ニュースリリース
大画面・高画質に優れた次世代ディスプレイ“Crystal LED Display”を開発
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html

Sony Crystal LED Display CLED2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327027657/

1/10
麻倉怜士の2012 CESリポート Vol_9 圧倒的画質のソニー「クリスタルLEDテレビ」 Stereo Sound ONLINE
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2012/01/10/6699.html
1/11
＜CES＞ソニー 「Crystal LED Display」画質レポート - Phile-web
http://www.phileweb.com/review/article/201201/11/435.html
＜CES＞ソニーブース詳報 − 新BRAVIAやGoogleTV、VAIO、NWサービスなどをレポート - Phile-web
http://www.phileweb.com/news/d-av/201201/11/30090.html
本田雅一のAVTrends CES記者会見に見る、TVメーカーのトレンド -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120111_503504.html
2012 International CES：キーワードは“融合”、見どころの多いソニー - ITmedia +D LifeStyle
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1201/11/news123_3.html
1/12
西川善司の大画面☆マニア 第155回：international CES特別編 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120112_504057.html
本田雅一のAVTrends CESで注目の新技術。東芝の“磁気共鳴給電”とは -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120112_503938.html
1/13
本田雅一のAVTrends ソニー「Crystal LED Display」開発者インタビュー -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html
＜CES＞ソニー“Crystal LED”とサムスン-LG 有機ELの画質を比較する - Phile-web
http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/437.html

【更新】ソニー、テレビ事業の収益改善プランを発表 − 販売目標半減、次世代テレビの開発推進
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/02/29724.html

ソニーが新ビジネスユニットで開発中の「次世代テレビ」とは？
http://www.phileweb.com/review/column/201111/22/216.html

実は驚嘆すべき新技術?? ソニー『Crystal LED』の秘密と真価【西田宗千佳氏寄稿】
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72882/

http://www.stereosound.co.jp/news/article/2012/01/10/ces_120110_5.JPG
http://www.phileweb.com/news/photo/201201/DSC05569_big.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/201201/SONYCrystalLED1_big.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/057/2466.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/057/2487.jpg


http://special.nikkeibp.co.jp/as/techdna/vol3/03.html
http://g.co/maps/5v323

http://www.mitsubishielectric.co.jp/visual/aurora/case01/pop41.html
http://www.maru-vision.com/flash/index.html

http://www.hibino.co.jp/chromatekled/chromaled3.html

Q. どうやって製造するの？
A. 一般的に使われているLED素子。そのサイズを小型化し、ガラス面に規則正しく並べています。
　 これは概念ではなく、実際にそうした作り方でパネルを生産します。《引用》

Q. どうやってLED素子を並べるの？
A. 数年前に特許申請した方法を使っているらしい。
　 その配置ペースは秘密だが、一秒間に100個や1000個という数字とは『桁が違う』らしい。

Q. いつ商品化されるの？
A. もし1万台製造するとしたら600億個のLED素子が必要なわけで・・・
　 その調達の目処が付き次第なんじゃない？


> 423 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 16:07:15.86 ID:fNA1mkcj0 [4/4] (PC)
> 一秒間に100や1000とは桁が違うということは最低でも
> 10000か
> 622万並べるのに10分くらい

SC&I/大橋製作所、LEDのFC一括実装プロセスを提案
2011/01/21 20:29
http://flat-display.dreamlog.jp/lite/archives/4014247.html

>>1cm2で最大400個のLED一括実装が可能で、年内には量産ベースで採用される見通し。


LEDフリップチップ一括ボンディング用実装装置
http://jan2012.tems-system.com/exhiSearch/LTG/jp/searchResult_detail.aspx?id=e1d28de4-cd0a-4f1f-bfaa-862298973673

http://www.hardwarezone.com.sg/files/img/2012/01/Sony_Crystal_LED_01.jpg
http://www.hardwarezone.com.sg/files/img/2012/01/Sony_Crystal_LED_02.jpg
http://www.tech-vs-tech.com/wp-content/uploads/2012/01/b5bd2802d8a54bf19fca5640fc62b670.jpg

Sony Crystal LED Display prototype pictures, videos, and impressions
http://www.theverge.com/2012/1/9/2695552/sony-crystal-led-display-prototype-pictures-and-impressions

Goodbye OLED, Hello Crystal LED TV
http://www.tech-vs-tech.com/goodbye-oled-hello-crystal-led-tv/

http://www.youtube.com/watch?v=eQM3SVMittI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XHgQmvP6rhw&feature=relmfu#t=48s

『注意！』
上記のテンプレは、全てソニーステルスマーケティング部隊が｢宣伝｣のため
に(仕事で)作ったものです。この下に続く書き込みも、我々画質のクマ陣営
の書き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです(げげん
ちょ)。くれぐれもご注意下さい(｀(ｴ)´)ノ

>>2
西川善司の大画面☆マニア 第155回：international CES特別編 -AV Watch
｢Crystal LED Display｣の衝撃　勇気が生んだ“無機”材ELディスプレイの秘密
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120112_504057.html

この提灯記事を書いた人って、下の詐欺師の某西＊と同じ人だよね？

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/12/12(月) 13:40:00.15 ID:IbyAkQCf0
　>KDL-46HX900の映像を見てまず驚かされたのは、そのフォーカス感だ。
　>「オプティコントラストパネル」構造の表示面は描画画素のフォーカス感が
　>凄まじい。一般的な液晶パネルと比較して見てもそのフォーカス感の違いは
　>歴然で、HX920では1ドットの描画鮮鋭度が抜きん出ている。まるで自分の
　>視力が上がったと思うほどのフォーカス力だ。前述したようなフォーカス感
　>以外に広視野角特性ももたらしている。HX920では、斜めから見たときの
　>色調変位がほとんどない。

これは某サイトで公開されている、某西＊によるHX900・HX920のレビューの一部
です。これを読んで驚かされたのは、その提灯記事の凄まじさです。某西＊が書い
ていることもまた、ソニー工作員によるヤラセ書き込みと同じで全くの嘘です。匿
名掲示板ならまだしも、プロのライターが堂々と、このようなインチキレビューを
発表するなんて、あきれてものが言えません。
我々画質のクマ陣営は、｢オプティコントラストパネルに高画質化効果は一切ない｣
と断言します(このことは実物を見れば誰にでも簡単に分かることですが)。カタロ
グやホームページのどこを見ても、オプティコントラストパネルによって、精細感
・くっきり感が高まるだの、視野角が広くなるだのとは、書いていないはずです。
そんなことを書けば景品表示法違反(優良誤認)になってしまうからです。もっとも
、すでにソニーは景品表示法違反を犯してしまっている、と我々は考えています。
従来(ノングレア)パネルに比べてオプティは映り込みが少ない、と謳っているので
すが、そんなことは断じてないからです。レグザのグレアパネルと比べても同様の
映り込みがあります。

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを！
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ！ぼんじゅー
る　KUMA POWER“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!

｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-

[注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ　SONY　でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part135｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n-
=6~14
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,まとめ291
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
=538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣=820
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-

｢最新作改訂版バージョン2.3G　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1201/30/news070_3.html

ソニーの展示機が、もっとも高画質でした。ソニーが不幸だったのは、日本の大手マスコミが、
「Crystal LED Display」を“LEDバックライトの液晶テレビの新型”と勘違いして、あまり取り上げなかったことでしょう。

もう LED without LCD displayとか呼べば勘違いされないんじゃね？

witioutじゃなくてnotだろ

これはもうダメかもわからんね

Pure LEDとかで

照明なんかにも転用できるし無機材料で耐久性は心配ないしでかなり期待できるねこれは

照明用LEDの技術開発のおこぼれで安く作れるようになった面があるけど
テレビ用に特化してコスト切り詰めるはずだから照明にはたぶん転用できないよ
むしろ製造装置大手が外国なので急に増産したくなっても手に入らないかも
国内装置メーカーが生産能力ふやしたのかなあ？
周辺取材しないの？>メディアの中の人

勘違いなのか日本語を読み解けてないのかわからんが間違った方向でとらえてる人いるね。

>>19
このテレビの製造装置は国内の専門メーカーで
量産するとしたら国内か近隣国のソニー工場ではないでしょうか？

LED作るボトルネックになるMOCVD装置は国内の生産数が少ない

8インチ基板から６００万個余裕で取れるから量産は心配ないよ

>>22
これかな
http://www.tn-sanso.co.jp/jp/business/elec_mocvd.html

大量生産に間に合うようにもっと大型の装置を作ってもらいたい

城戸さん、LEDは青色領域の光を多く発して害があるって記事引用してるな。

で次の日記で 有機EL照明は青色成分も少なく、眼にもやさしいって書いてる。

>>24
製造装置もソニーが作ればいいんじゃないかな。
それかソニー仕様のものを太陽日酸が作るとか。

とにかく、製造装置が他社製だと容易に韓国メーカーに技術が流出する可能性があるしね。
シャープがやらかしたように。

>>25
本人乙

>>26
レシピの作成や運用を装置メーカーに任せるとそういうことになりやすいというね

まあまずはLEDだけで原価数千万円というのをどうにかしないとな。

>>29
数千万円もするっていうソースは？

俺は「低価格化の見込みは立ってる」とか「事業化のゴーサインが出てる」っていうニュースは見たけどな。
数千万円もするなら事業化しないだろ。

相手にしなさんな

哀れな末尾Pｗ

>>30
城戸。
あとゴーサインが出てるというけど、それと裏腹にソニーの態度が弱々しいのが気になる

>>25
「青色LED＋蛍光塗料」の白色LEDバックライトの弊害ですな。

>>33
何としてでも自分の特許使ってもらいたいから必死なんだろ
原価で議論すりゃ韓国の55インチも幾らするのか

>>35
城戸教授言わく
６０インチ有機ELテレビの発光素子部分の製造コストは５年後には数千円
らしいです

そもそも何年も研究して一台数千万かけなきゃ試作もできねえもんを民生機の展示会に持ってくるかね。
趣味じゃあるまいし、そんな訳の分からん技術を研究してる時点でチーム全員クビだろう。

有機ELに対してコスト的に有利かどうかは知らんが、城戸って奴は一体どんな試算したんだ。

城戸じゃ有機ELがかわいくて仕方ない人だからそれを脅かすものは根拠らしい根拠もなく貶めてるだけじゃないの？
ほんとの敵は寧ろソニー内の有機ELチームかもな。
今の経営状況で次世代のかなり大型なテレビを2種類出すとかありえないから、
CLEDがものになったら大型有機ELは永遠に日の目を見ないだろう。
だから３千万厨はソニー技術者。

>>37
本田雅一もこんなこと言ってる

https://twitter.com/#!/rokuzouhonda/status/162216990130442241

>>39
＞試作品にかかったコストは、最低でも3000万ぐらいじゃないか、との予測が多いようです。
＞ま、LEDのコストから言えばもっとかかっていてもおかしくはない。

>>39
へえ、民生機の試作品っていうのもこんなものがザラなのかね。
すごい期待してるんだけど、今年中に発売って話はやっぱり画餅でしかなくて、ずいぶん先の未来技術を語ってるだけなのかな。

>>37
そういう見方をするのが既存のCLEDTVのコストに対する常識的な見方ってことだろ
それをソニーがブレイクスルーしたって話だろ

>>41

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120126_507629.html

＞これから、さらなる液晶テレビの高画質化、4K2K、有機ELテレビ、それに未来のCrystal LED Display。

ソニー自身も未来のとか言っちゃってる

>>34
そんなLED使ったバックライトなんてないだろ？モノクロディスプレイならともかく。
それから、蛍光材料を使った白色LEDの青色成分は、元の青色LEDより
減りこそすれ増えることはない。

大型液晶パネルを大規模な設備で試作するのにかかるコストは数億円だと聞いたことがある
韓国の有機ELも試作品はそれぐらいかかってるんじゃないのか？

試作品って言ったら、携帯電話でも一台しかつくらないなら数十億円掛かるけどなｗ

>>43
VITAは自社パネルをほのめかしつつ、実際は予想通りSamsug一社供給
数がどうのこうのと擁護したら、今度のデジカメもSamsugパネル

この程度の実力の有機ELの次って何年先だ？ コレ、多分出ないな

>>47
それともに中小型だけどな。

有機ELでマスターモニタをつくれるのはソニーだけ
まともな有機ELテレビを市販したことがあるのはソニーだけ
Crystal LEDディスプレイを射程に入れているのはソニーだけ
このような実績が存在することにより信頼が形作られるのである

さっきから否定的なことかいてるやつID真っ赤だぞ

>>49
その程度で信頼が作れるならどこの企業も作るから

城戸教授のブログ、LEDの青色波長が目に悪いのなんたらってネガ話題を取りあげてたから、クリスタルLEDのことを意識してるのは確か。有機ELへの脅威なのかな？

で、なんでアンチが必死になってんだ？
AV危機が好きな人ならソニーから世界最高のテレビが出てくるのが嬉しいはずだが。
発売されると困る人なんて限られてるだろ。

>>52
城戸のバカと有機ELディスプレイとは、とうの昔に無関係
すでに過去の人

>>53
出ると困るというよりは、出ないから困る

別にここで何書き込んでも発売に影響しないんじゃないの
ここで書き込んだものが影響を与えると思ってる方がやばいんじゃ

>>49
マスモニを語った類似品はパナや池上も出してる
実際マスモニとして使われることは稀だが

本物のマスモニは有機ELパネルのソニーだけだよ

>>53
世界最高のテレビだからアンチが必死になってんだろうな
有機ELよりこっちをソニーが選んだから相当な自信作なんだろう
楽しみだな

民生品としては売れないマスモニか

むしろ民生品のマスモニなんてのがあったら正気を疑うレベルｗ

ＨＤＭＩ実装されてからは敷居がひくくなったけどな

民生用のレベルには達してないってことだからね

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
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凄まじい勢いを！
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的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
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は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
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｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-

[注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ　SONY　でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

『緊急告知』
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[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part135｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n-
=6~14
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,338~340,まとめ341
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
=538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣=820
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-

｢最新作改訂版バージョン2.3G　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
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｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-

CrystalLEDテレビが登場したら、それをそのままマスモニ代わりに使われることもあるかもな。
画質的にはなんら問題ないし。

ソニーの有機ELマスモニが買える会社はそのまま有機EL使うだろうけど、
値段的に買うのが苦しいくて他社の液晶を使ってる会社が
こぞってCrystalLEDに乗り換えるだろうな。

量産すれば液晶よりも安く作れるらしいし、
数年後の現行のテレビはすべてCrystalLEDに置き換わってるだろうね。

今持ってる液晶テレビが壊れそうなんだが
３か月以内にこのCLED発売してくれねえかな。１５万円くらいで。

>>67
韓国テレビ買ってろ乞食

>>67
それはチト無理だな〜
ソニーがCESでデモンストレーション用に巨額の経費をかけて試作した
たった1台の広告塔だよ。製品化しても100倍の1500万円では無理だ。

量産が進んでいけば他の技術と同等のコスト削減カーブになるとは言ってたけど、
当然出すタイミングが早ければ高くなるとも言ってた
数年、最短でも2〜3年程度のスパンで普通の製品として出せるレベルになるかという話で、
少なくとも半年やそこいらで何とかなるもんじゃないと思うな

韓国製より日本製の方が安いから日本製買った方がいいな。画質はイマイチかも知れんが

>>71
＞日本製の方が安いから

そんなテレビは中国製に決まってるだろ。

液晶はLEDバックライトだろうと結局は白色光→液晶→カラーフィルタ
CLEDはLEDの純色をそのまま表示するから素晴らしい。

ってことなら、LEDをRGBそれぞれ横に1920個並べて縦に導光する。
トリニトロンのようにRGBそれぞれの縦の線が並ぶ。
1ドット単位の発光は、上に液晶パネルを重ねてそれで制御。
今の液晶と違って、カラーフィルタを使わないのでLEDの純色をそのまま発光できる。
じゃダメかねー。LEDの数は大幅に節約。

CLEDのもうひとつのメリット、超反応速度と動画解像度は得られないし
消費電力も悪くなるかもしれないけど。
まあ、その程度はとっくに検討して捨てたんだろうな。

液晶の克服すべき弱点は色よりも残像（応答速度）だからなぁ。
倍速処理したりバックライトを点滅させたりしてようやく見れるレベルに
なっているけど、それでも3D視聴に使うにはまだまだ厳しいわけで。

次のスレタイ
Sony Crystal light emitting diode Display(CLED)4
な

どこがクリスタルなんだろうな
水晶でも使ってんのか？ん？

いつもの誇張ネーミングだろ。

クリスタル（結晶）を６００万個並べているということだな

Crystalと名付けているから光ファイバーの束のカットグラス面ディスプレー？

CES展示のCLEDは光ファイバーの切口の束、つまり、RGBで各200万本計600万本を
55型サイズに並べてディスプレーにし展示裏に大きなLEDを収めたボックスを置き
光ファイバーで繋いで映像を映していたのではないかな？（試作品だから）

>74
結局3Dは消費者にウケないで終わってるし、
動画性能の問題ならバックライトブリンキングで黒挿入を増やしていけば
原理的にはCLEDに近づくんだけどね。
どちらも発光してるのは同じLED

バックライトブリンキングがあまりONにされないのは暗くなるからで、
バックライトのLEDを増やせば解決するけど、
それをしないのは技術ではなく単にコストの問題で。
チラツキの問題もあるし、液晶でバックライトブリンキングを最大活用
するためにはエリアによって立上がり立下りのタイミングを変えるとか
課題はあるけど。

CESでSED展示の時も舞台裏で真空ポンプを必至で引いていたからな。

>>80
エリア単位で少しずつ発光をスライドするのは問題ないんじゃないかな。
パナは自分とこの季報でそういうのだいぶ前に発表してたし、他社でも似たような資料あったきがする。

まあ、これの特許がどの程度あるのかわからないけど、
しばらくは安泰だろうなーとは思う。

有機ELってよそが作っても結局ソニーが儲かるんだっけ？
さすがにそこまでではないか。
どちらにしても、次世代画質は網羅できてるわけだ。

>82
今のバックライトブリンキングは各社ともそうなってるかと > 黒帯移動
>80もそれが前提の話で

>>83
ソニーは大型有機ELの技術が無いよ。
結局韓国からパネル購入するんじゃね

サムスン方式の有機ELなら大型化技術も糞もない
SONYなら余裕

１０年位前に三洋の有機ＥＬ（４インチ）が展示されていたのを見たことがある。
画質は本当に良かったけど、展示中にダークスポット（ドット欠け）の数が増えて
いく感じだった。それが５５インチのサイズで商品化が近いとは感慨深いものがある。
ソニーは小型は有機ＥＬで大型は Crystal LED で商品化を進めてほしい。

とりあえず半年以内に20万円以内で販売して欲しい。
そしたら絶対買うから。

>>88
アキバで材料買ってきて自作してみたらもっと安く出来るはず

クソニーの社長が変わったら普通のソニーに戻るの？
そしてクリスタルＬＥＤディスプレイが発売されるの？

いつ頃、量産化できそうなの？
数年後？

>>85
これは？　塗布型と言う事は、大型向けの高分子材料の話だよね？
特許料取れるほどの技術があるかは知らんけど。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110526/192151/?ST=print

　ディスプレイ関連で世界最大の学会「SID 2011」（米国ロサンゼルス、2011年5月15〜20日）の最終日に開かれた「OLED Devices II」セッションは、
実用水準に近い塗布型有機ELの発表が相次ぎ、会場は大いに盛り上がった。

ソニーのハイブリッド有機EL、270ppiで塗り分け

　このハイブリッド有機ELデバイスは、塗布型で形成したR層（赤色層）とG層（緑色層）に共通蒸着層を組み合わせてフルカラー表示を行う。
共通層として用いられている「HCL-1」には、ホール阻止層のような有機EL性能向上の効果がある。T1エネルギー（励起三重項状態のエネルギー）
が高い HCL（hybrid connecting layer）、およびR層とG層の塗布材料の選択しだいで、さらなる特性改善が期待できるという。
　驚くべきは、従来のIインクジェット技術では実現が不可能と思われていた270ppiの高精細度で、RとGの材料を正しく塗り分けている点である。
この塗り分けの技術については「詳細は公開できない」とのことだが、このデバイスのために独自の技術開発をしたそうである。

　ハイブリッド有機ELの魅力は二つある。

　（1）FMM（メタル・マスクによる蒸着法）では実現不可能な300ppi以上の、レンダリング技術を用いない“リアル解像度パネル”を実現できる可能性がある。
これを実現できれば、有機ELパネルの「最大の欠点」と言われている精細度の問題が解決し、スマートフォン市場におけるシェアも一気に拡大するだろう。

　（2）大型基板にも対応できる。このため、有機ELテレビを実現した場合に、
「白色有機EL＋カラー・フィルタ」方式に比べて、低消費電力化で圧倒的に優位に立てる可能性がある。

　このようにソニーのハイブリッド有機EL技術は、有機ELパネルの性能を最大限に生かしながら、
従来の蒸着塗り分け方式では実現できない高精細化や大型化が狙える。この技術の今後の発展に大いに期待したい。

>>76
LEDそのものが単結晶構造（mono crystal）だからだよ。
でも、はっきり言って理系的にはクリスタルってのを誇張する意味は全くないんだが、
響きのよさでつけたんじゃないかな。

クリスタルじゃない半導体はアモルファス（非晶質）って言うけど、
LEDをアモルファスで作る技術は今のところなかったはず。
それが可能なら低価格化できるんだけどね。

今のＬＥＤテレビが誇張されて名づけされているため
致し方なくクリスタルを付けているんだろう。

【人事/電機】ソニー新社長CEOに平井 "Kaz"一夫氏、サー・ハワードは取締役会議長へ [02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328089843/

やっと社長が変わってくれる
いい方向になってくれたらいいね

>>915
>>92
それ無理
きったない色のディスプレイ

リィィィィィッッジ ルゥエェェェィィスゥァァァァァァ!!!!!
ktkr

テレビのディスプレイの性能面で、現状有機ＥＬ以上に素晴らしいのは解ったが、テレビの機能として、ソニーの場合どんな戦略で行くのかも重要ですね。
Googleテレビの様に、Androidアプリがマルチメディアサポートとして、PCやスマホ、家電などと連携を取る構想なのかな？

