ、と思ってしまう。。。


こんなこともあるよと参考程度で流して欲しいお

amazonの安いHDMIケーブル買ったけど、音声しか伝達しない不良品きた

交換してくれるからいいけど、手間かかるし初めから正常品ほしかった

>>340
チョニー製

はい、情報弱者

>337
FRAME MEISTERなら多くて0.1F遅延

SAECの820ってやつとAudioQuestのCarbonとVodkaってHDMI持ってるが
ぶっちゃけプラネックスの安いやつとの違いがわからない。

>>337

ttp://www16.plala.or.jp/xbox360/review/na5007/na5007.html
こういう検証結果がある。

REGZA 42ZP3ってこのスレ的にはどうなんでしょうか?
KDL-40HX720とREGZA 42Z3と迷っていて決め切れないので、3Dも付いている42ZP3にしてしまおうかと思っているのですが。

何を重視するかで選べ
ブラビアは決して遅延優秀ではないぞ遅延重視するならレグザにしろ
Z3とZP3で悩む理由は知らんがZP3の方が倍速＋遅延低減もできるし3Dもついてる
あとで後悔するならZP3でいいんじゃないか

ゲーム専用でTV見たりPC接続はしないならレグザ32BC3がいいね。
HDだからPS3つないだ時にDotByDotでほぼ全画面で表示できる。

BC3でもZ3でもいいから買って遅延検証画像UP！

>>337
YAMAHAのRX-V2067と古いアクオス37型で繋いだことがあるが、遅延は感じなかった
アンプは音ズレ回避のためにいいスケーラー積むと聞くがそのおかげだろうか?
ttp://ascii.jp/elem/000/000/624/624552/

今はZP3を買ったので、SDゲーム機は映像だけテレビに直接続にしている

むしろアンプはリップシンクとか遅延を調整する方向（音を遅らせる）が多い気がする

遅延に関しては感じ方に差があるから
実際に検証してみないと何とも言えないな。

2フレ遅延氏ね
って人もいれば
4フレ遅延でも問題ないお
って人もいる

AVアンプのHDMI出力をスルーにすれば遅延が最小限になると思う。
ついでに
オンキヨーはHDMI出力のスルーに設定する以外にもビデオプロセッサーを完全スルーするモードがあるから
これにすると遅延はほぼ無いのかもしれん。

HDMI出力のスルー設定でもOSDは表示されるし無信号時にブルーバック画面が出るけど
ビデオプロセッサーをスルー設定にするとOSDも表示されなくなって無信号時のブルーバックも無くなる。

BRAVIAのHX720買ったけど遅延が酷いな・・
アニメがヌルヌル動くし映像の画質面で不満はないけど
ここまでゲームに向いてないとは思わなかった

錯覚だよ。プラシーボ効果。
ソニーのブラビアでもゲームモードにすれば遅延は感じない。

>>363
つかゲームモードにすれば遅延は感じないってのが錯覚のプラシーボ効果だろ

>>363
もちろんゲームモードでやってるよ
けど前使ってたのが低遅延のPCモニタだったせいか
同じゲームでも明らかに感覚の差がある

B3とBC3の32インチでどっち買うか迷って調べてるんだけど、BC3はLEDパネルじゃない代わりに値段が低めなのね
LEDについて消費電力の低減はともかくとして、ダイナミックコントラストってのはやっぱり有るのと無いのとじゃ全然違って見えるもんなの？

皆ありがとう。
物によっちゃ1フレは遅れるって事なのか。
AVアンプのゲームモードって言うのは、>>361が言うような機能って事なのかな。
その手の機能が付いている物にしようと思います。サンクス！

>>366
ダイナミックコントラストってのはシーン毎に輝度量を自動調整して
その落差でカタログスペック上のコントラスト比の数値を出す半詐欺みたいなもん

例えば白一色の画面を映した場合は輝度100、黒一色なら輝度0に自動調整して
その100と0の落差がコントラスト比(32B3なら100時が200万、0時が1)として計算される仕組み
(一画面内で色々な色が入り混じってる映像の暗い部分と明るい部分のコントラスト差を出す機能ではない)

で、上記の所為でシーン毎に勝手に輝度がガタガタと変化しちゃうから
それが嫌で、機能をオン/オフ選択できる場合はオフにして使ってる人も少なくはないと思うよ

※バックライトをエリア制御出来る機種の場合は、また話は別


まあ一番は実機を店頭で見て、好みだと思う方を選ぶのが良いとは思うけどね

>>368
ありがとう
なるほど、ダイナミックコントラストは余り評価できる機能ではないのね…

>>363
バカ乙。個人差にプラシーボもクソもないだろ。

ちょっと前の液晶はコントラストが低かったから、それをごまかすために急に出てきた言葉だよね、ダイナミックコントラストって

>>363
それこそプラシーボだろ。ブラビアなんてゴミは捨てちまえ

>>372
つ>>364

REGZA Z1からブラビアHX920だけど、ゲームモードにすれば遅延は感じない。
ただし、通常モード（16倍速入）にすると、みんゴル5でドクロミスショットするｗ

HX720のゲームモードでMW3やってるが、メタクソ遅延しててゲームになんね。
クイックショットが全然できなくなる。ズームの安定タイミングがズレてるから
撃った弾が真っ直ぐ飛んでない。

あとお姉チャンバラでもクールコンボが出せなくなる

FPSするならモニタでやろうや

ゲームモードのブラビアの利点ってなんなの
画像処理省いたブラビアに何が残ってるの？ねえええええええええ

けんかはやーめーてー

二人を止めてー

>>378-379
お前ら古いな

>>377
そういう風に突っ込むってことはゲームモードだと
ＺＰ３とかの方が綺麗って事なのかい？
その辺がわかんないんだよな

>>381
ブラビア　→　画質番長
レグザ　→　遅延番長

ただそれだけの事だと思う

>>382
ブラビアは別に画質も良くはない
単に倍速性能が良いってだけ

ぶっちゃけ画質ならパナだよな
黒が引き締まってる
ソニーはいいところがない

>>384
エッジライト方式で黒が締まってるもないだろｗ
プラズマなら分かるがスレチだしな

>>383
って事は
ブラビアは貧乏なアニオタ用って事で納得していいのかな

ブラビアがほんとにいい製品だったとしても
ステマだと思われるからなんとも
今まで騙してきたツケがまわってきたってところか

正直画質なんて大してどこも変わらんのだから
デザインなり操作性なりで選んだ方がいいと思うわ、遅延スレで言う事でもないが

来月から下宿始めるから液晶テレビ探してるんだけど
格ゲーとかやる上で遅延ないの重視したかったらレグザってことでいいんです？
ハードはPS3とWiiで、PS2とかGCのソフトも遊ぶつもりなんだけど。

今まで家でずっとハイビジョンブラウン管使ってたから
液晶に移行したときの遅延の落差が不安

ゲームモードで一番画質がいいのはレグザだよ。
ゲームモードで唯一超解像度処理を施してる。

>>389
現行機種ならゲームダイレクトがもれなくついてくるが、
AシリーズかRシリーズじゃないとS端子が付いてないから注意。

>>382
俺の印象だと画質もREGZAだぞこれ
色がまともに出せない、青白すぎる。
調整も鬼のようにシビアで、F1のセッティング弄ってるみたいだ
赤が足りないと思って強めると、真赤が突き抜けて強くなる。
赤を落とすと青白くなる。

ヌルヌル以外興味無しならBRAVIAだが、ゲームアニメ映画
ニュース映像ソースの色が欲しいならBRAVIAは駄目だ。

日立さんはゲームモードで倍速＆超解像onが可能だけどな

>>368
ダイナミックコントラストって基本詐欺機能だよな・・・。10000:1とかｗ
解ってる人はコントラストしか見ないよな。

>>392
あくまでゲーム用と言う前程だけど、遅延と画質と値段を考慮するとレグザのAシリーズかBC、REシリーズ以外の
選択肢は無いな〜。ゲームだとHDの方がいいし、Ｓ端子も付いてるし。

ゲーム用途だとフルHDよりHDの方がいいの？　

あと2年間ぐらいはな
PCで使うなら論外

>>394
REGZAのAシリーズ等は調べてないだけで判らないけれど、
俺の中ではZP2がベストかなあと思ってる。
あと、買ってみて判ったがゲーム用途でグレアパネルだけは絶対に駄目だ。
FPSやパズルですら見辛いし、普通の番組観てても眼が疲れる。

>>389
遅延がもっとも少ないと思われるSDブラウン管からレグザの３２型Aシリーズに買い換えたんだけど
スパ４オンライン対戦やってて見てから対空や詐欺飛び、グラップ潰しが前より失敗するようになった
体感で大体２フレくらい遅延を感じるようになった

端子は単にアプコン買えばいいんじゃない？

アプコンなんて挟んだらますます遅延が増えるじゃないか

なるほどなー
やっぱブラウン管には敵わないんだよなー…

まあブラウン管も選択肢に入れてもうちょい探してみる
家に置いてるテレビ持って行けたら最高なんだけどいかんせん重いのと場所取るのがな…

ともかくレスくれた人ありがとう

AQUOSLC26GHなんですがコレの遅延分かる人居ますか？
3〜6フレーム位ですかね

>>401
SDブラウン管ならからと言うならいざ知らず
HDブラウン管からレグザならそんな違和感ないと思うよ

○SDブラウン管からと言うならいざ知らず

俺はIODATAのLCD-MF274XBRを使ってる。TNだが正面で使えば問題なし
・27型 フルHD。元がSD画質の映像も綺麗に表示
・遅延少ない、オーバードライブ機能で遅延は1フレームくらいかな
・LEDバックライト、省電力
・ルネサンスエレクトロニクスの美解像チップが採用されていて、とても綺麗。
・高さとか角度を自由に調整できる。
・HDMI端子が2つ
・安心の国内メーカー(ナナオと同じ石川県)

目立たないけど、かなりオススメ。

>>405
＞・遅延少ない、オーバードライブ機能で遅延は1フレームくらいかな
入力遅延と応答速度ごっちゃにしてる人ですか？

＞元がSD画質の映像も綺麗に表示
あとこれも無いわ

>>405
液晶テレビのスレッドにPCディスプレイを勧めるなんて脳みそが腐っている社員さんですね。
きっとあなたの両親もクズなんでしょう。

ルネッサーンス！

>>407
吹いたww
てか言うことひどすぎだろ！

スレ間違えましたw

かまへんかまへん

言いすぎわろた

BRAVIAの32EX720ってどうかな？フルHDで価格的にも俺の財布に優しいんだけど

大丈夫、お前は何使っても満足できると思うよ

55ZP3 ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>413
BRAVIAは止めとけ

ipsαのフルHDってあるの？　32以下で

>>417
多分32DT3がラストモデルじゃないか？

REGZAのAシリーズ、Rシリーズ調べたが廉価シリーズだけあってVAパネルなんだな
2画面分割もないし、これならまだ探せば買えるZ1の方がいいんじゃね
S端子はオレもこだわりたくて物色中だがビデオ端子の変換プラグ使えば最近のでもいけるんかな

