Panasonic VIERA公式ページ
http://viera.jp/

実勢価格
http://kakaku.com/kaden/plasma-tv/ma_65/

関連スレ
Panasonic 薄型テレビ VIERA（ビエラ）Part72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326589840/

【液晶専用】Panasonic VIERA Part9【薄型テレビ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327111443/

前スレ
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part69】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1328798021/

>>1
乙

>>1おつ
スレ新築祝いに50VT5を55VT5にしてしもうたｗ

42ST3のパネルって、支那製なんだってね。

42GT3買うど〜！
絶対に買ってやる！

>>5
そんな、宣言するほどの買い物じゃないでしょ。
サクッとすぐ買えばいいじゃん。
今なら6万5000円で買えるよ。

キャバで軽く一回遊ぶ金額ぐらいだなw

【米国】サムスン、ＴＶの不良で米国で集団訴訟を起こされる　被害者750万人 [2/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329371505/

>>6
金銭感覚も予算も人それぞれなのに自分の感覚だけでそういうのはアレかと

55VT5にして意気揚々と帰って来てPCを確認したら、日立のカッコンHDD
0S03191が逝きかけてらっしゃった・・・ｗ　もうちょっとで1年経つというのに・・・。
急遽海門の2Tポチって入れ替えだぜｗ

ええええっ！
キャバクラってそんなに金かかるの？
それって一人あたり？
銀座のクラブより高いじゃん。
1〜2万もあれば遊べるんじゃないのかよぉ。

>>10
VT５予約したの？

46て微妙
42がダメらな５２だろ

してきたよｗ　最初は50だったけど、55にしたおｗ

>>11
同伴、VIPルーム、2H、焼酎ボトルと軽く注文でだいたいそれくらい。

リュウがごとくで我慢しろよ

>>15
ありがとう。勉強になった。
今後も銀座のクラブでたまに遊ぶだけにしとくわ。

>>14
おめ！
55型いくらだった？

35マソにしてくれたよｗ　新潟県内の田舎の量販店にしちゃ上出来かと・・・。

>>10
金あるんだろうからシステムドライブは大容量のSSDがいいよ。
5万程度だろ？
データドライブならHDDでもいいけど
俺も容量小のSSDと内蔵データドライブ（HGST）なんだけど、
別に内蔵HDDなくていいなと思う
USB3.0のでいいもん
内蔵と違ってたまに中身サムスンとか当たるけど複数台あるから気にしない

データ用のカッコンねｗ　SSDとかいう爆速アイテムはまだ使った事無いな。

55インチ早めに入荷しないかな・・・。

>>19
35万ですか思ってたより高くないな

>>11
それは銀座のニュークラブだろ
クラブ行きゃ座るだけで最低3万だわ

GT3やめて思いってVT3にしようかな〜

いっそ買うんだから

BLACKCAS (Magic B-CAS) 9枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1329387562/

VT3が届いてデカイ窓を背にして設置したんだけど、
直射日光がバンバン裏にあたるのよくないかな？
やっぱり置く場所変えたほうが良いのかなぁ・・・

>>24
今現在、価格コムの変動率でいうと
GT3の42か
VT3の46が最良の選択と思われ・・・けいこちゃん、僕は・・

>>26
遮光カーテン付けた方が良いよ

>>26
夏になると凄い熱を吸収するよ
遮光カーテンは必須

こういうところで買えば安い
http://www.romapri.com/fabric/cute_curtain/p1.html

えらいかわいいなｗ

>>29
ありがとうございます。
早速ぽんぽん付き遮光カーテンとフリルレースカーテンを購入しました。

アプリにソーシャルネットワーキングTVとかあったんだねえ
Twitter上の雑談とか見れて面白いな
焼き付きが怖いけど

スマート機能やらは液晶なら使うか
プラズマじゃ焼き付きあるから使わないわな

液晶でも使わんだろ

使わんからその分安くせぇ
無駄なもんばっかつけやがって
ヘボイスピーカー、Ｂカス、リモコン、HDD全部なくせば
出だしから5万で売れるだろ売れよカスやろう

VT542が5万ならかってやるよ一年後は3万な
パネルだけでええねん　あとは全部ゴミ
あーあーぱなわあほやなー

お前ら
ＶＴ３やめた

決算でやすくなったらこうたるよ

>>28-29
ありがと、遮光カーテン買うよ
やっぱり気を使わないとダメだよね

お前らフルグラスが好きなんだ？＾ｗ＾

段が無ければそのぶん掃除が簡単だからな

vt5はかるいからな
３ｆようにかうわ

>>35
テレビとして売らないと数が出ないから結局単価は高くなると思う。
以前も書いたけど。

VT３やめた＾＾

前スレでは皆盛り上がっててスルーされたのでとらいあげいん。

65VT3 G音するんで情報求む

よく言われてる明るい画でのG音じゃなく（あるっちゃあるが気にならない）
ほぼ真っ暗な画面でのG音。

簡単な再現方法は、
外部入力にする。例えばなにも入力していないビデオ2にする。
右上の画目表示が消え、ほぼ真っ暗になった瞬間高めのG音が鳴りはじめる。
画面表示が出てると鳴らない。（少しでも明るい区画があると鳴らない）

かなり耳障りな音で、5m離れても聞こえる。

サービスも呼んで、発生源の基盤（中央基盤群の裏面に向かって左側）を交換してもらったが変わらず。
というよりなんか酷くなった。

まずは同じ症状の人いない？

俺のは問題ない　おまえが悪い

65型使ってるやつは限られるしな。黒時に大きな音するってのは初耳。

うちのはタイ産46だけどとりあえず聞こえない＞全黒
Ｇ音自体普段全く気になったことなくて
こないだキャンペーンの３ＤＢＤ見たときに初めて聞こえてちょっと感動したくらいの糞耳だけど・・・

65だってのにしゃしゃりでてくる46
何かと自己主張の多い46　まじでうざくてかなわんわ
xT5シリーズでなくなってよかったよかった
もとから46なんてきもいサイズπですら作ってなかったからな

サイズ固有の問題か機種の問題かはっきりしてないじゃん
ゲームやりすぎるとそんなことも分からなくなっちゃうの？

NHKの"カズミック フラント" プラズマで見てみたい。

>>44
うちのVT3 65もそんな音しない。

とりあえず、46はうぜぇ

5mって何畳だ

プラズマって白く光る時に
黒→黄色→白→青→黒
ってのを毎フレーム繰り返してたりする？
それとも設定による？

>>52
うちは変則10畳でそれくらい取れるけど、通常の間取りなら12畳〜じゃない？

GT3とVT3の違いが分からん
でもVT3にした

なんでも同じやろTVなんてよ

Gt3が欲しかったけど在庫なかった

GT3のオススメな画質設定値を教えてください。 映画とアニメみてます。

GT3欲しかったのに
VT3しかなかった・・・
VT3買った

>>58
ダイナミック

ダイナミックじゃねーと駄目だろ常に

VIERAの最新カタログでも見てワクテカしてようかと思ったらまだできてない
だと・・・

>>55
デザイン以外だと絵作りが違うのと、フィルターの関係から
VT3は家でじっくり見比べるともう少し画質がはっきりしてる

>>58
60と61は無視するとして、
暗室・リビング等、環境によって皆数字が変わるし好みもあるので
他人に聞くのはまるで意味がないし答えてもらえない。自分の好きな画質で見るのが一番。

映画は黒レベルを僅かに調整して、上下の帯などの黒をいちばん黒く見える設定にするのもありかも？
（GT3は黒レベルはそのままでもいいかもしれないがモードや好み次第。）

あとアニメは色温度を変更で大分差が出る、
色温度は例えば中高より中の方が僅かに背景等に立体感が出る
まあただこの辺も色温度・中高の方が好きとかならそれはそれでいいと思う
あとは色の濃さを調節したり、（色は濃い方向に持ってくと
塗りの色がはっきりするから好みならそうしても良いかも。
ただ濃くし過ぎるとやや色のバランスが崩れたり色の細かい再現力・表現力が若干鈍る）
あとは輪郭をぼやけないようにシャープネス上げたりすると良い
（シャープネスも上げ過ぎると輪郭がハッキリする半面ギザるので上げ過ぎも注意）

まあ全部アニメとか映画とか限らず応用は聞く。

50から55に変更して自分を追い詰めたぞ、っと・・・。
これでおいそれと買い替えできなくなったぞ、っとｗ

HDTVの放送基準では色温度を6500Kに合わせる様に指定されている
つまりシネマモード一択

>>64
どうして無視する？
このスレではダイナミック設定は問題外とか言うくせに、
VT5はVT3より明るくなったと喜んでるんだから始末に負えない

何言ってんだこの馬鹿

>>67
頭大丈夫？

>>53
蛍光体の応答の関係でRGBが同時に光ってもやや青先行>白>黄色>黒みたい
な感じになるってのはあった昔のプラズマとか。
構造上白の時は発光タイミング自体は基本同時。

ダイナミック以外暗いとか言うやつは、おとなしく液晶買った方がいいわな

輝度設定高くすれば普通の視聴には問題無いんだよな
輝度だけ高くしてシネマでずっと見てるな

じゃあなんでVT5はアカルイナーアカルイナーでマンセーしてるの？

>>73
同じ輝度ならその分消費電力が下がるから

へえ〜
消費電力気にするなら液晶買えと言っていた同じ口でそういうこと言うんだ。
暗いの嫌なら液晶買え
電気代気にするなら液晶買え
そのくせそういうこと言うのは矛盾してない？
正直に現行VT3は暗かったと言えよ

【家電】サムスン製テレビに不良、アメリカで集団訴訟に発展も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329450439/

なんか見えない敵と戦ってる人がいるお

テレビを照明代わりに使うつもりなんじゃね

じゃあみなさんはVT5を購入してもVT3と同程度の輝度で視聴して、その分電力消費を節約することを目的に買い替えるわけ？
電気代ケチるなら液晶買えよ貧乏人とか言ってたくせに？
電気代のために買い替えるの？
違うだろ？
正直に言えよ。

まだ暫くはレビュー来ないかなぁ。
うちはネコが画面にパンチするからパネル強度が気になるんだ。

猫がいる家は大変なんだねｗ
レビューもそうだけど公式のイメージ写真だけじゃなく実物映した画像が見たいな。
GT5は枠が灰色気味でVT5は黒なのかとか色々確認したい部分や気になってるところあるし
両方公開してくれないとGT5が発売されてもVT5の実物が分からないからしばらく買えないし

>>79
いや違うだろ…
消費電力の前に動画性能や階調表現のアップのが大事だし

>>82
構っちゃダメ
一部の奴の罵倒コメントを「皆さん」が言ったかのように扱ってるし何を言ってもこじれるから。

79も自分の思った好きな機種買えば良い、それだけ

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　 V　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　 T　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
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　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

この時代液晶でも暗くしないといけないだろ

液晶でも明るい電気代かかるーモード使ってるやつは軽蔑する

42GT3、いつのまにか5000円くらい値上がりしてるけどまた安くなるかな？
もう買っちゃったほうがいいか・・・

来月GT5出るから安くなる？
それまで待つのが賢い？

今買う奴はバカ

Gt3が欲しかったけど
VT3買った

フルグラスにデザイン以外のメリットを感じない
でもしょうがないね
GT3は売り切れてたし

>91
フルグラスは最初からデザインの問題だが。
何を言ってんだー

フルグラスは反射が強く
画質が劣化するデメリットがありそうだが
しょうがないこ
れしか在庫がなかった

はあ
ついに7万以上になっちまった
6万5千のとき金があればなあ

GTが欲しいけど
VTしか在庫がねーからそれ買った
フルグラスにメリットを感じないけど　笑
しょうがないね

まさかとは思うけれど、WiFiオンリーとか言い出さないよな・・・

無線なんか使わない
しかもTVユーチューブみたら画面小さい

>>70
サンクス
俺の買ってきた42GT3がそうなんだよ
設定で軽減できないかなー

まだ届いてないけど
ユーチューブみてみるわ今度
とりあえず有線でみてみる
気が向いたら無線買うわ

先週GT3を発注してものも届いてるのに、ついついヨドコムで値段をチェックしてしまう
早く売り切れにならないかなー

＞つまり弱いものいじめするのがNHKの基本。
＞老人などは騙されて搾取される。

VT3はG音酷かった

数年前のプラズマの方がずっとマシだった
コストダウンしてるのか？

>>102
そんなことはない。VT2よりG音がマシになってるって報告の方が圧倒的に多いのに
たまたま酷いのに当たっただけで全部がダメなように言うべきじゃない
俺もVT2で何台交換になっても改善しなかったG音がVT3でほぼ無音だったし
そんなに酷いとは思わないな

さんざんディスられてたうちのS3ですらしないのに。

俺通販しねーもん
品質やばい

>>104
そもそもS3ディスってるのは1・2人のいつもの見下し厨だけだからな

フルグラスやばそうだけど
在庫VT3しかねーからこれかった

てか、前スレからこいつが同じ事を50回以上書いてるんだが、なんなんだこいつは

55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/17(金) 02:50:05.50 ID:22KCL7Rf0 1回目
GT3とVT3の違いが分からん
でもVT3にした

57 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/17(金) 03:58:42.31 ID:22KCL7Rf0 3回目
Gt3が欲しかったけど在庫なかった

59 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/17(金) 04:42:44.79 ID:22KCL7Rf0 4回目
GT3欲しかったのに
VT3しかなかった・・・
VT3買った

90 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/17(金) 19:05:49.87 ID:22KCL7Rf0 6回目
Gt3が欲しかったけど
VT3買った

91 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/17(金) 19:16:13.39 ID:22KCL7Rf0 7回目
でもしょうがないね
GT3は売り切れてたし

93 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/17(金) 19:24:58.58 ID:22KCL7Rf0 8回目
しょうがないこ れしか在庫がなかった

95 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/17(金) 19:49:11.64 ID:22KCL7Rf0 9回目
GTが欲しいけど
VTしか在庫がねーからそれ買った

107 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/17(金) 21:38:05.89 ID:22KCL7Rf0 13回目
在庫VT3しかねーからこれかった

統合失調症の方です。
ヘタに相手をしてはいけません。

>>109
自己紹介おめでとうございます
２ちゃん＝精神障害者ニートのたむろ場で有名ですからね

VT3買ったつもりがいつまでも届かないwww

もう届くよ＾ｗ＾
精神障害者のニート共＾ｗ＾

>>98
マジで？個体差とかあんまないような部分な気もするけど。
どんな映像で目立つの？

>>108
NG登録しろ。キチガイなのはとっくにみんなわかってる。
わかってないのは、相手してる数人だけ。

２ちゃんの存在自体がNGだろ

>>113
黒地に白とか明暗差の極端に激しい、例えば字幕や、ゲームのメニュー画面とかそんなところ
画面から離れるか、普通の映像だとわからないから我慢かな
映像の動きには断然強いしね

>>116
ああ黒地に白系ですか、それだと見えやすいかも。
昔のプラズマよりはずっとよくなったけどなくなったわけでもないからなあ。

2012モデルはどうなったかなあ。

シンプルWi-Fiで連携する“スマート”VIERA/DIGA
−ジャンプリンク+もっとTVでスマートAV
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20120217_512887.html

42VT3がやっと納品された！
俺、意外とカラーブレイクが見える体質だったんた…。たまに気になる。

でも、今日のアバターは結構キレイでビックリ。

>>119
バンディングのことを言ってるのかな？
それならみんな見えてるんじゃないかな。
今のビエラはまだ階調が足りてないからバンディングはどうしても見えるよ。
新型のVT5とかGT5は階調を4倍（相当）に増やしているから、
もしかするとバンディングが無くなってるかもしれない。

色割れはバンディングじゃないべ。
ただ色割れ見える条件だと残光も見えてるからどっちが主要因かは
判断できんような気もするが。

暗めの背景に明るい白とかだと知覚しやすいな。

バンディングはソフト側でも起きるしTVソースならなおさら。

10bitのh264がAV業界にフィードバックされるのはいつになることやら

放送はH.264系ですらないしな。
自分で圧縮してるとH.264系の方がバンディング目立たない感じにディザ処理して
くれてる気がする。

親父が取引先からもらって来たという
TH-42PWD4が赤ランプ1回点滅っていう症状に陥っているんだが
これはどこの故障？なんだろうか
自力で修理できる範囲ならするし、業者呼んで安ければ修理するし…
しかしあまり高いと普通に別のが買えるというジレンマ

10年以上前の機種か
852x480･･･

>>125
買い換えた方がいいよ

bsならわからんが地デジのソースがあれのばあいあるからな

ヤフオクだと普通に動くのが2万ぐらいで転がってるんだな
これは業者呼ぶより安くなるだろうな
しばらくしたら高解像度のが出まわるようなこと聞くし繋ぎとしてｒｙ
自力での修理が無理だったら買い換えよう・・・
ICの劣化でも機嫌によって立ち直る瞬間がある故障もあるようだし
それに賭けるかｗ