そんなもんHDMIでPS3繋ぐだけでいい
高速動作のXMBで自由自在に画質調整出来れば十分だ

有機ＥＬも例えば展示会等の短い期間であれば、
輝度を高くしてそのすばらしい映像をアピールできる。
問題は劣化である。
特に輝度を高めると劣化の問題が出易くなる。

ゴタクはいいから、本当に製品化できるなら、さっさと100万円ぐらいで
55インチ作ってくれ。ｗｗ

そうじゃなければ、やっぱり「口だけソニー」「ステマのソニー」と呼ばせてもらう。

少なくともサムスンみたいに巨額投資してやる気を見せて欲しいよな。

年度内に有機ELと同じ値段でソニーは世界最高のテレビを出せるから、
アンチは後で吠え面かくなよ。

>>99
テレビの進む道はひとつだけ

3D化でも無く
4K化や8K化でも無く
高画質化でも無く

携帯電話がスマホになった様に
テレビはスマテになる道の一択

>>104
そりゃ嬉しい吠え面かもw

・取締役も疑い始めた社内の「自画自賛レポート」

「これは、本当のことなのかね」
1月中旬、あるソニー幹部は手元に届いたレポートを読みながら首をかしげた。
そこには1月10〜13日に米国ラスベガスで開かれた国際家電見本市（CES)で、
ソニーがどのような評価を受けたのか報告されていた。
その内容はやたらと景気がいい。独自のクリスタルLEDテレビについては、「信じられないほどの美しい画質」
「サムスンやLG電子の有機ELテレビはこれより見劣りした」などと、各国のメディアから”賞賛の嵐”だったと書いてある。
更にソニータブレットや小型カメラなど約10商品が、主催者の表彰に輝いたと続く。
そこで同幹部は米国在住の友人らにCESの様子をこっそり尋ねた。すると「サムスンのブースはバイヤー達で満員だったが、
ソニーは残念だけどスカスカだった」と伝えられて、肩を落としたという。
このような「自画自賛レポート」や、我田引水ぶりが、社内レポートにとどまらないというのだから始末に負えない。

米国バイヤーズは要らないってさ

テレビはただでさえ各社価格で苦しんでるのに、CPUだのGPUだの余計に積む余裕なんてあるわけねーだろ

因みに彼らはサムスンブースで有機ELを見て口々に「俺も欲しい」と言っていたそうだよ

>>103
それをしない理由は二つある。
・ソニーにそんな巨額投資できる資金が無い。
・そもそもディスプレイそのものが、巨額投資したところで潤沢な利益を生み出せるような将来性の無い事業である。

>>107
ソニー関係者の今までにないくらいバイヤー達からの反響が凄かったって話があったが嘘だったのか

サムスンやLGは価格の定時も含めた、販売を見据えた展示だったのに対し、
ソニーのは技術発表だったから、バイヤーが食いつかなかったんじゃないか？

ソニーがCLEDテレビを発売する頃に、韓国有機ELがそれなりの価格で出ちゃってる可能性もある。
そうなるとソニーは苦しいだろうね。

まあ、何にせよソニーは今が正念場だよ。強気にCLED進めるか、事業の建て直しを優先して退くか。

>>112
>>109
詳しくは週刊ダイヤモンド今週号で

アンチソニーの作り話を元に話を進めんなよ

今すぐコンビニ行って立ち読みでもしてきたら？
ソニーがこんな謎の工作するくらいガチだから、新社長平井さんのインタビューもあるよ！

ソニーの広報担当役員から不思議な電話がかかってきた

「明日、サッカーの観戦チケットが一枚あるのですが、ご興味ありませんか」。
昨年12月中旬、ソニーの広報担当役員から、編集部に不思議な電話がかかってきた。
あまりに急なスケジュールでもあり、一同丁重にお断りした。

　すると翌日には、もっと不思議なことが起こった。本誌が依頼していたストリンガー会長への
インタビューを断りたいという。単独のインタビュー記事なら受けられるが、
「もし検証記事とセットにされるなら、批判されるリスクが高いと判断した」という。
　ジャーナリスト出身のストリンガー会長が、まさか検証・批判を恐れて逃げてきたわけではあるまい。
それとも「サッカーでも見て、経営課題は忘れてよ」というソニー流のメッセージだったのか。（後藤）

ソース
http://2ch.at/s/20mai00506040.jpg

今時、メディアを完全に信用するわけにもいかないが
読売よりは信用できるかも

高くてもいいから、最高の品質の物を長く売る。

何で日本のメーカーはこういう発想が出来ないんだろうか？

車にしろオーディオにしろ、何でせっかく作ったブランドをポイポイ捨てるのか？

海外のメーカーなら、自社の顔は値段が二倍三倍になっても売り続ける。

不思議なことにダイアモンドの記事はSONYに不利な内容ばかりですね

そりゃ崖っぷち企業を特集すりゃその企業に取っちゃ不利な内容になるだろうさ

ダイヤモンドって全部が出鱈目って訳じゃないが
汚染米の米袋の件でデマ流したり所詮は大衆週刊誌というか

嘘つきアンチソニー

政治力がないソニーはアップルにもアマゾンにもなれない。
価格競争力がないソニーはサムスンにもなれない。
結局トヨタのハイブリッド車のように、独創的技術しかない。
でも技術者バンバン切っちゃったからもうダメぽ。

CLEDはソニーもあんま期待して無さそうだね

確かに日本の企業は技術者を安易に切っちゃったところがあるなー

>>120
マスメディアはどれもこれも2ちゃんの名無し未満の記事が蔓延ってるからなあ
玉石混淆で玉なんてほとんど無いとあっては、もはや見る時間も惜しいというか

流石に2chよりは信じられるわ

みんな憶測で都合のいい事並べたて舞い上がり過ぎ、手の届く価格では
製造出来ない代物だ。CES展示用に試作した広告塔で終わり。

有機ELもCES展示期間だけの試作品、55型の製品化はまだかなり先の話だ。

>>117
理由は一つ。「儲からないから」
企業にとってはユーザーに最高級の商品を届ける事よりも、自社が生き残ることが大事です。

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを！
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
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｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-

[注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ　SONY　でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

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日中に公開いたします。乞うご期待。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part135｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n-
=6~14
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,338~340,388,まとめ389
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
=538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

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｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣=820
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ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-

ダイヤモンドはどうやら上層部がサムスンとLGの日本進出の地ならしを
するという合意を、在日勢力を結んだらしいね。ソニーへの異常なまでの
感情的な批判記事は、その噂を確かに裏付けている。

ダイヤモンドの大学ランキングも、大学がどの程度、ダイヤモンドにカネを
出して誠意を見せるかで扱いが全然違ってくるらしい。

まあ、いわゆる、現代の総会屋系メディアといってもいいかも。

google tv機能付きテレビがアメリカで売られているような価格で日本でもうられるなら、中級以上のテレビにおまけ機能とした付くだろうから何の差別化にもならない

先日、映画　三丁目の夕日64を見て来たんだけど、残像がひどかった。　誰かが書いてたようにcledの映画館ができてもいいと思う。　　

韓国＆週刊ダイヤモンド（笑）のステマ合戦が激しさを増してきたな

ダイヤモンドはもう数年前から終ってる経済紙だろｗ

>>133
三菱に頼めばすぐ作って貰えるんじゃないの

ダイヤモンドに限らず、雑誌なんてのは不安を煽ることによって
売ってナンボ、儲けてナンボだからな。

日航はもうダメ、三菱自はもうダメ、トヨタ不調、任天堂神話崩れた、
日本ブランドの象徴ソニーも終わった等々
とにかく煽るのが仕事だから真に受ける方が情弱と。

あれだけ“クリスタルLED"期待で熱に浮かされた様に舞い上がっていたのに
庶民の手の届かないCES専用の超高額試作機の実態がオボロゲながら見えて
来るにつれ反動でソニー叩きに変身するのが早いな〜、ソニーはデモ機として
展示しただけで製品化を考えて展示した訳でなく隅に置いただけで、2chの
この期待し過ぎにとまどっているだろう。

>138
普通の人間は低価格化の目算はあるにしろ
そんなにすぐには出来ないとわかってたし、
「年内に有機EL対抗価格で発売」なんて
幻想して浮かれてたのはほんの一部でしょう。

勝手に過剰な期待しといて、それが実現しないと
「裏切られた」「ソニーはもうダメだ」とアホを言い出す奴らがいるから
ソニーもCLEDをひっそりと展示するしかないんだよな。

裏切られたとかソニーはもうダメだなんて言ってるのは、最初から居るアンチだけだろ
まだ発売されたり、ソニーから何かの公式発表があったわけでもないのだから、
裏切られるもくそもない

>>140
そもそも裏切られただとかそんな事言ってる奴このスレにいないだろ

お前らハイエンドの液プラ位は使ってるんか？

まさか安物液晶とか使ってないよな？

>>142
こいつでKUROを置き換えるのだ

製品化へのgoサインが出たと言ってるのに出ない出ないいってるやつはなんなの
怖いわ

>>144
これが問題なく量産され、コスト競争力もそこそこあって軌道に乗っちゃったら、
有機ELはいきなり中途半端な立ち位置に立たされることになるからしかたないよw

ソニーは一言もLEDテレビの生産をほのめかしもしてはいない。
勝手に周囲が騒いでいるだけでディスプレーはの中心は液晶だよ。

>141
>そもそも裏切られただとかそんな事言ってる奴このスレにいないだろ

「年内に有機EL対抗価格で発売するに違いない！」 < 今ココ

「SONYはCLEDを有機EL対抗価格で発売しないからダメなんだ」
とかウザく騒ぎ始めるのは来年でしょう。

アンチのマッチポンプなんていちいち気にしてないし、CLEDが出たら買うだけ

今日の決算で何かしらの見通しも含め言及があるだろうしそれが楽しみ。

本田雅一さんがTwitterで週刊ダイヤモンドに切れてるぞ
やっぱ普通に良い製品なのに無理やり大したことないと捏造したっぽいな

>>150
ホントだなｗかなり怒ってないかコレ？ｗ

午前でも書いたがダイヤモンドはもう用済みの経済紙

すぐに実用化する技術ではないとも書いてるなｗｗ

有機ELは寿命も気になるし、品質問題でトラブルだらけになりそうだしな
LED並べるのはいいとして、輝度のばらつきをどう解決したのかがちょっと
気になる。

>>153
選別職人の朝は早い。
それはともかくソニーLEDジャンボトロンで10bit階調表示、LED毎のバラツキは流す電流を8bit精度で
補正ってのがあるみたいな。似たようなもんじゃね？

特にサムソンの薄くてベゼルも細いやつは強度的に大丈夫なのか。

>>155
あの薄さはクルマのコンセプトカーのデザインみたいなもんで、
市販品として必要な耐久性持たせると液晶と同じ厚みになるだろ。

微小LEDを並べたディスプレイを作れるってのが普通に凄いだけじゃなく、初めて公表したのに完成度の高い高画質というのも将来性を感じさせる。

マジでダイヤモンド用済みだな
だって今期赤字予想990億だったもん、ソニーに優しすぎた

叩く方向でも大幅に間違いか
ダイヤモンドは終わってるな

ごめん770億だった
マジでソニーに優しすぎ

>>118
超有利な内容だったよ

なにひとつ取材やら調査やらしてないて証明だからな良い方向だろうが悪い方向だろうが言うことが大幅に間違ってるてことは
おおかたネットの書き込みとかをソースにしてるんだと思うよダイヤモンドは

バークレイズ･キャピタル証券の調査が基だってさ

本人乙

本人も何もその数字の真下に※書があるんだけどね

>>153
輝度のバラツキより色のバラツキをどう解決したかのほうが気になる

ソニーはCLEDや有機ELを発売するまでテレビ事業はどうやって凌ぐつもりなのかな

>>167
今年のテレビ事業部の赤字は2200〜2300億の見込みらしいな。
普通なら存続すら危うい状況だね。ほんと、どうするんだろう。

CLEDに興味はあるが、テレビ事業部が潰れてしまってはどうしようもないしな。

1回撤退すればいいのに
テレビなんてコロコロとシェア変わるんだし、工場も持ってないメリットを使ってCLEDやOLEDに1000億でも投資してもらいたい
別にソニーのテレビは他社みたいに安売り路線でいかなくても高級ラインに絞れば黒字化なんて直ぐにでも可能だろ

せやな

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=538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
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=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

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http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-

>>169
高級ラインに絞ったところで黒字化は難しいよ。パイオニアが良い例だよ。
テレビ事業は黒字化を狙ったってもう無理。
せいぜい、他の事業でカバーしながらブランド力確保の為に続けるしかできない。
CLEDを出したとしても同じだよ。

辞めるという英断もソニーにとってはありだけどな。あまりにもテレビ事業の赤字が大きすぎて、
ソニーそのものの経営に悪影響が大きい。

It's a SONY
ゲハ厨でアンチソニーだけど次世代テレビでは一番期待してるから頑張ってほしい

XEL-1の時も聞いた事あるわそのセリフ

>>174
売値数千万円になりそうだけど頑張って買えよ

>>176
なに言ってんのバカじゃないの

展示会場の一番端っこに業務用ディスプレイとして展示されてたんだってさコレ
口ではどう言おうともソニー自身一番わかってんだよ、こんなん市販化できるわけないって

抽出 ID:A/Ho1xjo0 (7回)

160 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 19:01:59.34 ID:A/Ho1xjo0 [1/7]
ごめん770億だった
マジでソニーに優しすぎ

161 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 19:02:50.14 ID:A/Ho1xjo0 [2/7]
>>118
超有利な内容だったよ

163 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 19:06:58.76 ID:A/Ho1xjo0 [3/7]
バークレイズ･キャピタル証券の調査が基だってさ

165 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 19:12:18.28 ID:A/Ho1xjo0 [4/7]
本人も何もその数字の真下に※書があるんだけどね

170 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 20:34:41.66 ID:A/Ho1xjo0 [5/7]
せやな

175 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:07:40.10 ID:A/Ho1xjo0 [6/7]
XEL-1の時も聞いた事あるわそのセリフ

178 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:22:37.26 ID:A/Ho1xjo0 [7/7]
展示会場の一番端っこに業務用ディスプレイとして展示されてたんだってさコレ
口ではどう言おうともソニー自身一番わかってんだよ、こんなん市販化できるわけないって

>>173
パイオニアはパネルを自社生産してた
ソニーはパネルを自社生産してない
東芝はリーマンショックでも利益を出してる
ソニーは規模の論理で勝つことを諦めたが自社生産してないから
東芝やアップルのようなビジネスモデルも成り立つ
一定の規模を堅持しつつ外販パネルによるコスト上昇や調達不足でも
利益を出せるビジネスをやればいい

>>179
>>158も俺ですよ

>>178
家庭用以外にも業務用もって話で
エンジンの話は明らかに家庭用前提で
そして家庭用機と並べて比較展示してたわけだけど

やはりどう考えても韓国を滅ぼしてダンピングを根絶することが必要なんだよな
どうやるのが効果的だろう？
まさかこんな事をソニーに任せるわけにも行かないし

>>182
ああ、家庭用も展示してたみたいだね、ゴメンゴメン
でも端っこ

世界最大の家電見本市でこんな弱気な展示してるんだぜ
あの見栄だけは超一人前のソニーがだ

お薬飲んだ？

テレビ事業は、2012年も赤字800億予想だと。
2012年は捨てるというか今から諦めてるね。

2013年度は赤字0が目標と。
有機ELやCLEDで勝負するのはその後ってことだな。

>>180
CLEDをやるとすれば自社生産になると思うが。

ソニーのテレビ事業を黒字化させるなら、自社開発を一切やめて、
中国メーカーあたりに開発・生産を委託してソニーロゴをつけて販売するという
ブランドビジネスに移行するしかないよ。

それで、テレビ開発の人員を1/5程度にまで削減、製造ラインと生産工場を全て売却して、
最上位機種のみ自社開発、ただし生産は委託にすれば何とか回復できるかもね。

>>186
こんな夢物語にも程があるディスプレイが現実的な値段で出せると
思ってる奴こそ薬飲んだ方がいいんじゃない？

CLEDに大規模な投資をしたという話も出てこないしな。

>>187
「テレビは家庭のエンタテインメントの中心機器で、この立て直しは待ったなし。
アセットライト(製造設備/資産の削減)を徹底し、
他社との協力で投資資本を最小化して、事業を立て直す。
商品力は独自技術により高めていき、
Crystal Crear LEDや有機ELなどもコストを睨みながら開発する」

とソニーは言ってるけど、この計画じゃ2年で黒字化はどう考えても無理だな。
独自技術に拘れば拘るほど赤字は膨らんでいくよ。

これいよいよ販売されることになって価格が数千万円、頑張って５００万円とかだったら

信者は「騙された！」と言って大騒ぎすんのかな

その場合信者は粛々と「ｶﾞｼﾂｻｲｺｳｶﾞｼﾂｻｲｺｳ」と呪文のように唱えるだけ

>>95
>>96
Crystal LED Displayに関してはハワードが力入れてたから
実はハワードの功績なんだけどな
叩かれてもしょうがないような経営やってたけど
これだけは評価してやれ

販売の目途も立ってないのに？

>>188
だったら、そもそもCLEDが液晶テレビと競合する技術になるっていう発想自体がおかしいし
そんなことはソニーは100%考えてない
開発まで丸投げみたいなものは数年前からアメリカ向けでやってるし
自社工場は可能な限り減らしてて自社工場がまだ残ってることが赤字の原因じゃない
赤字の原因は基本的にはサムスンやLGも赤字であることと同じ理由で
元々過当競争な状況で市場が小さくなったことだろ
事業の存続には過当競争でも利益が出せる商品戦略が不可欠だけど

>>196
CLEDを業務用に絞ればテレビとは競合しないけど、
テレビとして発売するなら競合は避けられないだろ。

いくら次世代の高画質テレビだとしても、結局はテレビのフラッグシップモデルという位置づけは変わらないし、
液晶との画質差と、それに出せる金額はせいぜい比例する程度。
生活スタイルに変化を与える何か、画質以外のアドバンテージもないと、
液晶テレビの倍以上の価格では売れないと思うよ。

もうテレビというビジネスでは利益は生み出せないよ。

CLEDが発売されたとしてもサイズも値段も競合するのは
パナソニックの150インチのプラズマでしょ。
数千万円でもアラブのほうでそこそこ売れてるみたいだし

>>190
次世代テレビの開発には力を入れるみたいだよ

【更新】ソニー、テレビ事業の収益改善プランを発表 − 販売目標半減、次世代テレビの開発推進
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/02/29724.html

途上国向けのような商品で日本の消費者が満足出来ればいいんだけど。
まあ日本が没落すれば否が応でもそうした商品しか売れなくなるが。
でも、そういう商売って別にＳＯＮＹじゃなくてもいいというか
多分自己否定に繋がるから出来ないでしょう。
ゲーム機もそうだが独自高級路線にこだわりを持って今までは成功したのに
得意分野がどんどんとコモディティ化していき
従来路線を消費者が支持しなくなりつつある現状をどうするか。
むしろＳＯＮＹというブランドを維持するだけでもコストが
かかってしまう。
昔あったＡＩＷＡみたいなセカンドブランドを作って
そこで売るコモディティの商売を主にして
ＳＯＮＹのブランド自体は一部のマニア向けの道楽として
かつてあったＱＵＡＬＩＡのような扱いにしてＣＬＥＤを売ればいいと思う。
結局、ＳＯＮＹグループは映画や金融のように家電以外の事業に乗り出すしかないと思う。
内視鏡のオリンパスなど医療のような成長分野を傘下に収めれば
少しはましかもしれない。

そんな誰もがわかってることを馬鹿げた長文にしなくても

>>197
ようするに単純に「新技術による付加価値で利益を出すモデル」しかほとんど方法がないように見えるってことだろ
そんな単純な話じゃないからそれは間違い
例えば有機ELテレビの強みは技術じゃない
薄くて狭額縁というわかりやすさや新技術というイメージや
新技術を作ったというイノベーターのイメージで売れるっていう方が正しい
これを潰す戦略を心血注いで徹底的にやらなかったら当然日本企業はやばい

確かに、海外じゃ特に低価格の線はAIWAみたいなセカンドブランドがいいよな

翻訳してみた

>アセットライト(製造設備/資産の削減)を徹底し、
テレビは撤退も視野にいれつつ大幅削減。
これをやると早期の復帰は完全に不可能。

>他社との協力で投資資本を最小化して、事業を立て直す。
テレビに関しては、もう投資はしない。
他社が金を出してくれたら乗っかりたいけど、
Appleさん金出してくれないかなあ。

>商品力は独自技術により高めていき、
>Crystal Crear LEDや有機ELなどもコストを睨みながら開発する
CLEDやOLEDでは、LCDのコストにかないっこないので、
アリバイ的に細々と株価対策開発を続けてみようかな。

>>204
ディスりかたに内容がないからおもしろくないぞ

>>205
面白いとか面白く無いとかじゃなくて事実

>>204
ダイヤモンド流、翻訳術か

WBSにソニーの社長出てたね
テレビから撤退するつもりは全く無いそうだ。

ダイヤモンド増刷だってさ
今が旬だし文春新潮等も続くだろうな

テレビって映像音響の基本だし撤退したら他の製品も巻き添えだよね
テレビとの連携要素が多いBDレコは大ダメージだし
それによってこれまで業界引っ張ってきた光学ディスクもやばくなる

だから撤退はないな。生産量調整くらいはあるかも

こんな場末の掲示板でステマするほど週刊ダイヤモンドの記者は暇なんだな
それともよっぽど売れなくて必死になってるのかｗ

>>210 相乗作用があるからと言って
不採算部門から撤退できないのが日本企業の弱いところ。
半導体・パソコン・携帯などかつての稼ぎ頭が赤字になっているにも
関わらず、撤退が遅れた企業は多い。
どうしてもテレビにこだわるなら
せめて他社のテレビ部門を軒並み買収して生産高を確保して
シェアを高めておく方法もあるが
それをしない以上は他の企業と同じく撤退しかないでしょう。

行動が早いというサムスンのテレビ撤退はまだ？

サムソンは利益の出ない安売り攻勢でシェアーは広げたが体力消耗で死に体だが
国家のカンフル剤注入で痩身マカロニー巻きで赤字・黒字関係なく国家の威信で
生きながらえているだけだ。

テンプレにダイアモンドのソースはソースになりませんっての追加汁

汁(笑)

『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって｢宣伝｣のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。見よ、この
凄まじい勢いを！
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は｢本スレ｣を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない｢驚きの真実｣が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ！ぼんじゅー
る　KUMA POWER“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!

｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-

[注意] 2chソニースレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ　SONY　でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル　ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。

『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。

[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営　戦いの軌跡]
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part135｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327492663/6n-
=6~14
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1323656245/7n-
=7~19,21~40,54,91,113~114,155~156,290,338~340,388,438,まとめ439
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-
=538~546,591~594,636~638,663~669,672~673,686~687,705~708,730~740,
781~785,816~820,840~843,900~907,955~959,980~987,まとめ988
｢SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106｣
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n-
=5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969

[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか？リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣=820
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-

｢最新作改訂版バージョン2.3G　リリース情報｣　必見！必見！“(`(エ)´)ﾉ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、［ソニー
にとって不都合な真実　似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー］は、もう
ご覧になりましたか？この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
｢SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 重複｣=901~907
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1325731902/538n-

テレビだけじゃなく地球から撤退してほしいね
迅速に

お前がなw

赤字累積の諸悪の根源は韓国企業の収益度外視で低価格商品による
シェアー獲得競争で市場を荒らしたトバッチリだ。

世界同時不況の起源は韓国！

>>217-218
コイツ、そろそろ一回suiton依頼してもいい頃合いかな？

>>223
いいと思う
流石に悪質杉ｗ

SONYアンチには気違いが多いな
もちろんまともに批判する人もいるけど

SONYアンチっつーかテレビスレで議論してる連中は頭がおかしい

>>224
なんか、すでにされてたみたい。

だれかわからないけどありがとう。

LEDって直視してたら目が潰れそう
目に悪い刺激的TV

かと言って有機ELも糞だし次世代は暗いな・・・

松下7800億の赤字だって
パナソニックはガチで倒産するかもしれない

白色LEDのスペクトル
http://www.sharp.co.jp/aquos/technology/quattron/index.html#02

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1007/09/news028.html

ときどき「LEDモデルは青白い」という声を聞きますが、基本的にそういったクセはありません。
ただ、先ほど本村がお話したホワイトバランスに注意していない製品では、電源投入直後としばらく使用した後（温度上昇後）では映像の印象が異なるかもしれません。
また、LEDモデルを出すとき、「変わった」というイメージ、あるいは画面が「明るい」といったイメージを出そうと必要以上に意識してしまった可能性もあります。
例えば、同じ明るさでもブルーが強いと輝いて見えます。LEDバックライトのテレビが「青白い」と言われる背景には、そうした理由があるのかもしれません。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100408_359610.html
ノートPCの液晶パネルから先行して採用が始まった白色のLEDは、実は青色LEDがベースとなっている。
白色を発光させるために、この青色LEDに黄色の蛍光体を組み合わせたり、あるいは赤と緑のRG蛍光体を組み合わせたりしている。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/427/316/mit06.jpg

週刊ダイヤモンド元編集長に聞く「売れる特集」

3大経済誌のひとつ。東洋経済、日経ビジネス、そして週刊ダイヤモンド。書店、駅売店では圧倒的販売数を誇るのがダイヤモンドである。
では、その週刊ダイヤモンド。社内はどんな体制になっているのだろうか？記者は40人体制。契約社員は3名で動いている。各記者、各業界ごとを担当しているのが特長。例えば、自動車、金融、産業といった具合。
各記者は、担当業界のことを深堀りして書くのが週刊誌。なぜなら、雑誌だけに速報性がないため。
ダイヤモンドは11万部を発行し、そのうち定期購読は5万部。通常、雑誌の場合は初版のみで増刷はしないが、売れる号は2刷り、3刷りと出す。（2006年10月現在）
おおまかに読者アンケートへ投稿してくれる人は100名。それに読者モニターが100名、合計200名。
編集会議は毎週水曜日。締切りが水曜日だから。面白い記事があった場合は、翌木曜日までに差し替えることも。
売れる特集には、読者の目先のメリットを提示した場合には売れる。例えば、過去に売れた特集を見ると、「丸ごと1冊営業入門」、「丸ごと1冊株入門」、「息子、娘を入れたい学校」、「給料全調査」、「黄金の3年総予測」などなど。
暗いときに、明るい話題を記事として書いて欲しいとの意見があるが、このようなときには、売れない。
売れる特集の原則
・マーケットサイズはどのくらいかを見る。
例えば、ゼネコンの特集。就業人口が多いため＝市場は大きい。但し、自動車の特集は売れない。経済誌を読まない可能性があるため。
・銀行の話題も売れる。「銀行危険度ランキング」の特集は売れた。就業人口が多いこともそうだが、「取引がある」、「どこにでもある」という理由が考えられる。
つまり、「身近」なテーマは売れる。

http://www.1book.co.jp/1qaz/000704.html

しらなかったけどダイヤモンドって日経に並ぶほどの経済誌なんだってさ
取材も徹底してるみたいだし、超信頼できるソースじゃん

売れるように記事書くって自分で書いてんじゃん
どこが超信頼だよw

＞雑誌の場合は初版のみで増刷はしないが

ここ大事だね、ソニー特集は想定外に売れちゃったわけだ

LEDバックライトぐらいでいちいちスレ立てるなよ。
こんなんだから、画質のクマ様に叱られるんだw

>>232
三大経済誌の一つに数えられる権威ある雑誌が売れるためにデマを書き殴ってるってか？
陰謀論もホドホドにしとけよ？

権威ｗｗｗ

ダイヤモンドなんて、駅売りの週刊誌だぞ？
三大経済誌に数えるなんて、東スポを日本随一のクオリティペーパーだと言うのと同じようなもん
ありえない

＞3大経済誌のひとつ。東洋経済、日経ビジネス、そして週刊ダイヤモンド。
＞書店、駅売店では圧倒的販売数を誇るのがダイヤモンドである。

ちゃんと読めば？

>>237
ほぼ全ての週刊誌が東スポ並ってことになるけど、頭大丈夫か？

>>239
ダイヤモンドはもちろん、日経ビジネスも最近は東スポ並なのは間違いない。
なんでも100揃えればいいと思ってる馬鹿編集長に代わってから目も当てられない。

ってことも知らないお前は、週間大衆が愛読書か？ｗ

トバシの日経に並ぶ品質だったか
ま、そんなもんだろうな

>>240
お前は普段何を信じて生きてるの？

>>242
逆に聞きたいんだけど、いまだに週刊誌に書いてあることを信じてるの？
そっちの方が驚きだわｗ

だからお前は新潮だろうが文春だろうが日経だろうがなんも信じてないんだろ？
ならお前の情報源って何？まさか新聞テレビとか言わないよね？

実際取材した本田さんがダイヤモンド糞とはっきり呟いてるのに
ダイヤモンドの文章コピペしてる馬鹿は何がしたいの？ボクは情弱ですって言いたいのか

本田何某は信じてダイヤモンドは信じない理由を教えてくれませんかね

ネットでつらつらと駄文書いてる一個人と、店頭売上ナンバーワンの週刊誌どっちを信じるって言われたら
選ぶまでもありませんよね

>>246
本田さんは名前を出してるけど、ダイヤモンドは記者の名前が分からない
本誌には書いてあるのかも知れんが、俺は買ってないから現状情報の信憑性は匿名記事と変わらん

あと、新潮文春を初めとする週刊誌に比べれば、新聞テレビの方がまだマシだわ
たまには新聞テレビで報じられない真実を報じることもあるが、それ以外の九割以上はガセやねつ造だからな

東洋経済が一番売れてると思ってた。

>>248
あのさぁ、新潮も文春はおろか新聞出してる日経すら信じないって言ってる奴が
テレビ新聞は信じるとか意味がわからないんですけど
テレビも新聞も週刊誌報道を元にニュース作るなんてザラだし
実名出してるから本社の住所やら電話番号やら何から何まで載せてる雑誌を信じられないってもの意味不明

一個人を買収して記事を書かせるのと、一つの雑誌を買収して特集記事を書かせる
どっちが楽だろうね

本田さんによればダイヤモンド記者はあきらかに新型LEDバックライトテレビと勘違いしてるみたいだぜ笑
そんなライターが書いてるダイヤモンドは明らかに馬鹿だろ　これ以上どう擁護できるわけ

>>252
どこにそれ書いてあんの？

みんなあんまり雑誌やテレビの報道を丸呑みして真実だと思い込んだらいかんよ
特に専門的な技術のことになると途端に日経でもどこでも適当な内容になるのは経験してるでしょう

それよりも現物が見たいので、ソニー全国キャラバン2012で四国までドサ回り期待してます

>>237
東スポなめんな！アサヒと並ぶクオリティペーパーだぞw

>>240
日経は経済誌だからな
技術ネタがボロボロなのは昔から知ってたよ
文系読者と同じレベルで素早く書くことが正確さより重要
ダイヤモンドや東洋なんてもっとひどいだろ

ID:RVeyUATK0 の主張は結局「週刊ダイヤモンドは信用できる！」なの？
CLEDの話してみて

でも展示場のいちばん端に置かれてたのは事実なんだろ？
ソニーブースがガラガラだったってのも

https://twitter.com/#!/rokuzouhonda/status/164965309898440704
これだな

キドとかダイヤモンドとかなんでも他人頼みのカワウソな奴がいるのはわかった

同じくらいの赤字なのにシャープは大騒ぎでソニーは新聞的にスルーなのはなんで？

おおー初めてIDかぶった>>219

まぁ人は普通にいた
http://www.intomobile.com/2012/01/11/ces-2012-sony-booth-tour/
http://photorumors.com/2012/01/11/sony-at-ces/

時間帯によってはまばら、他社のプレゼンとかもあるしね
http://news.mynavi.jp/articles/2012/01/20/ces2012_sony/index.html

このディスプレイがどんなもんかなんてそれこそ他人に頼るしかねーだろ
>>259
記事読んですらいねーじゃんこいつ

>>263
で、どれがクリスタルLEDテレビのブースなの？
人が居なかったってのはそこなんだが

>261
売り上げはシャープの方が半分程度しかなくて赤字幅はシャープの方がでかいだろ。
ソニーも新聞で取り上げられてるけど。

インプレス本田先生の提灯ステマ記事を信じちゃう
情弱バカが集まるスレはここですか？

「俺は週刊誌とか日経とか信じねえから、ネットのフリーライターは信じるけど」

馬鹿丸出し

>>265
ブースがスカスカってのはソニーブースのことでしょ
>>107ではそういうふうに書いてあるし
そもそも「CLEDブース」なんてないんだから

で本田の続報コメントはまだなの？

>>269
サムスンは探すまでも無く有機ELだらけ
対してソニーは何処にあるかすらわからない

コレだけでもどっちに人が集まったかなんて考えるまでも無いだろ

このLED素子の配列はどういうものか分かってるんだっけ？
縦にRGB3つずつ積み重ねてあったらトシちゃん感激

>>263が証明してくれたな、どっちのテレビに人が集まったか
つかマジでクリスタルLED何処に展示してんだよ、未だにわかんねえぞ

>>250
当たり前だろ
アメリカとかヨーロッパ圏じゃ、どんなに著名な新聞だろうとTV番組だろうと、
記者やレポーターは名前を出してるし、それが出てなければ信用できないとされる
新聞含めてどこの誰が書いたかも分からない状態で”記事”扱いしてる日本は異常
だったら、記者名付きで報じているネットニュースの方が遥かに信憑性高い

なら今すぐ友達でも何でもいいから誰かに言って見ろよ
「俺は週刊誌とか日経とか信じねえから。ネットのフリーライターは信じるけど」
ってさ、俺にはとても出来ないけど

ソニーもよりによって原価の5〜7割もする韓国パネルを使用し利益も上がらず
ブランドイメージを傷つけ踏んだり蹴ったりだ。やはりソニーは肝心要のパネルは
自社生産をやらないと好い製品に仕上がらない。”頑張れ　東京通信工業（SONY）”

>>271
ダイヤモンドの正確さの話だと思ったけど
展示品の集客の話だったの？バイヤーの評価ですら無く？

これで納得
http://mkubo-hawk.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/led-4087.html

>>278
本人乙

>>277
>>107のダイヤモンド記事の裏づけが取れたって言ってるんだけど、馬鹿なの？

>>263
この写真上げてる奴もクリスタルLEDについて何も触れて無いじゃん
所詮その程度なんだよ、何が賞賛の嵐だよアホらしい

当日にプレスだしたつってんだろ
きにしてないやつはなんのことかわからずスルーだよ

>>263
あらら、これは完全に>>107は逝ったな

ほら所詮その程度なんだろ、何処が賞賛の嵐だっての

>>283
クリスタルLED見つけたの？どこ？どの写真？

>>285
CLED？

何でもいいから教えろよ、見つけたんだろ？
何処にあるんだよ超絶美麗なディスプレイとやらは

Goodbye OLED, Hello Crystal LED TV
http://www.tech-vs-tech.com/goodbye-oled-hello-crystal-led-tv/

>>280
何の裏づけ？
ブースがすかすかで画質評価をしている記者が全員提灯だっていう裏づけ？
因みCLEDが一際目立ってたとかそういう話では無いよ
それこそダイヤモンドの言う提灯記者ですら目立っては無かったと言っているしね

>>263の全体写真で教えてくれよ、そんなに自信満々の商品ならさぞかし大きなスペース取ってんだろ？
まさか隅っこのほうにあるから写ってないとかないよね？>>107にあるみたいに。

>>287
いやだから、なんで>>107でCLEDの話なんだ？

＞独自のクリスタルLEDテレビについては、「信じられないほどの美しい画質」
＞「サムスンやLG電子の有機ELテレビはこれより見劣りした」などと、各国のメディアから”賞賛の嵐”だったと書いてある。

これが本当ならクリスタルLEDの前にサムスンブースを越える人だかりが出来てるはずだが
一向に見当たらないよね

＞そこで同幹部は米国在住の友人らにCESの様子をこっそり尋ねた。すると「サムスンのブースはバイヤー達で満員だったが、
＞ソニーは残念だけどスカスカだった」と伝えられて、肩を落としたという。

何にも間違って無いじゃん、クリスタルLEDに足を止めた奴なんて数えるほどしか居なかったんだよ

実際に見た人の感想ではプラズマみたいな画質だったらしいよ。
韓国の有機ELの方が綺麗だったってさ

>>293
なんで同じことを何度も書いてるんだ？
他人を困らせずにおもしろいことをかけよ
喧嘩じゃないんだぞ

ソニーブース自体はそこそこの人入りだったんでしょ
>>107のゴシップ臭い幹部の話とか自分でシナリオ作ってるだけに見えるが
（というか伝聞なのにこっそりとか笑うところ？）

クリスタルLEDにバイヤーたちが群がってる写真とか一枚も見たことないんだよね
賞賛の嵐ってんなら普通あるよね、そんな写真のの一枚や二枚

CLEDは地味だったのは既出

まぁでも注目してた人はしてたみたいだけど
http://www.telegraph.co.uk/technology/picture-galleries/9012724/CES-2012-the-10-best-gadgets.html?image=3

結局お前らは端金で幾らでも動くネットのフリーライターの言う事は信じて
日本で一番売れてる経済誌の言う事は信じないわけだ

いいんじゃない、それでいいならそれで、カッコイイカッコイイｗ

ガラガラ具合がわかる動画
http://www.youtube.com/watch?v=w-_7E0pYWiM

ちなみテレグラフはイギリス新聞最大手

>>293
＞韓国の有機ELの方が綺麗だったってさ

素人向けのドンシャリオーディオみたいな画質で粗だらけってばれてるのに、
いつまでやってるの？

ゴミクズ脳味噌のアンチに構うのやめれ

＞ゴミクズ脳味噌

経済誌の言う事よりもネットのフリーライターを信じる人たちの事ですね、わかります

もう忘れたのかい
原発事故が起きた時の政府とメディアの対応を

ハイハイ、ネットのフリーライターのほうが信じられるんですよね
リテラシー能力パネぇっすね

アンチはまだ粘着してるのか

そりゃ何時民生用に降りてくるのかあるいは条件が整わず結局来ないのかまだ分からない代物だけど、
単純に新しいディスプレイ技術に期待してみる向きの人に対してアレが駄目だコレが駄目だってディスって何の意味があるのか分からん
駄目じゃなきゃいけない理由があるのか愉快犯なのか

ようするにソニーってだけで悪の企業なんでしょアンチさんにとっては

【知ってた？】モニタのＬＥＤの光は目に毒、それから目を守るメガネが話題。

http://news.2chblog.jp/archives/51641745.html

アンチによる連投と単発が凄まじい件

CLEDってLEDの光が直接目に入るんだから、色がきれいなのは当たり前、
応答時間がほぼゼロで自由自在に発光させることができるんだから動画性能がいいのは当たり前、
LEDの寿命は何も問題がない、　
現物を見なくたって、これくらいはオレみたいな素人だってわかる、
あとは価格の問題だけど、LED一粒が直径0.2ミリの球とし、622万個だと26立方センチ、
ガリウムの比重が5.9だから153グラム、ガリウムの値段は7〜8000円
各色の0.2ミリのLEDの値段はぜんぜんわからないけど一秒に一万粒以上の速さで並べる方法があるんだから
べらぼうな値段にはならないと思うんだけど。
液晶だってひとつずつ窓を作って622万個並べたらとんでもない値段になると思うよ。

>>267
インプレスなら信じなくて
ダイヤモンドなら信じるというのもまた偏ってるぞ。

>>268
その考えは間違ってる。
ダイヤモンドの記事を読んだかどうかはどうでもいい話で、
この場合、CLEDの画質について述べた意見として参考にするなら、
誰が記述したかわからないダイヤモンドの記事より、
ネットでフリーライターをしてる、著名な人の意見だから信じるってことだ。
だから誰が書いたかを気にするんだろ？

あ、白熱してた

>>296
バイヤーって何か知らないけど、
買付人ってことなら
参考出品物にバイヤーが群がるなんておかしな話だと思うぞ。

>>305
ネットのかどうかは関係ないってことだよ。

フリーライターでもその人がどんな分野を専門にしてるか、
どんな記事を書いてきたかでその記事を評価できる、

ダイヤモンドなんか信じる情弱はどうでもいいだろｗ

続報が欲しいねえ
>>311
配列方法もだけど、LEDの製造方法も分かってないんじゃなかったっけ？
Ga使ってるとは限らないかも

>>314
でもこんなこと言ってるんだよな。これも>>107の一例なのかも知れんがｗ


http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120112_503938.html

＞一方でディーラーからの反応は過去に例がないほど大きく、

クリスタルなんて名前付けただけのLEDバックライトに何騒いでるの？
ばかなの？

なんという自己紹介・・・
一瞬見ただけで愕然としてしまった
この>>319は間違いなく馬鹿

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

CrystalLEDよりサムスンELが綺麗って言ってる奴はアンチの工作員だろ。
日本人ならサムスンのELなんか興味ないし、ソニーのCrystalLEDに期待するはずだがね。

高画質テレビやプロジェクターを厳しい目で評価してる評論家が
こぞって「CrystalLEDは有機ELを超えた」「弱点の無い最高のディスプレイ」だと言っている。

ソニーが長年開発してきた「本当の薄型テレビ」なんだし、確実にサムスンとかより高画質。

>>319
お前がな

>>318
いったいどっちの立場なんだよ……それ、社長の弁だろう？
じゃあ、何かしら、反応はあったんじゃないの？
人が群がらなかったと反応がなかったは全く違うでしょ。

そもそもそこでまたダイヤモンドの記事だされても
評価に値しないわけで。どこの出の情報なんだか。
しかも取締役がダイヤモンドにもらしてたってことになるんだぞ？
オリンパスの時のWSJ的な位置でも狙ってるのか。

あ、ストリンガー体制は評価しないけど。

>>321
評論家の意見よりも一般人はどっちの方が綺麗に見えるかの方が大切だよ

>>324一般人はサムスンのテカテカデモ専用映像＋デモ用の実用的でない高輝度に騙されちゃうかもね

実際に騙された｢画質を解ってない馬鹿｣がツイッターで書き込んだのがソースだしなｗ
どちらが信憑性あるかは一目瞭然。

大半の一般人は画質なんてよく解ってないけどな。

>>324
だったら普通に一般人が見れるようになるまでは、
実際のところはわからないから、その意見をもう言わないで。

このスレ自体に意味が無い

1.cledの優位性が理解できるから恐怖におののいて必死にアンチ活動をしているどこか寄りの人
2.cledの登場でみんなが盛り上がっているのが面白くなくてcledのことを理解しようともせずアンチ活動自体が目的になっている人
3.ただの野次馬

こんな感じかな、
cledはどこからどうみても完璧な技術なのは疑いようがないよ
アンチなんか気にしないで自分の頭を信じなさい

どちらかというと頭より目を信じたい
というわけでソニービル展示はやくカモーン

>>330
完璧かはわからんけど、コスト以外は問題点は少なそうだもんね。

まあ出てきたものが変なもんだった時にアンチは湧いてくれたらいいのに、
わざわざ技術に期待してるところに湧かれてもねー。

変なもんだしたらその時にはウチラだってソニー批判側になるはずだし。

>>331
まさしく。５機ぐらい作って展示してほしい。
セキュリティ的に危険かな？ダイジョブだよね。

>>326
実際にはツイッターに書き込んだ人は
SONYはもったいない見せ方をしたなって内容だったんだけどね

2ちゃんの諸君「CLEDの完成度」を見極めるにはソニー本社へ陳情だな
ソニービル・ストアー銀座　ソニーストアー大阪　ソニーストアー名古屋で
説明・展示を強力に要請したらどうだ。

参考出展にすぎないのに今すぐ売りたいHX850等より目立たせてどうする。

単純にＬＥＤを並べているとすると
拡大写真でＲＧＢが区別できないのが不思議
ここに何かあるような気がしてならぬ

つかこのスレにCESに行って来た奴は一人も居ないのかよ。

>>335
XR1とくらべりゃよかったのに

2ちゃんのこのスレで妄想膨らませて見当違いの空論やっているより
「百聞は一見に如かず」だ334に書いたとおりソニー本社に掛けあって
展示説明会の要請をしたらどうだ、期待に沿う製品で量産・普及品に
成りえるか方向性も分ると思うんだが。