>>419
ちっちゃいのはIPSじゃん

>>419
AやRでも32ならIPSモデルもあるけど40が欲しいのか？

40インチでしか検索してなかったわｗ
調べてたらZ1にはレトロゲームファインなる機能がついてるんだな
日立のZP05ならS端子ついてるし選択肢はまだまだ残ってるようだ

このスレ的にはレトロゲームファインって微妙じゃないかね？よく使ってるけど

試したことないんで完全な想像だが
S端子でA、Rシリーズ辺りの廉価機より
コンポジでZ系のほうが綺麗に見えるような気も

その例ならS端子＋Aシリーズの圧勝

コンポジはTV側をどうがんばってもダメ
画質の美しいTVにすればするほど汚さが余計に目だってヒドイありさまになるよ

チンポジがキレイとかないわあ

>>424
L42-ZP05持ちだが
コンポジ接続でもクロスカラーや（静止画での）ドット妨害はキレイに消えて質の悪いS端子ぐらいには映る。
がしかし動くと輪郭にｻﾞﾜｻﾞﾜっとドット妨害が出てコンポジだなぁ、と実感する

いくらテレビが良くてもS端子と比べちゃうとコンポジは無理だと思う。

完全なY/C分離はある意味超解像より難しいからな・・・。

その辺のアナログ処理回路は高級機でも手を抜いてそうだしな

それこそ超解像みたいに複数フレームや周辺からの重ねあわせ等で
各種ノイズは消せるんだろうが恩恵を受けるのがコンポジット入力のみじゃ何処もやらないだろうな
レコーダーとかのハードウェアY/C処理は10bitADにはなったけど昔ながらの3次元処理で止まってるし

三菱のダイアモンドクレスタおすすめ

ブラビアってそんなによくないのか？REGZAとどっちがいいかなー？

パナかシャープ

貧乏人の俺はBRAVIA EX720とAQUOS V5 で迷ったがEX720で正解だった
3フレならFPSでも問題無し
倍速でフルHDで四万とか最強っしょ

↑あ、32型な

>>405
IODATAのTVは発色メチャクチャ悪い、音質最悪、チューナー感度最悪でとてもじゃないがPC用にもゲーム用にもTV用にも向かない。

>>413
ゲーム用途とPC接続、アニメ視聴には最高に向かないんで安心しろ。

>>432
スレタイよめ
遅延だけ見たら選択肢として有り得ないってだけの話

>>434
VAパネルで視野角悪くて、バックライトが青白くて、パネルの発色も悪く、補完も破綻しまくりで、ラグも大きくて、PC接続すると変なエッジが出ても満足できるならいいんじゃない?＾＾

3フレ我慢できるならDT3買うしな
結局ただの貧乏だろEX720買ってる奴は

PCをHDMI接続して
アニメ再生したりゲームしたいんだけど
42Z3と40HX720のどちらにするかなかなか決めれないわ

65HX920でCOD MW3 やってるけど、特に遅延感じないよ。
画面がでかすぎてめまいがする

と思うじゃん
FPSで撃ちあいで良く負けてたのは遅延のせいだったと判明した

>>441
アニメ＞ゲームならHX720
ゲーム＞アニメならZ3

俺はゲーム優先なのにHX720買ったから今後悔してる

ゲームモードだと3フレーム弱だから分かんない。
もともとレグザZ1でプレイしてたが、65HX920で遅延を感じないのはオレが鈍感なだけか？
でも、16倍速にすると、とてもじゃないけどゲームできんわｗ
遅延するのがはっきり分かる。
何フレームぐらい遅延してんだろ？
ラジコンカーみたいに言うこと聞かねえぞｗ

>>444
アニメ＞ゲームならHX720の理由は、4倍速があるから？

CEVOとX-RealityProの差じゃないの？

>>446
倍速+画像エンジンで物凄い滑らかになるよ

そうなのか
今はREGZAのZS1だが、最近ゲームよりアニメ見ることの方が多いから次はBRAVIAにしようかな

>>449
ブラビアは確かにあの価格帯ならアニメめちゃ優秀だが
その代わりゲームがまったくアウトになるのが残念だ
たまにといってもちょっと位ゲームするから・・・ってなっても小回りが効かないのが考えどころ

>>449
実際に店でDVDなりでアニメ見せてもらえ
色がぶっ壊れてて調整が難しい上にグレアパネルで超反射。
HX720でそんな有様だ

>>451
全体的にブレまくるレグザとどっちがいいかの目くそ鼻くそでしかない

>>447
>>CEVOとX-RealityProの差じゃないの？
好みの違いであって不等号の優劣の差を押し付けるのは
ただのイメージの植え付けだと思うがな。

ZS1持ちだけど、アニメ＞ゲームでもREGZAでいいんじゃないかなぁ
BRAVIAって全体的に色おかしいし
Z1はちょっと青かったけどね

俺もそう思う。
アニメ・ゲーム REGZA
アニメ BRAVIAでも普通にあると思う。
何のイメージ刷り込みか知らんが用途分けしようとしてる
連中が必死に見えてしょうがない。

じゃあレグザ最強？　それはないしな

東芝のレグザを使っているけどアニメは普通にソニーのブラビアのほうが上だと思う。
レグザは倍速の恩恵が全然感じられないね。ネガキャンじゃないけど倍速感ゼロ。
ただゲームには向いていると思うよ。あとPC接続にも相性抜群。

何使ってるの？型番やグレード釣り合ってないと比較する意味ないよ。

>>457
東芝厨がまたファビョるような事いうなよ・・・

お前ら遅延のスレで何アニメの話しとかしてるの

いい歳してゲームしてるやつといい歳してアニメみてるやつは
同じやつがかねてる場合が多いんだろうね
用途ごとにテレビ複数じゃ邪魔だし両立できるのが欲しくなると

日本語で(ｒｙ

ごちゃごちゃ言うなら勝手に2枚買えよと
薄いんだからアーム使えばブラウン管1個の半分もスペース喰わんだろうに

早く遅延スクナメ残像スクナメのディスプレイでないかな

液晶でか？　勇気しかない　無期は小型化無理だし

やっぱり最近の液晶ってでかいのしか売ってないよな

>>457
それデフォ設定だとソースが24fpsの場合、5-5フィルムモードになるってやつじゃないの？

>>456
そうやって否定したところでビラビラが最強になれる保証はないけどな。

>>457
何度も言われてるが倍速が安定してようがZ1以上にひどい色合いが台無しにしてる。
芝の倍速が不安定ならソニーの場合は色合いが不安定。青白さはもはやLED元年状態。
ゲームはREGZAで安定だが映像に関しては両者好み。

>>459
おまえが一番煽ってるよ。

まぁレグザの画質は糞だって評判の韓国LGパネルだからな。仕方がない。

REGZAのZシリーズは倍速が弱いのは本当。これは池淀の
地デジ放送で確認した。カメラがパンするシーンでもや〜んが目立つ

BRAVIAは青白い。とにかく青白い。俺は設定キンキンに詰め込んで
何とか見れるようにしたが、３日かかった。白が青白いならわかるが
デフォでトンカツすら青白いんだぞ？食欲なくなるわ。

という訳で現状ならZP2押し。

レグザの方がたしかに色は好みだが
１．５〜２ｍ位の距離（いわゆる6畳部屋）で見ると残像はやはりかなり気になる
色に関してはブラビアは調整したくなるが俺的には店頭で同じ画像を並べて見るかぎりは
そこまで差を感じなかったな
それこそ好みでどっちを取るかって感じだけど
ただこのスレの趣向的にはやはりレグザだと思うが
結局有機ＬＴ待ちか

>>471
補足　店頭で見た機種はＺＰ３とＨＸ７２０並べて見た話ね

今思えば>>6,7とかひっでーステマだなｗ
やっぱり自分で見に行った方が一番だわ

レグザの37Z3かブラビアの40HX720どっちにするか悩んでる

用途は地デジ4割ゲーム4割映画2割ぐらい

ゲームの遅延がそこまで気にならないレベルならHXかなぁと思ってる

ソニーは例年通りならそろそろ新機種発表だぞ
遅延改善にはあまり期待できないけどもう少し待ってみたら？

新機種発表したら旧モデルが値下がりするかもだしな

３フレで遅延感じないという人は
初プレイのゲームで遅延を感じとる事はできないよ。

つまり液晶で初マリオの人は4フレでも遅延は感じない（脳内に比較対象がないため）
ブラウン管で初マリオの人は2フレでも遅延感じる（最初は歳で下手になったのだろうと錯覚することでしょう）

1度子供のころに遊んでいたゲームを今のTVでやってみよう。
100％遅延を感じるから。マリオとかロックマンとかね。
「昔のゲームはもう手元にないよ！」という人は
ビーマニ、ポップンなどの音ゲーをやってみるといいよ。

ソースは俺。

液晶と一緒にPS3を買ったんだけどPS３でやるゲームは全部遅延感じない。
しかしPS2、ドリキャスと当時ブラウン管でプレイしてた物は全部遅延感じる。
PS3で遅延感じなかったゲームを一度PCの液晶でプレイした後に
また液晶でプレイすると今度は全部遅延感じるようになったお

東芝 LED REGZA 42Z2 [42インチ]とREGZA 42Z3 [42インチ]はどちらが買いですか？

エスパーレスするとZS1

みんなありがとう
買うのは今月末になると思う

俺液晶世代だから、気にならないかも
てか今日本当はヤマダ見に行く予定だったんだけど、雨だから中止だわ

ソースは俺。

55ZP3、出ないかなあ

REGZAのBC3って今やたら安いな。サブ機にどうなんだろう？

Woooの遅延が少なかったら最強なんだけどな

ブラビア青白いっていう人は色温度調整してないの？
それとも調整しても青白いの？

LEDのは調整しても青白いの多め
設置する部屋の照明で相当感じ方かわるけどね

だったらブラビア以外も調整しても青白いのかね

でもパネルの違いかエントリー機のEX420はそんなに色合いは悪くないんだよね
少なくともEX720よりは綺麗に見える

>>487
まあCCFLモデルに比べて軒並み青白いし白浮きした感じはするよね
でもDT3は調整が上手くいってるのか暖色系の発色が良くて、青白さは余り感じないんだよね

正直いってわざわざLEDにする意味がわからん
色の調整難しいし、てか青いし
壁掛けするわけでもあるまいし、長寿命っていってもCCFLが死ぬまで使い倒すなんて少数派だろ
そんなに同じのずっと使われたらメーカーも困るだろうし
省エネ()のためなのか

>>489　>>488
居間に40HX80Rあるけど、確かに最初は白かったな
調整したらましになったけど
VAパネルの性質なんかな

>>491
ブラビアのデフォ設定って補正回路が全てオフになってるし、他社に比べても超白浮きしてて酷いからね
店頭デモ機だとデフォのまま弄ってない事が多いからかなり悲惨な事になってる