VT3買ったら
このスレも飽きてきた

>>64
返事が遅くなってごめんなさい。
アドバイスを参考に調整してみます。
ありがとうございます。

わしなんでもええからVT3買った

ID:PMmxOr5Z0はいつもの荒らしなので早めにNG推奨

２ちゃんに荒らしもクソもねえだろ

お前らVT3買えないから僻んでるの丸出し乙

ID:PMmxOr5Z0　NG

↑＾ｗ＾

VT50の線消えましたねw

またあぼーんだらけｗｗｗ
このレスにもムキになって顔真っ赤にしてレスするんだろうな笑

新モデルがプロ用みたく金属ベゼルになったのはいいことだ

ただし黒フィルターは雪が水墨画調になってしまう
白や各種色をナチュラルに再現する＠「霞フィルター」バージョンができないものか
発光効率も総合的に上がるし

国内は1ランク下のデザインにさせられたのに随分とお花畑な意見だな

ST3にPC繋げてモニタ代わりにようと思うんだけど焼きつくかな？
しょっちゅう使うわけじゃなくて動画専用なんだけど

ヤマダ電機でスマートビエラ見てきたけど
ベゼル細っ！！
プラズマでも心配なのに、
液晶のベゼルはヤバイって。
ちなみにVTよりGTのクリスタルベゼルの
ほうがおしゃれですっきりだった。
パンフレットもらってきて検討中。

>>143
おおｗ現物出てたの？55VT5とか在った？

私、かなりのゲーマーなのですけど、今度VT3購入を考えてるのですが、このテレビはナノドリフトと言う焼き付き防止機能があるとのことなのですけど、ゲームを長時間プレイしても焼き付かないでしょうか？ 主にロープレやシミュレーションをやります。
スポーツ中継も大好きなので是非ともプラズマをと考えております。
やはりゲームをするには液晶テレビの方が良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

YUV422を10bit:4bit:4bitで18ビット
と言ってた馬鹿はいまはどのID？

46GT3届いた
安心？の日本製だった

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/512/887/html/pana02.jpg.html
GT5ダメだなVT5と比べて暗すぎる

vtが至高だろ
ｇｔはｃｐ

PX500であと5年は戦う

YouTube HDの再生サポートしてくれたら買ったのに

>>150
消費電力どのくらい？

>>148
てかフィルターしか違わないんだから、普通に考えて初期設定時点の明るさの設定の違いだろ
それにGT5の時点で一般家庭なら十分過ぎる明るさだろうし

てか液晶のDTはやっぱ色まで変わってる。
他の会社よりはマシと言えばそうなんだけど

vt3の細かい画質設定はどっからできるの？

リモコンから

もう電気屋にVT5並んでるの？

>>154
ユーザー・シネマ・リビング（・写真）モード時は
テクニカル「入」にする事で画質詳細設定が可能
他モード時には詳細設定不可

フィルターしか　とかよく平気で嘘をつけるな
それにこの手の展示イベントで明るさが違うとかあり得んから

>>158
遠くの斜めからの写真1枚だけ見てそれで「暗過ぎる」とか文句たれるお前が言うな、って感じなんだが

>>157
それいつも思うけど分かりづらいよね

１００VT３買った

>>159
カメラのフラッシュ光で距離で明るさ均一と言えなくなるしね

そんなの関係なしに中央にある木の葉っぱの明るさ見ろよ

VT3の時点でも高さが数十センチ代わるだけで明るさが僅かに変わってたのに
まだ現物がほとんど見られない商品について、この写真から何を見ればいいんだよ
画質に違いがあるのは当たり前として、現物を肉眼で見ない限りはなにも言えんよ
その記事の他の写真じゃGT3の方がはるかに綺麗に映ってる写真もあるから
参考にならないのにもう何を言ってるのか

サイズが違えば明るさ変わるんでねぇの？
画素１つあたりの面積が広くなるんだから

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/512/887/html/pana01.jpg.html
こっちは差が少ないな。

>>164
去年も42が見た目は暗かったね

>>165
カメラの絞り具合で暗くなったから差が少なく見えてるだけじゃないのけ？
ET5との差も少なくなっとるし

150VT買った

なんか言えや

フレーム補間ってプラズマに適した技術だと思うから、VIERAにも搭載して欲しい。
秒間480コマのヌルヌル映像が見たい。

実質2階調でいいなら600コマ表示も可能…なのかな？

>>145
俺もゲームメインで42VT3使用して約半年。
同じTPSばっかりやってたら、かなり輝度は下げてたけど残像(？)残った。
白背景の時に気付く程度だけど、武器表示の位置だけが薄っすら暗くなってる。
でも液晶だとRPGの背景が滲んで見れたもんじゃないよ。
画質は圧倒的にプラズマ

>>79
性能が同じなら消費電力低い方が良い
性能を犠牲にするなら消費電力をある程度までなら切り捨てても良い

前者はVT3とVT5関係
後者は液晶とプラズマの関係
そんな事も解らない馬鹿なの？

>>170-171
VT2世代から、動きベクトル予測により、600Hzのサブフィールド内で動きを考慮した発光制御しているから
高速テロップなどは600Hzの動きをしているよ。

VT3世代から、シネマスムース機能で、24fpsや30fpsのソースをフレーム補間処理でコマ数を増やしている
ただ、ゆっくりな動きの時に機能させて速い動きはキャンセルして、補間ミスを回避するんだけど
キャンセルになるときに動きが引っかかるが気になる。

VT5世代は、補間処理が高精度、高機能化している。Webなどコマ数の少ない映像も滑らかに変換します

>>174
いや実フレーム表示で600コマ/秒ってちょっと見てみたいなって。
ところでサブフィールドの補完って昔は斜めはできてないとかあるんかな？

>>174
その動きベクトル予測ってシネマスムースオフでも機能する？

>>176
俺が店頭で試したときにはオフだと効かなかったな。
もちろん60コマ映像で試したが。

VIERA TH-P42S2 [42ｲﾝﾁ]買ってまだ１年半だけど画面の真ん中に、幅10�pくらいの帯の様な画像の乱れが出来た
何なんこれ

故障だろ。パネルの保証は2年あるからメーカーに聞いてみ？

>>179
サンクス
故障かぁ…ブラウン管に比べると意外に脆いもんだ
メーカーに報告・修理依頼出してみます

俺の家だと、93年から現役で故障知らずのブラウン管がある一方で
液晶テレビは3代目、プラズマテレビも2代目だな。

一番稼働率が高いのはゲームやSD映像で酷使されてるブラウン管なのに・・・

>>176
動きベクトル予測は常にするだろうけど、サブフィールド補間はOFFになる。
VT3持ちだけど、60fpsソースでも、シネマスムースOFF/ONで、滑らかさや残像性能に違いが出る。
ONだと高速移動テロップでもキリッとしているからね。
つまり、サブフィールド内のフレーム補間がOFFになる。

5年サイクルにするほうがもうかるからな

グランツー5をVT3でやってる人いる？

>>180
まあその辺はどのメーカー買っても、どんなブラウン管でも初期不良等はあるからしょうがない
ドンマイです。

42VT3買ったけど、よく見たら画面中央付近に常時点灯が1ドットだけ有る…。
流石にこれは交換不可だよな。

視聴位置からは見えないけど、画面に近づくと見える。

42なんて買うからだ

http://exnil.blog104.fc2.com/blog-entry-9.html

GTシリーズってVTより遅延多いのな・・・

残層に関しても書いてあって
ブラウン管を100とするならプラズマは20ぐらいって書いてある
1200ppsでその程度ってことは1700ppsなら30未満ってことか
ブラウン管の動画性能凄まじいな(発色良くて、遅延もない　まさに完璧)

１５０VT3買ったぞ

頭わる

ピグは精神障害者ニートの底辺のたむろ場で有名ですよ＾＾

>>157
ありがとうございます
カタログの目次に、「画質設定する→何ページ」ってのがないのは驚いた

>>172
レスありがとうございます。
やはり残像は残りますか…。
スポーツ中継用にプラズマとゲーム用に液晶と２台購入しても良いかなとも思ってます。
もうしばらくは迷いそうです。
詳しくありがとうございました。

192
神経質。
御礼だけ言えばいいだろ。

説明書の事だと思うが分かりづらいのは俺も同意
詳細は電子説明書を見てよって感じだし

いや当たり前だろ　
見たら分かります　じゃなくて
見て分かれよ　だからな

42GT3ｷﾀｰ
でかい
けど一番の懸念事項だったDVDが一応見られそうで良かった
昔店頭で46インチの液晶でDVDのデモやってたんだけど
とろとろで見られたものじゃなかったから…

壁掛けってじゅんせいつこうてますか？

GT3ってパソコンと接続したらパソコンに保存されてる動画なんかを出力できたりしますか？
それともPS3とかああいう外部機器が必要だったりしますかね

普通のPCモニターみたいに使えば見れるやろ

>>197
俺50VT3だけどそのサイズでも案外綺麗に見られるよDVD

>>172
半年で軽い焼きつきかぁ・・・うーん

VT2で遊戯王2週間ぐらいずっとやってたらカードの枠の残像がしばらく消えなくて焦ったわ。
買ったばかりだったというのに加えて、2週間で30時間以上はやってたかな。
延々同じ表示がされるゲームを長期に渡ってやるとさすがに焼きつくだろうね。

VT5の動画性能を色の癖のない霞フィルターで見たいな、ブラックフィルターだと癖がある
ニュースで豪雪での雪景色が多いけど、ブラックフィルターだと水墨画みたいな色合いになってしまう

>>192
194のことは気にするな

皆さん、やはり延長保障つけてる

すんません、書き込んでしまった

皆さん延長保障つけてますか？
42VT3を通販で買おうと思うんだけど、今まで家電が壊れたことないので、
メーカー保障だけでいこうかと思ってるんだけど

まずいらない
デジタル物は10年とかつかうきがせんだろｗ

>>207
最近は量販店だと延長保証も値引き交渉のうちだから
無料でつけてもらう人も多いけどね、自分もそう

有料ならつけないって意味ね

>>208
確かにそうですね
今は物自体が安くなったから、いらないかなと思ってます

>>209
理想は池袋あたりまで行って、交渉して保障もつけるのがいいんでしょうが
なかなか行けないので

焼き付き・G音

マシになって来たとはいえ厄介な弱点だ
プラズマは何も気にしない爺婆向けのTVだな
パナ信者でもない限り液晶買うだろうが

VA液晶のテレビをありがたがる人とプラズマユーザーの感覚ってかけ離れてるから、
議論にすらならない
液晶を買った人はそれで満足してればいい話。
でももっとたくさんのメーカーがプラズマ作ってれば改良の速度も速かったのにとは思う

パイオニアはすばらしかったじゃん
いいライバルだったよ

今のライバルはサムスンとLGなんだよな
ライバルに恵まれないと改良速度は遅くなる

ゲームするならブラウン管一択だろ
IPSαはニュース・バラエティー・パソコン画面
プラズマは映画とアダry

>>188
まあ、ブラウン管なりの欠点はあるけどな
俺はD60からVT3に買い換えたけれど、通常使用する分には全然不満ない。
ゲームだとちょっと厳しいけれど。ボケボケだし遅延するし。

テレビ変えたら Ｂ-ＣＡＳカードそのままでもええん？

スレ違い承知でこのスレで聞いてみた。

>>211

これは壊れて困った経験があるかどうかで変わるんだろうね。
俺の場合は安物のSONYの液晶テレビ使ってたんだが、
2年で壊れた。

保証に入っていなかったため買い替えることになってここにいるわけだが。
そういう経験すると、5%位は安いもんかなと思うようになるね。
地味に高いからなぁテレビは。

しかしＳＯＮＹの品質管理は凄いもんだなｗ

>>218
いいよ

本当は１５０インチのブラウン管買ったぞ

>>219
レスありがとう

実は今ソニーのテレビ使ってます
液晶WEGAのHVXってやつです
８年目ですが、一度も故障したことありませんので、やはり運なのでしょうかね

数千円で５年間安心できるなら安いものかもしれませんね

本当は１８０インチのブラウン管買ったぞ

いざ壊れたときに「ああ、あの時に延長保証つけときゃよかった」って思いたくないからとりあえずつけてる。

まあプラズマがいいと信じ切ってる人はそれで満足してればいい話。

わざわざ液晶さんがプラズマ専用スレにきてまで
ほざいてるのには訳があります
蟠りを解消しているんです　そうしないといてもたってもいられません

液晶がいいと信じ切ってる人はそれで満足してればいい話だからな

テレビスレ見てるといつも液晶がプラズマに突っかかってくるよねｗ

42GT3を家電量販店で65000円ぐらいで買えないかな

VT5って、フルグラスじゃないんだ・・・

iPhoneみたいでカッコ良かったのに。

ねえ37とか32も作ってよ
本当に画質に自信があるなら需要に答えてくれ

プラズマは電磁波が怖い。

ようしみんな
>>232の家にTH-P60VT5をわんさか送りつけてやろうぜ！

次は3Dメガネの悪影響が怖い

>>231
需要が無いから作らないんだよｗ

>>235
てか、プラズマは画素の微細化が難しいから小型化が無理だろ。

フルHDを捨てれば可能だけど、それこそ需要が無いだろうし。

20インチ前後で720x480でSDのゲーム専用とかあればそれはそれでおいしそう

>>235
需要はあるよ
俺の周りでもスポーツ好きがいっぱいいて
プラズマにしたい、でも42とかはでかすぎて置けないって人とか
部屋の壁際の殆どをテレビに占拠されてるような部屋にはしたくないって人いる。
どうせ赤字で採算取れないっていうなら
俺たちゃ立ち位置が違うとかくだらない見栄張ってないで
薄利多売路線の本当の普及期を作ってみればいいのに。

えっと、何年前の話をしてるのかな？

それと松下幸之助は差別化された高級機や
本当に拘りのあるものとかも作っていたけど
誰もが望む製品ってのを作り続けるという信念を持ってた
誰もその意志を継ぐ者がいなくなっちゃったのかねえ。

続きはご自分のウェブでどうぞ＼(^o^)／

>>239
こう言うバカって必ず自分の狭い世界だけで物事を判断するんだよな笑
自分の周りのごく少人数の需要イコール世間の需要と勘違いしてるんだよ。
何年も前にほとんどのブランドがプラズマから撤退したわけを理解してない。

今でさえ薄利多売なのに笑
挙句に自分の意見を正当化するために、勝手に偉人を持ち出して、自分の意見が正しいかの様に言う。

いや数は分からんが、プラズマで小さなモデルはおそらく今でも求められてるだろう
だからこそ以前は37型とかも合ったわけだし、238の言うような事も分かる

ただ、とにかく商品の特性的にどうしても小型化が出来ないのだよ。
プラズマは大型にするとコストが液晶より安く済むけど
小型化すると液晶より高くなって、ある程度のサイズ以下は製造が非常に難しい、とね。
それに尽きる。限度はまあ以前販売してた37型だろうね

とりあえず早くGT5見てみたい

明るい方がいいなんて、素人だな。
HiViにしたってベストバイはプラズマに
決まってんだよ。

液晶いらね

>>222
VEGAでしょ？

>>245
＞HiViにしたってベストバイは

HiViだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

べが
WEGA＝SONYテレビの昔のブランド名
VEGA＝ｻｲｺｸﾗｯｼｬｰ

YUV422が10:4:4で18ビット処理と言い張ってた奴ｗ

液晶だって明るさ落として省エネにしろよ
値上がり20％どころじゃなくなるぞ

>>249
WじゃなくってVだよ。Vの影でWに見えるからウェガだと思ってる人居るよねｗ

粗悪燃料お断り

だれかVT5見てきた人いる？

http://panasonic.co.jp/center/osaka/product/news/

3Dでない42インチのプラズマテレビを
出してほしい。

しかし３Ｄとリモコンの受光部はなんとかならんのかね・・・

>>256
3D対応でもメガネ付けなきゃコストはかわらんよ。

逆に3Dは短残光化や、高速化が必要だから2D性能も良くなるって効果があるし。

>>204
今のVT3、GT3は黒強調するあまり癖ありすぎだよね

>>252
で？
http://www.sony.jp/products/Consumer/wega/

>>204
黒が紫がかってしまうんだよね
シャドウはblueをひかないときれいなグレーにならない

霞フィルターで、スピーカーなし、3D対応なし、テレビチュナーなし、
B-CASなしのシンプルで高画質なVIERA出してくれ！

それVIERAちゃう

今更なのだがキャンペーンの3Dメガネの配送が遅れた人や
10月以降に届いたメガネって皆、新式の奴なの？
Mサイズだけ遅れて放置してたのを開けたら
配送はメガネの発売日前にもかかわらず新式のが入ってた

VT5、GT5のパワーランプはどこにあるんだろうか

中央だと部屋暗くして映画みてるとき気になるんで左端とかにしてほしいわ

vt5が50インチからになっている
ちょっと大きいかも

とりあえずVT５楽しみだよね

バンディングは無くなっているのだろうか
ブラックレベルは何カンデラなんだろうか
精細感は向上してるだろうか
調整項目は増えてるだろうか

フルグラスまーだー？

お前らまだ３DAV見てないのか
ブルーレイ見たが腰抜かした

おすすめおしえて

>>268
自分が気になってるとこと全く同じだw

>>270
瑠川リナの買ったけど、50Vで顔いっぱいにフェラされても現実味無くてなんかなぁ
3Dに関してはリアルに近いサイズで映ってほしいな。

トランスフォーマーダークサイドムーンの３DBDビエラで見た人いる？

パナソニックセンター東京でTH-P60VT5展示してあったので見てきたよ。
GT5が横にあって見比べやすかったけど
いかんせん映像ソースがよくなくて分からなかった。
でも、自分のVT２よりずっと明るかった。
ちなみにダイナミックになってたので他のモードも試したけど
それでもかなり明るくなってる印象。