全く話題にならず一部AVマニアだけが知ってるってあたり
まんまSED街道一直線って感じ

本当に凄い製品ならクリスタルＬＥＤ見てきたって奴がこのスレに現れてもいいのに

確かに、一般のメディアでは殆ど話題になってない。
他と全く異なる新しいディスプレイなのに。

>>341
速報みて現地に飛ぶとかどれだけフットワーク軽いやつだよ。

アメリカ在住の奴なら出来ると思うけど

城戸さんのブログ見ろ。

>>344
アメリカに住んでいたら日本語のコミュニティーなんて不要なのに、
何で日本語の掲示板に書き込みするんだよw

結構居るけどそういう奴

>>344
アメリカ在住の業界関係者がどっかの掲示板になら書き込んでるかも。

世界最大の家電ショーなんだから日本から出張で行ってきたAV板住人も居そうなんだけどな

業界の人間でなくても入場できるんだっけ？

城戸のブログなんて見ても飲み会の写真ばっかりだろ、あと文句

本田さんみたいなのが光臨してしかるべきってことか？
こんな得るものの無い2chの辺境スレッドに来るわけ無いだろうｗ

見たいのは山々だが、そういうのは一介のAVマニアが企業に言ったところ精々検討しますくらいしか返ってこんしな
まあ製品化へ向けて進んでいくならいずれ目にする機会もあろうよ
物凄い大勢でアタックかければ機会が早まるくらいはあるかもしれんが

一般向けじゃなくて、Inter BEEみたいなプロ向けのイベントに出展すれば、
画質にこだわるAV系専門誌やプロのレビューでその真価があきらかになるでしょう

一般向けのAV的に素人記者のレビューなんてコントラスト感を出してごまかせば
好評価になるんだから

サムスン有機ELが凄いって記事なら結構有るけど
CLEDに付いてはこんなのも有りました程度の記事しかないんだよね
本当に大丈夫なのかこれ

不確定要素が多すぎて大丈夫かどうかなんて多分誰にも分からないｗ

ソニー自身やる気が見られないのがなｗ

本田さん書くこと多すぎて忙しいっぽいからいちいちダイヤモンド読む暇無いだろうな
それよりAVWatchの記事の続きが気になる

>>357
つーか駄文なんて読むより取材と記事作成と健康維持に使って欲しいよｗ

サムスンやLGの有機ELは液晶かプラズマの比較ディスプレイは置いてあったんかな？

ＬＥＤを並べて画像を表示するオーロラビジョン
それを小さくすれば究極のテレビが出来る
だがそれは非現実的
それを実現しうる技術、それが有機ＥＬ
劣化の問題、大型化の問題
それを克服すべくやってきた１０年
やっと商品化の目処が立ち始めた
まさにその時に目の前に突然現れたのが
クリスタルＬＥＤディスプレイ

来年出て20万以下なら買う

これも商品化の目途が立つまで10年も掛かるって事？

＞だがそれは非現実的
それをやっちまったのがCLEDだったわけだ。無理だと思われてる
物を必死で研究し続けて追求していった結果だね。
液晶だってそういうのは多いはず。でもなきゃTVとして実用になるパネルなんて出来ないはず。

LEDなんて製造技術もこなれているし、制御技術も液晶でこなれているし
こりゃソニー復活くるで

この調子だと先発するのは間違いなく有機ELだろうし、
これが何年越しの計画なのかわからんけど少なくとも五年以上掛かるなら
多少有機ELより高画質程度じゃやっぱりSED的な運命になると思う
そもそもその画質もどの程度なのかが全く伝わってこないけど

先発もクソもXEL-1は2007年に出てるからなあ
それ以降、業務用以外で出てくる気配がないのがアレだが

なんかテレビと別の方面で大規模な研究の技術を無理やり披露したらしいね
アンチのまともな価格になるわけないって連呼はたしかに間違ってはいない
でも大事なのはいちおう秘密兵器はあるってことだ

いやそんな実験機以下の生産終了品の名前出されても困るんだけど

LGの15型ですら公称からの延期で1年以上遅れてやっと発売された経緯があるから今年中にで大型が出るかどうかわからんよ。

CESに大型ディスプレイ何台出展したと思ってんだ
少なくとも一台か二台程度しか出展できなかったコイツよりは遥かに先に売り出されるだろうよ

>>336
離れているのは光の干渉が問題になるピクセル間だけで、RGBのサブピクセル同士はくっつけ配置してるんでしょ。

>>340
特許問題が存在しないのは大きいよ。なにしろLED並べてるだけだからねw

拡大写真を見る限り、直径０．１ｍｍ位にＲＧＢの３素子が収まっているように見える

それにしても擬似フルカラーのGL有機ELが気になる
その画質が悪くないならみんながまともに開発してた意味が無くなるし

4k2kのBDや放送はじまるまでに
40インチに4k2k実装できるくらい微細化しておいてくれ

より高解像度な4K版ですか？ 技術的な問題はなんにもない。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72882/

LED自身のコストが下がれば、4K対応などもアセンブルの時間の問題だけで、すぐに出来てしまう。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html

期待はしたいねえ

とりあえず60W相当のLED電球が500円切るぐらいにならないと話にならんだろうな

同じ話題繰り返すなや馬鹿が

新しい話題がなんも無いってのに無茶言うなよ

>>362
言えば基礎技術の考案から12年経ってるな
実際の開発開始から3年で量産化の目処ってのもかなりの早さだが

エンドレス

技術的には期待
実際に販売されないのが残念

禅問答

LED一個一円でもFull HD×RGBで 六百万円

何故販売されて欲しくない人がこのスレにいるのか？

>>384
じゃあ数百〜数十μm,μcd程度のled素子っていくらなんでしょうか

LEDは８インチ基板１枚から１２００万個とれるそうだよ

>>384
そんな事言い出したらCDプレイヤーごときでも、
発明前はピックアップに使えそうなレーザー発振器だけで50万円もして、
作っても本当に普及するんだろうかと思われてたんだ。
単機能部品ぐらい量産で値段はドンドン下がる。

高級な商品が発売されるだけでイライラするんじゃない？自分が買えないとさ

>>386
知らねえよw

逆にいくらで作れれば事業として
成り立つのか考えろ。

>>387
8インチのLEDがあるのか知らんが、4インチなら300万個か。
RGB各1スライスずつで足りるんだな。

SEDの二の舞だなぁ・・・しかも大して画質は良くないって言う・・・

電球でさえクッソ高いのにテレビとか無理やろ

>>392
液晶や韓国勢の有機ELよりは全然マシでしょ
というか現時点では最高画質のディスプレイだよ

まるで実際に見たことあるかのような発言は止めろ

で、ブラウン管を超えたのか？

普通パーツ店でLEDは3φと5mφが主流だが、高輝度RGBLED5φで虹色に自動で
変化するのとコントロールで色を作るのがある。世界最小のLEDはロームの
0.6mm角だ。さてLEDをμ、n単位に微細加工はの信頼性は？だな。　

むしろ、光ファイバーを55インチ角に束ねてディスプレーを造り、加工し易い
大きさのLEDとパネル裏でファイバーと2層3層・・・に重ねて接続と言う方法もある。

>>396
そんなもんプラズマがとっくに超えとる

>>396
あんなのちらつきまくる時点でゴミ
ある意味液晶より酷い

>>392
SEDはコストもさることながら、
画像が安定しない欠陥を解消する目処がたたなかった。
CLEDとは状況がかなり違う。

>>397
ロームのはコミコミのパッケージサイズが世界最小ってだけ
素子サイズはもっと小さい、下の図とか素子自体は0.1mも無いんじゃないの？
http://www.rohm.co.jp/news/pdf/picoled_mini_npb-j.pdf
しかも1個10〜100mcd前後というオーバースペック(CLEDにとっては)
輝度が必要ないなら小型化は割と容易、ただの半導体だし
http://www.klv.co.jp/page/micro_led.html
これとか素子サイズは20μm、これも特殊用途なんで参考にはならないけど

大量のLEDを確保する目処が立って無いじゃん
上にも書いて有るけどLEDなんて電球サイズですらアホ見たいに高いじゃねーか

電球サイズだからアホみたいに高いんじゃないの。

>>402
それお前電球サイズだから高いんだろ

ここを中の人が見て、「素人がくだらない事心配してるなあwww」
とかニヤニヤしていてくれたら良いんだけどなあ。

>>402
そりゃ照明用は100,1000lmクラスの話だからな
0.5円/lm程度まで落ちてきた現状でもそれなりの値段はする

だから土台無理だろTVサイズなんて
少なくとも有機ELを超える超高精細画質を生み出すLEDとか幾らすんだよ

まあコスト問題が解決されてるならソニーは発売に向けもっと強気になってるはずだろな。
有機ELで大型を〜とか言い出してないだろな。

一個0.1円でも60万。
売りだしたとしてもクオリアみたく庶民には届かない代物になりそうだ。
液晶のコストが優秀すぎる。
しばらくシャープの一人勝ちが続くんだろなあ。

クオリア君いつもこのスレにいるね笑
そもそもクオリアってテレビじゃなくてプロジェクターじゃね？

>>410

>>409
しかもそれ唯の原材料費だろ
実売価格幾らになんだよ

>>412
知らんよ。
ただプレミアムモデルとしてでもいいから家庭用で是非出して欲しいね。
150万くらいならキチガイレベルのオーオタが買ってくれるかもしれん。

コストもそうだが有機ELより後発になるなら、それすら圧倒する画質じゃなきゃ売れないぞ
越えるべきハードルがあまりにも多いし高すぎる

コンシューマ向けの有機ELは11型しか存在しないから事実上問題ない

現実逃避か？
間違いなくサムスンやらLGやらが先発するだろ

印刷技術を上手く使って安くできれば良いが。

>>413
１５０型１５０万円なら普通に売れるよ

なんかネタスレっぽくなっちゃったな

>>416
ttp://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1974-j.htm
＞「韓国2社の有機ELテレビは画質に差はないが、ともに消費電力が400W超だと聞いている。これでは、商品化しても国際エネルギースタープログラムの規格に準拠せず、米国では売れない。12年中の商品化は時期尚早」と分析する。

しかしこれならプラズマの方が……。

これは有機ELでまさか予想だにしていなかったダブルファン拝めそうだな。

>>420
いつもの韓国クオリティーで安心したｗ

有機ELで400Wってちょっと信憑性がない記事だな

大画面OLEDが消費電力の面で不利になることぐらい前々から分かってただろ

信憑性無いってどういう意味で？
有機ELは馬鹿げだ消費電力を抑えられないのが問題でソニーは悩んでたんだよ

CESでは超薄型で驚かせてたってのにダブルファンも糞も無いだろ

商品電力は有機ELの方が低いよ
捏造乙

>>425
そのソニーが消費電力半減できるって最近言ってたじゃん

ソニーだから出来るんだろう

なんか一部で>>427のような勘違いが常識になっちゃってるんだな
有機ELという仕組み自体は消費電力少ないけどテレビだと話は別なんだよ
細かい仕組み知らないけど

ならディスプレイ関係は何もかもソニーと共有してたサムスンなら問題ないじゃん
そもそもそんな初歩的な問題も解決できないで今年度中に商品化するとか言わんだろ

CLED用のLED素子って、これまで照明用とかに
開発されてきたものとはだいぶ求められるものが違うわけで。
輝度はずっと低くて良いから、とにかく小さく、とにかく安く、とにかく大量に。
でも今まで、そういうコンセプトで開発ってされたLEDって無いと思われる。
狭い面積に万単位のLED敷き詰めようなんて用途、無かっただろうし。

であるならそれは、全く未知なもの。
どのくらいコスト削減できるかなんて、やってみなくちゃ分からない。
ただ少なくとも言えるのは、今の値段を基準に語るのは無意味だってことと、
今年中にどうにかするのはさすがに無理だろうと言うこと。

上手く行けば来年か再来年くらいにはモノが出てくる可能性はあるだろうし、
ダメならコンセプトモデルで終了だろうね。
すごく期待はしてるので、頑張って欲しいものだ。

CESのいろんな記事を見てみろよ
消費電力の低い有機ELって書いてあるから

>>431
お前は韓国企業舐めすぎ

http://www.shopbiz.jp/lf/news/101830.html
>今回開発したのは、有機ＥＬディスプレーのなかでも、とくに消費電力を減らせる「トップエミッション方式」向けの技術。

公開したてほやほやだし今から採用するにしても間に合わないだろうな。

その韓国企業と一番仲がいいのがソニーじゃん

>>435
で、この技術をズブズブの関係のソニーがサムスンに献上なさるんだろ
マジで害悪だな

55インチの面発光だしコタツと同じぐらいの
消費電力なら低い方だろう。

有機EL関連はクロスライセンス対象外よ

要するに解決できる問題な訳だろ？
こういうのはとにかく先発するのが大事、液晶TVで嫌と言うほど学んだ事だろ

>>433
一般的イメージを持ってきてるだけで
実際の展示品の消費電力については全く明かされてない
そういうこと

>>434
その韓国企業にトップシェアを掻っ攫われたのはどこのどいつだよ

え？彼は舐めすぎって韓国を褒めてるんだろ

>>434とか>>422とかさ、企業側の人間も多分そう思ってんだろうな
だから何時までたってもシェアを奪還できないんだろう
どんな敵だろうと敬意を忘れたら勝てるもんも勝てないって

サムスンLGに有機ELを販売して欲しくなくて仕方ないんだろう

>>440
＞これでは、商品化しても国際エネルギースタープログラムの規格に準拠せず、米国では売れない。

これを良く読め。つまり先進国では無理やり販売する事すらできないのでは？ってこと。

CLEDは55インチで70Wだからなあ

なにここの住人
有機ELが低消費電力なのも知らないのか？

つーか何でこの期に及んで韓国に対して未だに上から目線な訳？
この分野に関してはもはや完全に追いかける立場じゃねーか

55インチ有機ELテレビの消費電力ってどの程度って発表？有機ELは大画面になると電気食うと聞いてたが

>>448
じゃあOLEDは55インチでどれくらいなの？
馬鹿な住人と違ってお前は知ってるだろ？
まあサムスンだから数字のマジックがあるかもしれんけど

>>451
有機ELが消費電力低いのを知らないってお前らニワカか。


http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324882746/

＞消費電力も同社の液晶パネルよりも小さいという。

>>452
たいしたことのない知識ひけらかして古参ぶるなんて死ぬほどニコ厨臭いなぁ
気持ち悪
で、具体的な数字は？
OLEDが消費電力低いのは知ってるけどサムスンOLEDの55インチの消費電力をテレビに詳しいお前に聞いてるわけだ
ちなみにCLEDは55インチ70Wだからね
これもSONYの液晶テレビの半分以下ですよ
あとOLEDは輝度が低いので電気いっぱい流さないとCLEDの輝度にはとどかないと思われますよ

>>449
技術としては完全にソニーが先手だけど？
ソニーは有機ELだって4年以上前にはテレビとして製品化してるし。
サムスンには有機ELテレビってあったっけ？

CrystalLEDは間違いなくディスプレイの主流になるよ。
ソニーが長年開発してきた本命の薄型テレビなんだし、
サムスンに真似できるはずはないね。今まで通り液晶を主軸で値段勝負でやってくしかない。

ならなんで大手記事は韓国勢の有機ELばっか持ち上げてCLEDは持ち上げてくれないの？

>>454
そんな態度だから何時までたっても韓国勢の勢いを止められないって言ってるのがわからんのか
今や完全に追いかける立場なんだっつーの、技術云々言ってる場合じゃねーだろうが

>>455
大手記事の連中だからってまともなやつばかりだと思うな
CLEDを新しいバックライトの方式と勘違いしてるやつも多いとどこかに書いてあった
過去ログ読めばわかる

>>456
サムスングループの赤字は17兆円

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/05(日) 01:53:05.55 ID:0QOfwIKb0
なんかネタスレっぽくなっちゃったな

>>457
間違われるんじゃダメじゃんｗ　画質はLED液晶と変わんないってことじゃん

>>460
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/05(日) 09:18:25.11 ID:BJxYwKSn0
>>451
有機ELが消費電力低いのを知らないってお前らニワカか。
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324882746/
＞消費電力も同社の液晶パネルよりも小さいという。
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/05(日) 09:26:57.87 ID:wBjaVQ9UQ
>>452
たいしたことのない知識ひけらかして古参ぶるなんて死ぬほどニコ厨臭いなぁ
気持ち悪
で、具体的な数字は？
OLEDが消費電力低いのは知ってるけどサムスンOLEDの55インチの消費電力をテレビに詳しいお前に聞いてるわけだ
ちなみにCLEDは55インチ70Wだからね
これもSONYの液晶テレビの半分以下ですよ
あとOLEDは輝度が低いので電気いっぱい流さないとCLEDの輝度にはとどかないと思わ
れますよ

>>457
そんな認識になっちゃう程度の画質ってことじゃないの

>>458
それで？シェアは奪還できそうですか？

>>458
サムスンは2011通期は黒字じゃなかったか。
基本的なことだけれど、負債と赤字は全然違うよ。

>>460ちなみに新型バックライトと勘違いして見にもいってないって話ね
ブースの端っこに展示してあったらしいし
だから過去ログ読めっていったのに

>>464
大手がそんな奴ばかりな訳が無いよね
大手にAVオタな記者は一人も居ないとか思ってる訳じゃないよね

>>463間違えましたすいません
>>462売れれば売れるほど赤字なのにシェアだけあってなにか意味があるんですか？

しかし韓国有機ELの消費電力400W超ってのはにわかに信じがたいな。
あんだけ薄くしといて400Wとか食ってたら放熱間に合わんくね？

>>465ていうか今見たら朝日も日経もサムスンOLEDとCLEDどちらも同じ記事でちゃんと取り上げてるやん

>>456
つーか、なんでそんなに必死なんだ？
ソニーから史上最高画質のテレビが発売されるのが、そんなに困るのか？

サムスンの有機ELが好きなら、そっちのスレで思う存分語ってくれ。
リンクも貼っといてやるよ。

サムスン製有機ELディスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1324590634/

ここにはサムスンなんかに興味ある人いないから。

>>466
家電メーカーにとってテレビ事業は顔だから、多少赤字でも続ける意味があるのだそうだ。
そういう意味ではシェアはすごく大事だと思うよ。
でも続けるにしても黒字転換は絶対にしないといけない。
だからスマートTVなんてものをくっつけて付加価値出そうとしてる。

スマートTVの普及にあたってもシェアはやっぱり重要だよ。
普及さえさせれば関連する商品がみんな売れるし。
さっさとこの殴り合いから逃げ出したPioneerは案外賢かったのかもわからんね。

>>466
いや2011は黒なんだろ？シェアだけちゃうやん

まあ話が逸れ気味なのは謝るけどさ、今やトップシェアを誇る韓国勢がもう今年には次世代機を投入する訳だろ
その事に対する危機感があまりにも希薄なのはおかしいと思ったわけだよ、>>422とか>>434とかがね
今世代だって先手を取られたのが一番の敗因な訳だし
CLEDとか市場投入の目処が全く立ってない物じゃ太刀打ちできないだろ

パイオニアが賢かったのは引き継いだパナの有様をみれば一目瞭然だな

>>470
ソニーがテレビを辞めたら、もうそれはソニーじゃないしな。
新社長が「テレビは辞めない」って明言したから安心したよ。
CrystalLEDや有機ELにも積極的に開発を続けていくみたいだしな。

まあ、テレビ事業部が苦しいのは仕方ないが、
他部門の利益も含めてテレビ事業に強気に投資していくのが必要なんだよ。
それでCrystalLEDでテレビのシェア1位を取れれば利益はあとからいくらでもついてくる。

まあ、ここで韓国系が必死にネガキャンしてる事こそ、
サムスンとかがソニーのCrystalLEDを危険視してる確固たる証拠。

パイオニアのKURO最終モデルは今のパナPDPより消費電力低いんだぜｗ

>>455
有機ELは近々売り出される
CLEDはいつ発売なのか発表無しだったし本当に発売されるのかも不明
こういった状況なら仕方が無いな

それはスペック差的に仕方ないんじゃないの？

>>458
計算方法はあれだが三星電子は最後の追い込みで黒字

つうか俺が言うのもなんだけど、こんな話の流れになっちゃうのは仕方ないんじゃないか
不明な部分があまりにも多いし、続報は何にも無いし、あまりにも話題が無い
せめてソニーが大型投資し始めたとか言う話でもありゃいいんだけどな

おかめはちもくしかし、不思議だね55型有機ELやクリスタルLEDをCESで派手にデモしながら
メーカーのショールームにも展示がないのは？だな。
有機ELは今年中に発売だと宣伝するが大手家電店のLGコーナーにもサムソンの
スマートフォーンコーナーにも商品宣伝用に置けば抜群の効果があるのにと
思うのだがな。みな見た事もない商品の優劣をあれこれ言いあっても意味無しだ。

>>470
パネルだとNEC, PIONEER, TOSHIBA, HITACHI？
パネルは中国の会社名を出さない工場が作ることになる？
あるいはテレビまで作る？
さらには設計からテレビ作製まで？

>>473

>CrystalLEDや有機ELにも積極的に開発を続けていくみたいだしな。
積極的の定義によるがこれはあまり期待出来ない
なぜなら
>他部門の利益も含めてテレビ事業に強気に投資していくのが必要なんだよ。
全く逆のことを計画している

>>480
すまないが、何を尋ねているのかさっぱりわからない。
もう少しわかりやすく書いてくれないか。

平井は不採算部門に強烈なメスを入れることも辞さない的な事も言ってたよな確か
テレビ事業も楽観視は出来ないと思う

三星電子と書いてるあたり日本語の不自由な方なのかもしれない

>>473
クリスタルで一位を取れれば、って
お前の頭はどんだけおめでたいんだw

先手を取られるのはほぼ間違いない点でそれは難しいだろうな
圧倒的低価格で出せるのであれば話は違ってくるが、それも期待は出来ないだろうし

同じソニーでも有機ELの方にに期待しといたほうが賢いんじゃねえの？

期待も何も、既にソニーは有機ELをリリース済みだから質は確か
大型機はCLEDにしようというだけの話

焼き付きの心配がないのと寿命の短さの心配がない分、性能面では有機ELより
クリスタルLEDテレビの方が優れているように思われ

>>420
400W超くっそわろたw　有機EL大型化は前途多難だなw　大型はCLED小型は有機ELのソニーの判断は正しいなw

>>489
原価数千万円じゃ普通に有機ELに期待してたほうがいいでしょ。
数千万円出せる財力があるなら別だが。


>>490
>>452が正しい。

LED600万個だから、LED一個あたり一円でも600万円か(笑)