一般購入層で店頭で自身で調整して試す人は思ってるより少ないと思うから
アレでかなりマイナスな印象を与えてる気がするわ

あとVAパネルの特性って事はないと思うけど
VAの中で言えばサムスンパネルは青白いってのはあるかも？

>>484
え？どこらへんが？
>>485
パネル以外にバックライトの2波長性LEDとフィルターの違いがある。ブラビアが青白いのは
そこらへんの改善がまったくされてないから。調節したとしても発色のいいメーカーに比べると差は出る。
そもそもソニーはLEDや蛍光灯を開発や発売してないからね。

今５〜6年くらい前の20インチのBRAVIAなんですが、PS３でゲームやってると
なんか物足りなくなってきたので26〜32インチで買い換えようと検討中です。
主にアクションゲームやっています。
レビューやらここを読むとREGZAが良さそうですね。
ZP2が他のシリーズと比べて高いのは3Dだからですか？
3Dいらない場合どれがよいでしょう。

>>494
なんか小さい奴だなお前ｗ
HDゲームを楽しむなら最低40インチ以上必要だぜ

>>484
WoooはREGZAの次に遅延少ないほうじゃね？
どれもだいたい1フレ台〜2フレ未満だし

>>494
オレなんか65インチ使ってるよ
大画面への買い替えの場合最低でも＋20インチと考えておかないと後々後悔する

20インチからの買い替えなら42インチ以上のものを買えばベストだな

大画面厨ウゼエな

デカすぎると酔うから無理だ

>>498
そうか
貧乏人だからヤキモチやいてんのか
これだから生活保護受給者は困るんだよな

いつも大画面だと疲れるので大画面はたまに使うプロジェクターに任せて
普段使うテレビは42インチにしてる

俺も同じ。映像を楽しみたいときはPJ、普段やゲームは42インチのTV

まあスレタイ的に大画面は不利だけどな。遅延だけなら26ZP2だろ

40インチ以上でFPSとかできる気がしない

大画面でやると疑似リアルFPSになるんじゃね

マウスやパッドで疑似リアルになるかつーの

なんか分からんが、デカイのでゲームすると疲れるんだよな
長時間できん

そらでっかいLEDライト真正面から見とるんやから当たり前やろうｗ
視線移動も無駄に増えるだけやし、なんの意味も無いで
適正な距離まで「わざわざ下がらなくてはならない」なら明らかに無駄に大きすぎ
スレ的にも無駄にパネルサイズ大きくしたら遅延増えるだけで意味が無い

> スレ的にも無駄にパネルサイズ大きくしたら遅延増えるだけで意味が無い

意味不

視聴距離にもよるけど
プロジェクターでFPSやると臨場感は凄まじい
マルチchも組んでると変な汁が出てくる。

ただ、普段酔わない人でもかなり酔いやすい
視点移動しまくってると結構ｷﾂｲ

俺的には26インチぐらいを1mチョイで見るのが一番プレイしやすい

迫力----------l----------プレイしやすさ

迫力重視
プレイしやすさ重視
バランス重視

;;*。+　_、_ﾟ ＋　･　さて
　　・.（<_,` ）_ﾟ ･　　どれにしましょうか
　　　/,'≡ヽ.::>　　　
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣

プロジェクターって色が白っぽくなるというか薄くなったり、ぼやけるイメージがあるんだが
どうなんだ？

このスレで画質、遅延、3D性能なんかも含めて現状オススメな機種って何があるの？

地デジ閲覧、PS3プレイ用に新調しようと思ってるんだけど、
ヤマダ電気で3D BRAVIA KDL-32EX720\47`000でポイント10%すすめられて保留にしてきたんだけど。


テレビってマジで何を基準にどう選んでいいかわからねえ

その辺はプロジェクタの性能と
スクリーンのグレード次第じゃね？
定位置じゃないと焦点の調整不足って事もありえそう

>>512
ここ総合スレじゃないから、含めてとか言われてもね
とりあえずスレタイ的にBRAVIAは無い。他は店頭で見て自分で決めれ
3Dとか特にね、それクロストークが酷いと評判だから

>>512
総合スレ行った方が・・・

>>514
このスレでその用途だと32ZP2かな
偏光式3Dは環境選ばないから楽だし
メガネの値段とか含めるとEX720と価格差もそんなにないんじゃないかな

アンカ間違えた
>>512ね

レスくれた人ありがとう。


おーうマジかー…
ゲームに適したテレビの総合ってどこにあるの？？

ごちゃごちゃうるせぇ
さっさと37ZP3買って来い糞虫

流石地雷の37

テンプレのサイトとか情報とか見ろよ

>>493
LEDや蛍光灯作ってるパナや東芝が色に関して評判いいのは納得だわ
モーターの日立みたいなもんか
いやー久々に目から鱗落ちたよ

>>522
東芝の蛍光灯はパナのOEMでしょ

Z1、Z2と使ってきたけどデフォ設定じゃ青白すぎると本スレでも幾度となく話題になりまくってんのに
色に関しては評判がいいってマジかよ…初めて聞いたぞ
まぁ、幸い色別にゲインを設定出来るからいくらでも調整は出来るけど

55ZP3出せよ、アホウ

>>524
じゃ他社じゃもっと悪いってことだよ。
元々おまえさんにとってLEDが受け付けないだけかもしれんけどね。

>>青白すぎると本スレでも幾度となく話題になりまくってんのに
てかZ1が青白いのは有名だがZ2は発売当時から最近の含めてもかなりマシな方だと幾度となく話題になってたよ。

別に調整すりゃ似たようなもんなんだからデフォルトでどうのこうの言った所でなぁ
画質気になるんならZ2じゃなくてもっと高いの買えよっつう

残像と延滞は調節ではどうにもならないからな
まさにどっちを選ぶかって話だ

小さいTV(モニタ)でゲームやって、倍速付きので放送見るのが一番

>>511
ちゃんとした環境で、ビデオプロジェクタならそんなことは決してないよ。

>>516
カメレスごめん。

REGZA 32ZP2がオススメってこと？
5万超か。でも機能的に良質ならおkだけど・・・
信じていいですかっ？

よく考えたら、3D機能って必要かな・・・
3D抜きでオススメないですか？

>>531
このスレで32型だと32ZP2を勧める人が多いよ
3Dはオマケくらいに考えたほうがいいけどPS3ならあってもいいと思う
ZP2は偏光式だからメガネも安いし

>>527
調節する腕にもよるし似るかどうかなんて感じるのも人の感性次第だろ。
わざわざデフォが汚いブラビアでリスク背負うよりはZ2の方が建設的って話してるだけだよ。
画質気にするならそら金かけたほうが筋だろうけどそんな元も子もないこと言ってたら議論自体破綻するよ。
てか何言っても言い返してくるなぁおい。

なんかレグザがいいみたいだけど、37Z3はどうですか？
用途はゲーム4割、地デジ放送4割、映画鑑賞2割ぐらいで、1メートルちょいぐらい離れて使います。

そいつが満足すれば問題ない

ここの奴って実際に見て買ってるのか？
レグザとか汚い残像ヒドいって感想しかなかったんだが
ソニーは綺麗は綺麗だった
パナはipsαがふつうに綺麗だったな　残像もレグザよりはないきがした
日立と三菱は存在感がなさすぎてやばかった
そしてLG　誰も人がよりついてないというwww

>>537 dlK44/N30
お前、スレタイの日本語は読める？
「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」

で、お前は何を使っているの？

>>537
「見なかった事にしている」が正解だと思う
実際の映像の汚さ、色味の可笑しさ、残像は他と変わらないとしかレスつかんし、
>>538みたいな逆切れするのがぎょうさんおる
遅延的には確かに最速やからスレタイ通りスレ内ではお勧めでええ思うし、そこ
にケチつけたらアカンよ

やが、結局遅延だけじゃ意味が無いゲームが多いのも事実で、ゲームしかしない
奴なんておらんから映像の綺麗さや残像感の無さについて触れる事にもなるが、
その途端>>538みたいなのがどっかから湧いてきて、突然狂犬のように辺りかまわず
噛みつきまくるスレやから、滅多な事言わん方がええで

なんかスイッチはいった基地外がいるね　スルースルー

やが君こんなところにまで出しゃばってくんのか

そもそも画質が汚いってのが理解できん。どういう環境でどう設定して見てるんだろ。

レグザ一択

レグザの機能は良いんだけど、デザインは何とかならんのかね
部屋にあのダサい太黒枠テレビを置くのは気が引ける
せめてカラーバリエーションを設定してくれたらすぐ買ってやるんだが

デザイン重視なら気にいったの買えばいいんじゃね？

店に並んでるやつで地デジの同じチャンネルで見た限りだとレグザは一番綺麗な方だったんだがな
ソニーも綺麗だがレグザと比べると白浮きぎみ
パナとアクオスは複雑な画面が動くと部分的に格子模様みたいになったり残像？みたいな尾がちらちら引いていまいち
人の動く顔は日立が一番酷くてモザイク絵みたいにみえることすらあったぞ

みんなどういう基準で比べてるのかなあ

>>545
ここ遅延の少ないテレビスレだけど
残像ならまだしもデザインで選ぶとかどっかいけカス

レグザのピアノブラックの枠は、何故か高級な感じに見えないんだな

>>549
それはGが高級に見えないのと同じ理由だよ

金満球団め

>>547
ひどいステマをみたわ

>>547
先週店頭で見たときの印象は概ねこんな感じで合ってたが
店頭のは設定か何かでステマしてあるのか？

>>548
デザイン重視ならこんなとこ書き込まねーよアホ

遅延を気にするゲームなら現状じゃどう考えてもREGZAしかねーわ…マジで他はゴミ過ぎる
他社はどうしてもっと力を入れないんだろうな

>>554
横からだが、お前のレスからは
色が気にくわないから買わないとしか読めないが？

芝は国内に絞ってるからな
そうなるとニッチな需要も取りこぼすわけにはいかないわけで

>>555
ゲーム向けに特化してもコストがかかるだけで儲からないし
一般人には何の遡及効果もないからや

遡及効果てなんやねん
訴求効果やな

一番やらなきゃならないメーカーがアレだものな
ブラウン管末期のSD管機種はすばらしいのにHD管はダメだったりとか

55ZP3きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>555
他社は海外メインだからじゃないの
外国人は遅延とかそこまで気にしなさそうだし

外人A「俺のテレビ50インチだぜ」
外人B「俺なんて60インチだしww」
外人C「おまえらでけぇなｗそれでゲームやってんのか裏山」

外人F「ゲームやんならモニタだぜ」
外人ABC「そうなんか、じゃあ一個買うか」

スペックの違いもあるけど、海外の方が大型でも安価だからね

外人のソースの使い方
ふたを開ける　そして真っ逆様にしてぶっかける　おわり

日本人のソースの使い方
ふたを開ける　専用の容器に移す　量調整機能を使いポタポタたらす　そして駅漏れがないか確認する

いみふ

ゲームダイレクトが付いてるのも日本だけだからな
海外は据え置きが強いから需要はありそうだけど

外人のきやいほうの撃ち方

全身全霊を込めていっぱつぶちかます

日本人のきやいほうの撃ち方

へなちょこなフォームをきめナルシストを装ったきもい撃ち方でちょろっとだす

そもそも海外だと家も部屋も広いから、テレビはテレビ、モニタはモニタで
使い分けている
スレ的には反対意見になるだろうが、所詮なんでも1つで済まそうとするから
悩むことになるだけ