ヤッパリゲームモードはなしか

５シリーズ値段はどんくらいと予想？

>>277
とりあえずカカクコムで発売前だけどあがってるから見てきたら？

>>278
あ、ほんとだ。。ごめんなさい。。
65は無いのね

霞フィルターなんて冗談でもやめてほしい
PZ700とか肌が褐色って貶されてたやん
型落ち展示品の2006年モデルの方がマシに見えてたぐらいだぞ

古いのは古いで利点がある
新しいのも利点があるんだよ

あそ

VT5のリモコンって赤外線なの？

>>235
需要じゃなくて、
あの安値な価格帯では採算合わないからだろ？
あの価格ではやってけないから小さいのはやめるって言ってやめたじゃん

55GT3持ちだけど、正直DLNAサーバーはうらやましいぜ。HDD高騰とかち合って何とかPCのデータリストラしてこっちにまわしたが、あまり使ってない。録って消しのプログラムこそテレビに録画したいけど、そういうのは寝室やPCで見たいからDIGAで録ることになる。

>>284
安価な価格帯でも需要があれば数が見込めるから出すよ。
だから北米では安いのに日本だと高いんだ。

今度ブラウン管テレビから安くなったVT3にでも乗り換えようと思っているけど、気になっているのはドット抜け。

やっぱり今のプラズマでも発生しちゃうもんなの？

発生率はゼロじゃない様だけど、ウチは大丈夫だった

ちなみに俺もブラウン管からVT3に乗り換えたんだけど画質には満足してるよ

俺もHDブラウン管からVT3に乗り換えたけど画質に関しては次世代テレビが出るまでこれで我慢するしかないって感じだな。

ドット抜け元々モニターと違ってTVなら俺は気にしてないしな
液晶だって黒点なら輝点より目立たないから気にならないし。
プラズマTVなら余計気にならないと思うけど
わざわざ一色の画像を長時間視聴するわけでもないだろ？

はいはい

焼き付いたのは回復できないのでしょうか？
両サイドが明るくなってる感じですorz

残像なら画面いっぱいに適当な映像表示して放置。しばらくしたら消える。
本当に焼きつきなら軽減するだろうが消えない。

ｈｄブラウン管ゆがんできたんですけど
設定でぎりぎり水平になるのですが買い換えですかね

それは逝く兆候だから早めに見切りつけとけ

>>188
ブラウン管が100なんじゃなくて、よくわからない状態が100って書いてあるぞ
まぁ元の書き方が良く分からんが

P42GT3を買いました。
画質スタンダードで最初興醒めだったけど、その後に画質設定を気づいて
オートにし感激。スタンダードはスタンダードでは無いのでは？と思う。
（省エネのスタンダードならそう記載すべき）

最近の問題は外付けHDDが調子が可笑しいこと。
番組録画は出来ているようなんだが（一覧の小画面では普通に見れる）、い
ざ一覧から再生を押し見ようとすると録画一覧から通常番組に切り替わって
見れない。
あと最近では症状が進行し、録画も録画をしようとすると画面が付いたり消
えたりして録画出来ない状況になった。（初期の10日程は普通だったのに…）

こういった症状はありませんか？また、その場合どのような対処をすればよ
いでしょうか？録画した番組はもう見れませんか？

先輩方質問させてください。
テレビって見ない時は排気口のところにタオルとかけておいた方がいいんですかね？
その方が埃入らないから故障しにくくなりますかね？

面倒くさいからすぐやらなくなるよ

>>297
HDDはビエラ推奨品？
だったらサポセンに問い合わせた方がいいけど
そうでないならHDDの相性が悪いのかも

>>298
説明書読んでないの？
まあ好きにすれば

1年後は60GT5が15万になってるかな？

なるわけねーだろー！
俺が買うわ

あの54VT2だって最後は15万代だったんだ
60GT5なら・・・

そのままいけばなるんじゃね？
プラズマ撤退宣言が出たら分からんが

ラストだと高騰するからな

VT3の底値ってどのくらいだろう？
５０インチと４６インチで迷ってるんだけど・・・
うーん

プラズマの46インチは今年以降無くなるからレアだよ

42GT3なんだけど、電源ONして数秒後に電源ランプが緑点灯のまま画面が消えてまた点いたり
ごく稀にチャンネルの設定がリセットされてたりするんだけど、こんな不具合情報あります？

＞308さん　ありがとう
画面の迫力で言うと50と46ってやっぱりだいぶ差があるの？
量販店で見るとお店が大きいからか比べてもよくわからないんだ
部屋は８畳ちょい。視聴距離は最大2.5メートルだけど、寝転がったりすると1.5メートルくらい・・・
誰かアドバイスお願いします。。。

>>310
距離1.9m以上の方がメインなら50インチ以上でいいんじゃないでしょうか

決まらなければ以下参考
http://panasonic.jp/viera/lifestyle/index.html

>>310
５０買って問題ないよ
オレ６畳で５５使ってるし

>>310
八畳あって2.5なら50でいい、つか50のがいい、むしろもっと上でも、、と思う
自分は4.5畳で46、距離1.5〜2.0mで使ってるけど50でも良かった気がしてる
ま、部屋全体を見渡すと46でも明らかに不自然だけど・・・
値段的にも4千円くらいの差（自分が買った時は）で46は割高な気がしたし
部屋全体のバランス的にも八畳あるなら問題ないんじゃないかな？
ま、ダンボールかコピー用紙で該当サイズ作って確認してみるのが一番間違いないと思う

>>312
夏暑くない？

6畳で42だけど、半年もたつと小さく感じる。
次は50か、いっそ55でもいいかなーと。

GT3の55を狙うか、GT5の55が手頃になるまでまつか。どうしよう。

>>314
今年買ったばかりで夏はまだ来てない


視聴距離2.5ｍあるから、55で大満足。

店頭用のB-cas入れてみたら、しばらくすると強制的にダイナミックにされちゃうんだな

＞312
＞313
ありがとう
おすすめはVT5の55と出ました（汗）
やっぱり無理してでも50にした方が無難かなぁ・・・

>>318
始めて買った薄型テレビは37型だった。それでも十分デカい！と思ったし、実際到着してデカいと思った。
だけど一週間でしたら小さいと思い始めて42が欲しくなった
1年たって42に買い換えて感動。やっぱり42最高だ！と思った。
だが数カ月すると46が欲しくなった。過去の経験から一気に50にした方が良いかなと思ったけど
部屋は7畳だから46が無難だろう、と思った。
しかし、しばらくして結局50に・・・。

3D見るなら尚更大きいほうがいい。

>>300
HDDはビエラ推奨品ではありません。しかし認識してフォーマートもでき
最初のうちは予約録画、視聴等なんの問題も無かったです。
それがそのうち不具合が出てきだしました、その前までHDDはPCで使って
居て問題は無かったです。

>>318
私は42型を買ったのですが、TVは大きいのを買って後悔しないというのは
本当ですね、42型では小さいと後悔しています。
部屋の広さより推薦視聴距離で大きさを選ばれたら良いと思いますね。

ＳＴ3注文した
焼きつきが心配なんだけど、最初のうちは４：３の黒帯発生するソフトは見ないほうがいい？
それとも長時間でなければそんな神経質になる必要ないかね

一日5時間とか固定画像があるゲームをやってると慢性的に焼きついたって錯覚するかもしれんが、
ゲームから1週間も離れればれば跡形もなく残像が消える。
焼きついたって喚いてる奴は数週間別動画を流した上で言ってんだろうな？

>>321
ありがとうございます。
やはり50にすることにしました！
後は値段・・・VT3の値下がりを見極めるか、

いつがやすいですかね

間違えてしまいました・・・
VT5かGT5を待つか7・・・
でもVT3はもう在庫も少ないでしょうしね
本当にありがとうございました！

vt2は2月ピークで５月ぐらいか
オリンピック前がよさそう

しゃもじリモコンだっさー

42GT3って無線リモコン？

サイドバイサイドでは普通に3Dになって見えるけど、ドットなんとかに切り替えたら全く見れたもんじゃないんだけどドットなんとかってどうやったら3D見れるの？

ドットじゃなくてトップアンドボトムでしたすいません

焼き付きは絶対治るよ。
3週間ゲームしないで忘れていたら
なくなってた。

６５とか７０の動向はどうですか？
オリンピック前には出ませんかね？

>>321
推奨品やメーカー動作確認品でなければサポセンに問い合わせても
相性の可能性を疑われるかもしれんが念のため問い合わせてみたら？

てかビエラ推奨品じゃないＨＤＤ使っておいて、
それを認識しないからと言って「故障ですか？」
って言われるサポセンも大変だよな笑

しかも「パソコンでは動いていたんです！！」とかビエラとはなんら関係のない事まで
追加で言われるんだろ。
その電話に当たった人は気の毒としか・・・・

VT3買ったんだけど、無線LANアダブターって必要かな？
教えて？

有線でLANが繋げない環境なら必要なんじゃね

>>332
残像は治るけど焼付いたら完全には治らない。
>>321
せめてそのHDDの型番とUSBケーブルが添付品かどうかくらい明記したほうがいいと思う。
もしかしてHPのノートパソコン使ってる？
>>334-335
問い合わせるのは自由だしそれなりの対応くらいはしてくれるでしょ？
推奨は読んで字のごとく推奨であって絶対にそれでなければならないと規定しているわけではないんだから。
とはいえ推奨品ではないHDD使用についてはたぶん免責条項があるんだろうから、
責任云々に言及するつもりならパナに分があるだろうけど。
なんにせよ判断するのはパナであってこのスレじゃないでしょ？

ディーガの推奨HDDの場合はAVストリーミングコマンド対応HDDドライブが内部に採用されてるドライブに限られる
要するにAV用HDDドライブだよね。
でもAV用内蔵HDDって基本量産してるのはWD製になるんだけどタイの洪水の影響でほぼきわめて入手難
当然各社のディーガ推奨USBドライブもWDをメインに仕入れてたわけでどんどん市場から消えていった。
今はディーガ用の2Tの入手ってほぼ絶望状態じゃなかった？
なので自己責任でPC用ドライブベースのUSBHDDを使うことになるけど、
PC用だと不要なエラーチェックやエラー訂正の試行などを行ったりで書き込みや連動性に問題が飽きることもあるし、
読み込み不良の原因にもなりうる。
レコーダーの場合は外付けHDDであろうと失敗は許されないからAVストリーミングコマンド対応HDDを推奨としてるんだと思う。
ビエラ用はPC用ドライブベースでUSB変換したモデルでも推奨になっているからそこまでの入手難はない。
そして推奨品とそうじゃ無い物の違いって電源の連動性や動作確認の有無くらいなはず。
もちろんレベルの低いレベルのSATA−USB変換とかもあるだろうけど。
ディーガと違ってTVであるビエラのHDD録画機能はおまけだから、ディーガレベルの厳格なのじゃないんじゃない？
なので本来AVストリーミングコマンド対応HDDの方がいいだろうけど、そこまではしてません、ってことなんじゃないのかな？

再フォーマートはしていないのですが、挙動の可笑しい録画を消してみた所、
普通に使えるように成りました。
挙動が可笑しくなってから録画していた番組も見れました。

確かにビエラ推奨品ではないHDDなので何とも言えないのですが、認識出来な
い訳ではないのです。又、ビエラ推奨品は数が少なくサイクルの早いHDD業界
では既に型落ちに成り、出荷停止になっている商品もあります。

ビエラ推奨品ではないHDD以外使えないというのであれば、パナの純正品以外
は今現在手に入る製品はどんどん減っているのではないでしょうか？
当然と言えば当然の事ですが、今からGT3やVT3を手に入れる人は注意した方
が良いと思います。ビエラ推奨品を出しているメーカーでも新製品は全て推
奨品ではないです、現在型落ちの出荷停止品を探さなければいけない事態に
なります。

>>336
TVをネットにつなげる必要性があってなおかつ有線LANではつなげない（つながない）という事であれば、

1.純正無線LANアダプター
2.社外製ビエラ専用無線LANアダプター（例、buffaloビエラ専用無線アダプター）
3.社外製無線LANコンバーター
のうちいずれか一つが必要。

私は機械的な事は良く解らないので何故不具合が起こったのか？直ったのか
は解りませんが（そのそも推奨品じゃないからだろう…っていう突っ込みは
解ります（汗））、気になったのはリモコンですね。

リモコンというのは斜め上過ぎますが、子供がいじったりして録画したり
録画一覧を押してHDDを頻繁に起動させたりする事が多くなった時期から挙動
が可笑しくなった気がします。

私が思うのはリモコンの操作ミスで簡単にHDDにアクセス出来る状況は良くな
いと思います。HDDにアクセスするにはもうワンクッション、スイッチや隠し
たボタン、或いは確認画面といったものがあれば良いなと思いました。

>>339
そりゃやっぱりHDDの相性が悪くて不安定なんしょ
推奨HDDなら最近は量販店で普通に買える様になってきてるし
近くになければ直販サイトで売ってるよ

>>339
製品を作っていた立場から言えば、
自社でコントロールできる製品だけを推奨品としてるだけ。
実際に使える、使えないは関係無し。

他社の製品との組み合わせなんて桁外れに多いし、
何が起こるか分からないから責任取れないよ、って事。
前は問題なかった、使えていた＝だから何？知らんがな、ってレベル。

>>339
それはあなたの感想であってみんなが共有する実感でも事実でもないでしょ？
せめて情報の共有ができるようにお使いのHDDのメーカー型番くらい書いてはいかが？
書き込みや読み込みの不良はエラーチェックを繰り返すPC用ドライブの性らしいよ。
なのでそれをさせないAV用ドライブをWDなんかが生産してたんだけど、タイの洪水の影響で生産数が激減したらしい
BUFFALOなどの各メーカーは内蔵ドライブの生産はしていないから供給に関してはメーカーに依存するしかないわけで。
こういうトラブルがないようにディーガ用はAVストリーミングコマンド対応ドライブが推奨品なわけで。
ビエラの推奨ドライブがそうじゃない時点でTVの録画機能は廉価なおまけ機能という位置づけと思った方がいいんじゃない？

後各社の推奨HDDが入手難なのはサイクルが早いというより、
タイの洪水のせいで採用ドライブの供給元や仕様変更を強いられたり、単純に価格改定の必要に迫られたりという事情がある。
パナの検証がなくってもHDDメーカーの検証がなされてる場合もある。
検証されてなくても単純に推奨品と価格の違いと末尾の型番が違いだけのドライブもある。
AVストリーミングコマンド対応HDDの供給不足からかディーガ用は確かに入手難だけど、
ビエラ用なら入手難というほどではないはず。
しかもその状況はPanasonicに限ったことじゃなく他社TV用でも同じでしょ？
とにかくここでとやかく言っても始まらないから疑問点があればPanasonicに問い合わせるべき。

採用ドライブの供給元というのが理解できないかもしれんから一応書いとく
BUFFALOでもIOでも同じ型番のUSBHDDでも中身のHDDの供給元は1社じゃない
WDだったりシーゲートだったりサムスンだったりいろいろ。
AVストリーミングコマンド対応の場合は製造メーカーもモデルも限られてるから、
同一メーカーの同一型番の製品の場合、中のドライブも決まっていることの方が多いようだけど。

というかどこのメーカーのHDD使ってたのか非常に気になる。

>>341
子供は物覚えが良いんだから「壊れるからそういう使い方はダメ」って教えればいい
それすらも覚えられない子供だったら、手の届かない所にリモコンを置けばいい

そんな理由でHDDに簡易アクセス出来なくなる方が多くの人にとって迷惑だ

同じ型番の推奨品でも中身がWDだったりシーゲートだったり日立だったりサムスンだったりするわけで。
数年後には違いは確実にでるんだろうな。
それが嫌ならWDとか中身がはっきりしてるメーカーから買うか、
BUFFALOみたいに内部のドライブを識別シールで判断できるメーカーのを店頭で選んで買うしかない。

ちなみにDIGAスレで牛はあまり評判が良くない

>>349
どういう風に？
トラブル？

IOよりも信頼性が低い、と言われてる

牛で使用してるWDのHDD（グリーンラベル）もPC用途での故障率が高いのだとか

一応転載しとく

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/15(水) 17:00:53.93 ID:eL06aabl0
俺、ﾊｰﾄﾞの販売店だけど、圧倒的に牛の方が壊れるよ。
値段重視のお客さんには牛を売るけど、
そうじゃないなら愛王かエレcomをおすすめする

>>351
え？
BUFFALOに採用されてる内蔵HDDのメーカーは1社に決まっているわけじゃないよ？
同じ型番でもWDだったりサムスンだったりシーゲートだったりHGSTだったりする。
実際俺も同じ型番のbuffalo外付けを2台持っているけどシーゲートとWDだったよ
タイ洪水後は各社の外付け用はサムスンが増えてるらしいけど
BUFFALOはいろんなメーカーのドライブを採用しているからこそ外箱に識別シールを貼っているんだよ。
WDの故障率なんてbuffaloのせいじゃないし。
それにAVストリーミングコマンド対応ドライブの場合は中がWDなのは仕方がない。
だってそれしか選択肢がないから。