>>483
ソニーにとってはテレビ事業は聖域であるべきなんだがな・・・

>>485
圧倒的な画質は言うまでも無いし、生産の見込みもコストダウンの見込みもあると言ってる。
いきなり1位は無理にしても、2〜3年あれば十分だろ。

>>491
原価数千万円と勝手に決めつけて物事語るなよ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1201/19/news051_2.html

＞一方で、消費電力や価格、パネル寿命（あるいは焼き付き）など
大型有機ELディスプレイで課題になるとみられるポイントについてはLGとSamsungともにいっさい触れておらず
展示ブースを訪ねても情報は得られなかった。消費電力の低さが有機ELのメリットの1つであるが
同型サイズのLED液晶パネルと比較してどの程度差があるのかは気になるところ。
また、有機ELパネルは構造がシンプルなため低コスト化が可能であるとされたが
実際には歩留まりなどの理由もあり、大型パネルの量産となるとハードルは高い。

有機ELもCrystalLEDもCESの晴れ舞台で自社アピール用の金に糸目を付けず試作した
デモ機だ、製品として市場に出すには高額過ぎて普及商品には成りえない。
CrystalLEDは広告塔のみの試作機。有機ELは有機化学的に耐熱耐光性で弱いから
スマホ程度の暗い映像と異なり輝度を液晶並みに上げると耐久性が無く液晶テレビの
様な使い方は出来ない、もし、現状で発売するなら無責任だ。

>>492それ毎日いいに来るけど何回説明すればいいの
ネガキャンなの

ポジキャンじゃないの。実際はもっと掛かるんだからｗ

なるほど有機ELも順風満帆とは行かないみたいだな
それでも現状米国バイヤーが食いついてるのは有機ELだし、ハッタリでも年内発売とカマせる差は大きいだろう
ともかく現世代から学ぶに先手を取られてるのは間違いなく大きな痛手
ソニーには頑張って欲しいが、CLEDに期待するのは難しいだろう

400Wと70Wじゃそりゃネガキャンもされるて、まんまプラズマと液晶の再現やん400W側にまるで勝ち目なし、ましてや相手は韓国だ、手段を選ばんネガキャンはこれからも続くだろう

これ100％売れないよ
液晶TVがこれの5分の1の価格で売られる訳でｗ
世界は画質なんて気にしてない。
ソニーはさっさとあきらめろ

>>498
さっきからネガキャンうざいしね在日
さすが末尾Pだわ

TV事業さっさと辞めないとだめだろ・・・
何兆円の赤字だしてるか知ってるのか？

それにしても、商品化の見込みがある程度立ってないと公開しないんじゃないだろうか。
これだけ社内でも極秘プロジェクトとして進めてきたんだから。
もしこれで、クリスタルLEDでも韓国企業に先を越されるようなことにでもなったら、ソニーはたんなるアホということになる。
もしかしたら、CESの初日にクリスタルLEDの展示を見た瞬間に、サムスンやLGでも猛烈な勢いでクリスタルLEDの開発が始まっていたりして。

消費電力の差も低価格の前には微々たる差だろｊｋ
とにかく有機ELとCLEDの発売日に数年の間が開いたらどうにもならん
現状その可能性が圧倒的に高いし

>>501
業務用も考え付かないとか馬鹿なの？
ていうかSONYが開発費回収出来ずに潰れようが勝手だろ
なんでわざわざこのスレに来てネガティブなことばかり言っていくの？
お仕事なの？

AV板で日本企業ネガキャンしてるのを散々みて
韓国の国家ブランド委員会の工作員って本当にいるんだと思い始めた
数年前はいなかったのに

>>504
消費電力の問題が解決の見込みがないと完全に諦めたらそれもあるかもな、チョンなんかに自分でなにかを解決できる技術はないし（まず日本メーカーのどこかが有機EL大型化問題を解決してくれないと前へ進めない）

>>506
業務用の市場はほとんどない
これは理解してるな？

2chのマニア層から韓国のほうがいいと洗脳か
なかなかうまいよな

>>501が有る意味本質かもな、有機ELもCLEDもまず液晶を下回るか僅かに高い程度の価格で出せなければ話にならん

俺は液晶買うのはバカらしいからプラズマ買ってきて今は有機ELやこのCLEDに期待したけど
どうせ売れなくて縮小するのは目に見えてる。

今日も大行列だな
こんな辺鄙なところで

>>511
液晶からシェアを根こそぎ塗り替える気なら或いはそれしかないのかもしれないけど、
市場に溢れかえって飽和状態の液晶に価格勝負なんて可能とは思えないな。
俺が経営者なら高収益ハイエンド帯に持っていきたい。

>>505
そうは言っても韓国のも今年中に出るか怪しいけどな
そもそも発売予定なのは数も出せない先行品
それの先行品の反応次第で量産用設備投資の判断を今年中に行い
設備の本格稼動までさらに1年〜1年半、まともに流通し始めるのはそれ以降という話
パナが15年までにはと言ってる背景もそういうこと

>>514
まあそこから徐々に価格帯を落とすってのが無難なところだろう
ただ今各企業にそんな悠長な事言ってられる体力があるかどうかが問題

>>512
そらまあこんなところにくる奴が今買うならプラズマだろうな、かく言う俺もその口だ
ジー音が予想以上に大きくてだいぶ悩まされたがな
部屋のレイアウト代えたら何とか落ち着いたが予想外の出費で痛い目にあったわ

有機ELは量産始まったらあっというまに値段下がるだろ
数千億円単位の投資が必要になってしまった液晶と違って装置と材料買えば作れるのが有機EL
構造も単純だからいくらでもコストダウンの余地がある

東芝なんかはそんなこと言えないだろうな
CELLレグザで痛い目見てるから

研究開発から事業部に移管してる時点で商品化間近って考えるのが普通じゃねえの。
事業部は商売して売り上げ、利益ださないといけないからな。商品化できないようなものは、事業部がひきとらないよ。

第三ビジネス部門がHE事業本部の下にあるって事はコンスーマ向けの商品開発だろ？

>>482
テレビはシャープやソニーや三星電子が作るのでは無くほとんど鴻海精密や冠捷科技になる？

>>517
その理論はそのままCLEDにも言えちまうな。

有機ELはそういうのに向かないという判断で、
SED、もしくはFEDの開発をしてたんだろう。
そして行き着いたのがCLEDってのが妥当じゃないか？

そもそも既にマスプロ用にはソニーの有機ELだってあるわけだし、
本当に絵に描いた餅状態なのは韓国勢の有機ELといえる。

>>515
LGの先行品は15インチと同様に少量を無責任に出すだろ、絶対
対抗して三星も出すかもな
ただしその後の本格量産が無いことぐらいはみんな知ってる
来年再来年ますますLCDパネルが余ってさらに安くなるのが確定事項だからな

韓国勢の有機ELは少なくともモバイル用途で広まっていくのは確実だけど
ソニーのCLEDは全く普及しない可能性があるからなあ。

逆にモバイル用途のcledでの小銭稼ぎ・
ノウハウ蓄積・開発期間短縮は
出来ないものか。

三星の携帯電話用のなんちゃって有機ELか？
あれは駄目だ
液晶より消費電流が大きい
特に背景白が多いネットサーフィンで大きくなるという致命的な欠点がある
それに何故か知らんが視野角狭くてすぐ色が変わる（XEL-1ではそんなことはない）
このままだと一過性のブームに終わらざるを得ない

有機ELってちゃんと作らないと色が濃すぎなだけで不自然なんだよね

白色で消費電流が大きくなるとか、原理考えたら当然だろ。
CLEDでもそうだわw

原理的にそうなるから消費電流が増えることを許容しろと？
それは無理な相談だ

>>525
＞液晶より消費電流が大きい

有機ELの方が消費電力小さいのを知らんのか

これが問題だろ。
＞液晶より消費電流が大きい
つまりバックライト用のCCFLないしは白色LEDと比べて発光効率がかなり悪いってことでしょ。
さらに、
＞視野角狭くてすぐ色が変わる（XEL-1ではそんなことはない）
というのではモバイル用でも厳しいって言うしかないんじゃない？

>>526
Vitaの有機ELはサムスン製だけど大絶賛されてるよ
まあエンジンはソニー製なんだろうけど

クリスタルLEDテレビは視野角の心配なし。記事によれば消費電力も低く抑えることができるとのこと。

価格さえ抑えることが可能になれば最高のテレビだ

目には優しいの？

>>532
ソニーの開発者が価格も下げられる見込みがあるって言ってるよ。
事業化のゴーサインが出てるともね。

>>532
それでも業務用と同じ40型で200万とかじゃここの住人買わないんだろうな。
世間も買わないと思う。今じゃ40型液晶で4万の時代だから。
テレビに価値を見出す時代じゃないんだと思うよ
appleのiTVだっけ？凄い付加価値つけてくるかも知れないから
sonyのそれ系に期待するしかないかもな。

ID:/zzauslKP
君ずーっと高い売れないしか書いてないけど何しに来てるの？笑

>>533
モニターLED原因の目の疲れ　「PC専用メガネ有効」と専門医
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120127-00000021-pseven-soci

>>535
iTVについてはこんな気になるニュースが・・・

http://taisyo.seesaa.net/article/248734541.html

>>536
サムスンかLGの関係者だろ。
CrystalLEDテレビの事を脅威に思ってるからこそ必死でネガキャンしてるんだよ。
無視すればいい。

>>469でサムスンのスレにちゃんと誘導してあげたわけだし、荒らしとして報告してもいいかもな。

CLEDの将来を現実的に語ってるだけだがな

たしかに関係者くさいな
VITAの不具合だらけの液晶を褒めるなんて今時だれもいないだろ

現実派 v.s お花畑派

>>541
VITAは少しコストが高くなったとしても、ソニー製の有機ELパネルを搭載すべきだった。
弱気にサムスン製で妥協したのがダメだったんだな。

ソニー製は有機ELパネルを量産する技術ないでしょ

>>544
業務用モニターで量産してるし、HMZ-T1も販売してるけど。

VITAが一番綺麗だろ

Vitavitaいってるのはおこちゃまだろ

>>541
有機ELは液晶じゃないと何度言ったら

>>537
比率の話なら設定次第でOLEDでもCCFLでもCRTでも青色比率は高まる
ギャラクシーのAMOLEDとかやけに広色域で色温度も高いから相当目に悪いことに

短波長が広く含まれているという話なら精々400〜450nm程度のLED,OLEDより
紫外線まで含んでるCCFL液晶や蛍光灯の方がよほど目潰し

>>543
ソニー自身、自社製よりサムスン製の方が出来がいいと判断したってことだよ

すいません　ゲハに連れてかえりますんで

>>550
出来がいいんじゃなくて、安いっていうだけ。

PS3だって最初は売れば売るほど赤字だったけど、
今ではコストダウンも進んでるし、強気に自社開発すべきだった。
そうすればそのパネルをソニータブレット向けにも使えたのに。

>>552
いまの時代自社開発＝死なんだけどねえ

ゲハのVITAスレに貼られたから必死なおっさんがいっぱい来たな

>>552
自社で開発したほうがもっと安くなるけどな。
その場合白色＋カラーフィルターになりそうだがHMZ-T1を見るかぎり。

>>554
こいつらチカニシなのかよ。マジでうぜぇよな。

ゲハ厨はゲハに帰って欲しいね。

ほんとうにゲハカスが多いな
ソニーはClieのころから自社でRGBもってるのにT1みて白ELしかないとかおもってるしったかのカス

>>540
技術も疎く経営や経済を知らない奴らの反応はもはや様式美だ
FED, SED, 27OLEDの時とまったく同じこと言ってる
まともな話が始まるとレッテル張りで議論放棄も同じ

ゲハにリンクされてたのかよw　家電関係の板にしちゃいくらアンソがキチガイでも湧きすぎだろと思ってたけどゲハなら納得だわw

ゲーム市場に参入したのは大失敗だよな
あまり儲かってないのに他社信者のキチアンチが増えすぎ

>>556
vitaの事は少しでも不具合とか書いたら文句いってくるよ
向上心がないんでしょうね

どうでもいいレスをいつまでもグチグチとw
流れを見ればどっちが荒らしなんだかw
常識ともいえる>>480の意味すらわからず
キョトンとする程度の世間知らずなのにw

しかし、常連でも無いのでそんな常識など知らない私の様な人間には日本語が不自由な方なんだなと思えたのも事実

>>522
だからそんなもので差がどうこう言っても仕方が無いということ
CLEDが今年量産今年発売なんて妄想でしか無いが
そうじゃないと死亡確定と言ってるやつらも同レベル

>>563
じゃあ>>520はどうだ？ これも知らない？ それでよく未来を語れるものだw

LCDパネルは外部調達。
小型OLEDパネルは三星から調達。
大型OLEDバネルは韓国か台湾から調達。
ソニーの為に他社が投資しなければテレビ部門へのまともな投資無し。
ここまではただ赤字を減らすだけの方策。
やらないよりは100万倍良い。
黒字化する為のタマとしてCLEDに期待する市場関係者がいない事は
株価をみれば一目瞭然。

>>550
ソニー製有機ELを使ったとしても自社製って言うのには違和感がある。
資本関係はあれど、ソニーとSCEは全く別の会社だろう。
メーカー的な目線で考えれば、ソニーもサムスンも結局は同じ部品の調達先の一つでしかない。
ゲハ住人はその辺わかってないから殆んど無関係に近いAV機器板のCLEDスレにまで出張しに来るのかね。全く迷惑千万。

サムスンパネルを選んだのだって、少ない調達先の中でSCEの要求を満たせるのがサムスンだったってだけじゃないの。
携帯ゲーム機に使えるぐらい安価で大量にって言うと、そりゃソニーには無理な話だろ。自分のとこの製品さえ満足に作れていないのに、外部の発注に耐えられる余裕があるとは思えない。
。
現状そんな要求に応じられるのはサムスン意外ではちょっと思い付かんね。

>>561
VITAの不具合もチカニシの捏造だって判明されてなかったっけ？
あまりゲハ覗かないから詳しくは知らないけど。

>>566
>携帯ゲーム機に使えるぐらい安価で大量にって言うと、そりゃソニーには無理な話だろ。
VITAと比べて、ごく少量のソニーデジカメパネルもサムスンから購入。
ソニーにはモバイルOLEDは無理。CLEDもモバイルは無理だから、
パネル商売として旨味のある中小型に参入出来ずじまい。

>>566
平井が動いたおかげで現在ではPSN/SENを筆頭にそれなりに統合が進んでる

しかしながらBVMもPVMもデジ一もHMDも好調なだけに
ソニーの小規模な工場(1Gと3.25G)は既にいっぱいいっぱい
自社調達なんて端から無理だった

そもそもソニーなんかに作れんのか？　
５インチにあの解像度のRGB方式のディスプレイなんか。

作ろうと思えば作れるはず、でも作ってないし大規模投資もしてないから結局は作れないのと同じことなんだけど

2年前に7型qHDを出してるしやろうと思えばスーパートップエミッション方式でいけるだろう
でも数出せないしコスト高だしでどの道vita採用は無理
むしろサムスンこそまともなトップエミッション方式のRGBパネル作れるのかね？
現5.5Gラインのは補償回路なしとかちょっと信じられない物らしいけど
そんなだからvitaのもあんな低品質なんだろう

有機ELって解像度で液晶に追いついたのか？

>>573
無理

サムスンは有機ELにかなり投資してるからソニーよりはかなり良い物作れるんじゃね。

>>554
Vitaスレというのを見に行ったら、タイトルにVitaの付いているスレが128個もあったΣ(´Д｀　）

>>572
サムスンはボトムエミッションだな
トップエミッションはなぜやらないのか知らんけど

ボトムエミッションは作製が容易って書いてあるな。歩留まり考えてこっちにしてるんじゃね

>>573
HMZ-T1のパネルは0.7インチで1,280×720ピクセルだった。
液晶超えたか知らんが、十分なんじゃないの。

4K SXRDには敵わんだろうが、問題とは言えないだろうね

>>577
モバイルはすべてトップ
テレビはいろいろ

>>579
ファインダーを入れればそうか
少しでも外光が入ると使い物にならない真っ暗なパネルだが

ECX331A,ECX332Aは200cd/m2
ギャラクシーS2パネルが300cd/m2

>>577
サムスンのもトップエミッション
ただし補償回路なしでキャリブレーションかけて出荷

サムスンの有機ELって各企業に引っ張りだこだけど、かなり儲かってるの？

>>579
大画面化が無理でも小型高精細化は可能、か。
はやくそれでフルHDをお願いしたね。

値段という要素を無視した製品を作るのはもうやめろ
画質だけじゃ勝てないんだよ

サムスンはボトムエミッションだっつの

価格だけで言ったら韓国に勝つのは無理だよ。向こうは採算度外視としか思えないやり方してるんだし。
あとは品質と付加価値で勝負するしかない。
もしそれが出来ないならその業界は低品質の品があふれて、独占したところで
企業の経営を圧迫する可能性すらある。
で、サムスンはもはやその状態。まだ独占したわけでもないって言うのにな。

>>587
北米では価格で日本勢はサムスンにも引けをとらんらしいぞ

>>588
むしろ日本勢の方が安いらしいねｗ
もう何がなんやらｗ

サムスンが韓国メーカーだという事を隠して日本のブランドとして世界中で売り込み掛けていることは有名。だから高くても売れる。
みんなが韓国メーカーだと知ってたらシャープの方が安いなんてことにはならんだろう。北米での韓国のイメージはかなり悪いらしいし。

シャープの場合は大型化を推し進めて、それで稼ぐようにしてる。自前でまともに技術を持ってないサムスンだと60型以上のパネルの量産は難しいらしいからな。

>>590
寝言はもうあきらめろ
日本の家電は総崩れだ
どれだけリストラしてると思ってるんだ

>>582
そりゃ外光対策処理なしで出てくる明るさだからな
普通のパネルではなく言ってみればプロシェクタみたいなもん

なんやかんやで日本で売れるテレビは日本のメーカのみなのがLGが示してくれたお

日本なんて小さい市場だけで勝っても生き残れないよ

>>591
勝っても後の無いメーカーが勝ったら寝言どころじゃなくて悲劇なんだが。
まさかあのやり方でサムスンにまともな未来があるとでも？

>>594
輸出産業は世界中どこも苦しいし、日本は為替の皺寄せでさらに苦しい。
だからと言って、平然と屑を売りつける大規模なだけの最下企業が勝ち残ったところで将来性に
期待なんて出来ないから応援する気は全くないんだが。

なんでお前らってそんなにサムスンを憎んでんの？

日本で勝てずしてどうして世界を制することが出来るのか

>>592
精細化に伴う単位輝度低下の話で
lmではなくcd/m2の話

2011は黒だったらしいしソニーよりは未来あるんじゃね

何で同じ話題するのー！！！

話題が無いから

>>596
問題はサムスンとかLGがチョンだからとかじゃなくて
安かろう悪かろうしかできない・しないのが手練手管で巨大化し
市場のリーダー格になって市場全体の製品に影響力を持ったこと。

安かろう悪かろう市場なんていくつかの企業(Vizioとかシナの小さいメーカー)に分けてやらせたら良かった。

こんな馬鹿らしい安物巨大ブランドがなきゃ、(品質クソでも数売りゃブランド)
もう少し日本メーカーのエントリー向けモデルも売れたただろうし、(少しは儲かった)
ハイエンド製品も見た目だけのこのメーカーにここまで足を引っ張られることもなかった。

仮に名もないドンキのテレビの製造メーカーみたいなのをサムスン等と同じ市場シェア分だけ集めても、
サムスン等みたく胡散臭いOELDも出せなければ、影響力も持てないだろう？

何はともあれ、CLEDや有機ELテレビみたいな新しい製品が出てくるのはいいことだ

>>603
無駄な投資はどうかと思うがね

>>568
モバイル液晶のためにIDT(IBM)の野洲工場取得したのに数年で中国に売っぱらったよね
開発力がなかったんかなあ

サムスンは税金を優遇されて成り立っている企業だからそのうちボロが出るよ。
それに自動車と違って単価がどんどん下がるから薄利多売へ進まざるを得ない。
そしてそれがいつか限界を迎えてサムスンの経営破たん、ひいては韓国の経済に
致命的な大ダメージを与えることになるってばっちゃが言ってた。

正直これからは画質の良さよりも使い勝手の良いスマートテレビの方が消費者に対して求心力を持つんじゃないでしょうか？

画質の良いスマートテレビだろ。

画質向上と機能向上はそれぞれ進むだけ。

ケータイの普及に連れて、ケータイがあれば家に固定電話も
固定インターネット回線も要らない、という底辺層が増えたように
将来、テレビ内蔵タブレットが普及し始めたら、もう家にテレビ
なんて要らない、って層は増えそうに思うが。

スマートテレビなんて流行るわけねーだろw　アップルとかが金かけてステマして流行った風に見せかけるのはあるかもしれんがw
これからはテレビもPCモニタみたいになってくよw　シンプルに安くただただ表示装置という感じで、そこではほぼパネルにしか価値をみいだされないから、液晶じゃないというのが強みになる

これからはモニターの時代だぜ。

チューナーとかネットは外付けで
毎年買い換え推奨

>>610
アホ発見。PCモニターみたいな使い方が一般的になったら
焼きつきに強い液晶以外は絶滅するよ。

確かに時代の流れからすると、テレビと言う概念を離れて、ある意味モニター化してチューナーと分離させたモデルが増えるかもね。
チューナー機能にパソコン・スマホや固定電話・家電制御・警備の監視機能やケーブルテレビのSTB全般の機能を統合した、マルチメディア複合制御チューナーをイメージしています。
壁掛け専用機で、据え置きタイプは現行機種をやや薄くした位で、上記チューナー機能を組み込みんだタイプで販売される。