そういうことだ　それが分かればまずまずだ

所詮今は液晶の黄金期　未来からすればどうでもいい過去

パナのプラズマはゲームモードついてるの
海外だけなんだよな

勧められた通りREGZA-32ZP2買ってきた。
PS3＋トルネと接続するんだが、設定とかで初めにやっとくべきことってある？

まず服を脱ぎます

そして最寄りのTSUTAYAないしGEOに行き、お気に入りのエロDVDをレンタル
帰宅後、借りてきたDVDをPS3に挿入し、おもむろに性器を摩り上げましょう

すると、突然白い液体がドピュ！っと出てきます

更に追い討ちをかけるかのように心地よい快感を得られます。
が、時間が経つと一定の脱力感が出ます。

そして、静かにPS3の電源を落とし、眠りにつきましょう。

翌朝、窓の外は爽やかな青空。
あなたはとても楽しい気分になり、
32ZP2に付属の偏光メガネをかけ街に出かけます。

PS3のスパ�WAEに合った液晶テレビってオススメある？

すると今まで見えていなかった"ある物"が見えることに気づきました。
そう・・・それは・・・

PS3でグランツーリスモ5をやるんだけど、BRAVIA KDL-32EX72Sってどうかなぁ？
遅延以外ではこれが気に入ったんだけど、遅延はわかんないんだよね

「モノ」の壊れやすい部分が黒い線として見えるようになったんですね。わかります。

>>579
ゲームの遅延の少なさで定評がある東芝のレグザシリーズ以外にあり得ませんね。

メーカーが遅延の少なさを謳ってないものは期待できない。

ブラビアのＫＤＬ―４０ＥＸ５００どう？えらい安くなってて気になってるんだが

このスレではゴミ扱いかと
個人的にはブラビアは4倍速モデル以外買う価値がないと思う

>>586
ブラビア、あんまよくないのかね。まぁ確かにEX720とかも目がチカチカしてキツイ。
REGZAにしとくかー。B3とBC3だったらどっちがいいだろう？

明日B3家に来るわ

>>588
今値段下がってるよなー。よかったらレポしてくれ

B3は遅延はほぼなし。残像は多少気になるって感じだね

RE2は？

BRAVIAは四倍速モデルで地デジやブルーレイ見るにはいいと思う。色がパッキリしてるから好みもあるが。
が、ゲームはダメだなあ。
SONYはPS3あるんだから頑張れよ。
デザインいいんだし。

REGZA、BC3は安くてゲーム向きでいいけどデザインゴツすぎない？
枠でかすぎるよ。

枠の大きさは気にならんが、
テカテカの枠はやめて欲しい。

今パナのプラズマを買おうかと考えているんだが、
GT3やVT3でゲームやったら遅延はどうなんだろ？

音ゲーなんかのタイミング合わせゲーとか…やっている人感想プリーズ！

32ZP2のゲームモードって
バックライトスキャンはしてるんでしょうか？
メーカーの説明見てもそこがよくわからなくて

>>594
ST3の遅延検証ならここにある
http://exnil.blog104.fc2.com/
CRTと比べて大体、1.5フレーム遅れだとさ

GTとVTの遅延検証をやった記事はないのか？
海外だとVTよりGTのほうが遅延あるみたいだが
これは何でだ？

>>597
＞海外だとVTよりGTのほうが遅延あるみたいだが
いやそこ見ろよ

ブラビアはオススメしない
いくつか液晶TVを購入したが、ブラビアだけ液晶の縦腺が入りやがった
クズメーカー

残念ながら当時VEGA42型が50万した時代ですら
縦線入ってぶっこわれた　根本的になにも変わってない
ただ、サポートだけはよくて2年たってたが30万で買い取ってもらった

>>599
お前がはずれ引いただけだろ
ブラビア買った人全員に縦線が入るのか？ｗ

故障するかどうかより故障してからの対応の方が個人的には肝心かなぁ

板的にゲームをやる場合の比較だと、たしかこんな感じかな

ブラビア全般 - 倍速ナシで残像が激しい、遅延が3フレ
ビエラ　DT3 - 4倍速で残像が少ない、遅延が3フレ
レグザ - 倍速ナシで残像が激しい、遅延が0.2〜0.7フレ（ZP3は倍速で遅延が1.3フレのモード搭載）

なんでレグザだけ処理遅延だけの値なんだよ

でも結局>>603
の中じゃレグザがもっとも遅延少ないし

+0.7ぐらいだっけ？
液晶での表示遅延って

レグザだけメーカー公表値だった、レグザに+0.5〜1フレぐらいか

今さっきＢ３到着。２３インチから３２インチへサイズアップ。
最初は画面の大きさに慣れなくて違和感あったが操作感はＰＣモニターと
ほぼ変わらない感じ。スパ４でもPP５０００にたまに勝てたし許容範囲かな。

ショボイPSモニターって発色悪いよね、
HDMIにフルハイで出力したらテレビの凄さに驚いた。
PS3で写真見る時もテレビだと目が覚める鮮やかさだし。

>>609
ショボイPSモニターってCECH-ZED1Jの事か

ビエラの4倍速って東芝の倍速より汚いのに意味あんのかあれ？
とはいえ東芝もソニーより汚いけど、ソニーはソニーで遅延大きいから
倍速切らないと操作の違和感すげえんだよなぁ
せめてソニーが4倍速onで3フレになってくれりゃ俺的には許容範囲内なんだがなぁ
(´・ω・`)

あれま、チョニーのテレビが東芝より綺麗って、
目医者に言ったほうがいいぞ、オマエｗ

少なくとも量販店で見比べたときはZP3よりHX720の方がヌルヌル綺麗で残像感無かったぞ？
つーかZP3は補間エラーかなんか分からんがビルの窓とか橋のワイヤーとかブルブル震えてて変な感じになってたわ
DT3は4倍速どころか倍速にも見えないレベルだったな
あれで東芝のほうが綺麗だと言うなら、おまいの中ではそうなんだろうからこれ以上反論はしねぇよ

自分が思っている以上にテレビの綺麗さの基準つーか判断って個人差があるぞ、マジで

倍速の違いはだれが見てもそんなに変わらんだろ
倍速どうこう言うならプラズマ買ってTVかソフト側で倍速機能でも使った方が遥かに破綻が少ない

残像がおもいっきり出やすいゲームって何かある？
PSかPS2しかないんだけど、確認してみたい。

スーパーマリオとかのダッシュ中のブロックの滲みとか視覚的にいいんだけど
古いテイルズオブシリーズ等の2DRPGで町中とかの路面の単純なパターンだとか

ソニックは液晶だと目が死ぬ

最近の３０fpsソニックは目がぶれまくって疲れる。
４倍速だと滑らかに見えるの？

>>616
グラディウス5でレーザー振り回したりとか
ソニックジェムズコレクションでソニックCDとかどうだろ？

>>620
ありがトン。
でもどっちも持ってないや。
PS2のゲームは400本以上あるのに…

>>621
おい何もってんだよｗ
メガドラなら350本持ってたけど

>>621
ビートマニアやってみ

>>621
あと太鼓の達人とか

PCで地デジを録画してます。
それを再生するとき、マルチモニタの２枚目に液晶テレビ（32B3など）を接続して
そこで動画を再生して、音をPCから直接アンプに光で接続すると、
やっぱり音ズレが起こると思うんですがこれはみなさんはどう解決されてますか？

>>625
そっちの液晶ＴＶには、ＨＤＭＩ入力、スピーカーやイヤホン出力があるだろうから、そこから　アンプに出力させる

ＨＤＭＩ　1.4では、オーディオリターンチャンネル機能がある。対応のアンプがあれば、よろし

そもそも、ＰＣは、そんな遅延なんて考慮されて作られているわけじゃない。
音声遅延に対応している　再生ソフトはあってもおかしくないが、探したこともない。ないかもしれない。
あとは　ソフトウエア板　ＤＴＶ板の範疇かな

オーディオ遅延でぐぐる

最近のＡＶアンプに、オーディオ遅延機能が付いているのある。

>>619
レグザの最新型以外のゲームモードは補完が無いので4倍速だからといって綺麗に見える事は無い。

通常モードでプレイすれば補完されるけど、ゲームなんかだと動きが激しいんで補完が破綻しやすく
わけ解らない事にｗ　特に補完が強いブラビアだとこの傾向が強い。

残像がよく分かるゲームって言えば間違いなくこれだな
基本白背景でグリグリ動くゲームだから嫌でも残像が目に付く

おいでよロコロコ!!
http://www.jp.playstation.com/scej/title/locoroco/cocoreccho/

あんまり輝度差あるとブラウン管だとしても視覚的に残像残るよ

>>613
ブラビアのほうが倍速補間がキレイとか言われても・・・
ゲームモードでは倍速OFFだしｗ
４倍速時は遅延が多すぎてゲームできたもんじゃないしｗｗｗ
ここはゲームするときに最適なテレビは何かなって話をするところだからね！

東芝はパネルの応答速度だけは遅いの使ってるからなあ…
この辺りはパナとかシャープの方が素の応答速度が良い
日本製と海外製の差なんだろうか
まあ、ゲームで一番大事なのは遅延なんだけどね

>>611を踏まえての>>613なのに何言ってんだこいつ？

レグザ一択

新手の芸人か　レグザーたく

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000245238/SortID=14181571/MovieID=1649/
動画がうんこでひどすぎ
これゲームに使えんわ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

レグザ一択

>>636
これが当たり前だから恐ろしい　ゲームモード()
画質、残像犠牲にすりゃそりゃ速いのは当たり前
逆に言うと画質、残像処理ないのにあの値段　コスパ悪すぎ
それならPCモニタのほうが安いし　遅延ないしでうまうま

PS3とテレビの間にAVアンプあるんだけど、これって遅延を助長してる？
MW3やってるんだけど・・・

>>639
自身で感じてないなら遅延が発生してようがしてまいが関係ないだろ

>>639
ダイレクトモードがあるはずだから、ONにすれば遅延は発生しない。
OFFだと画像処理回路をとるから遅延が発生する。

>>641
おおっそうなんですか！
いつも2.1chでやってました・・ダイレクトモードでやってみますね
ありがとう

>>642
ちがう！
音声のダイレクトモードじゃなくて、ビデオのダイレクトモードの方だよ。
説明書を見てみて。

>>626
PCから液晶テレビに入力された音声信号が、テレビの電源を切っていてもテレビのライン音声出力（RCAや光）にスルー出力されているんならそれでもいいんですが、
そうでないならその方法では常に液晶テレビの電源を入れてないとPCの音が聞けなくなってしまいますよね？
そのへん皆さんはどうしてるんでしょう？