それとIOにしてもエレコムにしてもbuffaloより上なんてありえないな。
最低でも同一水準程度だろ？
圧倒的に販売数の多いbuffaloの故障台数が多いのはむしろ自然だけど。
IOのSATA変換は少し前までは問題多かったしなあ。
ましてエレコムは旧ロジテックと合わせてもしょうもないメーカーだったからこそフランスのLaCieを輸入してるんだし。
エレコムが扱うLaCieなんてPC用途で愛用するのはマカくらいだし、TVメーカー向けローカライズ担当してるのは旧ロジテックだし。
BUFFALOはダメルコとかメルコダウンとかバッキャローとか言われて印象悪し歴代悪評モデルも多いけど、
かといってIOやエレコムが優良メーカーなんてありえない。
IO、エレコム、PCI、コレガ、ラトック、この辺のメーカーにbuffaloを笑う資格なんてない。

つかどこのメーカーのUSBHDDも特に明記してない限り中のHDDの供給元なんて1社じゃない。
AVストリーミングコマンド対応なら選択肢がないから1社かもしれないけど

WDとかHGSTとかの純正は別だけどね
俺は店頭で買うときに識別シールでサムスン避けられるbuffaloは気に入ってるよ
今までの経験上一部のモデルを除けば確実にサムスンは煩くて寿命も短かったから。
中のドライブが死ねば外が良くても悪くてもどうにもならないからね。
今後はHGSTがWDと、サムスンのHDD部門がseagateと合併したからそれも意味なしになる。
そうなりゃBUFFALOのシールにこだわる意味もなくなるけどね。

長文ウザ過ぎワロタ

突然死のseagate
低速病のWD
カッコンのHGST（日立）
問題外のサムスン

イメージだけで語ればこうなる
ダメルコ、メルコダウン、バッキャローも同じようなもん。
少し前までダメルコのルーター使うなんて考えられなかったけど、今じゃbuffaloが一番売れてるし接続性も良好。
今じゃIOやコレガやPCIのルーターの方がずっと怪しいでしょ？
BUFFALOが売ってたCFD輸入のHGSTがRMA未対応だった歴史も、
IOのHDDのメインがサムスンだった時期があるのを思えば似たようなもんだしね。

HDDは詳しくないんだがカッコンって何だ？

もひとつ転載

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/15(水) 16:39:55.71 ID:kXyQRA3V0
>>246
牛は止めとけ。
電源制御が挙動不審だから、DIGA側がどこまでカバーしてくれているのやら不安。

退避音
HGSTはヘッド保護が2.5と3.5で同じ方式
他社は違うのが普通だった。
なので3.5インチでは日立だけ大げさにカッコンという退避音がする。
この方式の採用には賛否両論ある。

ＶＴ２でも、ビエラコネクトやっと使えるようになったヾ(〃^∇^)ノわぁい♪

>>355
おれはすでにNG登録したよ

長文はウザいけど愛王が良くて牛がダメなんてことは無いのは事実だな
まさに目糞鼻糞を笑うというやつだよな

そんなことより60VT5と60GT5がどこまで安くなるかが重要

ｈｄｄのメーカであたりはずれあるからなｗ

>>341

的外れな情報は場を混乱させるので有害です。
機械的なことがよく分からないなら発言しない方が有益です。
ただし、ここは便所の落書き場なので発言するしないは
個々人に委ねられています。

なんにせよ、VT5に完全対応（USB3.0）の推奨HDDってIOのみなんだよね
他機種だとDRのW録画が出来ない
4月までに他社から出るのかな？

vt3ってusb2だっけ

VT3は2.0、VT5は3.0

3はケースさがすのにめんどうやな
vt3でいっかなあ

そんな事よりパナセンター東京にはいつになったらVT5来るのか

一応言うとVT5も2.0繋がるよ
その場合は録画に機能制限がある

今日帰ってきたらウチのv2がスマートテレビになってたんですけど、秋に言ってたアップデートなのねこれは。
ちょっと嬉しい(^o^)

usb3は2014でブレイクだっけ
まだ不安定やな

パソコンでもIntelチップセットはまだ内蔵してないからな
今出てるIntelプラットフォームので3.0内蔵してるのはルネサスとかのアドオンチップで動かしてる。
Intelが内蔵しないと爆破的には普及しないよな

とすると、VT5で録画の不具合多発しやしないかと心配になってくるな

>>375
画面ひん曲がってても「仕様です」って言うメーカーだから心配ですね。

>>375
それは直接は関係ない。
技術的に難しいのはパソコン側のホストコントローラーであって、HDD側のSATA-USB3.0変換チップじゃないから。
まあ変換チップにもルネサス製もあれば、中小メーカー製もあって種類も豊富
SATA3対応もあればそうじゃ無いのもあるけどね。
ま2.0よりも機種間の差は出やすいかもね

多分パナクラスの会社がビエラに採用するコントローラーなら定番のルネサス（旧NEC）のチップを採用するでしょ。
それ以外のチップを採用するなら他社がルネサスに技術や品質で追いついたとパナが判断したという事だからそれはそれで問題ないでしょ。

>>337.340
ありがとう
有線は無理だから、バッファローで考えてるけど、4000円払ってネットに繋いだらいいことあるかな〜と
実際何出来る？

今日某所でVT5、GT5、DT5、ET5見てきた。
デザイン的にDT5もありかなって思ってたけど、やっぱ液晶はないわ。

GT5も、実物のデザインダサすぎ…

VT5一択か。

ちなみに海外で出てるVT50の日本版は出ないの？って聞いたら、そもそもVT50を知らない、だとさ。

まあvt30もしらんだろ

え〜、GT５ダサイの？VT３パスしようと思ったのに・・・。

プラズマテレビを買おうと思ってるんだけど、
このスレ的にVT2とGT3だったらどっちがオススメかな？

外付けHDDなどの多機能か、フルブラックパネルを選ぶかで迷ってます。

>>382
断然GT3、ナノドリフト機能の安心感が半端無い

>>381
うん、縁が透明のプラスチックでかなり安っぽかった。そんで、なんつーか、それが無駄にはみ出すぎなんだよね。
イメージ的に、DT5の下の方って透明な部分にパナのロゴが光る感じじゃん？
あの下の部分が上も左右にもついてる感じ。

デザインなら断然VT3だね。

>>382
GT3の方が明所コントラスト高いしパネルも新しいしCMSもあるから
断然GT3

デザインしか語らんのは画質については分からんかったってことか？

そういえば肝心のバンディングはどうだったんだろうか

TH-P42ST3とTH-P42S3って3Dに対応してるかどうか以外に違いはありますか？
賢者の皆様教えて。

>>388
S3は画質の調整項目が減らされている

>>383 >>385
なるほど。焼け付き対策の有無はやっぱり大きいんですね。

フルブラックだからといってブラック�Uより上だというわけではないとわかって安心しました！
GT3をメインに検討したいと思います。ありがとうございました！

>>388
値段ほぼ一緒なのに今更S3買う要素は無いと思うよ

>>384
毎回パナはGシリーズやGTシリーズに余計なことしてダサくさせるんだよな
だから毎回買う気無くす・・。売りたいならちょっとは考えろと思うわ。

ただ遅延の少なさは

ST3>VT3>GT3

心して考えろ

俺、ゲームも結構やって格ゲーもよくやるけど、
パナのプラズマで遅延感じた事無いんだよな。みんな結構敏感だな

>>389 >>391
ありがとん

>>392
凄いわかる。
現行GTもそうだよね。

ただ、横並びでVT3と比較されてたけど、画質は確かに良くなってた。

全機種同じダイナミックの設定&同じデモ映像だったんだけど、VT3だけ妙に白が赤っぽくなってて、VT5とGT5は白がより白く見えたよ。
黒の沈みはどれも同じようにみえたけど、暗いシーンでも明るい部分はより明るく見えるから、その差で黒がより深く見える感じはした。

明所コントラストアップってのは納得だったよ〜。

遠目に見ると同じ映像でもVT5、GT5の方が明るく見えた。

ただ個人的には、WebブラウザがVT5だけがFlash対応で、GT5、DT5は非対応ってのがちょっと微妙な気がした。

あと、上方向から見た時映像が暗くなるのが多少だけど改善されてたよ。
かなり近づかないと暗くならなかった。

色温度の違いじゃね？

PCモニタにしてマウスの動きを見ると遅延が体感しやすいな。

>>370
>>370
> そんな事よりパナセンター東京にはいつになったらVT5来るのか


もう来てるよ

＞あと、上方向から見た時映像が暗くなるのが多少だけど改善されてたよ。

VT3でもあったこの問題はやはりVT5でも残ってるのか、実機見て気にならない程度ならいいんだけど

>>396
いつも情報ありがとうね。参考にさせてもらってます。

>>396
ブラウザのFlash対応は、
VT5は、次世代ユニフィエ搭載で、Flash処理などネットワーク処理も高速処理できるからね。
GT5、DT5は、先代のユニフィエだから対応できなくはないだろうけど
今後使わなくなるチップのためにわざわざFlash対応させなかったのかも？

VT3持ちだが、上から見ることはないとはいえ、ちょっと気になっていたから、改善したのはうらやましいな・・・

ヤマダでst3 gt3 vt3と三つ並んでたけど一番明るかったのがgt3、でもこれらはみんなおんなじ明るさに設定できるんでしょ？
新シリーズはでかいサイズしかないようだから、42インチはこれからもこれらの旧モデルを、手頃価格用に作り続けるんでしょうか。

VT3買えば？

>>358
詳しく
ならHDDはIODATAがいいのか？

バッファローにしようかしら

やっぱIODATA

vt2アップデートでビエラコネクト増えたのは嬉しい
ついでに外付けHDD録画機能も追加してくれ
あと省エネ化も

>>408
おめでとうございます

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/15(水) 16:39:55.71 ID:kXyQRA3V0
>>246
牛は止めとけ。
電源制御が挙動不審だから、DIGA側がどこまでカバーしてくれているのやら不安。

↑この根拠は？

俺は２ちゃんねらーの話や人の言う事は信用しない
俺はバッファローのHDD買うよ

言うこと信用しない奴が牛買うんだ　へぇ〜
てかそもそも牛のHDDってお前が否定してるメーカーのOEM物だけどな

IODATAにするか

>>412
俺は何処のメーカーも否定してねーよ

しかもこいつ２ちゃんに張り付いてるニートじゃん

IODATAにするかバッファローにするか自分で決めるぜ

IODATAかな

日本語の読解力がないやつがいるな

IODATAのが高品質らしい
今調べた

バッファローはイメージと宣伝で
勝負してるだけ
だったりするのか？

高いメーカー＝高品質てわけでもなさそだ
名前が有名メーカーで中身が無名ぽいメーカーの物が入ってるパターンが多いらしい

というのは全て俺の妄想によるもので
何も根拠がないよ

とりあえず早くGT５みてみたい

46VT3に安くて高品質のシアターバーつけたいんですが、PanasonicのHTB10Kってどうですかね？テレビの音より良くなればいいなあという程度です
46型にHTB10って小さいですかね

VT3だったらバス音量増やせばウーファーが効いて
結構単体で満足いく音になるぜ

そうなんだ？
VT3欲しいな

バッファローて品質どうなん

>>418
いつものキチガイなんでNG登録すべし

２ちゃんする奴みんな基地外だろカスが

ＧＴ３はＨＤＭＩ端子がたったの2個
ＡＶアンプとＰＳ３つないだらもうおしまいｗ
絶対買うべきでハワイ

GT3欲しいな

>>428
すぐわかるからなｗｗ
NGにしておけば消えて見えないから便利だ。
ムキになってレスしてるんだろうなｗｗ



見えないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
PS3をAVアンプに繋げば1個空くじゃん

>>430
AVアンプにPS3繋げば良いのでは？

＞Wczoy94p0
どこのメーカーが売っていても中のドライブなんてWDと海門と日立とサムスンの4つしかないのはこのスレ住民はみんな知ってる。
なのでそんな程度じゃ釣られない。

最近USBHDDを2台買った。
CrystalDiskInfoで見てみたら中のドライブが1台サムスンだった。
聞けば洪水以降外付けはサムスン率が上がってるらしい。
サムスンってのスピンドルモーター最大手の日本企業製採用してないのかな？
他社製のがPCやAV機器内蔵に仕向けられて、USB外付けは元々内蔵のシェアの低いサムスンの引き合いが強まったもしくは他社の供給不足て必然的にそうなったという事か？
HGSTがWDにサムスンが海門にまとまったらこういうのもなくなるのかな？

>>399
え、ほんと？

プラズマは手に入らないくらい高い方が納得できる

SONY新型
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY15njBQw.jpg

ステマ乙

到着待ちの55VT5発売まで2ヶ月くらい・・・もどかしいおｗ

フィリップスのOEM?
http://www.hdtv-news.com/wp-content/uploads/2012/02/philips-3500.jpg
http://www.hdtv-news.com/wp-content/uploads/2012/02/Philips-8000-smarttv-479x450.jpg

405 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 03:27:10.91 ID:Wczoy94p0 2回目
詳しく ならHDDはIODATAがいいのか？

406 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 03:31:29.35 ID:Wczoy94p0 3回目
バッファローにしようかしら

407 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 03:32:43.12 ID:Wczoy94p0 4回目
やっぱIODATA

411 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 03:52:12.91 ID:Wczoy94p0 7回目
俺は２ちゃんねらーの話や人の言う事は信用しない
俺はバッファローのHDD買うよ

413 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 07:02:31.50 ID:Wczoy94p0 8回目
IODATAにするか

415 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 07:05:56.82 ID:Wczoy94p0 10回目
しかもこいつ２ちゃんに張り付いてるニートじゃん

416 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 07:12:06.40 ID:Wczoy94p0 11回目
IODATAにするかバッファローにするか自分で決めるぜ

417 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 07:18:55.85 ID:Wczoy94p0 12回目
IODATAかな

419 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 07:25:55.87 ID:Wczoy94p0 13回目
IODATAのが高品質らしい 今調べた

420 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 07:28:18.94 ID:Wczoy94p0 14回目
バッファローはイメージと宣伝で 勝負してるだけ だったりするのか？

421 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 07:38:13.40 ID:Wczoy94p0 15回目
高いメーカー＝高品質てわけでもなさそだ
名前が有名メーカーで中身が無名ぽいメーカーの物が入ってるパターンが多いらしい

422 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 07:48:50.09 ID:Wczoy94p0 16回目
というのは全て俺の妄想によるもので 何も根拠がないよ

426 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 09:24:41.81 ID:Wczoy94p0 18回目
そうなんだ？ VT3欲しいな

427 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 09:30:30.55 ID:Wczoy94p0 19回目
バッファローて品質どうなん

431 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2012/02/23(木) 09:50:17.89 ID:Wczoy94p0 21回目
GT3欲しいな

新しいパネルは赤のセルが小さくなって青と緑の面積が広くなったんだよね。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/506/991/html/dg04.jpg.html
電気屋で見ても今まで赤っぽいなと思ってたけど、プラズマは構造的に
赤が強く出る欠陥があったんじゃないの？
それが今回ようやくまともなパネルが開発されたということか。

>>444
色温度の調整とか従来でもできてるわけであんま関係ない。
パネルネイティブの色温度がどうだったかはしらんけどどっちにしろ
色バランスは取ることができる、もちろん理想的には何もせずに6500K出る方が楽だろうけど。

NGにしてるんだからコピペすな

パネルがよくなったのはかくじつやな
調節じゃネイティブじゃないからな

あと蛍光体が従来のものと全然違うものになったってことかも。
過去スレで新型の超短残光RG蛍光体の話がちらっと出てたし。

しゃもじリモコンだっさぁー

リモコンはもうちょいがんばって欲しいよな・・・。安っぽいプラスチックで
TV本体との差が何とも・・・。

けーぶるｔｖからでんとうだからな
代えられると怒る人もいるからな

6500Kにすると赤すぎるんだよな

液晶から乗り換えで迷ってて、ちょっと意見を訊きたいんだけど。。。

46GT3 9万
42VT3 8万

だったら、どっちを買うのが正しい？

>>451
デザインはまぁ、リモコンて感じで良いんだけど、もっと重厚にして欲しいよ。
触った感じで安っぽいって感じてしまうわ・・・。

色温度低だと赤っぽく見える人ってやっぱり昼白色蛍光灯使ってるのかな
それが良い悪いは置いといて
環境光がわからないと話が噛み合わないようにも思う

>>453
大きい方
マジで

>>453
置けるなら多少画質を犠牲にしても大きい方が満足度は高いかもね
まあデザインはVT3が圧倒的なのでそれはそれで所有欲を満たしてくれるけど

リビングならｇｔだね
自室ならｖｔかな

番組表だっさー

やっぱプラズマは大きい方が有利なんだな。
ありがと！

>>459
お前は一生番組表だけ見てろ。

vt5の番組表どうだっけ

>>436
> >>399
> え、ほんと？

うん。
日曜日行ってきた。
VT5とGT5、後液晶の新型も置いてあったよ。

>>463
バンディングと精細感はどうだった？

>>464
> >>463
> バンディングと精細感はどうだった？

何か汚いオリンピックの動画だったんで正直わからなかった。
再生させてくれるか分からないけど自分でディスク持っていったほうがいいかも。
ちなみにパナが発表してる通り輝度がかなり上がってる。
自分VT2持ちなんでそれが印象に残った。