お前らいいこと教えてやるよ
いくらサムスン叩いても数字は正直だから

ソニー　２２００億赤字
パナ　　７８００億赤字

有機ELってブラウン管より焼き付きやすいの？

有機ELは時々方向を変えて見る様にすれば長持ちするのにな

>>614
なんか日本語の使い方おかしくね？

その文章だと数値はサムソンの黒字の数字を出さないと
あるいはいくらソニーを応援しても数字は〜とするか

>>617
和メーカー即死の現実がまだわからないのか？

>>618
会話になってないんだけどw

>>618
朝鮮人はココではおよびじゃないよ
消えな

>>619
オマエバカだろ
日本メーカーがオワコンのソースだしてやってんだよ
サムスン関係なくな

>>615
正確に言うと、ブラウン管は文字通りビームがガラス面に焼き付くけど、有機ELは単に光った分に応じて画素が劣化するだけ。

>>621
＞いくらサムスン叩いても

否定的なレスが増えるほどに韓国メーカーの焦りが感じられるわ。

赤字ガーなどといくら騒いだところで画質には全く影響しないという現実

まあ確かにここでサムスン叩いても日本企業の没落は止まらないわな

正方ディスプレイにしたら有機ELをクルクル回したら長持ちしそうだな

>>624
>>625
ソニーのTV事業撤退が早まると思われる
選択と集中でやっていかないといけないのに
いくつも方式に手を出してるようじゃあ10年連続で大赤字も由愛じゃない


>>626
サムスン叩いても黒字には成らないのにね。
アメリカの製造業が終わり日本の製造業に移ったように
製造業というのは人件費でどんどん移っていくものなのだから
生産技術を失うこと＝メーカーの没落という方程式を
アメリカから学べなかったんだろうね

実用化はまだ先だぞ！！
まだまだ有機ELは問題を多くだかまえている。展示会の様にド派手に演出し
報道人に輝度ギンギンに上げて見栄えをよくし、明日からでも製造販売出来る
ような調子の好い事言っているが試作品の段階だ。

スマートホーンの様に明るい所では見えないくらいの輝度で映すなら寿命も
そこそこだが、液晶並みに輝度上げるにはプラズマ並みの消費電力で電圧を
掛けると数カ月の寿命だ。

今でもスマホの画質は有機ELは液晶より劣るのだからとても液晶テレビには
価格でも勝てない。

>>629
有機ELと液晶じゃもうコントラストも解像度も応答速度も全然違うんだが
キミのいってる液晶ってどこのどういう液晶のことかな？
もしあるなら教えてくれないか

まーた末Pのネガキャンか。
しかしまあよくも飽きずにソニーsage繰り返せるねぇ。
そんなにやりたいならソニー板行けばいいのに。
ここAV機器板だよ？

>>631
いつもの基地外だよなコイツ

>>620
＞由愛じゃない
が夢じゃないの誤変換だとすると本当に母国語は日本じゃないかもなw

大画面だと電気バリバリ食わせないと液晶より暗くなるってのは昔から言われてたよ
特にLGの白色+フィルタだと効率悪くなるし

CLEDもホールドにしてないのは省電力狙ったせいかと

>>633
「由愛」で検索したらAV女優だったｗ

>>630
＞有機ELと液晶じゃもうコントラストも解像度も・・・

キミの言っている有機ELって未完成の55型を見て来たのか？
糞画質の小さな有機スマホでは比較のしようが無いがｗｗ

液晶に置き換わる？無理無理

サムスンは実質兆単位の赤字ですが・・・

>>587
ボリュームゾーン狙わなくても高品質高価格で勝負できる商品は、投資額が少なくて済む商品のみ
FPDも半導体も、投資額が跳ね上がってるのでボリュームゾーン狙わないと商売的にペイしないので無理

CLEDの投資額がどのくらいか知らんが、かりに既存の液晶や有機ELにくらべて
相当少ない投資でできるなら、高品質高価格でも成り立つが、
液晶や有機ELみたいに投資額が大きい場合は絶対に成り立たない

確か鳩山由紀夫が友紀夫に改名する関係で友愛が由愛になったんじゃなかったか

プレミア商品として売り出す手法は東芝がCELLレグザで痛い目見たばっかじゃん

>>641
あれは変なところに力を使いまくってたから失敗したような……。

投資額が少なくて済むなら少量生産高価格でやっていけるという話だろ

大型液晶を置換するんだから少量生産にはなりようもないが

普及帯は液晶のままだよ。それか韓国からパネル調達して有機EL。

>>645
あ、これ俺の単なる予想ね。

一台100万のフラッグシップとして細々と売ったとして
研究開発にかかった資金を回収するのに何年かかるか

>>610
俺もそう思う
それにCLEDは焼き付きにも強いしな
つかスマートテレビの必要性が全く分からん
スマホはともかく基本的に世の中は機能のシンプル化の方向へ向かっていると思うんだが

>>647
100万じゃ大赤字じゃないの

世の中どんどん統合する方向に向かってると思うんだが
似たような用途を無理矢理一つに統合して他を廃止

統合化といのもあるかもしれないけど、２極化というのもあるんじゃないかな。
超低価格品と超高級品。

NHKだけ受信できないテレビがあったら売れると思う。NHKだけオプションにして。

NHKが総務省とグルになって、放送法に抵触すると各メーカーに圧力掛けてくるよ。多分。

マスプロとかそういった会社は、特注で特定帯域だけを通したりブロックしたりするフィルタ作ってもらえるので、
アンテナにNHKの帯域だけ阻止するフィルタ作ってもらえ

で、NHKが集金に来たらそのフィルタの仕様書を見せてNHKはうつりませんっていっとけ

テレビ買ったってNHK料金払わなくていいだろ。
アンテナが有るから地上波放送見てるってことになる。

地上波放送の施設を使う限りNHKの放送料は払わんといけないのじゃ?

視聴頻度が
CS110&BS有料放送(毎日)＞独立U局(ほぼ毎日)＞＞民放主要局＞BS無料放送＞＞NHK(311みたいな時しかみない)
なんだが完全に税金状態だわ…

NHKの放送を受信できる設備があれば見てるかどうかにかかわらず法的に受信料を払わないといけない
ただし、アンテナにフィルタ通してNHKの帯域を阻止すれば、それはNHKの放送を受信できる設備ではなくなる

>>658
DIYでなんとかなるかしら

>>641
テレビのシェアはブランド力が大きな影響力を持ってる
例えば日本ではシャープが大きなシェアをずっと握ってるが、これはシャープが工場さえブランドになるほど
液晶をテレビ化したというイノベーターのイメージがあるから
そんなシャープも欧米ではサムスンにシェアでずっと負け続けてる
理由は欧米で初めて当時の日本並の高機能携帯の販売をしたことによる先端的なイメージがあったから

>>651
セルレグザ、KURO、クオリア・・・

高級品は全て墓場に行ってしまったけど・・・

本当にそんな市場あるの？

>>661
あんたは批判に中身がないから批判になってない
少しは落ち着いてくれ

>>662
高級品市場が無いというソースを示しただけだが

>>663
それは誰だってわかってる話をコピペしただけだから中身がない
誰だって知ってるはなしを「ソース」みたいに思ってるだけ

>>664
常識を示しているだけだよ
高級品と低級品の二極化なんてありえないというね
実際は低級品市場しかないという

>>665
「知っている人」を尊重しないのはなぜ？

例えば>>660の考えを応用したのがセルレグザだよ

セルレグザ爆死の現状知らないじゃん、キミは。

>>667
先端的なイメージを獲得するための手段として高級品を出したのがセルレグザってこと
これについて反論してみたら

画質の違いが並べて観なければ分からない程度なら意味無いだろうな。
でも4kみたいに明らかに別物だとわかるレベルなら、高級品の市場はあると思う。
KUROとビエラやウーとの違いなんて、一般人からしたら高い金出すほどの違いにならないからな。
パイオニア如きがなんで天下のパナソニックより高いんだってなもんで。

低価格品だと思ってたんだが低級品だったのかw

先進的なイメージがついたソースあるのかね？
在庫の山で撤退というイメージしかないけど
あるならソースよろ

よーく考えると、ＣＬＥＤを
３０００万円で売り出したとしても
ある程度は確実に売れる

REGZA爆売れでREGZAのシェアがかなり伸びたろ。

CELL REGZAはREGZAのイメージ向上、広告塔になれば
CELL REGZA自体は売れなくても良い商品。

高級品市場が無いのではなく、高級品市場はあるが、
投資額が大きい製品では高級品だけ売ってても商売にならない場合が多い
まあ、高級自動車みたいに投資額が大きくても回収できる特殊な市場もあるが、
あれは、一般車の１０倍以上の価格に金を出す人がたくさんいるから成り立つ例外的な市場

もしKUROが高級オーディオみたいに数億円の投資で製造できれば、いまでも続いてるだろうね
でも実際はプラズマパネルの工場に巨額の投資したので、どうやっても高級品だけじゃ回収できなかった

現実的なところ、CLEDの低価格化はかなり厳しいと思うが。
どんな製品でも、発売前から画期的な低価格化に成功したりしない。

液晶パネルだってプラズマパネルだって太陽光電池だってDRAMだって
長い年月量産を経験して改良を積み重ねてやっと低価格化だぜ。
有機ELでさえ、ポッと出ではなくてかなり昔から小サイズ製品は製造してるしな。

東芝ってREGZAの技術凄いけどあれはブラック企業が馬鹿みたいに働かした結晶なんだよね…

>>671
それは東芝の中の人しか知らないことだろう
ただ少量しか生産しないから在庫があっても在庫も広告費と考えればいいだけになる

テレビにおける高級品戦略は最初サムスンがやってた
LEDTVを出すまえにLEDTVを高級品として販売して、サムスンの技術力をアピールしていた
ソニーが最初にLEDを使った製品を販売していたのにもかかわらず
LEDを使ったテレビはサムスンが最初に切り開いたかのようなイメージを獲得していた
それに対して忸怩たる思いを抱いているみたいな話があったような気がするけど
その報道に関連して日本も高級品戦略をやるべきだという話は業界関係者も言ってたとおもう
そういう流れで2008年のリーマンショックまえに出てきたのが3原色のLEDを使ったテレビだった
その時サムスンはLEDTVを普及価格帯にしてシェアを奪った
東芝も同じようにCELLからCEVOエンジンを作って付加価値向上をやってる

セルレグザって画質の面じゃ糞だったよな

>>661
高画質という需要は確かにあるだろうけど、それは多分にマニアックなもの。
決して家族みんなで共有できる性格のものではない。
個人の趣味のスペースに50インチ前後のテレビを置ける家がどれほどあるのか？
そういうことも考えずにフラッグシップを大画面化したのだから、
需要のある層が買えなかったんだよ。

板違いどもは、消えろ

東芝の海外シェア知ってるのか？

>>679
なるほど
それはあるかもな
高画質ほどほどほどのインチサイズというのは

CLEDの場合は、マスモニの最下級モデルとして店頭で販売して
数百万クラスのマスターモニターをやってる専門的AV企業としてのソニーをアピールすればいい
そして、高画質化エンジンにマスモニの経験を反映したとかやればいいんじゃないの

何にしてもお前らの財力じゃCLEDは買えないんだろ？

>>682
うちは四畳半のワンルームに60型のKURO置いてるけどねえ
問題は単に置く気があるかどうかに過ぎないよ

中途半端な高級機(日本向けフラッグシップみたいなの)って微妙だよな
欧米や中東の大金持ち相手に特注の超高級機作ったほうが儲かりそう
数百型とかｗ

>>684
趣味なんだから100万でも200万でも性能に見合えば買うだろ此処の住人は。
耐久消費財と捉える一般人は液晶と同値段じゃないと選択肢に上がらないだろうが。

パナがつくってたね、糞デカいプラズマ。
工場ごとあぼーんだけど。

cledは致命的な欠点も無くて構造もシンブル過ぎる位いシンプルだから、いったん量産化されたらあっという間に価格が下がると思う。
すぐ一般的な技術になると思う、コロンブスのタマゴみたいなものだよ。

どういうことだよ

危ない薬キメてますって言いたいんだろ、お花畑過ぎる

アンチは言わずもがなだがこういう楽観論者もうぜーな

オレもCLEDが高価格になることを前提に話が進んでいるのかが全くわからない
液晶みたいな複雑怪奇な物よりもはるかに少ない工程で作れるからね

楽観しすぎもあれだが完全な独自のディスプレイを開発してたってのはさすがとしか言いようがない
Panasonicなんて何も無いから完全に詰んでるけど

>>694
勇気ELがあるじゃないかｗ
え？サムスンからふっとばされる？ｗ
パナソニックまじで終了だなｗ

他社スゲーって言うのは駄目で他社を貶すのはOKなの？

後から来て住人づらして板違いのとんちんかんな話をしてるやつらって、
そもそもCLEDのことなんかなにもわかってないんじゃないの。

まああまりにも情報が少ないからな
実物見た奴もCES行った奴しか居ないって言う状態だし

板違いの人たちが来たとたんクマさんが来なくなったってことは、
板を荒らすために誘導したってことかな、
お前ら結局ステマ部隊になってるってことだな。

>>696
ここはソニースレだし、他社にCrystalLEDを上回るような画期的なテレビはあったか？
出来損ないの朝鮮ELくらいだろ。あんなゴミを買うような人は少なくともこのスレにはいない。

>>693
CrystalLEDが発売されると困るという人が少しいるみたいなんだよ。
そういう人がしつこくここでネガキャンしてる。まあ、どうせサムスン関係者かなんかだろ。
それだけCrystalLEDが出てくる事を危険視してるってことだよ。

ソニーの技術者も「コスト削減の目処は立ってる」って明言してるし、
液晶とそれほど変わらない価格で発売されるのはほぼ確実。

>>700
それは無理
LEDの価格知ってるのか？

>>701
ソニーはCrystalLEDテレビを事業としてゴーサイン出してる。
テレビとして販売するなら、このスレで誰かが言うような数百万とか数千万とかの
値段になるはずが無い。そんな価格ならゴーサイン出るはず無いしな。

初号機はフラッグシップモデルで55インチ50〜60万円ってとこだと思うよ。
2〜3年後にはメインストリームのモデルにも展開されるはず。

>>702
それじゃあ高過ぎて売れませんね

>>702
自分も50ー60万円と思う
ここまでにでてきた原価推定も根拠があるやつはそのへんを指してた
さすがに年内発売は厳しそうだが夏までに発表くらいはあるんじゃね？

>>700
CESに行ってきた何人かに聞いたらみんなクリスタルLEDより有機ELの方が良かったってよ。

プラズマと液晶位差があっても結局液晶が売れるしな。
価格はほぼ同等なのに。
CLEDとか夢のまた夢。

プラズマには電気食うってイメージあったしな。有機ELテレビの消費電力が言われるほど省電力じゃなかったらプラズマの二の舞かも。

クリス「か、勘違いしないでよね！LEDバックライトの液晶テレビってわけじゃないんだからね！自発光の全く新しいテレビなだけなんだから！」

↑
こんな感じで売り出せば、勘違いされずに済むし、インパクトもあるし、キャラも立つんじゃないのかな

ぶっちゃけテレビ事業を売り払ったら株価3000でボーナスも増えると社員皆思ってそうだよな。
イメージングや金融、映画、ゲームの社員可哀想

全ての画素をLEDにするなんて、日本企業がやりそうなことたよな(笑)
常識的に考えて採算なんて絶対とれねーだろ、これ。

末尾Oの単発はいつもの奴か
ご苦労なこった

>>708
だれか擬人化プリーズ

>>707
プラズマと有機じゃ比較にならん
ここまで開発してやっと白熱電球レベルの10lm/wしかない生ゴミと
200lm/w以上まで行ける素質の有機じゃ立ち位置が違いすぎる
現状蛍光使ってるから差が大して無いしむしろLED以下もありえる
有機は燐光出なければ話にならん
青の寿命改善と発光効率の上昇まで軽く後10年

我々はまだ何も知らないに等しい
ただ、存在し得ることを知っただけである

韓国勢が進めてる有機ELは物凄く薄いシートだから、
板みたいなテレビとかクルクル収納できるテレビとか出てきそう。
だけど全画素LEDなんて薄くなることはまず無いし、
従来の液晶と何ら変わりないんだよね。

今の液晶も十分板みたいだけどね。
あと、シート状の形態はテレビ向けに開発してるわけじゃないと思う。

>>710
採算が取れる目処がたったから、発表したんだろ。
何言ってんだ？
新しい物に今までの常識を語られてもね。

>>709
ステレオ死亡
ウォークマン死亡
テレビ死亡 ★いまここ
放送機器死亡
ビデオ・デジカメ死亡
パソコン死亡
ゲーム死亡
電話死亡

座して死を待つ社員乙w

>>718
あほう。ウォークマンは死んでねーよ。
むしろ輝いてる

>>719
iPod→iPhoneになって、統計上ウォークマンのシェアが上がっただけ
携帯音楽プレーヤーっていうジャンルが死亡しかけてるのに、そこで勝った勝ったと喜んでも意味はない
ソニエリを取り込んで、やっとアップルを追いかける体制ができたみたいだけど、
周回遅れもいいところ

>>710
常識的に考えればその通り
実物を作り真剣に商品化を考えているのが凄い

>>721
これと似てるのが全番組録画のセルレグザ。
チューナーを全番組分搭載してるところなんてソックリ。
でも、そのときのサムスン陣営のコメントが「技術は凄いが売れないよ(笑)」だった。
今回も同じことおもってるんじゃないかな→サムスン

>>701
知っているんなら教えて。

でも常識的に考えるソニーとか、あまり魅力ないな。

本性を表してきたぞ
お前らcledが恐ろしくてたまらないクマ陣営が送り込んで来たネガキャン部隊だな
いくらお前らがネガキャンしたってcledは間違いなく常識的値段販売され、爆発的にヒットするよ。
有機ELのまともなものなんか当分出てこない、cledのライバルになれもしないよ。

>>720
ipodだけが一気に落ち込んでいるのは事実だが
市場自体はそこまで縮小していない（2011年上半期ではほぼ100%）
ウォークマンがその分丸々販売台数拡大したから

>>720
いや、死亡しかけてないけど。
カメラと一緒でDAPは生き残るでしょ。

>>722
全然似てない。
Cellレグザは全番組録画を売りにした高級製品。
CLEDは高画質を売りにした単なる試作機。
販売戦略も決まってなければ謳い文句も全然違う。

あぼーん君いじるくらいしか話のネタがなくなってきたなあ
テレビで黒字出せるのって台湾のAUOくらいじゃねーの
2,3年すりゃLSIファウンドリみたいに液晶はぜんぶ台湾からパネル調達するようになるさ

いやまずはクリスタルLEDの業務用一般化できるかが鍵じゃないかな
その業界で多少高くても使われるようになれば楽になる

>>730
業務用といっても、液晶と比較して何も変わらないなら需要なんてないだろ。
有機ELみたいな激薄・激軽パネルだと気軽に移動や設置が出来て需要ありそうだけど。

>>731
頭大丈夫？スルーするわｗ

　　　　ゲハ住民＝クマ陣営のネガキャン部隊の特徴
CLEDに関係のありそうでなさそうなやり取りをだらだら繰り返し板を消費させる。
CLEDのネガキャンとわからないように一方的な話はしないで言葉巧みにスレ違いな話に誘導する。
ほとんど実用性の無いシート形状にできることしか優位性が無く多くの問題を抱えたままでいる有機ELを持ち上げる。
ときどきソニー自体のネガキャンを入れる。
基地外とかお花畑とか普通の人間が使わないような言葉の使い方をする。
CLEDには価格と発売時期くらいしか不安要素が無いため、高価格になることを前提に話をし、常識的な価格と早い発売時期という言葉にすぐ反応する。

>>732
同意だわｗ
異常者としか思えん

このスレは元々は半分くらいcledの将来を妄想するお前らの言葉で言うお花畑スレだったんだよ、
クマ陣営はcledの優位性がわかっているから話が盛り上がることがよっぽど恐ろしいんだろうな。

レアメタルが高騰してるってのに、一台に600万個ものLED使うとか、
本当にお花畑だと思うよ(笑)

アンチソニーの誘蛾灯と化しているな

725,733,735以外はすべてグル
微細なLEDを超高速で並べるんだから個数なんかそれほど関係無いんだよ
そんなこと新参者のお前らにはわからないだろうけどこのスレで散々言い尽くされてきているよ。

クリスタルLEDを量産出来る見込みがあるのに
大型有機ELの開発も視野に入れてるんでしょ？

なんで？

逆も言えるな

まあ保険じゃないかね
どっちが本命かは知らんが

705 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/02/07(火) 08:09:19.71 ID:UCqI9xE9O [2/3]
>>700
CESに行ってきた何人かに聞いたらみんなクリスタルLEDより有機ELの方が良かったってよ。

739 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/02/07(火) 15:18:59.86 ID:UCqI9xE9O [3/3]
クリスタルLEDを量産出来る見込みがあるのに
大型有機ELの開発も視野に入れてるんでしょ？

なんで？


このスレで何がしたいの？

LEDの価格か。　55型で約70W 600万個で一画素あたり0.012mWのLED。
桁違いに微細で小出力、かつ何億個単位の量産になるLEDの単価は予測し難い。

>>739
何でも何も、不確定要素の多い現状で一本に絞るほど馬鹿じゃないってだけ。

一般的なLEDは基板に半田付けするのを前提に作られるから
・半田付け性の良い電極を作った土台を用意する。
・その土台ににLEDチップを貼り付けてボンディングで電極と接続
・それを樹脂封印して固まったら方向をそろえてパッキング

この行程が不要になるから、日産億単位で作れるのではないだろうか。

70wは一般ソース平均らしいから最高150〜200w程度だろう

でも55インチ最大400cd/m2って透過率と半減角を考えなければ1個当たり60μcd未満
一般流通の極小LEDでも数十mcdはあるから照明用途だとやっぱゴミみたいな性能だな
LEDは微細化すると当然歩溜りは上がるが輝度が落ちる、でもこれは大した輝度は必要無い
量産効果も期待できる、少なくとも一般的なLEDよりはかなり安価にできるだろう
しかし実際にどこが供給するのかという問題が

>>741
馬鹿の見本だろｗ

>>745
ゲーム用カメラ用で使ってもまだライン空いてる半導体工場持ってるし自分でだろ普通に考えると

>>744-745
市販のLEDは汎用だから、個々に端子つけてモールドしなくちゃいけないけど、CLED専用ということならかなり工程を省けるかもしれないね。
しかも小さいから一枚のウエハから取れる量も多いだろうし、実装技術さえうまくいけば、意外と安価に作れるのかも。

液晶より安かったら勝てるだろうけど

抽出 ID:K9YeeShdP (5回)

701 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 07:35:26.13 ID:K9YeeShdP [1/5]
>>700
それは無理
LEDの価格知ってるのか？

703 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 07:44:24.88 ID:K9YeeShdP [2/5]
>>702
それじゃあ高過ぎて売れませんね