>>639
最近のアンプは対策されてるんじゃないかな
心配なら繋ぎ直してそれぞれ遅延テストでもしてみたらいい

アンプに映像入力はないの？

基本
再生機器→アンプ→出力機器
映像も音声も同じ経路にする

遅延が気になる場合
出力機器←再生機器→アンプ
それぞれできるだけ短い経路を通す
その代わりにそれぞれの機器の処理速度の差によっては音ズレ等が生じるかもしれない

FPSなら別に気にしなくてもいいだろ、それくらい

足音聞くタイプのFPSじゃ音の遅延でも致命的

今どき足音聞くFPSなんて無いけどな。

えっ

足音聞きたい人はサラウンドヘッドホン必須な

カジュアルFPSの代表CoDさんですら足音聞くのがデフォだな

今のFPSはミニマップが表示されててレーダーに表示されてしまうから、足音なんて関係なし。
MW3はほぼ常時ミニマップに位置映りっぱなしだし、BF3は銃を撃ったり走っただけでミニマップに映ってしまう。
足音聞くFPSはCS時代で終わった。

>>654
あー、いかにもやってない感じっすねぇ・・・
MW3はアササプゲーなんすよ

37ZP3を買おうか検討してるんですが、
以前に此処か別のスレだかで37インチは地雷だってレスを見ました。
37インチってなにか問題あるんですか？

>>655
MW3はプレステ10周終わってるけどな。
BF3の方が今回は面白いわ。

>>636
せめて120FPSくらいでとれるカメラで撮ってくれないとｗ
これは倍速非搭載機種やから知れてるけど

倍速ON状態で遅延が少ないのはパナと日立やな

>>658
どのモデルですか？

>>654
えーと・・・ゲームのモードによるんですけどｗ

>>660
ならどちらも正解ということですね

足音聞こうとしても今のゲームはSEやボイスが五月蝿過ぎて足音かき消されて聞けないってのも有る。

MW3は仕様で足音が小さくなってるだけで、
前作や前々作は足音普通に聞こえるけど？

そこまで極めたいなら素直にパソでプレイしたら良くねｗ

今のゲームは、今のFPSはミニマップが表示されてて、走っただけで表示されてしまう

お察し下さいとばかりの（ｒｙ

BF3が走るとマップ表示されんの？それは厳しいような・・・
MW3は走っただけじゃマップ表示はされないな。ヘッドホンで足音きいてる奴には筒抜けだけどｗ

レグザ一択

いまだキルゾーン3やってるけどレーダー妨害や写らないのもあるし足音はそれなりに重要だよ。
サイレントフットもあるし方向性も違うから他のFPSほどじゃないけどね。

しかし足音や発砲音に敏感なのも考えもの。過敏すぎて味方の足音にまで反応してしまう。わずFF
で遅延なんだけど誰かV09に冒険してみた人はいないの？　ノングレア、偏向3DのTVが欲しいんだけど遅延も気になる

四年前のブラビア40F1使ってるけど遅延が気になるので、
37ZP3買おうと思うんだけど、今よりは遅延や残像（滲み）はさすがに無くなりますよね？
というか残像低減モードで遅延約1.3フレームって凄いですよね？
調べれば調べるほどれREGZA一択な気がするんですけど、間違ってますか？

>>670
レグザの32インチで倍速付いてない奴だと、内部で0.2フレ遅延、パネル入れても1.5フレ程度って言われてる。
ゲーム向きの液晶はレグザしか無いってのは間違いではない。

>>669 V09についてならＰＣ板のハードウェア板の『液晶テレビをＰＣモニタとして使うスレ』にモニタとしての遅延検証がちょっと前に書き込まれてたのあったはず

遅延ってゲーム以外でもあるの？
たとえば映画見てて効果音と映像のズレを感じるとか

映す側が遅れているから映すソース全てに影響があるかと。
テレビの内蔵スピーカーなら映像に合わせて音も遅らせているから問題ないと思うが
外部スピーカーを使っていると口パクと声がズレて違和感を感じることもある。

そのためAVアンプにはリップシンク機能が付いていたりする。

そういえば地デジの放送ってアナログと比べて2秒ぐらい遅れてるんだよな・・・。

>>675
それは別の意味の遅延だなｗ
ワンセグはさらに遅れるね。

>>673-674
ものによって映像修理と音声処理の同期がとれていないくて
TV内蔵スピーカでも映像と音がずれたりする場合もある

スレチだし派閥争いする気も無いから一言だけ書いて去る。
遅延と残像の少なさと画面サイズと画質の面でプラズマビエラ42ST3が最高にコスパ良いと思う。
3DBDとか3Dグラスも貰えたはずだし。チューナーとか端子の数は物足りないけど。

焼きつき

>>671
ありがとう。
37ZP3を秋葉で買ってきちゃいました。
76000円だったし、駄目元でセッティングしてみますｗ
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

プラズマスレのよくある流れ
実消費電力が高い→画質考えたら月数百円の違いなんて安い、気にする奴は貧乏人
排熱が凄い→冬は暖房いらず、夏はエアコンかけろ

自分はこれでGT3の購入を諦めた

REGZAで32型買うならZシリーズ以外だとどれがおすすめ？

ゲームってUIが一箇所に表示され続けるのあるし
長時間やりつづけて焼きつかないの？

>>671
パネル遅延そこまで大きくないよ。倍速なしモデルなら1フレ切る。
>>680
駄目元ってことはないだろｗ
最新機種を考えたら最良、このスレ的にもおあつらえ向きかと。

>>678
GT3ならまだ分かるが画面反射が酷いST3はない

>>669
L32-V09ユーザーだけど撮ってみた
左の比較対象はRDT232WX(実測遅延1フレ未満)

テキストモード（PC接続時に使うモード、超解像等の補完は強制的にすべて切れる）
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1329916327414.jpg
RDT232WXからちょうど1フレ(16ms)遅れてるので　2フレ未満

ゲームモード（超解像等の補正はON、倍速は設定としてはいじれるが恐らく適用されてない）
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1329916481890.jpg
こっちもRDT232WX比で丁度1フレ遅れてるので　2フレ未満

参考
一番遅延が多いモード
非ゲームモードで倍速ON（なめらか動画）、倍速補完（映像クリエーションレベル）「強」設定
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1329916588725.jpg
RDT232WX比で4フレ程度遅れてるので　5フレ未満

LCDDelayCheckerは倍速だとわかりやすくヌルーって周回するわｗ
写真で観てもわかるけど最後の倍速ONのときだけメモリとメモリのあいだの隙間の部分も光ってて
ちゃんと補完してるんだなってのがわかっておもしろかったｗ

最後に使用ハードウェアの証拠
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1329917947610.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1329917989231.jpg

>>682
BC3とか安いのでオススメしとく
ただし、画質はそれなり

>>686
なんでグセレキチさんの画像転載しているの？

>>688
グセレキチ？　グレキチのことか？
転載ってどういうことだよ、おれついさっき撮った画像だぞこれｗ

>>689
自分で撮ったくらいで所有権主張とかどんな割れ厨だよ

いや、なにこの流れ
転載じゃないっていってるだけで所有権とかｗ
転載っていうならもとのレス教えてくれよ
てかあいつハードウェア板にしかいないんじゃねえの？
AV機器板にも沸いてるのか

>>691
実際にゲームした感じはRDT232WXと比べてどうですか

自分のデジカメから転載しても転載には違いないだろうがバカか

もういいよ、つまんないから。

ゲーム用なら32BC3か42Z2をマジで薦める。
32ZP2買ったがLEDバックライトのチラツキが激しいせいか眼が異様に疲れる。
居間に有る、LEDバックライト採用の42Z2は全然眼が疲れないのは謎。

ただし、残像感は明らかにZP2のほうが少ない。

レグザ一択

>>685
REGZAもテッカテカじゃん

結局、金があるならZP3買えば良いってことか

>>697
グレア機はそうだけど、プラズマは反射の仕方がまた違うんだよね
まあST3実機を実際に観てみれば分かるよ

>>699
そうか。今使ってるのがVT3だから実はST3の反射がどんなもんかは良く知らないんだわｗ　前に使ってたレグザZ1は反射酷かったから。
あくまで安い価格帯で低遅延・低残像求めるならプラズマも選択肢に入れても良いんじゃないかなって程度の意見。

ST3は1F遅延だっけ　確かにあの価格なら使い捨てもあり
ただPCで常時使用ってのは論外
ゲームをできるだけ低残像高画質でやりたいなら無くはない
反射はただのガラスだからそれが我慢できるなら買い

ST３いいよな
４万台だろ。焼きつきに関しちゃゲームで寝落ちを頻繁にするやつはちょっと不安だが
それでもまぁしない時はしないしな。運としかいいようがないが
ＰＣ接続もいい感じだし
画質、動画、延滞すべて問題なし
８万のＴＶ買うくらいなら３年持てばいいって考えで買うのも悪くない
そん時はもっといいの出てるだろうし

なんか微妙なの出てた
32AC4
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/ac4/index_j.htm

ついに廉価機からもD端子とS端子が消滅
HDMIもひとつしか無い・・・
廉価モデルを狙ってる人は現行機を買っておいたほうがいいかもな

>>703
S端子はBシリーズの時点で既に無いよ
まあA2やAS2ならまだかろうじて在庫残ってるとこもあるけど

でもなぜかRには残ってるという。

もうD端子やらコンポジット、S端子なんぞいらんわ
不必要なモンはどんどん削って安くしろ

>>703
んなもんより55ZP3か、55ZP4 はよ

コンポジなくなったらファミコンできんこまる

ファミコンはどうでもいいけど俺の大好きなスーファミが繋げなくなるのは困る。エミュじゃ情緒が無い。

昨今の液晶テレビでファミコンでか？
それこそ情緒がねーと思うが…情緒なんて言うならトランジスタテレビにRF接続しろよ

LEDパネルとLEDバックライトの違いを教えてくれーたのむ！！！

>>703
PS2とかwii繋ぐ人だと大問題だな

D端子消すとかありねないだろ・・・

PSもできたらS端子で繋ぎたいのになくしてしまうなんて…
PS2でもD端子じゃPSはできないし

遅延上等でこんなヤツを買うしかないな
ttp://www.donya.jp/item/16461.html

レグザ一択

>>703
Aシリーズって廉価版だからな〜。
さすがに今の廉価版TVでもTV価格が下がりすぎて経営的にキツいんだろ。
ジャパネットの高田社長はこのTVも「画質のレグザエンジン」「綺麗！」とか言って売るんだろうな〜