テレビ二台とレコ買ったからパイレーツが3枚来たよ
こういう場合は一枚アバターにしておくれよ
誰かアバターと交換しない？

今特典ぱいれーつしかないのかな

WOWOW３カ月無料もあるでよ
さっき申し込みしたらすぐ見れてワロタｗ

月に電気代3000円うｐか

>>468
今どうしても観たい番組があるなら良いけど、3/1に申し込んだ方が4ヶ月観れてお得＾＾

そうなんかｗ
今から申し込む人は気をつけてな！

５月末まで無料だから精一杯楽しむかな
フルハイビジョン綺麗すぎワロタｗ

３ヶ月無料って何だ？
GT3買ってから３ヶ月になるけど初めて聞いた

Black-casカードでWOWOWも一生ただで見れるって話題になってるぞｗ

バッファローは高品質だよ

>>473
そういうの法に触れないのか？

バッファローの電源制御が不安定でディーガに合わない
↑これなんの根拠があって言ってるんだよ
ならバッファロー側もディーガに対応してませんてなるだろ
絶対自演話のでまだろ

２ちゃんねらー全員　
法に触れないのか？

>>475
少なくとも通信販売で買う気にはなれんな

ID:kXyQRA3V0
牛は止めとけ。
電源制御が挙動不審だから、DIGA側がどこまでカバーしてくれているのやら不安。

↑こいつのホラ吹き話は全部嘘
ディーガに対応してないなら
バッファローから説明があるはずだろ
こいつの話全部　自演乙

>>472

情弱乙
PANASONIC WOWOWでググれ

今MAROON5のライブ始まった
懐いｗｗｗｗｗｗｗ

ID:kXyQRA3V0
牛は止めとけ。
電源制御が挙動不審だから、DIGA側がどこまでカバーしてくれているのやら不安。

↑こいつの話全部嘘だよ

バッファローに対する営業妨害で訴えられるべきだ

こっちの方が酷い　　供給元1社だけだと思ってる
どこのメーカーだって供給元なんて複数だろ。
↓
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/02/22(水) 13:59:21.32 ID:ucqjEuwh0
IOよりも信頼性が低い、と言われてる

牛で使用してるWDのHDD（グリーンラベル）もPC用途での故障率が高いのだとか

ID:SNe2mGyd0
言うこと信用しない奴が牛買うんだ　へぇ〜
てかそもそも牛のHDDってお前が否定してるメーカーのOEM物だけどな

↑その証拠出してみろよ

ディーガやビエラに対応してないか分からないなら
電気店で店員に聞いたほうが早いわボケ

適当に買って使えなかったら別の買えよｗ

ID:SNe2mGyd0
言うこと信用しない奴が牛買うんだ　へぇ〜
てかそもそも牛のHDDってお前が否定してるメーカーのOEM物だけどな

↑その証拠出してみろよ

しゃもじリモコンだっさぁー

面倒だからPS3みたいに内蔵HDD自分で交換できる方式にするといいよ
その代りパナは動作検証も推奨もしませんと。
ま騒ぐ奴ってそれでも騒ぐだろうけど。
buffalo製の内蔵ドライブがってな。
TDKのBDはイメーション製だと思ってる奴の方がいくらかマシだな。

ID:SNe2mGyd0
言うこと信用しない奴が牛買うんだ　へぇ〜
てかそもそも牛のHDDってお前が否定してるメーカーのOEM物だけどな

↑その証拠出してみろよ

騒ぐな貧乏人
動作しなけりゃ窓から投げ捨てろ。
初期の頃のBD20枚パックくらいの値段で推奨品HDD買えるんだから買い増せよ。

ID:SNe2mGyd0
言うこと信用しない奴が牛買うんだ　へぇ〜
てかそもそも牛のHDDってお前が否定してるメーカーのOEM物だけどな

↑その証拠出してみろよ

ID:SNe2mGyd0
言うこと信用しない奴が牛買うんだ　へぇ〜
てかそもそも牛のHDDってお前が否定してるメーカーのOEM物だけどな

↑証拠もないのに
よくこんな事言えるな

貧乏なんだからバルクドライブをガワにでもぶっこんでおけよ。
無理して箱入りなんて買おうとするな

外付け厨

>>493
自己紹介すげーな

２ちゃんとの上手い付き合い方に慣れてきたな

さっそく4つほどNGにしたらスッキリ。

俺２ちゃんねらーとの付き合い方に慣れてきた

しらんがな

俺マスターした

ググってきた
これは３ヶ月になる前に解約しても大丈夫なのか？大丈夫なら３月頭に申し込もうかな

VT3欲しいな〜〜

忘れてたけど　ディーガ対応HDDて本当に少ないね

対応とかぜんぜん意味ないけどな

店員に聞いたほうが早いわ

>>504
その根拠は？

>>503
中身がPC用でも推奨品になれるビエラ推奨と違ってディーガ用は中のドライブの規格がAV用じゃないと推奨されない
PS用ドライブ採用のビエラ推奨品ならPC向けと共用で販売できる。
でもディーガ用の中身のAV用HDDの生産数は少なく、しかも生産のメインがWDのタイ工場で用途もAV機器に限定される。
もともと希少な製品なのにこの状況じゃ販売数が減って当たり前。

もうHDDの話秋田。
結局パナ推奨かHDDメーカー自社検証品以外素人が絶対大丈夫とは言えないし、
絶対ダメともいえないんだから
スレでは堂々巡り。
機種名あげての動作報告なら有益だけどメーカーでひとくくりしても意味がないし。
今後このスレで需要があるHDDの話はVT5用のUSB3.0HDDの話題位だろ
ディーガ用は供給体制が正常化するのを待つしかないし、メーカーこだわらなければそろそろ入手できるようになってくるだろ。

ややこしい話は嫌いだ
早い話ディーガが安くなればいい話じゃん
めんどくせーなHDDは

>>508
それはPanasonicのせいでもSONYのせいでもbuffaloのせいでもIOのせいでもない
続きはハードウエア板か自作板のWDやHGSTのスレでやってくれ。
このスレ的には推奨品つかえ、最低でも周辺機器メーカー自社検証品つかえ、それ以外の選択は自己責任でどうぞとしかいえん。
それで動作してもしなくてもスレ住人が責任持てるわけでもないんだから。

松下はＵＳＢ−ＨＤＤのノウハウが薄いからバグりまくる
あとＢＲレコが売れなくなるから安定動作を嫌ってるとしか思えない

>>463
そうなんだ。
HPで告知してくれよって感じだな。
明日にでも見に行こう。

連投君と長文君、NGID筆頭の2人が会話しててﾜﾛﾀ

>>510
それは証拠がないからなんとも
いえんだろうけど
パナソニックは
洗濯機とクーラーとか苦手そう

>>513
ただそんな気がするだけで
ただの妄想だ

>>510
証拠見せろよカスが

>>513
訂正：パナソニックは全ての家電マスターだから
全て得意だ

>>510
ビエラ持ってない妄想族が妄想してるだけだろ

ID:mNluac970
松下はＵＳＢ−ＨＤＤのノウハウが薄いからバグりまくる
あとＢＲレコが売れなくなるから安定動作を嫌ってるとしか思えない
↑こいつ全部ホラで営業妨害したいだけだろ

ちなみにバッファローも高品質だぞ

IODATA　も高品質

うぉ、外付けHDDのこと聞きにくw

過去スレでも上がったかもしれんが、
アイオーのポータブル http://www.iodata.jp/product/hdd/portable/
をビエラで使用した猛者はいませんか？
当方GT3で、こちら↓を購入予定なのですがご教授を
http://kakaku.com/item/K0000322778/

うち、センチュリーの裸族のお立ち台に日立の1TB HDDを挿して使っているけど動作に問題は無いな。

ホコリが気になるけど…。

LogitecのHDDケースは何故か10分毎にテレビ側が再起動かかるという謎な現象が起こって使えなかった。相性ってやっぱりあるんだね。

さすがにお立ち台はないわｗ

8連投したり朝10時の時点でくだらないことを23回も書き込んでる奴いるけど、
最近のスレはコイツの書き込みだけで200近い。
どこに通報すればいいの？

>>524
削除依頼と荒らし報告。
そして黙ってＮＧ登録。てかこのチンカス加齢臭は親が売春婦で
自暴自棄になり1ヶ月くらい毎日連投しまくってるキチガイだから、相手にしちゃダメ。
それを相手にしてるカスがいるから、まとめてＮＧ登録すればいい。
見えない相手と戦ってくれるよｗｗ

だまってNGできないひとはスレから去ったほうがいい
いじるやつもうざい
ついてでにいうとオレみたいな書き込みもウザイ

http://www.tdk.co.jp/techmag/inductive/201202/index2.htm
対策すればG音軽減できそうだね。やっぱコストか・・・。

今の価格の下落具合を見ると、コストかけろってのも酷な話だ。
VT5はつばいまでに何処まで下がる事か。

LANケーブル繋いでる人って多いのかな？
なんかオススメコンテンツみたいなの有ります？

パナ本社変えるって相当じゃね？

普通に高画質でみれたらええねん
パナのおかんじゃないし

>>530
記事よく読みな。

本社は元々大阪だろ。

>>523
ま、PCに使っていたけど今は使ってないから流用しただけだから。
うまく動いてくれているからそのまま使ってる。

>>530
？？

>>529
はっきり言って無い
動画関連はPCに繋げて見た方がマシ

>>529
オススメ以前にUI悪いはトロイわで
使い物にならない

>>528
スピーカーをなくす、
テレビチュナーをなくす、
アナログ端子をなくす、
HDMI端子はひとつ、
B-CASカード廃止、
削ろうと思ったらまだまだ削れる

60GT5が今の時点で29万ってことは
秋には20万切るだろうな

>>537
チューナーB-CASを削ったらテレビとして売れないだろう。
HDMI端子やアナログ端子を削るのはまあいいかもしれんが、単にST未満の廉価モデルができるだけじゃないの。

バッファローとIODATAのHDD欲しい
でも高くなったから絶対買わない

日立製の外付けHDDを買えばいいじゃないか。
通販で買えるぞ。
バッファローやIODATAは中身がｻﾑﾁｮﾝの可能性が高い。

通販いいわ

しゃもじリモコンだっさぁー
番組表見づらぁー

買えないから発狂してますね＾ｗ＾

俺悪いけど通販しねーから

>>541
証拠あるのかよ
てめー

松下電器

>>541
ID:7gY4R4dp0
日立製の外付けHDDを買えばいいじゃないか。
通販で買えるぞ。
バッファローやIODATAは中身がｻﾑﾁｮﾝの可能性が高い
↑証拠もねーにでっち上げか
営業妨害で通報しようか？

３ヶ月無料WOWOWの質問だけどBSアンテナないと意味ないよな？

BSアンテナじゃなくても良いけど、BSを視聴できる環境じゃないといかんね

>>549
ケーブルテレビを利用していてケーブル会社がBS再送信やってたらそれも対象
トラモジの場合はケーブル会社に確認を

自分の部屋にはケーブルテレビは繋がってないんだけどケーブルインターネットには繋いであって、そのケーブルインターネットはモデムにアンテナケーブル差すタイプなんだ

いけそうな気もしてきた
ケーブルテレビ会社に電話してみる

来年からはBsカスなくなるけどな

>>553
B-CAS自体はなくならない
B-CAS不要で地デジ専用機が作れるようになるだけ
地デジ専用の廉価なテレビとフルセグ対応ケータイ向け

>>552
そういう構成なら分配して繋いで映るか見てみることを勧める
問い合わせると2台目以降は〜円と言われるがSTBなしで映る場合もある

>>529
夕方のニュース番組でやっている
視聴者参加型天気コーナー「にいがたのみんなでソラをライブ」

ちんちん

ωω〜☆

なんで画質メニューにコントラストがないんだろう？
明るい画像に合わせて調整すると暗い画像がダメ
暗い画像に合わせて調整すると明るい画像がダメ
ソフトウエア更新で何とかならないかな？

しらね
店できけや

ピクチャー＝コントラスト
黒レベル＝ブライトネス
色の濃さ＝カラー
色合い＝ティント

うちのV1もそろそろ買い替え時かな
V3が安くなるのを狙うかスマートか悩むわ

V3てこれ以上安くならねーだろ？ｗｗｗｗ

まじ？
スマートが店頭に並んだらもっと安くなるかと思ってたｗ

人気モデルは２月上旬が狙い目かもよ

そもそもV3って何だよ

あ〜か〜い〜赤〜い♪だろ 常考

>565
過ぎとるがな

TVは２月上旬がねらい目で
それ以降はあんま人気ないのしか残ってないかもね

部屋のサイズ・場所の都合で42しか置けないけど、42VT3か42GT5のどっちにするか悩む。

やっぱ、新パネル積んだ新機種の方が旧パネルのフラッグシップモデルより良かったりするもんなんだろうか？

早く実機をみたいな。

東京マラソンの帰りにパナソニックセンター東京で実機見て来るわ。
マラソンの賞金で42GT5買うぞ

VT3とGT5で迷っています
どっちがおすすめ？

WT5がおすすめ

VT3　旧トップモデル、デザインはVT30と同じ　今なら非常に安い
GT5　新エントリーモデル、デザインは（中身も？）ST50と同じ　今は割高

４６型を出せや

レコーダーにつないでるからたしかにチューナーはいらんわ
BCASもいらん
要はプラズマモニターを出してほしい　
これでだいぶ安くなるでしょう

KUROはチューナーレスモデルも大して安くなかったぞ
需要が少なく量産出来ないから逆に安く売れないんじゃないの

>>576
つ業務用

KUROの区分けにチューナーなしというのは存在しない
そのまえにチューナーの値段しらんのだろなくたって値段変わらんわ

kuroは電気食いすぎだろ
開発続いてほしかったが

>KUROの区分けにチューナーなしというのは存在しない

いい加減な反論する前にまず調べろよ

意味理解してないだろ

マッハバンド防ぐように調節するにはどこ弄ったらいい？

>>571
がんばれ〜

>>583
ビエラにはない。ディープカラーで入力するぐらいだ。
出力側はソニーのレコーダーぐらいしかない。

地デジもBDもマッハバンドが出るのが仕様なんだから気にする必要ない

2011年モデルと2012年モデルの比較
http://www.engadget.com/2012/01/11/panasonic-unveils-infinite-black-ultra-panel-plasmas-for-2012-e/

マッハバンドではなくバンディングな。
地デジだろうとBDだろうと、ちゃんと処理してれば気にならないぐらい軽減はできる。
出るのが仕様とかほざくな。

ちゃんと処理されてなければ出るって話だ

>>587
とりあえずその条件だと結構黒いな。ちょっと欲しくなった。

>>585
丁度ソニレコなんだが、ディープカラー出力するだけでおｋなのか？

とりあえずだ
地上波の番組内容どうにかしよーか？

スムージングなんだがAX1000/2000/2700T以外は強弱する設定あったかな？
下位機種でも付いてはいるようだけど。
ディープカラーとSBMVをオンにするぐらいかな。

あくまで軽減だから過度な期待はしないように。

漆黒ってほどではないんだな

>>593
WOWOWの映画クレジットがマシになってるか確認してみる

ソニレコは8bit接続時でもスムージング結果反映してくれるんでなかったかな？
バンディングにスムージングかけてディザで出力みたいな。

>>587
すばらしい！！ もう漆黒と言っていいレベル。
少しでも何か映っていたら種火ゼロと変わらない。
VT3も思ったより黒いね。

反映されると思うよ。
ただ内部処理が高ビットなら高ビットのまま出したほうが精度はいいだろうって話。

vt3もええな
やっぱプラズマがいいな

>>587
日本版もこれと同等ならおらは満足だな。
古いπから買い替えできる・・・。

あとはパナの特有の擬似輪郭だな。
さりげなく横線問題も解決してくれてたらいいな。プラズマ固有の問題だから無理なのかもしれんが・・・。

モノクロ映画見るときに緑がかるのはどうしたらいいんだ？

55インチのGT3買ったよ。
GT3買うなら今がタイミングかなぁと思ってね。
しかしまぁ55インチのテレビが随分と安くなったよなぁ。

疑似輪郭対策でディザでぼかすと今度はザラツキ出たりするから、ぼかさなくても疑似輪郭出ない方式に
するのがいいんだろうけど、そうすると動画性能や3Dが難しくなるしでいろいろ面倒そうな部分だな。
横縞は常温超電導とか実用化したらなくなりそうな気がする。

>>602
映像が動いてる時か動いてない時かどっちよ？
動いてない映像でも緑がかるなら可能な限り色バランス整えれ。

>>605
そういや動いてるときだけだ
静止画で調整しようとするとなんか違和感を感じる

>>597
左はST30だよ
右はVT50

>>602
ホワイトバランスを調整する

やっぱりそうかｗ
さすがにかわらんよな

>>597
枠の黒さに負けてる時点ですごく思えないんだが。。

>>604
今度の2500Hz相当駆動が、擬似輪郭がなくなるんだろうね。サブフィールドを一瞬で作るわけで
フレーム発光フレーム境界付近の発光パターンを意識しなくてもよくなるわけだから