706 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 08:12:29.36 ID:K9YeeShdP [3/5]
プラズマと液晶位差があっても結局液晶が売れるしな。
価格はほぼ同等なのに。
CLEDとか夢のまた夢。

709 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 08:49:22.88 ID:K9YeeShdP [4/5]
ぶっちゃけテレビ事業を売り払ったら株価3000でボーナスも増えると社員皆思ってそうだよな。
イメージングや金融、映画、ゲームの社員可哀想


749 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 19:12:07.91 ID:K9YeeShdP [5/5]
液晶より安かったら勝てるだろうけど

レス抽出して貼り付けるのって何の意味があるの？

>>751
痛々しさが伝わる

そんな痛い事行ってないと思うけど

要は何でも反対君なんだよ。プラスに捉える人を腐してエサにする。

もう製品自体は出来てるんだから来年のCESまでにはいつ発売するか発表して欲しいな。
逆に言うとそれまでに発表できないとLEDのコスト問題を解決できなかったと見ていいかもな。

その前に展示しろ

テレビとしての基本性能は現存するディスプレイ技術の中で
一番期待できるし、ぜひとも製品化して軌道に乗せてほしいね。

http://www.youtube.com/watch?v=5dxXUtx2RN0

この動画はソニー公式だけど、このインタビューはおもしろい。
「で、この技術は消費者にどういうメリットがあるの？」とか
結構核心を突く質問してる。

CLEDのポテンシャルをどう生かすか、ソフト面が勝負だろう。
今の市場で画質に対するニーズは弱いし、画質だけじゃ売れない。
消費者の利用スタイルを変える部分が必要。

>>755
RGB-LEDでCLEDテレビを市場に出すのは難しいと思う。
コスト的に白色LED＋カラーフィルタになるんじゃね？

まあ、最初だけでもいいからフラッグシップで出してほしいよね。
フルスペックのCLEDテレビをさ。

>>758
それはLEDバックライトテレビという

青色LEDだと一個１０円はするらしいけど白色LEDだともっと安いんだろうか

>>757
>消費者の利用スタイルを変える部分が必要
同感だな
でもなんでこれインタビューに音声かぶってんの？

すまんネットラジオつけてたorz

SEDの二の舞確定！
製品化の目処が立ってから発表して欲しい。

>>760
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03983/
青色LEDと言っても市販品ですら1個4円

>>759
液晶のバックライトとして使うんじゃないだから違うだろ
LGのOLEDと同じような感じ
あれはRGB＋Wだけど

>>764
赤色、緑色LEDはいくら？

ふと思うんだが
これって色選別とか輝度選別ってどうやるんだろうね
LED一個一個検品かな
パネルにしてから何万個も取り替えるのも辛いし

>>767
教えてもらえなかったみたいだが
ソニーの人曰く

「デモ用のCrystal LED Displayは、輝度、色ともにムラを感じることはできないと思います。
デモ用機材として特別な調整をしているわけではなく、生産したものをそのまま持ってきていますから、
ムラに関しても心配は無用です。 」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html

胸が熱くなるな。

これはHMZ-T1の再来くるでぇ~

ソニーは所々の技術者は凄いんだよな
それはカメラとイヤフォン部門とか見ればわかる　アンチが言うほど馬鹿会社ではない

反論になってないと思うが

あとはソフト（映像ソース）がどこまでついてくるか次第だよね。
現状、BDも3Dもソフトが少なすぎて宝の持ち腐れ。
一方、無線LANを利用した機能はフリースタイルしかり
お部屋ジャンプしかり、多様化してるけど宣伝不足か
イマイチ売れてない。売れてるのは安物だけ。

パナの最後のプラズマと期待してた機種が完全に不発だ
てか日本の消費者舐め腐った製品出して来やがった
もう頼れるのはCLDだけだ

>>770
ソニーの問題点は縦割りの非効率きわまりない硬直した組織と、ハードウェアとくらべて相対的に弱いソフトウェア開発力だよな。
まぁ、家電メーカーの中ではソフトウェア開発力もある方だとは思うけどね。

そうだな
カメラとイヤフォンはソフトがあまり関わらないから良さを100％出せてるんだよな
その分ウォークマンは本体が良いのに転送ソフトが足引っ張ってるし

>>772
世界遺産シリーズみたいのをもっとばんばん作れば良いのに。

>>774
経営者じゃなくてソフトウェア開発者を外人にしなければいけなかったのか。

>>768
だといいけど
今までのCES等の経験からだと
発売が近くて問題ない場合は10台以上ぐらいのデモ機
発売されないのは1台のみの展示
今回は2台だっけ

しかも展示場のいちばん隅っこに置いてあったという（）

まあその理屈だと影も形もない大型有機ELよりは先に出るｗ

テレビなんていいから、動画視聴に特化したPC用ディスプレイをCLEDで作ってほしい。
付加価値と称して不自由なサービスで囲い込みしたがる会社も多いが、
余計な事せずにただのディスプレイで発売してほしい。
…です。

数千万円でも業務用なら売れるという人が居るけど
こんな高くても売れるものなのかね

>>778
今年は出さないらしいよ（ソースはどこかで見たｗ）
残念ではあるけれど、今のテレビの延長で出すには
惜しいよね
画質に見合ったソフトもいるし、音にもこだわりたいだろうし
3Dもめがねで良いのかとかね

芯の部分が出来たって段階じゃないかな。

>>781
まずはテレビで出してくるだろうけど、PCディスプレイでも発売する可能性は十分にあるよ。
SCEから出たPS3用のディスプレイも面白いかもね。

今時高いモニターなんかほとんど
つかわねーよ。

その証拠にCM とかドラマで色が
変な映像一杯あるだろ。

>>785
ｗｗｗｗ　やばい糞笑った
それはお前が単に液晶見てるってだけの話じゃんｗｗ
それともHDブラウン管かプラズマで確認したって話？

>>782
数千万なんて価格付けたらそれがどんなに良い製品でも売れないだろ。

というか数千万かかってるっていうのも、ソニーが言ってるわけじゃなく社外の人間が勝手に予測した価格で根拠はないし、
それだって一台試作するのにかかった価格を予測してるだけだから、そんなバカみたいな価格で市場に出回るなんてあり得んよ。

>>785
使っててわざとやってんだよ。

テレビとして事業化のゴーサイン出てるんだし、せいぜい液晶より少し高い程度で発売されるだろ。
初号機は55インチで50〜60万だろうな。

数千万って何度も書き込んでる奴は朝鮮関係者の荒らし。
CrystalLEDの発売が脅威だから必死でソニーをネガキャンしてる。

>>789
アホな擁護してる馬鹿のおまえもうざい

>>790
別に擁護してるわけじゃなくて、現実的なことを書いてるだけだが。

ソニーから史上最高のテレビが発売されることがそんなに困るのか？

>>791
ネガキャンってなんだ？
それで惑わされる馬鹿なんていねーぞ
馬鹿のおまえだけだよ
なんども同じことを馬鹿みたいに書くな

セルレグザやKUROには全く興味ない俺でもクリスタルLEDには期待してる
インチ1万円で出たら貯金降ろすかも

>>793
だよなｗ　金ある奴はみんなそういう気持ちだって
おじさん達もみんな心の中では愛国心あるからソニーがオリジナルパネル出したらどんな値段でも買うよ
KUROがいい例だし

KUROか・・しかし200万オーバーだときつい。。。

俺はKUROには多少興味あったが、俺の目にはXR1の方が高画質だった。

CELLレグザは興味無し。東芝にはCELLは使いこなせないよ。
結局次のモデルではCELLじゃなくなってたしな。

他社ではＣＬＥＤについてさまざまな情報収集が行われているはず
もっとも知りたいのは製法だと思われる

>>796
案外使いこなせてるよ。

俺は残像さえ無ければいいから６万円くらいのプラズマでいいや。

>>799
パナが新型プラズマ発表したね。
これが本当に最後かもしれないから、欲しいなら買ったほうがいいかも。

KURO最終モデル持ってるから余裕でCLED待つよ

>>801
あれもうショボいだろw
未だにクロとか言ってるのは価格コムだけだぞ
クロよりVTシリーズの方が遥かに綺麗
メクラなら知らんが

自分はVT3使いだけど一度KUROがどの程度なのか見てみたいな
未だにKUROが上という人がいるから本当なのか確認したい

韓国メーカーの有機ELは消費電力とか一切答えてないのは、自信の無さの表れなのか
それとも企業秘密なのか

でも、本当にそれを克服した状態であるなら
CESの場で明かさないのは、不自然なんだよね

有機ELは低商品電力

>>803
俺もKUROでほんとに疑似輪郭みたいなものみえないか、ディザの仕方が
どんだけパナと違うか確認だけしたいんだよな。

量販店行けばわかるだろ、VTおいてるんだから。
デジタル時代に過去のデジタル製品が優れていることはまず無いのに

KUROを見てみたいって話してるのにお前は日本語読めないのか

申し訳ない。

>>804
彼らに自信があるなら日本のメーカーを横に並べて比較展示するでしょう。

ソニーは紳士だから、自社製品でやります。

次世代ディスプレー、課題は低消費電力化 　有機ELテレビは400W超！？
半導体産業新聞：2012年2月1日 水曜日

業界通の韓国人
「韓国2社の有機ELテレビは画質に差はないが、ともに消費電力が400W超だと聞いている。
これでは、商品化しても国際エネルギースタープログラムの規格に準拠せず、
米国では売れない。12年中の商品化は時期尚早」と分析する。
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1974-j.htm#a01

韓国製有機ELテレビが欠陥品であることが確定、マジで燃え上がるぞ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50342456.html

有機ELディスプレイ OLED3
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/06(月) 22:45:26.21 ID:chMlfSv90
>>3
出所不明過ぎて取るに足らない話だな。

>ともに消費電力が400W超だと聞いている。
ビエラGT3が458Wだからこのクラスの自発光ディスプレイなら驚くことはない。
エナジースターを持ち出すのは昨日今日得た知識をひけらかしたいだけか？
ていうか電源周りをフレームごと自社のPDPから流用したんだろうな。
下手するとドライバも含めて丸々流用してる可能性すらありえる。
そういう意味では早期の発売を目的にしたものじゃないと言えるか。

>価格は5000〜6000ドルになると目されている。
その値段で出せるなら今すぐにでも出してるだろ。
ホントばかばかしい話だ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1328221531/l50

デモ機がどれだけ出来が良くても意味が無い
製品版が悪い意味で異次元の出来だったことなんてどの業界でもザラ、特にソニーなんてその筆頭だろ

>>812
は？ソニーに今までそんなことあったか？
XEL-1やHMZ-T1を知らないのか？
デモ機と全く同一レベル、むしろ作りこみでそれより良い物を普通に販売してたぞ。

それは元が大したことなかったから

特にソニーはその筆頭と言われるほど何かあったか？
単なる中傷もほどほどにしとけよ

どうでもいいが、KUROやプラズマの話は他でやってくれないか？
プラズマスレあるだろ。

もうとっくに終わった話題なのに蒸し返すってことはプラズマ羨ましいの？笑

いや、終わってるなら別にいい。一応、念押ししておこうと思って。

VTシリーズがKUROよりもし仮に良いとしても、その幅の問題なんだよな
仮に多少良かったとしても、こんなデカブツをホイホイ買い換える気にはならん
だからCLEDなんだよなあ

これ4k2k対応できんの？とっとと製品化して売り抜けないとやばいんじゃないの？

多分まだLEDのコスト問題がクリア出来てないと思われ。

>>820
方式的に大画面化・4k2k対応は楽勝だろ　エンジニアもＣＥＳでそう回答してるよ
問題は恐らくＬＥＤのコストだけ

>>822
そうなのか、物理的なもの並べる(?)ってすごい作業だと思ったんだが、すまん。

6 名前:名刺は切らしておりまして :2012/02/08(水) 08:34:38.55 ID:v4h5rr/4
サムスンの大型有機ELテレビ、RGB方式からLGと同じWOLED方式に変更検討してんだって？年内発売大丈夫？

RGBだと年内発売が難しいからWOLED方式を検討してるんだろ

クリスタルLEDもWCLED方式を採用すればいいのに。

>>826
何か勘違いされているようなので
白色LEDとは
�@RGB同時発光させる
�A紫外発光LED＋蛍光体により作る
�B青色LED＋黄色蛍光体により作る
以上の３種類があります。
どれもコストダウンにはなりません。

LEDの調達という意味ではコストダウンにならないかもだが
製造工程的に考えると一斉に白LED並べてカラーフィルタ被せるほうがコストダウンになれね？

RGB各200万個だとすると
単純に考えて青ベースの白色LEDの場合は約三分の一になりそうなものだけど違うの？

なにが三分の一になるって？

白LED200万個+カラーフィルタでだいぶコスト下がると思うがね。
色純度ではRGBLEDに劣るけど、そもそもBT.709をどうにかしなきゃあんまり広色域でもしょうがない。

あと、RGBを個別に制御するより白一色の方が制御系も簡素化できるだろうし。
液晶のRGBLEDバックライトが廃れて白LEDになったのもその辺が原因。

> 白LED200万個

へ？

白LED+カラーフィルターでもLEDは600万個必要って、
いつ気がつくか、賭けない？

バカだから気がつかないよ

白LED+カラーフィルターの時点でCrystalLEDの紛い物だ。

サムソンのバックライトをCCFL管からLEDに替えただけでLEDTVとインチキ
宣伝でシェアー伸ばしたのと変わらん胡散臭い。

そもそも、白色LEDってCLEDに乗せれるほど小さくできんの？

sonyならCrystalLEDはRGB各200万画素の計600万でなきゃ駄目だ。
更に4k8kに対応した超高精細画素ディスプレーを開発しなきゃ
三流韓国勢と変わらん。

これってもしかしたら600万個並べるんじゃなくて、RGBセットにした1ピクセル分のLEDユニットを200万個並べるんじゃないの？

そうそう、sonyにはこだわってもらう
でLGあたりがサクっと擬似CLEDを安価で出してくれるんだよね
俺は高価なsony製の本物は買えそうもないからそれでいいわ

>>839さんは
液晶テレビを疑似CLEDテレビだよ、って言えば喜んで買いそうですね

まんこ、まんこと猥褻なスレッドですね。

やっぱりソニーじゃダメだな。
他のメーカーで大幅にコスト削減出来る製造方法を開発しない限り製品化は無理な気がする

>>837
フルスペックのCLEDですら画質や薄さじゃOLEDに
一歩及ばないのに、増してただのフルHD、白色＋フィルタ
じゃ全く売りにならんわな。

かといって、いくら高画質でもすぐ焼き付くOLEDを買う
気にはならんしCLEDにも頑張ってほしいね。
国内勢も産官学で協調してほしいし、台湾のメーカーと組んで
コスト競争力をつけるのもいい。あとはそのハードにどんな
機能を乗せるかだね。

そもそもLEDなんだからそれこそ白物持ってる東芝パナあたりに任せろよ、下地はこの二社の方が整ってるだろ
まあそれだけに彼らが乗り気じゃないってことはそういうことなんだろうけど

>>844
乗り気じゃないんじゃなくて単にソニーが解決、あるいはその目処がたった課題を解決する目処がたってないだけだろ。

そこが既に怪しいじゃん
なんでLEDを殆ど取り扱ってないソニーに解決できて
最早根幹事業とも言える程にLEDと付き合ってる東芝パナに解決できないんだよ

LEDも生産設備過剰気味でやばくなりそう

【電気機器】サムスン・LG　LED事業悩みの種［12/02/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328656905/l50

>>847
ソニーに売ればいいのに。

>>804
ＬＧは消費電力は自社の液晶以下って発表してたはずだが。

>>848
ソニーのお眼鏡に適わない

>>846
こいつのキモは高速でLEDを並べることだから、LED製造に関わるノウハウとは全く関係がないと思うぞ。
あとは安く大量に調達出来るかがカギってところか。

キーデバイスはソニー自身が生産しないと。

だから、LEDを事業の根幹に据えててテレビもやってる東芝とパナ
しかも東芝なんかソニーと一緒にジャパンディスプレイなんて枠組みに入ってる
その上でなんでこの二社に並べ方なんてその程度の事が解決できないのかって思うわけ
ソニーなんてLEDは根幹でも何でもない、ただテレビのバックライトに使ってるだけだぞ

その程度ではないからソニー以外が作ろうとしてないんだろうが。
なにいってんだか。

LED関連でソニーに解決できる問題が東芝パナに解決できない訳無いじゃん
ソニーなんて技術者の流出著しい訳だし
この二社の態度がこのディスプレイの眉唾度を著しく上げてるんだよね

何か一言ぐらい反応があってもいいだろう、特に東芝は同じジャパンディスプレイ組な訳だし
それが無反応とか怪しいにも程がある

まあ確かにこれに熱を上げてるのって今のところ家電評論家と家電オタクだけだよな。
他メーカーやディスプレイ研究者には全く相手にされてない気がする。

そういやジャパンディスプレイは日立もだったな
ソニーよりよっぽどLEDに詳しい二社が同じ枠組みに入ってるのに共に無反応
おかしくね？

実は共同開発だったりするんじゃない
CESでのひかえめな感じはそのような裏事情があったのかも

>>855
セオリーを覆すところに着目した技術開発するのがソニーなんじゃないか？
これまでもそうだっただろ。
パナや東芝の技術者には思いもつかないことなんだよ。

>>857
朝鮮メーカーの関係者は必死にネガキャンしてるけどね。
CrystalLEDを非常に脅威に思ってるってことだよ。

各メーカーは無反応、CLEDに付いて各社に取材しようとする記者も居ない
これが眉唾でなくてなんだっての？

>>861
お前が変に心配しなくても、近いうちに商品化の発表があるから。
テレビに新しい価値を与えることで、この業界が再び活性化するだろうね。

まあ、パクリの液晶と出来損ないの有機ELしか作れない朝鮮企業は沈むだけだけどｗ

どうせその朝鮮企業から有機ELパネルを調達するようになるんじゃないの？ｗ
液晶パネルは既に調達してるけどｗ

>>863
ソニーは最初から液晶を自社開発するつもりは無かったって知らないの？
液晶は「画質が悪い」から見向きもしてなかったんだよ。
それで外部調達してたんだけど。

試作段階の物をつかまえて怪しい怪しいって、なんて夢のない。なんでそんなにネガティブなの。
新方式の次世代ディスプレイが発表されたんだぜ？　期待して待ってた方が楽しいじゃないか。

>>861
各メーカーの反応って何さ。
こういう場合どういう反応すればいいの。

>>862
韓国2社の有機ELテレビが出来損ないかどうかは発売されてみなきゃわからない。
売りだされて糞だったらその時に初めて叩け。

ディスプレイ研究者ｗ

＞http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=593372
＞サムスン、大型テレビをRGBからWOLED方式への変更を検討
LGはともかくサムスンは先行品ですらgdgdっぷりがやばいけどな
元から今年中はまず無理だろうって話だったがもういつ出るかも分からなくなってきた
本格量産なんて夢の世界に戻りそうだ
LGは端から白色で本格量産も先行品が受ければ2014〜15年には始まる予定

期待してないんじゃなくて自分が買えないものは全て良くないものって考えの馬鹿なんだよ
ならこの板自体来るなって話なんだけどね本当は

>>865
これまでさんざん高画質テレビやプロジェクターの評価をしてきた
画質の評論家がみんな韓国の有機ELは高画質じゃなかったって言ってるよ。

まあ、4年前のソニーのXEL-1があるから、
どうしてもそれと比べてしまうってのもあるかもしれないが。

ちなみにCrystalLEDは大絶賛だけどね。
「有機ELを超えた」とか、「弱点のない完璧なディスプレイ」とかね。

どうしても比べるというか、四年も前の製品に勝てない時点で存在意義すらない

>>864
>>>863
>ソニーは最初から液晶を自社開発するつもりは無かったって知らないの？
>液晶は「画質が悪い」から見向きもしてなかったんだよ。
>それで外部調達してたんだけど。

バカかお前はw
PALCに全力投球して玉砕した過去はなかった事に？
その時の失敗が今の迷走のもとだろw

>>869
だから便乗して叩くのか。
自分の目で見ていないものを悪し様に言える感性が俺には信じられん。
同様に、見てもいないCLEDの画質や、開発中の商品のコストを取り上げてくだらんの一言で一蹴する奴も信じられん。一体何様のつもりだ。

>>843
>フルスペックのCLEDですら画質や薄さじゃOLEDに一歩及ばないのに

バカを自慢したいんだな

四年前に５５型が発売されてたなんていま初めて知った

実際に見てきた人によるとみんなCLEDより韓国の有機ELの方が良かったって言ってるみたいだね。

>>875
それは画質ってものを知らない素人のごく一部な。
しかもツイッターの書き込み。信頼性はゼロ。

日本の評論家はこぞってCrystalLEDの方が上だと評価してレポートにしてるけどな。

「みんな」w

>>876
商品を実際に買うのはその素人が殆どなんだが？　
素人に画質良くないと判断されてる時点で存在意義ないじゃん

アホだw

>>878
なんで見てもいない人間が存在意義にまで言及できるの。
見てきた人間が口を揃えて存在意義がないと言っていたの？

>>869
Vitaのサムスン有機ELはhiviでも絶賛されてたけどな
まあサムスンやLGの大型有機ELに関してはあまり評判は良くなかったが
つまり後1年もあれば大型化して液晶やプラズマをケチらす画質になるんだけどね

あんまりいじめるなよｗ

朝鮮系メーカーはデモ用の派手な映像を見せ付けて目立とうとしてたみたいだけど、
画質を知る人にはそれがまやかしだってバレてんだよ。

ソニーは普通の映像を液晶のフラッグシップモデルと並べて展示してた。
それを見て、評論家は「完璧なテレビが誕生した」と褒めちぎった。

ディスプレイとしての実力ではソニーが断然上だってのはレポートを見た人はよくわかると思う。
必死なのは朝鮮ELが売れなくなると困る人だけｗ

>>883
実際ソニーのTV売れてないけどな・・・　

>>838
拡大写真を見るとそう思えるよな

>>883
うん、それは分かったからマジで早く家庭用で発売してくれ

お前らって韓国メーカー凄い意識してるのな

>>884
今年はシェアより利益優先したため台数を絞ったけど、それでも世界3位だが。
少し前までは世界1位だったけどね。
日本という狭い市場ではシャープの方がシェア大きいかもしれないが、
ソニーにとっての市場は世界だからね。