まあ機能省いてコスト下げればその分店頭価格も下げられるからな
その安さだけに釣られて下調べもしないで買っちゃう人も結構居るだろね

３２ＺＰ２にＤ−ＳＵＢ端子入力があれば！

>>702
４：３のアニメ見る俺にはプラズマはまじで焼きつくと思うので
選択肢に入らない
ゲームでも寝落ち上等だしな
それさえなければ買ってた

「機能省いてコスト下げれば」っつうけどさ、わざわざ別の機種作ってマニュアル刷り直したり、
工場のラインでやることを別にしたり、後々のサポートで必要な資料保存したり調べる手間考えたら
機種数少なくしてひたすら量産した方がよっぽど楽でコストダウンになるんじゃねえのって思っちゃう俺

それはない

少数品種だと部品とかのロット変更に弱くなるからな
さらに次の機種のために安い新部品に変更してたりする
あと新製品として出せば販売価格のリセットになるし

選択肢が多すぎると結局は迷って買わないことが多いそうだ
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2004/20041213/909/

同じメーカーの商品内ぐらいははっきりと差別化して欲しい

テレビにDCをVGAボックスで繋ぐと大画面で綺麗だけど、長時間は焼き付きが怖い。
でも今更DCでじっくり遊びたいソフトも無いから問題解決ｗ
現在のテレビに繋ぐなら最低でもD端子だな。S端子＋レトロゲームファインなら屁のツッパリぐらいにはなるけど。

>>725
焼く付き現象起こす欠陥機種でも使ってんのか？

マジで55ZP3、出せよ
ＸシリーズやＺシリーズより売れんだろうが
東芝は本当アホだな

>>726
使ってるのは液晶じゃないからな。てか普及機で弱点や欠陥の無い機種があるなら教えてくれ。
メーカー・方式は問わないから。

音ゲーを問題なく遊べる液晶って有るの・・・？
ZP2なら良いかと思ったけど>>636みた限りだと残像酷すぎて今度はノート見えなくなっちゃうだろうし
ビーマニとかやってる人が居るならどこら編の液晶なら妥協出来るか参考に聞きたいんだけれど

ZP3

>>729
>>636みたいな残像なんて今時どんなしょぼいTVでも出ないだろ。昔の液晶TVでも見たこと無い
あれは撮影側の問題だよ。ネットに上がってる情報をなんでも信じるなよ

>>729
あれは撮影してるカメラの問題だから・・・
本気にしちゃう人やっぱいるんだなｗｗ

動きが速くなると破綻するけどな。

そもそも音ゲーって見て合わせるんじゃなくて音でタイミング合わせるもんじゃないの？
降ってくるもんが一切見えないってなら無理だろうけど

テレビの種類で迷ってます。

親戚の個人の電気屋で型遅れ？のTVを安く買うので種類はこの中からしか選べません。

・LC-40E9
・KDL-40EX500
・37A2
・40AS2

AV端子やD端子接続のゲームで、コントローラー操作したら、すぐに画面が動く早い機種を教えて下さい。

今使ってるKDL-32EX300は遅くてレースゲームが出来ません(^_^;

>>735
お前最低な奴だな

>>731
ずらっと並んでいるテレビで、Wooだけがすごい残像があったことはある
誰かがいたずらして調節を変更したのかもしれんが

>>636
画面に反射して移ってる姿が痛々しいｗ

>>715
コンバータはFRAME MEISTER一択だろ

>>731-732
実家のブラビアがあんな感じだからZP2もそうなのかと怖くて
撮影側の問題か、ありがとう

>>734
俺は両方。残像酷いと落ちて来てるのが連打なのか
残像纏ってんのか見分けつかないんだよ

>>728
液晶スレで何言ってんの？

ブラビアからレグザZP3に買い換えた者ですけど、
ゲームダイレクト凄いですね、かなりやりやすくなりました

iTVのウワサが立ってきたがPCの世界から入ってくるメーカーだし遅延に気使ってくれるんじゃないかと期待
B-CASカードは外付けUSBで何とかなるんじゃね

すべてのMac OS Xのマウスの移動にはタイムラグが存在している
ttp://gigazine.net/news/20120208-mac-os-x-mouse-delay-32-milliseconds/

とてもじゃないが期待出来ない

レグザ一択

外付けUSBでB-CASなんて、クラックしてくれって言ってるようなもんだろ。
そんなもん認められる訳がない。

レグザ37A2って遅延少ない？

レグザ一択

ゲームも画質もそこそこで3Ｄも
そんで大画面つったら落としどころは55ZP3しかねえだろ
早くだせや

>>747
Aシリーズは37以上だと1.2フレだから今だと微妙な気も
0.7フレのZいっといた方が遅延は少ないよ

おととい秋葉でZP3を買ってきた者ですが、
たったいまPS3が壊れましたｗディスク読み込まねーｗ
しかもこれで三回目なんですけど・・・ちなみに型番は2500の160Gです
まいったな〜

あっそ

>>735
さえないラインナップだなw

>>751
初期型60Gの中古を5年ほど使用してるが今だに壊れたことないな。
新型のほうがイきやすいのか。

>>754
羨ましい。運が悪いっていうのもあると思います。
せっかく遅延と残像が少なくなったのに・・・
朝イチで修理工場に送ります。

>>755
運と嘆く前に自身の使用環境見直せや

ん？何故に切れ気味ｗちなみにネガキャンではないよ
いや〜これ以上ない快適な環境だと思うよ？
タバコも吸わないし、
自分の趣味部屋なんで掃除もしてあるし、
プレステの周りは何にも置いてないぞ

以前、やたらと家電が壊れるという人の部屋を見に行ったら、
結露が物凄かったって事があったよ。

家も結論凄いが家電は10年は壊れんな

>>750
どうも！
値段に釣られないでZ買うわ

>>754
パーツ取りの為にバラしたりする事があるんだけど、PS2は大体薄型とか新型の方が手の抜けるところを心得てるのか適当に作ってあったりするから3もそうなんじゃね？
他の家電については知らんけどね

>>757
sageとこうぜい

はい。了解しました。

いつでもどこでも沸いてくるな、迷惑なゴキブリは

え

数年前に神機とまで言われていたAQUOSのDS5を使ってるんだが
今の世代の機種と比べるとどうよ？　

糞

>>766
下記を読んでみｗ
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/gsaloon/1314071506/676-695
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/gsaloon/1314071506/817-823

つかまさか同一人物なんて事は…

>>760
ZもAも37型は遅延同じだよ

>>754
俺の知り合いAは初期型PS3、5年に3回壊れたよ。単なる運のもんだいじゃね？
あとは環境問題かなと。
マンションならスピーカ、電子レンジ、照明器具、テレビ（背面）、水槽の高周波、高磁界、高マイクロ波、高電磁波
が隣人の部屋から壁や床、天井貫通して入ってきたりで寿命左右されるし

ちなみに俺は新型3年目でノートラブル。
忙しくてあんま使ってないけどね。

個体差もあるだろうし、手抜き修理も否定できない（PSPで指摘した不良箇所そのままで帰ってきた事あったし）
あとタバコとホコリかな。

レグザ一択

32B3がかなり安い。フルHDじゃないのだけ気になるんだが買いかな？でもこれ買うならもう少しだしてzp買った方がいいかー

フルHDは必須だろ。。。

今手頃な値段だからB3買うたったわ
ハーフHDでも不満なんてないけど、後で物足りなくなってきたらZシリーズとかいってみようと思う

安物買いの銭失い

レグザみたいな目潰し液晶とかないな

>>768
読んでみたよ　本人ではないけど、おれも彼と同じ様に、DS5買ってからはこのスレ覗かなくなってたんでね
そうかそうか、最近の機種はいいやつもあるのか　　でもまだ買い替えるほどでもない感じかな？まあ特に不満も感じてないんだけど最近のはちょっと
羨ましいな　

xp05はゲームに適しているのかな？
上の表が読めないので教えてください

一番面白いタイトルが揃ってるのがPS2
そこでレグザのSDゲームファイン
最高なんだよな
ゲーム道　深いよ

レグザ！レグザ！レグザ！

みなさんこんにちは、レグザ一択でーす

ほぼゲーム専
テレビはちょっと見たり録画したりする程度な機能のヤツを探してます
（PCは非接続の予定）

今まで旧式のブラウン管テレビ使ってたのですが
最近のゲームやってると文字が潰れて見えないとか日常茶飯事になってきて
いい加減に買い換えようと思って色々と調べ中

予算的な面も含め、候補としてレグザのBC3が挙がりました

32型と40型だと遅延の差はどうなんでしょうか
基本的に大型の方が遅延も大きくなる傾向にあるんでしたっけ？

FPS〜TPS、格ゲーやってて気にならない程度の遅延なら
フルHD対応の40型買おうと思ってるんですが

レグザ一択（レグザいったく、2006年2月- ）は、日本のお笑いタレントである。
東京都港区芝浦出身。

『レグザー択（れぐざーたく）』
<概要>
『月刊コロコロコミック』（小学館）2010年5月号に予告漫画として登場し、翌6月号から同誌で連載開始。略称は『レグタク（れぐたく）』。
同誌ではオーソドックなホビーバトル漫画として人気を博し、翌年メディアミックス展開によりタカラトミーが玩具化。北米市場ではトイザラス及びウォルマート玩具部門のベストセラーにランクインした。
それを受け日本市場でのさらなる需要喚起をターゲットにアニメ化プロジェクト開始。
2012年初夏よりテレビ東京系列6局で放映予定。

過去ログを読んでないような糞みたいな質問がたまにくーるー

>>786
俺は質問者じゃないけど、それは良質なまとめウィキやテンプレを作らないせいだと思うんだ

今のテンプレみれば十分わかる範囲の質問だと思うけど…

クソみたいな質問をするヤツはテンプレやらwikiなんてあっても確認しません

最近ggrksというレスを見ないなぁ
なればこそ、敢えて言おう

>>783
ggrks

ググった結果、このスレを含むスレをいくつか見つけて参考にしつつ購入テレビを検討中
スレは通しで読んだけどAV機器素人な俺はやや混乱したので
確認の意味を含めて聞いた

クソみたいな質問に感じたんなら悪い
スレチなら余所で訊きます

過去ログは時期によって見解が全く異ったりするしリアルタイムじゃアテにならないと感じた
そもそもテンプレだって>>13レス以降で疑問の声が上がってる始末


>>787
新機種発売〜旧機種淘汰のスパンや価格相場に加え、遅延その他の検証チェック…
良質なwikiやテンプレ作りは難しそう
まとめサイトはいくつかチェックしたけど
遅延検証済みで「これがいいかな〜」なんて思った型がもう市場に出回ってないとかザラだったり

>>1の遅延体感テストプログラムってページが比較的まとまってるが読んだか？

>>791
>気にならない程度の遅延なら
誰もがまともに取り合わない理由はこの一文に尽きる
別にあんたが悪いわけではなく、「どの程度の遅延が気になるかは人による」としか答えられないからな
ゲーム中心なら今の所REGZAしかないんだから悩む必要もない

>>791にとっては初めての質問かも知れないが、
このスレでは数日おきに同じことをちがうやつが聞いてる

だから過去ログ読めという回答が来る

>>791
ここでは特定の機種を薦めるとなぜか荒れるきっかけになるんだよ
だからせめて機種を2つ3つに絞ってくれないと薦めにくい
個人的には40BC3なら37Z3をオススメする
こう書くと今度は地雷の37とか言う奴が出るんだが

>液晶テレビについて語り合うスレです

そもそも質問スレじゃねーんだろｗ

その機種よりレグザがいい、と言うのはいいんだが
レグザはダメ、という人は何がいい、と言わないのが困りもの

>777とかはじゃあ、お勧めあるのか?