黒さなんてVT3でも真っ黒に簡単に撮れるから写真では判断できないよ。

http://www.bing.com/images/search?q=kuro+パイオニア&view=detail&id=9599BCC388BABE87E46FFB1738E5670DE95FD34D&first=271&FORM=IDFRIR

kuroでもこんなんかんじだからいいじゃん

>>610
動き検出と補間は従来からやってたけど、オンでもサブフィールドの再構成（ぼかし）はまだやってたから
実際どうなるかはわかんない気も。動き検出ミスった場合でもある程度問題ない表示しないといけないでしょうし。

いまんとこ西川氏が疑似輪郭みたいなの見えないとは言ってるけどさて。

>>611
照明がどれくらいパ影響してるかわからんけど、あまり影響出てないなら
ST3よりは黒輝度低いだろうと、てか記事にもなかなか黒いみたいに書いてあるような。

>>614
俺が言いたいのは写真だけを見て判断するのは危険だよってことね。
自分で撮ってみればわかるけど、黒さなんてどうとでもなるから。
記事や一部の限定的環境でないデータと一緒にして話さないとね。

比較だしｖｔ５０だけ黒くするとかすると違和感が出るよ
写真のプロならすぐわかるだろ

>>615
そうだね。暗室で2機種比較写真だと確実なんだけどな。
ST30だと環境光の影響受けやすいので明確に確実にVT50が黒いともいい切れないけど
周辺の明かり見る限りそんなはずれてないかと。

>>616
自分で撮ってみれば肉眼で見ているのに近いニュアンスで見えるように撮るのがいかに難しいかわかると思う。
一緒の設定でも数回撮れば違う写り方をするし。
まぁ見た目に近く見えているような画像を選んでいるとは思うけど、
たまたまVT50が黒く写っている画像の可能性もないことはないしどこまでこだわって画像を選んでいるかまったくわからないから【写真の印象だけ】で写真の見え方がさも事実かのように語るのは危険だってことだけだよ。

>>618
同じ写真でも見る人の環境次第で見え方変わるので、自分のモニタで肉眼に近いニュアンスになったって思っても
同じような環境で見てもらえるわけでもないよ。
肉眼で見た時と同じように撮ってあるかどうかじゃなくて、0.02cd/m2程度って言われるST30より黒いと言えるかどうか。
撮影時気をつけるべきはST30もVT50も真っ黒にならない程度の露出で撮ること。
両方潰れてたらさすがに比較にならない。

だから、結局画像の印象のみで語るのは危険ってことだよ。
データも一部の限定的な良いデータが出る映像や環境ではなくて、実際にみんなが見ている映像の時のデータじゃないとダメだし、データだけで判断するのは危険だし、まぁ他人の限定的情報だけで判断するのは難しいよね。

印象によらない判断の仕方もあるって話よ。ただし実物とは見え方が異なる場合がありますと。
確かに写真と現物同じように考えてる人もたまにいるみたいだけど、それはもう仕方がない。

>>621
最初から最後の文のことを言ってるんだけどね。
個人的にはあのサイトの測定値だけで黒さの優劣を判断するのもまた危険だと思ってるけど、それはまた別の話だし今回の話題には関係ないからまぁいいや。

どうでもいいわ。

ST30を大げさにしてるってことだろ
kuroしょだいぐらいくらいもんな

>>610
新モデルは、仮想的に2500hzというところがミソで
RGBの発光足並みをそろえるよう制御して
擬似輪郭発生をなるべくおきないようにするけど
サブフィールド枚数が多くなったことを利用して
フレーム最後のサブフィールドで全消灯をフィールドを作って
黒挿入と同じよう効果を出している

VT5びみょーだなー
コントラストは50万しか変わらないのか
動画解像度も少し上がってるみたいだが、VT3やGT3とあんま変わらなさそうだな・・

>>625
疑似輪郭って単色でも出る現象でなかった？RGB揃える以前に。
あとパナのサブフィールド駆動は維持期間終わったあとは点灯してたセルをオフにするし
そもそも維持パルス流さなきゃ次の初期化まで黒いまま進行するんじゃないかな、流れで。

>>626
お値段は実売でVT3の倍額になりそうだから、どこに価値を見いだすかだろーね

55型や60型を最初から出してくれるからそこは嬉しい
てか去年がVTシリーズは50型の次が65型だったから酷い過ぎた

>>622
海外サイトの測定はどこもだいたい一緒だから数字の方が信頼できるんじゃない？
たとえばFlatpanelsHDの測定ではGT30は0.03カンデラでVT30は0.02カンデラだけど、
写真ではGT30の方が黒いよ。

GT30
http://www.flatpanelshd.com/pictures/panasonicgt30_large23.JPG
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1300800238

VT30
http://www.flatpanelshd.com/pictures/panasonicvt30_large18.JPG
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1303892383


FlatpanelsHDのフォーラムでこれについて質問してる投稿もあった
このスレッドの3番目の投稿
http://www.flatpanelshd.com/flatforums/viewtopic.php?f=5&t=4690
これに対してにサイト管理者がこう回答してた（9番目の投稿）

「Be careful not to judge black level based on photos. Use our measurement instead.
For each test I take aprroximately 200-250 photos with different camera settings (such as shutter speed, ISO etc.).
We can't use the same settings for all TVs simply because of the different brightness values on TVs.
That's why pictures might not 100 % support claims made in our text sections.」

要するに写真は当てにならないからそれで黒レベルを判断しないで、
測定値を見てくださいって言ってる。

ヨドバシで値札だけ出てたが50VT5が348000円
こんなに高いなら妥協して13万くらいで50GT3買うわ

>>630
露出を揃えて撮ってないから写真は適当だよみたいな感じか。
EXIF見るとGT30のほうの露光時間が0.4秒でVT30は1秒ってなってるな。
そりゃ明るくなるわ。

VT5はVT50と仕様が違うから参考にならん

GT50やST50なら参考になるかな。

もう充分綺麗だし黒も満足だけどバンディングだけはどうにかしてくれ

バンディングってVT5でも気になるもんなのか？

5ｼﾘｰｽﾞ高ぇなぁ。
テレビの出始めなら分かるが、それなりに普及してんだから、もっと、リーズナブルな値段設定しろよ。

50以上しかないってことでどこに重点おいてるかわかれよ

>>630
前のレスにもざくっと書いたように、それが限定的な条件でのみでるような測定値でなく一般にみんなが普段見ている映像や使用環境で安定してでる測定値であるのならいいと思う。
VT3なんかも黒レベルをいじれば黒くなるけど黒潰れをおこすので、ごく一般的ユーザーは黒潰れを許容するか黒が浮いているか二者択一を迫られるのでは、いくら測定値がよくても意味がないしね。

>>639
測定する前に最低でもオートキャリブレーションくらいはするだろ

>>640
それをごく普通のユーザーが全てに求めると？
日本では特に非現実的だし、キャリブレーションするとBDはまだしも地上波は地味でとても見れたものじゃないし。
また細かく言えば、測定値を測るような映像では黒が沈んでも特にプラズマの場合実用映像では違うこともあるし。
まぁ、一つの指標にはなることは確かだから写真と同じでデータのみを過信しすぎないことだと思う。

だからこそダイナミック、シネマ、スタンダード、リビング、オートなどのぴったりだけどどんぴしゃじゃない設定項目が用意されてる。

もっと柔軟に有効に使っていこう。

>>639
リンク先とか海外のレビューサイト読むとパナの公式みたいな限定的な方法じゃないよ。
ちゃんと実使用時の黒レベルを計ってるし、ANSIコントラストの画像でも測定してる。
海外のエンジニアとかマニアもそれで実際の映像や使用環境と同等と言ってるし。

＞VT3なんかも黒レベルをいじれば黒くなるけど黒潰れをおこすので、
＞ごく一般的ユーザーは黒潰れを許容するか黒が浮いているか二者択一を迫られるのでは、
＞いくら測定値がよくても意味がないしね。

黒レベルで変わるのは信号のある部分だけで、黒輝度は変わらないよ。
海外のレビューサイトの黒レベルの測定は信号のある部分を計ってるわけじゃないから。

>>639
キャリブレーションしてもKUROのディレクターモードみたいに色が薄くなるだけだよ。
だからあのブログみたいによっぽどのマニアで無い限りしないほうがいいと思う。

>>639
ANSIコントラストってのは白と黒のチェッカーボードで測定したコントラストで、
実使用時の映像と同じ状態で測定できるんだけど、
その状態でも黒レベルはほとんど変わらないよ。

>>641
キャリブレーションが現実的でないのは同意。
例のブログの設定を試したら映像が黄色くなるわ色は薄くなるわで画質は最悪だった。

まだキャリブレーションすると地味とかいってる奴いるのなｗ
地味なのではなく、情報消失しない中でそれが一番派手なのに。

個体差あるのに設定試したとか馬鹿なの？

>>646
でも地味なものは地味なんだよ
あれが本来の画質なのかもしれないけど、
薄くて黄色くて本当に見るに耐えない。
あれならスタンダードモードの方がまだ画質がいい
少なくとも黄色くないからね

>>641
別にすべてのユーザーに求めるわけでもなんでもない
標準に近い状態で測定した場合に測定値が出てるってだけ

あんたがいったいどんな設定で見てるのかは知らないけど

みんなあんなめんどい設定してるのけ

>>648
ずっと見ていればそれが普通になる
電気屋や他人の家でテレビを見たときやたらどぎつく感じるようになる
人間なんてそんなもん

>>651
色は百歩譲ってなれるとしても、
あの黄色いのは慣れないと思う

人の好みで設定したら測定の意味がなくなるから
業界標準が決めてあるのに何言ってんだ？

例のブログってどこだよ

>>652
色温度に関しては部屋の照明による
真っ暗にしてればいずれ気にならなくなる

>>651
俺もそうなった。

ID:XMoNkjBh0
さんざんえらそうな事言ってこの程度かよ・・・・ぷっｗ

>>646
んなこたない。
例えば、広色域モニタにカラマネせずsRGB画像を表示すると、
情報は消失しないが、派手になる。
広色域モニタにカラマネしてsRGB画像を表示すると、sRGBから
モニタプロファイルへの変換ロスで情報消失するが、派手ではなくなる。
テレビでも同じこと。

>>647
新品状態での個体差なんて、ほとんどなかろ。

今TH-37PX300ての使ってるけど、GT3に買い替えたら幸せになれる？

>>659
古いな。。それならかなり画質あがってるよ

>>660
レスありがとう。
特に調子も悪くないし、当時30万もしたから何か踏ん切りつかなくて。
最近ディーガ買ってHDMI端子足らないのが辛い‥

>>659
一枚めくったかのように画質上がる

>>659
それ俺ん家のリビングにずっとあるのだが昔から映りがいいと思っていた
俺のブラビアなんか最高に映りが悪い
そのプラズマより今は画質がいいとはどんだけだｗ

ＧＴ3かＶＴ3を買うぞ！

ｇｔ３って色合いなんかを液晶側に振ってあるモデルのような気がするね。だから店頭で見るとst3,vt3なんかより目立つみたいだけど、家庭で暗くして見るんだったらst3でもいいんじゃないかと思った。
yamada webじゃもう42gt3,42vt3なくなったみたいだけど、価格コムではst3 gt3 vt3が2度目の下値トライを始めたようだ。ここで前回の底値を下回るか、ダブルボトムを形成して在庫が尽きて終了になるか面白くなってきました。

>>649
だから、例えばVT3の標準の状態で実力値の黒を出そうとすると黒潰れするわけだが。
だから、キャリブレーションすると黒潰れしないで実力値の黒を表示できると言いたかったのでは？
まぁ、キャリブレーション前提の値の話はことに日本では一つの話でしかないと思う。
画質面でも、標準色域でキャリブレーションしてから広色域に設定すると多少見映えがするけど、それでもそこからさらに映像が映えるように（民生的に)いじらないと経験上幅広いコンテンツで楽しい映像にはならないね。

>>665
> だから、例えばVT3の標準の状態で実力値の黒を出そうとすると黒潰れするわけだが。

どんな設定したの？

> 画質面でも、標準色域でキャリブレーションしてから広色域に設定すると多少見映えがするけど、それでもそこからさらに映像が映えるように（民生的に)いじらないと経験上幅広いコンテンツで楽しい映像にはならないね。

これを見るととにかく派手でドンシャリがお好みなのかな？

このスレもう飽きた

>>639
パナのプラズマの場合黒レベル上げていくと最暗部はパラパラとディザ状の発光始まるから予備放電レベルの
つるっとした状態のまま黒の明るさ上がるような状況にはならんと思うが。
暗部のガンマがやや浮かせてあるって話もあるので、そのあたり最暗部のカーブだけ整えるのは
難しいから単純に黒レベル下げて対処すると潰れちゃうかもしれんが、そりゃ黒の明るさの話でもないし。

ＶＴ５の霞フィルター・バージョンを生産してほしい。
ＶＴ3の雪景色が黒フィルターで水墨画調の色合いになるのが見ていられない。

雪のニュースの多い今年は特に、それにしても地球温暖化のことをマスコミは言わなくなったなｗ

黒フィルターは、例えるとシャツの第１ボタンを１つ掛け違えたみたいだね

“霞フィルター”ってその特性を揶揄する呼称と思ってたが違うんかな…

VT3がやっと来たけど、サッカーなんかを見ている時、広い画でフィールドをパンするとなんか画面にムラ？シミ？みたいなのが有るんだけど…。そんなもの？？

普通の時はそんなに気にならないけど、フラットな画面をパンすると気になる。

動きに強いと言っても、それは液晶よりマシと言う程度
それでも気になると言うならブラウン管でどうぞになるし

>>672
ピクチャー設定を上げたり、下げたりすると見え方変わるならそういうものだと思っていいかも。

>>665
みんながとか標準っていうのが意味不明なんだよね
好みで映像が映えるように設定したら人それぞれバラバラになる
そんな状態で測定しても無意味

オートモード信者です＾＾

GT5のブレ無さ加減が気になるな。GT5でかなり良い感じになればVT5買った身としては
安心できそうだ・・・

>>673
まあ横移動とか、映像自体にブラーかかってたりするからな。。

>>665
＞画質面でも、標準色域でキャリブレーションしてから広色域に設定すると多少見映えがするけど、
＞それでもそこからさらに映像が映えるように（民生的に)いじらないと経験上幅広いコンテンツで楽しい映像にはならないね。

その通り。
キャリブレーションすると色褪せするからね。

>>668
キャリブレーションした状態で測った黒レベルは意味が無いといいたいのかも知れんが、
>>630のリンク先のキャリブレーション前と後の黒レベルは両方とも変わらんぞ。
しかも一番実用的なANSIコントラストの測定だ。

>>680
0IREが予備放電以上に浮かないように調整する限り、暗部階調が潰れてても、
潰れてなくても黒輝度レベルは変わらないだろうって話なので特に異論はない。
勘違いさせるような書き方だったならすまんね。

はやく店頭に並ばないかなVT5

キャリブレーションすると地味になるとか言ってる人いるけど
パナに限らず大概のテレビが色相からしてズレてる事自体の方が
問題じゃないの？

Rec.709の色域になるべく合わせるか広色域かという問題とは別に、
色相がズレていたら、正すべきだろう。

ジジババてれび

>>567
・・・そうか、ファミリーベーシックV3のカセットが赤かったのは・・・！
25年の時を経てようやく気づいた。

7万円台まで42VT3が値下がりしたら買うんだ
下がらなかったらGT3にするんだけど在庫が無くならないかドキドキなんだ

まあGT5が無くなる方が先だろうな。

今からアメリカ行くけど、ベストバイにVT50置いてないかな

間違えた、GT3な。
まだ一応生産終了にはなってないらしいが
在庫量とかから考えるにGT3の方が無くなるの先だろうってさ。

つｺｿｰﾘ[撮影] JKのパンチラ集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

プラズマやブラウン管にも仕掛けられるだろうな

だから見ないときはバスタオルかけるのが手近なものでは１番楽チンか

ビデオとか地デジチューナの液晶が盲点か

リモコンの赤外線受信のセンサーのすぐ横とかに仕掛けるのは、人間の心理をたくみに利用してるな

マジックミラーの仕組みなんだよな

暗い所にカメラ設置するんだ

TH-P42G2が画面焼け起こしてしまった・・・
なんかシミみたいになってしまっとる・・・
誰か助けて

サポセン電話しても当然サポート対象外だそうだし・・・

>>696
何が原因？

vt3買ったが、画質が蜃気楼ぽくゆがんだりする
画質がはっきりしない。くっきりにするにはどこいじればいいですか？

蜃気楼みたいというとなつかしのスキュー歪みみたいな感じかねえ。よくわからんが。

なるべく画面や液晶にタオル密着させた方がいいよな

液晶内はカメラの角度の自由度あるみたいだからな

オーバースキャン切ってるか？

逆に言いたい、オーバースキャンて使ってるのかとw

ウチのVT3未だにNHKのBSの局ロゴがBS1とBS-hiのまま。
コレって勝手に更新されるの？？

GT3の50インチ買った
慣らし運転について聞きたいんだが、みんなどうしてる？

リモコンださい

>>703
BSアンテナに接続すれば自動で更新されます

>>704
ダイナミック等の輝度の高いモードを使わずに
ゲームや4：3番組等の固定表示を避けて400時間ほど使う

ってのが一般的な慣らしじゃね

>>704
モード：シネマ
ピクチャー・黒レベル・色合い・シャープネス：0
色の濃さ：-10
色温度： 低-中
明るさオート：オン(暗室で使用)