>>886
今年中には発売されると思うよ。
ソニーの開発者のコメントを見れば、生産技術にかなり力入れてるみたいだし、
量産も視野に入れた段階に来てるのはわかるからね。

見えない敵と戦ってる馬鹿2人

ID:UiN/6xr00
ID:/x1L6RgD0

有機ＥＬ（ＯＬＥＤ）もＣＬＥＤも自発光であり
応答性、視野角、コントラストが優れており
共に高レベルの映像が期待できる
名前が示すように元々兄弟のようなものである
ただ、課題は全く異なる

否定馬鹿ID:UiN/6xr00
「収益性を無視して新技術を追求する愚を犯してる」と勘違いしてる馬鹿

擁護馬鹿ID:/x1L6RgD0
「韓国より日本は必ず優位」だと思い込んでる馬鹿

末尾Pがいっぱい

右も左もSONYに注目してくれて有難う。
好きと嫌いは表裏一体。
一番の仕打ちは無関心。

なんにせよ、発売されたときの値段が楽しみだ。
逆ザヤでSONYは潰れる、とかまた言い訳ですかね。

いまどきそんな甘い事やってたら本当に潰れますな。
確かに。

一般人は無関心どころか名前すら知らないけどね
こんな板に屯するAVオタぐらいだよ知ってるのは

まあ、発売されればそれが一つのブランドとなって庶民の間にも根付くだろうね。
ウォークマンとかみたいにね。

ソニーがどんなサブブランドをつけるか、楽しみだな。
おそらくBRAVIAではないと思うし。

もしCLEDがほんとに安く出来ちゃうと三菱のオーロラビジョンは存在が危うくなるんじゃないのこれ

他社のパネルだしどうでもいい

>>897
他社って、まさかキミはサムソン・LGの社長？社員？派遣？

>898
オーロラビジョンは朝鮮パネルじゃないぞ。三菱電機だぞ。

坂道をカラーボールが無数に跳ねてくるのや
絵の具を花火のように打ち上げる
あの映像をCLEDで見てみたい

ソニーは液晶出す気なくて、途中からパネルを買いだしたけど、
正直、液晶テレビの利益を考えると、かなり無駄な投資になったね。
初めから有機ELをめざしてたし、
ダメならCLEDというこの流れでよかったんだろう。

ゲームと違って攻略本や攻略サイトがあるわけじゃないからね。
ソニーは半分出資してパネルの製造に関わっていたからこそ得れた物のような感じもするけどな

ＣぇＤはハイエンド向け、大型向けに期待するとして、
CぇDを応用したバックライトの液晶テレビとか、できないのかな。
2万分割のローカルディミングとか、RGBのLED使うとかできるじゃん？
ひとつひとつのLEDの輝度上げなきゃだけど、ＣぇＤが苦手であろう小さなサイズにも使える

>>899
オーロラビジョンは三菱電機商標登録名だが、
他社の類似・競合商品は数え上げられないほどある。
・ アストロビジョン（パナソニック）
・ ジャンボトロン（ソニー）
・ スーパーカラービジョン（東芝ライテック）
・ 富士通カラービジョン（富士通フロンテック
　は勿論
　オーロラビジョンと同じ様な大型屋外LEDディスプレー看板の製造は
　資本金1000万円程度の小さな電子看板屋が無数にあり高画質ものを
　造っている。夜の繁華街やビルの屋上などにLED看板が氾濫している。

　海外の殆どの電機メーカーは自国の大型ビジョンは自前で製造している。

　オーロラビジョンやダイアモンドビジョンは三菱の商標であって同じ大型
　高画質ビジョンは技術的に何処でも作れる程度のものだ。
　
　

LEDジャンボトロンは内製なのかな?
数的にも外注の可能性が高いけど

あと次スレ

Sony Crystal LED Display CLED4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1328762146/

>>904
なんでそれがチョンになるんだよ

CLEDが、有機ELやプラズマや液晶テレビと違って何が凄いって
サブピクセルが見えないことだな。

60インチ以上はやっぱりサブピクセルが一番残念な要素。
画質上最大のネック。
まあ、4K2Kパネルで解決するといえばするけれども。

＞サブピクセルが見えないことだな
1画素にRGBサブピクセル3ッを半不透明樹脂で封じ込んでいるだけだ、
透明樹脂ならキッチリ見える。見える見えないは離れりゃ同じだ。

>>909
見えないから頭ごなしに否定はしないけれども
無意味にコストアップになるようなことはしないと思うよ
LEDが小さいから見えないんだよ、きっと

>909
いや、半透明樹脂もあるけれど、発光面積が非常に小さいのが効いてるだろ。

有機ELもプラズマも液晶も、1ドット分使える限り最も広い面積を使う。
開口率を競うくらいだからな。

CLEDの場合、LEDの素子レベルだと開口率1%程度しかないんじゃないか。
あまり狭いと逆に粒状感が目立ってしまうから、透明樹脂なんて絶対使えない。
半透明樹脂で面積を広げるしかない。

ということはプロジェクタ的な見え方になるのか
Foveonカメラの写真を写すと麗しいな…

これコスト的に民生品は難しいよね。

解像度上げればコストはリニアに上がってくし、
サイズの異なる製品をラインナップしようとすれば
同じシリーズでも全く違うラインを組まなきゃいけないし。

そりゃ最初はね
液晶TVだって昔は14型くらいが20万とかだったぜ

んで、焼付き問題はどうなんだ？
プラズマより改善されてるのかな？

>>915
原理的に焼き付かないし、画素の耐久性も他の自発光方式に比べて圧倒的に優れている。

というよりプラズマも昔より全然焼き付かない
今一番心配なのは有機ＥＬ だけじゃないかな　これは有機じゃないしね

>>913
サイズが違えば全く違うラインって、どう違うことを想像してんだ？

>>913
CESで発表するってことは将来的にコンシューマ向けに出せる目処が立ったってことだろ
消えていった試作品も過去には一杯あるが、ソニーとしては自信があるみたいだしな

>>916
原理的に焼き付かない？
それって、輝度の減衰がないという事だけど本当か？
だとしたら、買い！！！

LEDも結晶構造の劣化は一応ある

>>920
いやいや、そもそも焼き付きって、ブラウン管とかプラズマとかの蛍光体を使うディスプレイで、
長時間発光し続けることで蛍光体が必要以上に劣化してしまう現象のことでしょ。
これは連続発光が問題なのであって、単なる発光時間で劣化するのとは根本的に異なる現象だと思う。

>>922
まぁ、技術的にはそうなのかもしれないけど、利用者の観点から言わせて貰えば、
使ってるうちに一部の画素だけ輝度が変化して、残像のように画面に残ってしまう
現象の事を十把一絡げに「焼付き」と呼んでると思うわけ（少なくともオレは・・・）。
そういう意味で、LEDテレビでは焼付き”現象”が発生しないかが心配だった訳です。

※厳密な意味での焼付きではなく、焼付き的な現象ということでご理解ください

>>923
LEDの寿命って輝度が70％になるのに10万時間とかだったと思うけど、
これは照明用ほど大きな電流流さないし、インパルス発光ならなおさら使用時間は伸びるから、
たぶん、普通に使ってる分には画素の寿命については全く気にする必要がないんじゃないかなと予想してるけどね。

>>924
やほーーーい！
70%に達するまで10万時間なら、焼付きの心配はないね。
>>924の予想が的中する事を祈るよ。あとはsonyたんの製品化を待つだけだぜぃ。
まずは、55インチ価格コムの最安値40万円程度で頼む。

LEDは小出力で放熱も完璧ならと半永久と言ってもいい
だが照明は限られたサイズで高出力が求められるから完璧は無理
そして周囲の封止材や電源ユニットが先に劣化しまた最悪素子自体も損傷し効率が落ちていく
だからLED照明の一般的な寿命(輝度70%)は4〜5万時間程度になる（素子だけで見るなら10万時間）
けどCLEDはでかい割りにかなり低出力だからその辺はあんまり心配無いと思う
試作機も変にヒートシンク付いてるわけでも無くファンレスだったらしいし

(俺含む)おまいらご愁傷様。まあ、本格化・本格普及をどう読み取るか次第だがw
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81800U20120209

有機ＥＬやクリスタルＬＥＤを採用した次世代テレビについては
「来期に本格化することはないし、２年後や３年後もそうだ」とし、
あと３年は本格普及しないとの見通しを示した。

おいらはポジティブに逝くよ。とりあえず今年度５０インチ８０万くらいで。
まあ、普及はしないだろう。。。

本格化＝民生用
つまり業務用で発売と言う事

まあ俺は5年後には家庭用に発売されると見てるがな

>>919
それだったらもっと全面的にアピールしてくるでしょ。
>>927にもあるように当分先だよ。

>>927
事業見通しで13年度黒字化を目指すって言ってるのに
多少なりともでかい投資と時間が必要な大規模量産品が出るわけ無いのは当然
業務用は知らないけど
まぁ性能品質度外視で普及を目指してる韓国有機ELだって
今年出るかも知れないのは少数先行品でまとな量産が始まるのは早くて2,3年後
パナ有機ELも15年内参入を目指すってレベルだけど

テレビは大金を投じてまで必要なものかという問題がある
sonyの新商品はマニア向けに留まるだろう

ソニー、大型有機ＥＬテレビ参入へ　平井次期社長表明
http://www.asahi.com/business/update/0209/TKY201202090763.html

ソニーの次期社長となる平井一夫副社長は９日、朝日新聞のインタビューに応じ、
５０型以上の家庭用大型有機ＥＬテレビを発売する方針を明らかにした。
液晶テレビの販売では韓国勢に大きく水をあけられたソニーだが、一度撤退した有機ＥＬテレビで再び巻き返しをはかる。

>>934
CLED終わったか

>>935
終りじゃなくて、CrystalLEDと有機ELを並行して販売するってことだろ？
持ち駒は多い方がいいんだ。
使いやすい方をメインに使っていけばソニーとしても安泰なのは間違いない。

高画質パネルを自社で2種類も作れるのが、やはり画質を真面目に研究してるソニーならではだな。
パナやシャープとは考え方が違う。

>>936
戦力分散の具を犯そうとしてるのがわからないの？

ソニー、次世代テレビを発売へ　平井次期社長
ソニーの社長に４月１日就任する平井一夫副社長（５１）は９日までに共同通信社のインタビューに応じ、
画像が鮮明で消費電力量を抑えられる有機ＥＬテレビなどの次世代テレビの開発を進め、
発売する方針を明らかにした
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020901001641.html

過ちっつーか今までの有機ＥＬ の開発を捨てるほうが勿体無いだろ…

>>927
さてと、HX920でつなぐか。

まずはテレビ事業の赤字を改善するために、最低2年は大型投資はやらないってことだな
有機ELに関してはラインに金を掛けないと、現状の設備では32以上は無理だから
自社パネルの民生品が出る可能性は低い
CLEDは試作品レベルだけど自社設備で55型が作れてるから、民生品が出る可能性が少しはありそう
100万円前後で逆ザヤ少量販売の場合、4Kパネルじゃないとマニアや富裕層でも手は出さない気がする

>>937
それを言うなら兵力分散の愚、な。

CLEDだけじゃ50インチより小さなサイズは当面難しそうだし、
今の時点で有機ELを捨てるなんてありえない
つか、有機ELで大型テレビ出す、とついに言わなかったストリンガーが無能すぎてもう、って話し

CLEDは既に完成品まで出来上がってるのに、韓国勢に大きな差を付けられてる有機ELを諦め切れてないってことは
やっぱりCLEDはコスト的に大きな問題があるってことじゃないの

確かソニーは２５インチくらいの放送局用途の有機ＥＬのマスターモニターを
市販してたからそれを４枚張り合わせて５０インチにしようってのか？ｗ

諦めたら馬鹿にして再開したら馬鹿にして
ソニーアンチって単なる反日にしか見えなくなってきた
過剰な愛国心はキモいが日本の企業がSAMSONとかに対抗する姿勢を褒める気持ちは無いのか

SAMSUNGだったｎｗ

心の底から叫びたい。

　選択と集中！

>>945
まあでもソニー自身がクリスタルLEDの量産化においてみんなに期待を持たせるようなことを言ってたのも悪いかと。

サムスンとガチンコでぶつかり合う覚悟があるなら、
選択と集中なんてちゃんちゃらおかしい
全方位で戦線をはる覚悟がないと

>>948
何が悪いのか意味不明だぞ
クリスタルLEDのことは何も言ってないだろ

>>936
＞やはり画質を真面目に研究してるソニーならではだな。
＞パナやシャープとは考え方が違う。

ソニーがキミの思うほどの企業では無い、シャープの独創性のある製品開発の
数々、品質の好い製品開発力のパナ(松下)の方が素晴らしい。

>>951
いまパナソニックは新型のプラズマテレビの事で相当叩かれてたと
思ったが気のせいかｗ

>>951
映画の撮影用の最上位クラスのカメラはソニーとか基本的な知識も無い馬鹿が書きこむなよ
ソニーはダメになったという評判だけ聞いて過剰に終わってると思い込む日本人増えすぎ
テレビ部門で全てを語るなよ

>>952
前からアメリカモデルと若干の仕様差があったところにこれだからな
そりゃ過敏に反応するのも仕方ない

>>950
インタビューか何かで言ってただろ。量産化やコスト削減の見通しは立ってるとかなんとかかなり強気の発言。

SONYの前に道はない
SONYの後に道はできる

ま、SONYを日本に変えてもいいけど（pana除く）

>>956
そのポジションに返り咲いて欲しいと本当に思うよ

今は、

アップルの前に道はない
アップルの後には道ができる
サムスンの後には草も生えない

って状態だからな

他の技術と同じペースでコストを削減していく目処は立っていると言っていたが、
あくまでペースの話で、すぐに安く作れるとは言っていない
というか前倒しにすれば当然高くなるって言ってたが

>>955
945は有機ELの話でクリスタルLEDのことは直接言ってないだろ
そして強気の発言をしたら何が悪いのかが分からない

>>949
サムソンとかはどうでもよくて、早く自宅のリビングにCLEDを設置したいだけ。
四方八方に手を出してCLEDの商品化が遅れるなら、CLEDに集中してい欲しいという
希望の「選択と集中」だよ。

サムスンやLGが強気発言したら、日本企業はもう終わりだと叩く
ソニーが強気発言したら、嘘つき呼ばわりしてボッコボコ
トヨタの時もそうだけど、日本人まで嬉しそうに日本企業叩いてるから日本がダメになるんだよ
CLEDもOLEDも素直に応援してやればいいのに

sonyは悪くない
sony自体叩いてたやつなんてまったくといいほどいなかった
叩かれてたのは妄想解釈してCLEDはすぐに出る、有機はおわりｗとか朝鮮企業sageに必死だった馬鹿連中

>>961
マスコミが何十年もかけて植えつけた負のマインドだぞ
そう簡単に払拭は無理だ

>>961
マスコミに言え

>>962
めくら？

　平井氏は「テレビはソニーにとって重要な商品で、ソニーがこの事業から撤退することは考えられない」と強調。

　テレビの収益改善は、コストカットだけでなく「商品力強化」を進めていく意向を示した。
ただ、有機ＥＬやクリスタルＬＥＤを採用した次世代テレビについては「来期に本格化することはないし、２年後や
３年後もそうだ」とし、あと３年は本格普及しないとの見通しを示した。

　その上で「当面は液晶テレビの時代が続くので、クリスタルＬＥＤのような新技術に集中するだけではなく、液晶
テレビについても画質、解像度、色使い、音質、デザインで最高のものを届けられるよう研究開発に積極的に投資
する必要がある」との認識を示した。

クリスタルＬＥＤ：３年以上遅れると、韓国製有機ＥＬＴＶが本格普及しているのでは？間に合うのか？

早くしてくれないと、愛用のＳＦＰ・ＨＤトリニトロン管が壊れてしまう。

LEDバックライトの時と同じことが繰り返されるのか・・・・
ソニーｵﾜﾀ

949 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 09:26:53.36 ID:fvoq4B1G0 [2/4]
サムスンとガチンコでぶつかり合う覚悟があるなら、
選択と集中なんてちゃんちゃらおかしい
全方位で戦線をはる覚悟がないと

957 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 09:49:29.73 ID:fvoq4B1G0 [3/4]
>>956
そのポジションに返り咲いて欲しいと本当に思うよ

今は、

アップルの前に道はない
アップルの後には道ができる
サムスンの後には草も生えない

って状態だからな

967 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 12:25:38.65 ID:fvoq4B1G0 [4/4]
LEDバックライトの時と同じことが繰り返されるのか・・・・
ソニーｵﾜﾀ

>>968
言いたいことがあるなら、ちゃんと自分の言葉で言おう。
それができないなら黙ってROMってろ

代わりに言ってやろう。
「馬鹿丸出し」

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/10(金) 09:05:39.46 ID:fvoq4B1G0
今年中に発売するぐらいのスピード感を持てなければ、ソニーは終わり
って言ってるだけなんだけど？
その読解力のなさ、さてはゆとり世代だな？

>>969
基地外

ロイターの記事は、「次世代テレビが一般レベルに普及するのは3年はかかる」と言ってるだけで、
「ソニーは3年は出さない」とは言ってないぞ

朝日の記事は具体的な発売時期については明言してない

LGが量産開始できるのが設備投資から18か月後、
2014年に入ってからではないかと言われてるからそれを意識してるのかな

まぁ最初に有機ELテレビを出したソニーに先手を打ってほしいと
俺も思っているが

ソニーが有機ELやるとか言い出したから、城戸がまたブログで調子づいてるじゃないか

結局CLEDはコスト削減が難しいんだろうね。製品自体はすでに出来てるのにね。

4,5年前のDVD/VHSレコーダとBDレコーダの時と同じような感じなんだろうな。
欲しい人は買うけど良さが自分から見いだせない人は買わない。
今はBDレコーダが4,5万円で買えるようになったのでやっと本格普及し始めたけど。

相変わらず、いきなりネガティブな妄想を語り出す奴がいるな。
なんでそんなにCLEDが駄目であってほしいんだよｗ

>>973
＞有機EL大型パネルの製造基盤技術はすでに山形にあります。
＞有機EL照明の技術を転用するだけです。
＞簡単です。
　
＞必要なのは、若干の投資と根性だけです。
　
＞いくらでもお手伝いしますので、５０インチ以上のテレビを製造してください。

ワロタｗｗｗ

>>977
クソワロタｗ頭おかしいｗ

>>977
教え子がsonyに入社しているはずなのに、相談はおろかうわさも入ってこない
ポンコツ禿げですね

>>976
オレも基本は胸アツなんだけどさ
画素ピッチ3mmのフルカラーLEDパネルが、中国製の安いヤツでも1平米(60型相当)あたり250万円くらいかな
んでこの画素密度は約11万画素/�u

CLEDはフルHDだから約200万画素/�uいるわけで、LEDの数がこの約20倍でしょ？そのうえ超高密度
現状では1台5000万円でも安いくらいのはずなんだよ

パネル製造工程の改善と量産効果に期待なんだけど、かなりの時間が必要とみるのが現実的じゃないかな

>>980
sonyの特許では５０u角チップで想定されていた。
拡大写真でも0.6mmピッチで１列分の余裕があったから
実機でもそれくらいの大きさと思われる。

これを８インチ基板からとると、１２００万個とれるから
材料代から見るとコストは問題なさそうだが
切り分けるのに30cm/secで切って１時間ほどかかる

８時間稼働で１日１５台分しかできない・・・

素人の妄想なのであしからず・・・

>>980
それって屋外使用にも耐える高輝度のやつ？
よく知らんが、LEDの単価ならCLEDに使われているやつのが安いんじゃないかな。
微細化が進めばもっと安くなるだろうし、頑張って欲しいなあ。

>>981　>>982
まあ、従来のLEDパネルとは製造工程が根本的に違うから、今後に期待だね
CLEDの実装法が、ピッチ粗くして高輝度化にも対応できるなら
まずは100型や150型なんかの大型デジタルサイネージ向けで商品化されそうな気も

超高速な微細チップ実装方法の確立が技術的肝なんだし
この技術自体は応用が利きそうな感じはする

>>962-963
マスコミの罪は大きいよね。
自分たちの放送機材を見渡してみろといいたい。
案外気にしてないのかもね。

しかし、ここにきて有機ELをまた口に出すのか？

有機ELはマスターモニターさえ握っていれば、
採算性さえ取れれば民生機はいつでもOKだろうに。
液晶の愚をもう一度やろうとしてるような……

>>979
ブログにどっかの試作品の話だって写真で載せてたし、
やりとりはあると思いますよ。

>>984
プラズマほどの明るさがあるなら、照明というか、装飾器具の一つとして、
大量生産してもいでしょうし応用は凄いと思いますよ。

もしかしたらコントラスト比があるからプラズマほどは明るくしてないかもですけど。

液晶パネルも実は数百万のＴＦＴをフォトレジストしたもの、ＴＦＴもＬＥＤも半導体に変わりはないわけで
ＣＬＥＤも同様な製造方法だろう。

３色のＬＥＤを成立させるためにの不純物の拡散をどのようにするかが問題だが、液晶パネルと同じ製造設備が使えれば吉

バックライトやカラーフィルター、偏向板、液晶物質が不要なだけ安く出来る可能性もある。

>>988
既出の情報くらいは把握してから書き込もうよ。
今回のものは多数のLEDチップを取り付けて製造

>規則正しくLEDを高速に並べる方法を思いつき、実用化の見込みが立ちそうだということで
>事業化を前提にしたパネル開発をはじめたのは3年前ですね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html

この辺を見るとSONYはCLED以外にも実装技術の開発をやってきたことがわかる
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/index.html

>>988
ソニー自身の一括成形/実装では無く並べているという発言や
件の特開2001-244294や実装技術関連の情報を見るに液晶とは別物でFA

>>981
歩留まりは20%ないかもしれない
切り出しそんなに遅いの？
半導体工場で八時間稼働なんてことはないでしょ

同じ引用先
>Crystal LED Displayが実現できた最大の要因は、高速で極小LEDを
>規則正しく並べて組み立てていくアセンブル技術を思いついたことです。

ログではLEDのコストを問題視しているレスが多いな。
好景気で工場フル稼働とかなら値は下がらないが、
世界経済の減速で、たくさん投資されたLEDの工場は余るかもしれず、
もしそうなったら破格で調達できる