>>797
ただの荒らしさんですからムキにならないのｗ
現状ではレグザしかないんだよね本当に
ZP3買ったけど、最高だわこれ

レグザ一択

ZP3は数万の値段で3Dがちゃんと3Dに見られるし3Dグラスも標準でついてくるのがいいね
37Z3と競合する価格だからそれとどっち買うか最後まで迷ってた

レグザみたいな目潰し液晶とかないな

>>801
>>797

レスありがとう
曖昧＆機種限定な質問が主にNGだったのね

ttp://www22.atpages.jp/thientest/
と
ttp://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/tv/
は散々にらめっこした

あとはこのスレや他スレ、価格.comやら尼を巡回しながら決めたいと思います


それでは引き続きゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合いまそ

曖昧NGは合ってるが、機種限定NGではないよ
むしろ質問者の考える候補機種を数点に絞り込んでその理由を書いてくれないと、
回答者が数ある中からベストと思う推奨機種を書いてもそれを煽る奴が出てきて雰囲気悪くなるって事

新製品情報はないか

なにがそれではだよ

どんなモニターよりも発色が綺麗だよね、テレビって。

>>807
君はもう目がいかれてる
マクドナルドみたいな粗食ばかりだと舌がおかしくなるのと同じ

>>807
モニターはちょっとね〜ｗ

レ
グ
ザ
一
択

この前量販店行ったらレグザＺ３がもう６万ぐらいで売っててワロタｗ

REGZAのZP2(26V型)とAC4(32V型)どっちがいい？
基本的にWii・GC(スマブラDX)とXbox360(BBとスパ4)に使う予定

端子数足りてるか？

>>812
価格度外視するなら比べるべくもなく26ZP2
つか32AC4って入力端子がHDMI×1、コンポジ×1しかないぞと

>>813-814
端子はせっせと差し替えるから大丈夫
ZP2のがいいのか、ありがとう！

>>815
つかなんで32AC4なのよ？
上記なら機能的にも上で価格も安い32BC3の方がいいっしょ
(まあそれでも26ZP2の方が良いのは変わらんが)

過去に
>32ZP2買ったがLEDバックライトのチラツキが激しいせいか眼が異様に疲れる。
>居間に有る、LEDバックライト採用の42Z2は全然眼が疲れないのは謎。
って内容のレスがあったけど

26ZP2ではどうなんだろうね
目の疲れも個人差が多いだろうしテレビの個体差かも知れないし
このスレに26ZP2と32ZPの両機種持ってる人すらいるのか不明だな

部屋の照明の影響もあるかと

32ZP2はバックライトスキャンがオフにできないらしいな
人によっては目にあわないかもしれない

>>812
WiiとGCに使うならAC4はありえないだろ
26ZP2が予算オーバーなら32B3かBC3
まともに録画機能を使いたいなら32RE2

ほんとHDMIセレクタも知らないバカばっかだな

>>821
うん…で、態々32AC4を選択するメリットって何か教えてくれないか？

世の中にはHDMIセレクタというWiiやGCも高画質に繋げられる便利なものがあるんですね

ただ今 ID:E+QXAxDW0 がGoogleで必死に検索しながら言い訳考えてる最中ですので
晩ご飯の時間までゆっくりお待ちください

済まないお前ら！
AVセレクターだったぜ

wii GC FC 同時接続
AVセレクター

ps3 xbox360 pcモニタ など同時接続
HDMIセレクター

おまけ

見た目が古い東芝以外で遅延すくないってなるとソニーかパナなのかな？
遅延性能がいいのはわかるんだけど、ベゼルがぶっとくてセンスないのから除外しないといけなくて

書き忘れました、3画面にしたいので枠が大きいのは困るってことです

>>826
君は正解
デザインが糞以上に画質が超糞

wiiをHDMI接続できるアダプタとかあるけどな

スレ的には直結が理想だろうな
もしくはフレームマイスター

うちのAVアンプはWiiのD端子入力でHDMI出力だけど、これじゃダメなのかな
アンプで変換しちゃうから遅延でるかな？Wiiで遅延気にするゲームないからわからないですが

WiiをネイティブでHDMI接続出来るってだけでWiiUを買うつもりの俺ガイル

AC4はTV側からの外部音声出力がヘッドフォン端子しかないから
TV放送がステレオどまりになるしAVアンプ用意するのも微妙
そのせいでサラウンドシステムとかシアターラックも非対応だな

>>833
BDデッキ買えば解決ですな(´・ω・｀)ｂ

レグザ一択

ACかぁ・・・去年は洗脳されそうなくらいACのCM見たなぁ

>>831
A/D変換してるから確実に遅延増えてる。どの程度か知らんが。

あ、べつにD端子を直接液晶TVなどにいれても遅延するけどね・・・。
どちらにしろアナログはデジタルにしないといけないので遅延は免れない。

D端子だと遅延するのか・・・

A/D変換時間なんてusの世界だろ、コンポジットだと3次元YCの処理分が他より損するけど
その後の処理時間やパネル応答に比べたらHDMIの暗号の処理単位の24bit分と大して変わらない

共通部分でアナログでもHDMIでもインターレースだとi/p変換のモードによって変化するだろうし2:3プルダウン検出とかオートは不味い

そういえばコントローラーの遅延ってどうなんだろう？
PS3の無線コントローラーって遅延あるの？

>>841
本来はMoveの遅延に関する話だけど、PS3コンの遅延値も殆ど一緒らしいので貼っとく

ttp://www.kotaku.jp/2010/09/move_latency.html

まあ、1フレ強程度の遅延と思っときゃいいんじゃない？

>>842
速レスありがとう
コントローラーの遅延って1フレあるんだね
ほとんど感じたことなかった

ノイズリダクションとかテレビ内部でやってる加工をできるだけOFFにしたら遅延は減るのかなあ
自分の眼力や感覚じゃわからないから誰か検証できる人ためしてみて

>>844
減るよ
ゲーム向きのPCモニターにはスルーモードっていうのが付いてる
おそらくレグザのゲームダイレクトも同じような仕組み

今後、脳医学が発達しトータルリコールみたいな仮想SEXが可能になると
普通のSEXは「ネイティブSEX」とか言われるようになるんだろうな！

>>843
持ってないなら関係ないけど箱○の無線コンは8msの遅延

仮想セックスなら毎日右手としてますがな。

>>847
360は有線コンだと更に遅延が小さくなるんだっけ？
流石にゲームマニア御用達ハードなだけあるｗ

>>849
君は何時代の人かね？

PS3のコントローラは線繋いでもやっぱりワイヤレスと遅延同じかな？
知人はケーブル繋ぐとむしろ若干遅延が増えるって言ってたけど

因みに自分は有線でも無線でも遅延の体感は全然変わらない

>>850
昭和生まれです

例え遅延が有ろうともわざわざ有線で使うやつなんていないだろ
と無線式で有ることに気付かず、しばらく線繋げて使ってた昭和の俺が言ってみる

>>851
PS3のは青歯だから有線とかわらんって海外サイトにあったよ
箱のは赤外線？だから遅延するってPCに指すタイプで検証してた

>>851
精密な測定したわけではないけど、無線時と有線時でそれぞれ
http://www22.atpages.jp/thientest/frametest.html
これやった感じだと差はなかったから同じだと俺はおもっている

>>855
ダメな使い方の連打が楽しいw

>>855
PS3のコントローラーってUSBケーブル繋いでも充電するだけで
通信は無線じゃないの？

そうだね。有線接続にはならない

だがPCに繋ぐとUSBで使える

>>857
アホ？

PS3自体が遅延あるらしいから
ガチでやるなら箱のほうがいいみたいだね

レグザ

>>860
おまえのほうがアホなような気がする

PS3版の方がスケーリング遅延が激しいから
その分いいＴＶ買うしかないな
まあPS3のアケコン自体にも遅延あるし

>>864
巣に帰れよ痴漢＾＾；

なるほど、このスレのREGZA一択、ブラビア最強の流れを
どこかでみたことがあると思ってたがゲハだったか。

それ以外になんかまともな機種あるの？

日立のV09

パナのG2

連邦の白い悪魔

XBOX360最強

レグザしかありえないわけだからな、そりゃ過疎るわ

遅延の少ない液晶テレビ　はレグザしかないからな
遅延の少ない液晶　ならモニタ全般が加わるし
遅延の少ないテレビ　ならプラズマやHDブラウン管が加わるけど
液晶テレビって条件だとレグザしかない

40B3とTH-P42ST3で迷ってるんだけどどっちがいいだろう。
用途はPS3でゲームとBD視聴くらい。

>>874
プラズマの電気代が気にならないなら42Z3あたりにしたほうがいいんじゃないの

レグザは遅延がなー

レグザ一択

レグザの画質と残像が我慢出来る程度のゲームならブラビアとかパナのがいいよ
あと見た目がレグザ古っぽい

価格と遅延考えたらZ3一択になっちゃうな

確かに、TV売り場に行くとレグザだけ一昔前のデザインって感じなんだよな
そこだけが残念

昔からレグザ工作員が酷い
騙されてレグザ買う馬鹿が工作員になる悪循環

ＨＡＨＡＨＡ

>>874
なぜ液晶テレビスレでプラズマテレビを候補に入れるのか
ST3は糞だからやめた方がいい。Z3と同価格帯ならGT3で。

プラズマスレもあるが総合的な話はここでいいんじゃないか
2chの過疎傾向を考えると今後登場してくるタイプで細分化するより
ゲームに適したテレビ総合スレの統合をそろそろ考えるべき