およそこんな感じだが、これは慣らし運転になってるんだろうか？
スタンダードはグラデーションが汚すぎて使う気になれない

失礼、>>708は>>707宛

>>708
ダイナミックやそれに近い輝度を求めなければ
それほど設定値を気にする必要も無いと思うけど
それだったら普通に見ていて十分慣らしになってると思う

明るさオートは環境によって暗くなる場合があるから
オフと比べて見やすい明るさの方で良いと思うよ

明るさ調整とオート時の明るさの段階設定できるようにして次期モデル

VT5とGT5って何が違うの？？
よくわからない

40型のＰＺ７００持ちなんだけど、ＶＴ５の５０狙い
ＰＺ７００でも充分画質に満足してんだけど、数世代進んだＶＴ５だと感動もんなんだろうなあ、今からｗｋｔｋが止まらん

>>672
不良品ですから交換を要求すべきです。

でＧガイド番組表のアップデートはまだですか？
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/435/745/html/ipg1.jpg.html

>>712
わからないなら安い方でいいんじゃない？

え、解らないなら高いほう
ってのが鉄則じゃないの？
でないとどこかのSF作家みたくなるよｗ

日立の番組表劣化したのけ

とかわざわざ茨城弁で書き込まなくてもｗ

パナソニック、新VIERA/DIGAで「スマートAVライフ」訴求
−滝川クリステル&鈴木大地登場。オリンピックでも活用
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120228_515228.html

ダサイ。売る気があるのか疑うレベルだな・・・。

>>720
滝川クリステルAVデビューかとおもた

>>720
パンツをなぞったらパンツか透けるとか革新的な技術はないのかよ

>>713
750持ちだがVT5じゃないけどヨドバシでGT3触ったが
数世代進んでも相変わらずメニューもっさりで残念だったわ
画質オタじゃないから映像の違いも大して分からんかったｗ

まぁ俺がにぶいんだと思うけど。
でもまぁパナの家電は総じてもっさりなのが嫌

年間消費電力量はちょっとずつ低下していってるんだな一応
ちょっとずつ

>>724
そんなもっさりしてるか？
一昨年までのソニーとか東芝なんかもっともっさりしてたぞ

セルすらｐｓ３よりとろいからな
とるねつかったらたるいわ

暗い部屋で見るときは本体の後ろに直管蛍光灯を置けば疲れ目を軽減出来るって話があるけど、それやってる奴いる？

クリップライトにＬＥＤつけたり簡単だからな
パナのＬＥＤでいろかれるやつがほしいだけどな
照明壊れないからな

やりたいけど思うだけで結局やってないw

で、海外のVT50が国内で発売される可能性は出たか？

ｖｔ３のがわにｖｔ５いれたらええねん

とりあえず色の正確性なんてキャリブレーションしないと意味がないよ。

このテレビの白色は青っぽくて赤っぽくて緑っぽくて不自然だーーーなんて言っても
所詮はメーカーが適当に作ったプリセットモードで、測定すりゃRGBのバランスが
狂いまくってるなんて事はザラ。ってか、テレビのプリセット値なんてたいがい
狂った状態で出荷されてるｗ

それを正しい色。つまり白が白であるべき本来の白色に見えるようにするために
キャリブレーションをするわけ。

キャリブレーションするのとしないのとでは全然見た目の色が違ってくる。

だいたいこれくらい違ってくる

一般的なテレビのプリセットモードの色（当然RGBバランスはメチャクチャでズレまくってるｗ）
http://community.phileweb.com/images/entry/276/27655/2L.jpg
KUROのディレクターズモードと同等に正しく調整された色（ほぼ完璧にRGBバランスが整っている）
http://community.phileweb.com/images/entry/285/28543/2L.jpg

キャリブレーションをせずに
白が青っぽい、緑っぽい、赤っぽいからこのテレビの色は不自然でクソだ！！！！
なんて言うのはナンセンスなんだよｗｗｗ

テレビ（ディスプレイ）の色はキャリブレーションをして初めて本当の意味で評価できる。
メーカーが作ったプリセットのメチャクチャな色で判断なんて出来ないってこと。

なけ

>>706
それが、繋いで一週間以上経つけど更新されないんだよね。

結構BSのNHKは見ているんだけど。

>>710
明るさオート オンの方が暗いね
でも、現状スタンダード 明るさオート オフでも眩しく感じるから暗くしてる

あと、BF3やるためにPCに接続してるんだけど
タスクバーを隠して、デスクトップのショートカットは全削除
デスクトップの背景は、夜景とか宇宙とかの暗めの画像集めて10秒で切替
ブラウザなどは全画面表示はせずに、ときどき手動ナノドリフト

これ以外にできることある？

>>726
レコに切り替える都度「機器が接続されていません」ってエラー帰されるのがムカつく
入力切替ボタン連打しなきゃ直らないし

番組表がくそ

>>733
キャリブレーションの布教活動一生懸命してるけど、見事に空気扱いされてるなw

もうＴＶで利益出すのは無理
http://nttxstore.jp/_II_GH13871563

ＴＶ事業切り捨てを主張する新社長に変わったけど、特にプラズマ事業は目の敵にされる悪寒
ＶＴ５がラストプラズマになってしまうんだろうか？

AVC社出身の社長だしテレビ事業縮小の批判が強かったのもあったって見たから、切り捨てはしないだろう。
プラズマは有機ELが買いやすい価格になるまでは残るだろうな。あと3､4年かなとは思う。

切り捨てるというが尼崎のパネル工場がなにかに転用できないと
無駄な資産ができるからなぁ
数年はプラズマで続けるんじゃね

>>731
電圧も違うしチューナーも使えないようなもの売ってどうすんの？

章男氏を評価しようとすれば、どうしても豊田家出身という「色眼鏡」を通してしまう。
あえてその色眼鏡を外してみるなら、この２年８カ月の対応は「満点」とは言えないまでも、
「及第点」だろう。

どこかの電機メーカーのサラリーマン社長は在任６年間で最終赤字が３度、
大幅に人員削減しておきながら「続投」するという。
これらに比べれば、章男氏のほうがはるかに経営者としてまともだ。

IMAXの70mmカメラもしょぼいなーｗ
ダークナイトは2Kマスターだが、F35の2Kデジタル撮影2Kマスターの映画の方がきれいだったぞｗｗｗｗ

>>739
キャリブレーションしても黄色くなって色が薄くなるだけだからな

新型は46無いのか・・・
VT3駆け込みしておこうかな

電気代値上げで益々プラズマの肩身が狭くなる

キャリプレーションされてないモニタでは黄色は出にくい色なので、
調整されたモニタをみると黄色いと多くの人は言う

■Gamut CIEの見方

ブルーレイやデジタル放送のソース内には、
Gamut CIEに表示されている三角形内の色しか含んでいません。
R・G・B・C・M・Yの各点には四角形が置かれてあり、
その四角形内にそれぞれの色の●印が近づくほど、
ブルーレイやデジタル放送に記録されている通りの色を表現できているということになります。
逆に言えば、そこから外れれば外れるほど、
記録されている情報を無駄に廃棄したり、変化させてしまっているいうことです。

又、有機ELなどの色域が広い表示装置の場合、
表示できる色域がその三角形より広いため、
そのままでは三角形の外に各色の●が出現します。
これはブルーレイやデジタル放送が表現できない色を表示できているので良い、というわけではありません。
ブルーレイやデジタル放送には、元々三角形内の色のみが記録されているので、
それを推測によって無理やり三角形外の色で表示しようとすると、
本来三角形内の色であるにも関わらず、
三角形外に無理やり出されて、本来の色とはかけ離れたどぎつい色で表示されます。
ぱっと見で綺麗になったように錯覚しがちですが、
正確で情報量を無駄にしないように調整されているディスプレイと
「並べて」、「じっくり」、「いろいろなソースで」見比べると、
明らかに不自然で疲れる画質だということが分かります。
「 」の３つで比較しないと、だまされてしまうひともいます。
（主に輝度や色の感度がにぶってしまっている老人や、適切にキャリブレーションできていない者など）

あくまでソースにはかかれていない色を計算で表示しているだけなので、
本来の色がどうかなどは分からないため、色域を無理やり広げることでの上記問題は避けようがありません。
又三角形内の中間地点の色までも、三角形の一番外側まで色を濃くされて表示されるなど、全域で色が不正確になっています。

これらを避けるために、色域が広いディスプレイの場合、
色域をブルーレイやデジタル放送などと同じ範囲で表現するモードがついています。
それによって不自然ではない色表示が可能です。

又、ブルーレイは編集時にその三角形内の色で表現する時に最も正確な色になるように調整されてから収録されています。
そのため、再生側でも色域を拡大して表示しようとすると、
せっかく編集者が調整した色からかけ離れて無駄な色変化が起き、
それだけ情報量が欠落＆変化して、制作者の意図した画質で見られなくなります。

人の目で判断できる色域は三角形よりずっと広いですが、
ブルーレイや、デジタル放送の色域内の色のみで、
一般に目にする色の大部分は表現可能です。
それなのに色域拡大をONにしてしまうと、
一部のごく稀に見られる色（しかも推測で合っているかも分からない色）を表現するためだけに、
肝心な色までも破壊してしまいます。、
そのため、画質にこだわっている人は色域拡大をONにして見ることはありません。
スーパーハイビジョンなど、次世代の規格によって、
はじめて記録時の色域が拡大されます。
それによってようやく推測ではない、ごく自然な色域拡大が可能になるのをわかっているためです。
TVを差別化して売るために、売り文句を与えるためだけに備え付けられた無駄な画像処理機能などは、
使わないのが正解です。

■RGB Balanceの見方
ディスプレイはR・G・B、すなわち赤、緑、青の光で表現していることはよく知られているとおりです。
RGBのバランスによってのみで映像が出来ているわけですので、そのバランスは映像の命ともいえます。
しかし、現在のTVではRGBバランスはバイアス部分（基準点）と、
100%のホワイトバランスを調整するだけの機能しかつけられていないことがほとんどです。
その2箇所の調整は0-100％の間にあるRGBバランスにも影響を与えはしますが、
全体の傾向を変えるだけで、RGB個々の強度バランスはそれぞれバラバラに強弱を繰り返していますので、
ほとんど効果がありません。

サンプルでは0-100％を10％ごとに区切った地点でのRGBのバランスが表示されています。
100に近づくほどソースどおりの色を表示していることを表しており、RGBともに100に近いほど優秀です。
100から離れるとそれだけ色が欠落し、理想の色から変化もしているということになります。

サンプルを見てみると、
標準状態ではRとBがグラフ内（80-120）におさまっておらず上下に飛び出してしまっており、
最低でも20％以上、全域にわたって理想状態からかけ離れて表示されていることが分かります。
その標準状態からHivi Castでブルーフィルターを使って調節すると、
ようやくグラフ内に入ってきますが、それでも20％近く変動があり、
RGBともに理想の100にはまだ程遠いままです。
又、それぞれが0％→100％にいくにつれてバラバラに強弱を繰り返していることが分かります。
つまり、0〜100％までの全域にわたってRGBのバランスは常にバラバラで、
信号全域にわたってかなりの色変化が起きてしまっています。
Hivi Castでの調整は、コントラスト、ブライトネス、ガンマ、色の濃さ、色合い、を適切に調節し、
色温度を6500Kに近くなるように設定をし、
自動コントラストや自動黒伸張などの機能はオフにして、
出来る限り正確になるようにしたのものですが、それでもこの程度です。

次に、（バイアスとゲイン）でRGBを個別に調整できるTVの場合、
2箇所でRGBバランスを調整できるので2ポイント調整と呼ぶことにします。
これは現在日本で発売されているTVでよく見かけるタイプです。
2ポイント調整を行って、基準点と100%ホワイトでのRGBバランスをキャリブレーターを使って適切に調整すると、
HiviCastよりもだいぶましになり、上下10％程度に収まってきました。
しかし、それでもまだ全域にわたって10％ほども理想状態から離れていることになります。
最後に10ポイント調整でキャリブレーションしたものを見てみます。
10ポイント調整とは、0％〜100％までの間に10箇所でR・G・Bを個別に強めたり弱めたりできる調整です。
これは日本メーカーが発売している海外モデルのハイエンド商品や、韓国メーカーが標準でつけている機能です。
（残念ながら日本メーカーのものは、日本でだけその機能は省かれて、コストダウンされています）
これにより、全域にわたってある程度のRGBバランスを調整できるようになります。
そのため、グラフを見ても暗部の20％あたりでも+-5％以内、
それ以外では+-2％ほどしか理想状態から離れていません。
これはKUROの新品状態の時と同じレベルの正確性となり、
理想状態と比べても人間の知覚限界付近の差です。
10ポイント調整とキャリブレーター＆キャリブレーションソフトがあれば、
このような超高画質を好きなテレビで手に入れることが可能です。
また、使用しているTVに10ポイント調整がなくても、
iScan DUOという機器を通して外部入力で表示すれば、
10ポイント調整と同じ機能を好きなTVに加えることが出来ます。
サンプルではCalmanというキャリブレーションソフトを使用していますが、
そのオプションには、DUOと一緒に使うことで、調整の手間をはぶいて自動で調節してくれる機能があります。
Calman内のグラフをマウスでドラッグ＆ドロップするだけで、
自動で理想状態になるように調節してくれます。
又、パナソニックのプラズマテレビは海外でも高画質で評価が高いのですが、
それは日本のモデルにはついていない、10ポイント調整がついているのと、
なんとTV本体に自動キャリブレーション機能までもついているためです。
キャリブレーターをつなげば自動キャリブレーションが出来ます。

ブルーレイやデジタル放送の
まで読んだ

>>751
そうして得られるのが黄色くて色の薄い画質

日本ではキャリブレーション自体、余り認知されておらず、
画質評価自体も主観で適当です。
そのため、海外のマニアのように、レベルの高い厳しい画質チェックがないために、
日本のモデルでだけ、キャリブレーション機能が削減されてしまっているのです。
（それでいて、海外より高価格！）

一度10ポイント調整でキャリブレーションをして、
自分勝手に調節したものと並べて比較すると、その画質差に唖然とすることでしょう。
日本モデルでもぜひ、10ポイント調整と、キャリブレーション機能をつけるのを望みます。


業務用水準（リファレンスレベル）まで調整された状態
http://up02.ayame.jp/up/download/1330498777.jpg
10ポイント調整キャリブレーション
http://up02.ayame.jp/up/download/1330498039.jpg
Hivicast調整後にキャリブレーターを使って2ポイントでRGBバランスの調整
http://up02.ayame.jp/up/download/1330498167.jpg
標準状態からHiviCastでブルーフィルターを使って調整後
http://up02.ayame.jp/up/download/1330498256.jpg
標準状態から色域拡大ON
http://up02.ayame.jp/up/download/1330498352.jpg
デフォルト（標準）状態
http://up02.ayame.jp/up/download/1330498441.jpg

>>757
VT3でキャリブレーションしてる人は2ポイントでほぼ平らになるまで追い込めてるじゃん。
あんたが使ってるテレビが2ポイントでその程度なのは、
テレビがヘボなのか、腕が悪いんじゃないの？
画像見ても明らかにGバイアスが強過ぎなのは分かる。

キャリブレーションしてRGBを適正にすればバランスが取れて
最も自然な状態になるので特定の色に偏ったり薄くなる事はない。
もしそう見えるなら、不自然に調整された色を見続けて、それが当たり
前と思いこんでしまっていて、正しい色を判断できなくなっているだけだろう。

＞不自然に調整された色を見続けて、それが当たり前と思いこんでしまっていて
正しい色を判断できなくなっている＝>>756

＞VT3でキャリブレーションしてる人は2ポイントでほぼ平らになるまで追い込めてるじゃん。

データ出してみ？

VT3とGT5、どっちがアダルトDVDに向いているの？　カタログスペック的なレベルで。

>>761
「VT3 キャリブレーション」でググりゃすぐ出るだろ。
ttp://3.bp.blogspot.com/-n_KhfXJUvNM/Tyjk9w8ZBuI/AAAAAAAAA_w/uyoV1CnmSNw/s1600/LargeAPL1.png

IRE10、20でちょっと凸凹してるが、30以上の精度は良好。
>>757の2ポイント調整とは光にならん。

キャリブレーションについてはAVレビューでもとりあげてますね
もっともビクターのプロジェクタの記事ですけど
ソフト毎や好みに調整するにせよ
素の状態を知るのには大いに意味があるという結びでした
機能を削ってできないよりはできた方が良いのは確かですね