>>883
1行目と2行目で矛盾してるし、どっからZ3が出て来たんだよ

徐々に37インチや40インチの高機能モデルが消えて、
個室に最適な高機能モデルが消えて廉価機種ばかりになっていってるのが残念

日本のポピュラーな個室サイズ6畳に42インチとかはキツイわ

ZP3シリーズの47型以上がないのってLGからパネル供給の制限を
受けてるかららしーね。

レグザは消費電力が低ければ選んでいた
でも現状ではいらない

消費電力なんて気にするなら携帯ゲーム機で我慢しとけやボケ

流石にプラズマの消費電力は引くけど
液晶程度ならかまわんだろ

PS3の消費電力に比べれば液晶TVの電力なんて可愛いもの

それはない

>>891
いい加減買い替えたら？
新型60〜80W程度みたいだけど

>>891
箱○150wでPC最大870wの自分には問題ないレベルだな(´・ω・｀)ｂ

パナの37型は最低が24Wで自分が使う設定では50Wぐらいだったな

テレビの消費電力で生活困るほど貧乏じゃないしなあ
プラズマも輝度最大まで上げて全白の状態でもなければカタログ値まで消費してないし

消費電力考えないヤツほど貧乏で情弱

プラズマが売れない理由はノングレアが売れない理由と同じだろ
店頭での見栄えが悪い

消費電力なんてそれほど気にされて無いだろ
というか液晶とプラズマの構造の違いがわかるやつが少ない

まあ今時ならエアコンとか電気ファンヒータで1000ｗくらい普通に使ってるしな
夏場もエアコン稼動しないと死んでしまうし。テレビくらいならどうでもいいよね

>>899
お前は典型的なアホだな
どうしてテレビだけになるんだ

なんでそんなつっかかるのかなあ〜ｗ
あれか？消費電力気にして小型のLEDモデルとか買ったクチか？ｗ
あんまファビョんなよｗ

レグザ一択

消費電力スレになってしまった

ママンが電気代払ってくれる人が暴れてるの？

電気食いは発熱するし、壊れるのもはやくなるし、いいことなす

分からんのがなんでレグザってLED化したのにあんなに他と比べて消費電力
高いん？
上の排熱スリット触ってみると、使い捨てカイロみたいな熱さなんだけど
他のはそこまで熱くなくて、せいぜいほんのり暖かい・・かな？程度
基本的にパネルの差は無いハズだし、エンジンでバカみたいな喰っているのか？

テレビの電気はきにするのに
その数倍電力消費してるであろう、部屋の照明、冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機の電気は
気にしない不思議ちゃん達コンニチハ

そうやって安易に数倍とか口にするから揚げ足をとられるんだぞ馬鹿

まあ、短時間しか動かさない電子レンジや洗濯機を
混ぜてる時点で馬鹿決定だな。

>>886
でも、55インチとか寝室に置いたら無茶苦茶金持ちになった気分味わえそう＾＾

電気代気にするなら太陽パネル屋根に張れば電気代+なるで
80坪の屋根に載せてるけど、これで夏以外は電気代かからん、夏は暑くて発電量落ちちゃうしね

>>910
40畳ぐらいある寝室ならね。6畳の寝室なら圧迫感増して貧乏人気分増大

>>911
一番必要な夏場に落ちちゃうのがね
それが改善されたら検討するわ

４２インチのレグザZP3って０，７フレ遅延？
すごくない？

すごいよ

42ZP4とかまだ〜

ゲームスムーズが1フレ切ったら買い替える

>>878
ゲームだとパナやソニーは余計ひどくなるけどな。
結局ブランドに惑わされてるだけ。

>>916
正味1フレ前後の差なんてわかるのか？

>>917
どうみてもブラビアのが綺麗だぞ？HX720とNX720,ZP3でしか比べられないが
パネルの差が大きいと思うよリビングとかで2mとか距離とるならどっちでもいいのかもしれんが

最近消費電力とかデザインガーとか言ってるやつがいるけど
ここは遅延の少ない液晶テレビを探してるんだからどっかいけや
残像はギリギリセーフでもいいと思うけど


何が言いたいかっていうとレグザ一択

遅延だけならカタログにも堂々と書いてるレグザ以外有り得ないんだよね
他あげるとしたら表記は控えめだけど比較的遅延の少ない日立
倍速など画質処理を切らなくても遅延をほどほどには押さえられるパナかな

ゲームに適した　　だろ？
見た目とか画像処理パネルが綺麗なのがゲームに大事なのもあるだろ
FPS、格ゲーだけがゲームじゃないし

遅延の少ないって文字の認識とと連結した文の読解ができないようだな

日本人に適した文章書いてくれないか

遅延の少ないブラビア早く出せ

これでいんじゃね？

レグザなんてモニタに比べれば遅延しとる
レグザはさっさととモニタを超えろ

>>918
ブアビアのパネルが良いとかないわ…

○ブラビア

ブラビア一択

>>916
倍速補間は原理上1フレを切れない

なんか何が何でもレグザ以外はダメっていうおかしなのがまた沸いてるね
ハッキリ言ってあげよう
液晶である時点でレグザすらダメだと
ブラウン管と違い遅延は0に出来ず残像は酷過ぎる上両立も出来ない体たらく
その上ブラウン管並みに無駄に熱くなり無駄に消費電力を喰う

その上で聴こう
何故そんなレグザ以外の液晶はゴミだと？ｗ
レグザもゴミなのにｗ

てかどんな液晶でも補完機能の類を切れるような設定があれば
REGZAばりになるだろうに何でやらないのか不思議でしょうがない

レグザ一択

ついにブラウン管原理主義者が現れたか・・・液晶スレなのに・・・

ZP3買ったけど最高だわｗ
買い換えて良かったｗ

>>931
ゲームダイレクトは専用回路を通してるらしい
専用だからコストが上がる

さんざん云われ続けてきたことだけど
SONYが特化した液晶出さないのはおかしい

PS3用3Dモニタ出したりしてるじゃない
3Dでゲームやりたい人にはコスパ悪くないから結構売れてるし

>>933
それでお勧めがデジタル放送対応のHDブラウン管だったりしたら大笑いするところだよなあ

>>937
あれは遅延が問題外
なぜあんなもんを専用といいはるのかと

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1328962786/805
802 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2012/03/04(日) 15:59:13.08 ID:8CPxI/av
>>799
ウメハラによるとモニタの遅延なんて5-4F未満なら殆ど区別出来ないらしい。
ただ環境ごとにタイミングを慣れる必要はあるとの事。慣れれば知覚すら出来なくなるとか。
（バーチャ時代ゲーセンのプロジェクタは20F近い遅延があったのは有名）

それよりも入力デバイスの閾値（古いと接点の抵抗が上がり、より強く押さないと反応しない）の方が致命的だそうだ。

２ちゃんねるの落書きをコピペしてどや顔

レグザ一択くんもええかげんコピペひどいで

あれは真理だからおｋ

だって実際一択でしょ(´；ω；`)

以前4フレ前後の遅延があった日立のL42-XV02でPS3の初音ミクDTをやってたけど
ソフト側でタイミングを調整しないとsafeでコンボ
かなり早めにボタンを押すとcoolが出る

タイミングを調整するとボタンを押してから一瞬間があってcool判定が出て違和感ありまくりで微妙

どっちにしてもゲームにならなかったわ
慣れろと言われても俺にはちょっと無理

>>944
スクリプトは喋るなよ

沸いてるね〜ｗ

>>918
チョン製VAって最悪じゃね？
日本製みたいな品質も
チョンIPSみたいな視野角もないし
いいところないよね

>>918
要するにそう思ってる人もある程度はいてるって程度でしょ。
断言できるほどのもんじゃないよブラビアは。てかサムのパネルで何を誇るっていうのか・・・。

>>930
君にはそんな風に見えてしょうがないのかな？
一択君は過剰だが大部分のユーザーがゲームは全般的にREGZAで安定ぐらいには思ってるよ。
よく倍速に関しちゃBRAVIA安定みたいな風潮あるだろ？あれと一緒だよ。そういう点を考えると倍速は何が何でもBRAVIAってのも
結構沸いてると思うけどね。まぁそれこそ液晶である時点でダメだけどね。

チョンVAってだけで買う気失せるよな

結局のところチョン製ASVなんだろ前世代のゴミだろ
ありえないわー

旧時代パネルを無理やりごまかしの技術で動かしてるだけ
だから倍速技術をさもすごいものであるとステマしないとやっていけなかった

IPSαやUV2Aに比べたら完全に時代遅れ

チョン純正はIPS系のPLSに移行したんじゃないの
パネルも作れないメーカーには型落ちのVAしか売らねってことだよｗ

>>951
倍速技術を欲しがるのはスポーツオタクレースゲーオタクなど。あいつらも一応商品選ぶくらいの目は持ってるだろう

オタクで一番気持ち悪くて絶滅して欲しいのはアニヲータ

レグザ一択

>>954
ゲーオタがなにいってんの

最近の和ゲーのキャラデザなんてあれなのばかりだしな
洋ゲーしかやらないやつは許された

洋ゲーしかやらないて相当キモい奴だな

まー異常というか変態というかねぇｗ

恋愛ゲームやってる奴の方が相当キモイだろｗｗ

大画面エロゲー

エロゲーマーは遅延を気にする必要がないからいいな

要するにレグザを買えばいいってこと？

4倍速のブラビアで紙芝居がぬるぬるｗ

デモンズみたいなチャラい和ゲーしかやらない

ブラビアでゲームやっててなんかおかしいと思い、調べたら遅延というものがあるんだね。
PCモニタにつないでみたら全然違った。ただ残像とグレアだから写り込みが気になるし、
もう少し大きいのがいい。（モニタ22インチ）
ということはREGZAのZP2の32とかいいでしょうか。

>>965
出費を抑えたいなら27インチモニタ（２万数千円）
32インチがいいならその辺りの機種

>>965
本当に楽しみたいなら５万以上の27インチオーバーのモニター
一度使うとレグザとか発色が汚いテレビは使う気がなくなる

>>965
グレアの映り込みってゲーム時よりPCのブラウジングの方が気なると思うんだけど
そのモニタって普段何用途で使ってんの？

>>967
具体的に。

ゲームモードで推奨設定にしてて遅延感じるなら、そういうゲームやってるんだろうし
画質とか残像、ギラギラパネルでもいいってことならレグザしかない、PCモニターのがいいかもしれんが

それ以外はブラビアのが綺麗だと思うヨ、HX820NX720のオプティマパネルかNX720のブラックパネルなら

ブラビアじゃどうあがいても遅延感じるのがなぁ

液晶の遅延とオンラインの遅延合わせたら今のゲームて相当やりにくそうだな

>>972
お前じゃ一生オンラインできないよ^^

ネット対戦の方が遅延がある（ｷﾘｯ

>>972
ワラタｗｗｗｗｗｗ

アーマードコアやってるとオンラインの遅延がまったく感じられないから不思議だ・・・
どうやって作ってんだ？

ホントにそれ言ってんの？

クソゲの宣伝ステマだろ
普通に遊んでても処理落ちガクガクのゴミ
フロムは技術力が大幅に落ちたな

>>978
フロムは元々技術力ないだろｗデモンズは鯖がSCEだったから普通だったけど
ダクソとACVβみればOn-line出来る技術ないのはわかるべ

え？マジで遅延感じないけど・・・
あんなに高速にきびきび撃ち合ってる何処に遅延が感じるんだ？？
家の回線が早いのかな？

処理が上手いんだろうな
実際は遅延してるんだけどそれを感じさせない作りになってる

ビエラ X5/C5にはゲームモードが追加
http://panasonic.jp/support/tv/manual/em1/C5X5/41.php?L32X5

ゲームモードねぇ・・・
でも上位機種についたとして
倍速が切れたりしたらレグザでいいよね
ビエラは残像とまあまあの低遅延が評価点だったのに