VT3orGT3は早く買わないとなくなったりしますか？
V1から買い替えを考えてるけど決断できない

光に じゃなくて比較に だった

>>765
来年の今頃はVT5が安く買えるかも。

>>763
このデータが２ポイント調整であるという根拠は？

>>768
>私のVT3は使用時間が1000時間を越えているので、
>それに近い使用時間なら私の見ている画質に近くなると思います
こう書いて設定公開しているからにはiScan DUOとか別の機材は使わず、
画質調整はVT3の調整範囲内でやっていると考えるだろ。

カタログまだー？

>724,726
VT5は新ユニフィエ Cortex-A9デュアルコアで爆速の超軽快動作を期待。

REGZA CEVOと同じだもんな > Cortex-A9デュアルコア

なんだ、ただの憶測か。
まったく２ポイント調整である証拠になっていないな。

このデータだろ
http://plasmafreak.blogspot.com/2012/02/vt3.html

この手動調整データの事だから通常の2ポイント調整で間違いないよ

>>714みたいな無責任なこと書き込むヤツを罪に問いたい

キャリブレーションスレに少し前に貼ったけど、
ウチのBRAVIA XR1もゲインとバイアスだけで結構追い込めたよ。

コピペの人はいかにも2ポイント調整だとダメだと言わんばかりだが、
10ポイント調整時に差を出す為にわざと調整甘くしてるんじゃね？
>>757の2ポイント調整グラフを見るに、確かに>>758の言うとおり、
Gのバイアス（カットオフ）を下げるだけでもかなりマシになるように見える。

>>769
で根拠は？おまえの憶測なんていらないから。
Pはホント馬鹿しかいないのかよ・・・。

>>773
こいつの前作ってたPlasma Viera FREAKとかいうブログ見たことないのか。
こいつは今のこのAV機器板でキャリブレーションの布教活動をしている教祖
なわけだが、こいつ自身、前のブログで10ポイント調整の重要性、DUOの10ポ
イント調整機能、そして日本テレビへの10ポイント調整機能の要求、10ポイ
ント調整機能を強く推していた奴だ。
そいつ自身が、2ポイント調整じゃ０−１００までのほぼ全域でRGBを5パーセン
ト以内に追い込むことは不可能だと言ってんだよ。
海外の測定データが出てるだろうから気になる奴は自分で探してきたらどうだ。
しかも上のコピペは奴の作ったものだしなｗｗｗ
あと、追い込めるとか言ってる奴は自分のデータ出せよ。

>>777
別にデータ出すのは構わないけど、
俺がiscanduoを使って10ポイント調整してない証拠なんて出せないよ。

キャリブレーションの是非はともかく
設定値を追い込んでるサイトって滅多にないから
そういうの公表してくれる人ってすごく助かる

ココでもそういう話題はあっても公表する人って滅多にいないじゃん

VT3やGT3みたいな人気商品買うなら
２月上旬だよ

>>770
ヤマダ電機に置いてあったよ

色なんて派手ならいい
っていうユーザーが大多数の日本ではキャリブレーション機能なんて永遠につかない

キャリブレーションなんてまったく意味が無い
なぜならキャリブレーションした画質が一番好みとは限らないからだ
好みに調整したものがその人にとっての高画質

もし意味があるとすればディスプレイの客観的な評価のみ
例えば黒レベルの測定

日本企業の間違いはフラグシップモデルに気合い入れないとこだな
マニア向けのフラグシップ機が最高に良かったらにわかの一般人はマニアの声を聞いて絶対売れるのに
一般向けに力入れるとかその場しのぎの愚行にも程がある
秋にZTフラグシップ機出さないと俺はパナのプラズマ見限るぜ

>>782
家庭用ビデオカメラでも派手にコントラストも高めに出るような設定になってたりするが
それをさらに派手なテレビで見るんだからなんつーか不思議な感じがあるな。

ビデオカメラは単純にダイナミックレンジが狭いだけな気も

VIERA公式サイトとかスマートVIERAのPRなんて完全に液晶推しだよなｗ
真ん中にスタイリッシュな液晶がバーン！だもん
肝心のVT5はデザインが日本仕様ｗだから真ん中に持って来れないんだね

>>787
canonなんかはセンサー自体は業務用家庭用で同じもの使ってる製品もあるけど
映像は業務系はやや眠く、家庭用はメリハリくっきりさせてる。
ダイナミックレンジに関してはどこの家庭用でもアンダーに撮ればハイライト階調
残ってる場合がほとんどだと思うし、そんなめちゃめちゃレンジ狭いカメラはまずない気が。

あ、アンダーにしたら意味ないか。画像処理と間違えた。

2点だか10点だかロボコン0点だかわからんけど
キャリブレーションの話するなら現行機での具体的なキャリブレーション方法とかノウハウを解説してくれた方が助かる

>>789
最近のは分からないけど印象としては暗部が黒つぶれして
黒レベル下げまくったような映像になることが多いような気がした
Hi8全盛期頃の記憶

キャリブレーションなどというものにまったく縁のない善良な一般市民は
糞のような色を我慢しながら見なきゃならないわけだｗ

オススメの安いキャリブレーターを教えてください

>>794
テレビをキャリブレーションするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325491712/l50
こっちかな
そのうち国内事情も変わってくるかもしれませんね
上級機の差別化とか専用ツールとか

VT3をネットに繋いだんだが
普通のブラウジングってどうやんの？

あとキャリブレーション、キャリブレーションて言うけど、それどうやんの？
金かかんの？
無知な俺に教えてくれwww

ごめん。
聞いた瞬間上に貼られてた

>>792
撮像素子の光電変換特性ってだいたいリニアな感じらしいから暗部だけ潰れるなら
カメラのガンマ設定な気がするな、まあ実際のとこはわからんけど。

i1Display Proってのが安いのかな
PC用のをビエラでどう使うのか分からんw

50インチGT3の値段はもう下がりそうもないし、
50インチGT5の値段はダダ下がり

決算セール時にはかなり差が詰まってそうだな・・・

一方で好みといいながら、もう一方で客観的な評価という

>>796
だからキャリブレーションなんかしたって意味無いって
意味があるのは作品を作る人だけ
見る側は好みで調整すればいい

最終的には自分の好みを優先するとしても、キャリブレーションは叩き台として有効。
まずRec709どおりに合わせ、しばらく視聴し、色が地味だのといった不満を感じたら、
設定をRec709どおりから変えて再キャリブレーション。
このようにして、自分の好みの設定値を気が済むまで探す。

キャリブレーション意味ないとは言わないけど、そこまでやるなら暗室で壁紙も黒くらいやらなきゃ意味ないな
「黄色っぽい白が本当の白で、慣れれば白く見える」と言う以上、少し青味がかった白も当然環境と慣れで白く見えるようになる
個人が趣味で味わうくらいなら、色の正確さに拘るより
明るさや色あいの微妙な違いの識別ができる設定がいいと思う

>>804
キャリサイトみると輝度設定変えるだけで彩度の中間あたり持ち上げる処理が入るなんて話もあるから
微妙な色合いを識別出来る設定にするならリニアリティとかチェックするとかは有効だと思われ。
まさか輝度設定変えるだけでそういうとこ変わるとは…ってこともなくそんな感じはしてたが。

まあパネル自体の色域はもともと広いので潰れるとこ出ないように広げる設定にできれば
鮮やかで微妙な色の違いもちゃんと識別できるんじゃないかな。
あとキャリブレーションは環境光も測定してそれに合わせて調整することもできたと思うので
暗室黒壁紙でなくてもいいかも。PCモニタのキャリだと部屋もグレー調で通す人もいるみたいだが。

キャリブレーションした映像が多くのユーザーに綺麗な映像に見えるなら、メーカーがわざわざ高画質処理や絵づくりなどをしないわけで。
製作者の意図って言っても、しょせん機械的にBDやDVD化をこなしてる制作現場の映像と同じってだけ。
ちゃんとしたところは民生用のテレビで見映えよく見えるように調整や確認をしている。

それに規格値に沿った映像を見るのが目的ではなくて、楽しく映像を見るのが目的なんだから自分の好みの映像で見ればいいと思うけどね。
知識として知っていたり体験してみるのはいいと思うけど、個人的には確認用にキャリブレーションしてみたりもするけど、これが高画質ですと言ったりできないし、様々なソースへの対応性という意味で万人に薦めたりはできないな。

>ちゃんとしたところは民生用のテレビで見映えよく見えるように調整や確認をしている。

こういう話を時々目にするけど、それこそキャリブレーションされていないと
各メーカーで色が全く統一されていないのに、何をもって「民生用のテレビで
見映えよく見えるように」なのか意味が分からない

かつてそういう狙いで家庭向けの色調整をしたという「千と千尋の神隠し」DVDが
画面が赤すぎると騒ぎになり、商品としての品質を問う裁判沙汰にまでなった事も
そういう制作側の余計な調整の無意味さを証明したわけで

そのためか、確認用の民生用テレビも普通はキャリブレーションされていると聞くけど？

韓国メーカーが日本販売TVに自動キャリ付けるの期待だな

それぞればらばらな設定で見栄えよくなるように調整するって意味不明だわな
個人がキャリブレーションするしないは自由だけど
製作側はキャリブレーションしたモニタに合うように調整するしかない

>>807
ぐぐれば数件は簡単にでてくる
要はマスモニではなく、一般的な民生用テレビでどう見えるかを確認してるってことでしょ。
いくらマスモニで映像を確認しても実際に消費者が見るのは民生用テレビなんだから。

この展示ではテレシネ用の32型スタジオモニターと同社のプラズマPZ600シリーズ58型モデルを並べて、
スタジオモニターはハリウッドを代表するポストプロダクションのテレシネ室と同じように調整。
PZ600は通常の市販品を持ち込んで「シアター」モードをベースにして市販品と同じ機能を使って画質を揃えたもので、
スタジオモニターとピッタリとあった色、階調表現は筆者も確認している。

このようにマスターモニターを目指した画質を追求した背景には「映画制作では、
一ヶ月以上もの時間と、コストもかけて絵作りを行っている。
しかし、実際の家庭にテレビでは勝手に色を変えてしまっていて、
手間をかけて作り込んだ映像を正しい画質で楽しんでいる人は世界に一人もいない。
これは問題だ」という撮影監督からの意見や、
「『スター・ウォーズ』では善玉は生気のある肌色、悪玉は青白い肌と意図して作っているのに、
テレビが勝手に肌の色を変えてしまう」というジョージ・ルーカスの発言もきっかけになっているという。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/17/17566.html

研究所 所次長の柏木吉一郎氏は「マスターモニターは、『マスモニではこう見えている』という確認程度に使われているだけで、
実際の画質確認にはプラズマを使用している。
映画会社のディレクターや画質をチェックする責任者もプラズマテレビを使用して画質を確認している」と説明する。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/26/17653.html

ハリウッドでは、こだわり派の監督のために市販する映画ソフトの画質確認プロセスを経て製作が進められることは珍しくない。
しかし、色再現に関してクレームが付く事はほとんどないそうだ。
色調整は基準となる色に合わせられたマスターモニターを用いて行ない、
評価する場合にもマスターモニターが使われる。

　6月に行なわれた最初の評価の場に現れたキャメロン監督は、
3Dテレビでの見え味をチェックするために、
自分が信頼するカラリスト(映画の色を調整・管理する役割のエンジニア)を伴って現れた。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20101126_409580.html

上記のリンクしてる人みたいに市販テレビをキャリブレーションして見るって記事は
よく見るけど、その逆（市販状態のまま）ってのは見たこと無いよ

>>810
ググればって言ってるけど、上手い探し方が分からないから
下の人の様に記事のリンク貼ってよ

絵づくり(笑)君は評論家の受け売りしかできないから根拠を求めても無駄だよｗ

>「マスターモニターは、『マスモニではこう見えている』という確認程度に
>使われているだけで、実際の画質確認にはプラズマを使用している。
>映画会社のディレクターや画質をチェックする責任者もプラズマテレビを
>使用して画質を確認している」と説明する。

もしかするとこれを市販状態のままと勘違いしているのかもしれないけど
記事内容的にも、ここで言ってるのはノイズ等の見え方に対しての事であって
色合いに関してはマスターモニターに準じた色になる様に調整されているのは
他の記事を見れば一目瞭然でしょ

こういうのもあるな。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20101117_404516.html
>現在ジブリで使っているプレビューシステムをrec709(HDマスターの基準)に調整した上で、高畑監督にもチェックしてもらい、色味に問題が無い事を確認しています。
中略
>ええ。ですので、エンコードした映像を確認する暗室に、プラズマ、液晶、プロジェクタを、何種類か設置しまして、それらの機器で質感がちゃんと再現できているか、
>確認しながら進めました。

まず基準で確認してもらって、そこからソース側の映像調整に入ると、そのときデバイスによって見えが大きく損なわれてないか確認しながらすすめると。
適当な民生テレビひとつに絞った調整はまずやらないと思うが。

>>793
本来はキャリブレーションしない色が糞なんだけどなｗ

ＳＷＦってファイルが開けないんだけどどうすればいいんだ？

>>807
その民生用テレビでも調整ってのは、あくまでキャリブレーションした上での話しだからな。
実際どういうふうに映るのか確認程度でしかない。

つかいつまでキャリブレーションの奴はこのスレに居座ってんだよ。
キャリブレーションスレでも立ててそっちでやってくれよ。

>>796
これを買えば出来る。海外の素人マニアの多くはこれを使っている。
http://www.amazon.com/CalMAN-DIY-Software-i1Display-Retail/dp/B005WZ0YGI/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1330580180&sr=8-3


ついでに、パナの国内のVIERAは10ポイント調整付いてない。
海外モデルのVT30は10ポイント調整が付いているので、キャリブレーションするなら
絶対に海外モデルを海外から個人輸入で買うことを勧める。

これが海外版VT3。しかも日本の50インチよりもでかい。
そのうえ10ポイント調整機能が付いており、日本円で13万円。
上のキャリブーション機材を合わしても日本の50VT3と同じコスト。
http://www.amazon.com/Panasonic-VIERA-TC-P55VT30-55-inch-Plasma/dp/B004NPP152/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1330580318&sr=1-2-catcorr

日本がいかにぼったクリで売ってるか分かる。
ガチで日本の国内モデルはマニアを舐めきった仕様なので買うことをお勧めしない。
50インチ以上のVT3を購入する予定の奴は、海外のVT30を買う事を勧める。
海外モデルからそのままでは日本のテレビは見れないが、レコーダーがあれば問題ない。

キャリブレーションするかしないかは自由だが、国内モデルだけハイエンド機に
10ポイト調整機能がついていないうえそれを高く売りさばくパナソニックの神経を疑う。
そもそもハイエンド機を買うようなユーザーはキャリブレーションを行うような
マニアも少なからずいるんだと認識すべきだし、10ポイント調整機能はつけるべきだ。

テレビの画質を語る上でキャリブレーションを無視する事はできない。
正しい色を正しい色として表現するのがキャリブレーション。

テレビの絵は赤緑青の光の三原色を重ねあう事で
色を作ってるのだから、

赤色が緑によったり
緑が赤によったり
青が赤によったり

色のバランスの取れていない状態は
高画質とは言えないだろ

>>816
やっぱり色味確認はマスター基準色、質感確認を民生テレビ
という風にそれぞれ役割分担してるよね

かつてのジブリはrec.709で正しく調整せず失敗したらしいから

マスターモニターは最も正しい色で表現できる以上
マスモニを使って色を作るのは当然。

マスモニは、「ある基準」を正とすれば、最も正しい。
「ある基準」を正とするかどうかは、人それぞれ。

今どきは広色域のテレビがある。
といっても、ほとんどのテレビは広色域ではないわけで、制作者側としては広色域向けに調整するわけにはいかない。
で、狭い色域のマスモニで調整するわけだが、そのコンテンツを広色域のテレビで見る場合に、マスモニ調で見る方が
良いのか、推測で広色域化して見る方が良いのか。
制作者によっては、やむなく狭い色域のマスモニで調整したが、推測で広色域化した映像の方が自分の表現したかった
ものに近いということもあるだろう。

また、そもそも制作者の意図どおりの色で見なければならないなんて決まりはない。
俺は制作者の意図どおりの色が気に入らないので、高色温度のダイナミックモードで
見るんだということでも一向に構わない。

メーカー各社は、電器店の店頭で隣に置かれたテレビよりも映える画作りを意識している。
一般消費者は、制作者の意図なんて概念がほぼない。
テレビ売り場で他の客を眺めていて、ダイナミックモードから変更して見比べているやつをまず見かけない。

>>820
1月2日に立っている。

テレビをキャリブレーションするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1325491712/

その広色域ってのは、現実にある一部の限られた色なんだけどな。
例えばワインの赤やフェラーリの赤など。
しかしソースの色域が広くなければ、テレビ側で無理に色を拡大しても
中間色の色までが濃くなり、いわゆるただ濃いだけの潰れた色になる。
現実で見る大半の色は、今のBT.709の範囲内にあるので色が薄く
なるということはない。

>>825
広い色域のモニタにはやっぱ撮影から広色域前提で撮影したいところだわな。
エメラルドグリーンの海みたいなsRGBの色域超える部分はどっかで通常カットされるなり
丸めこまれるからそういう部分を丸めこみ推測して広い色域に割り当てなおすとかは有効だけど
もともとsRGBの色域内に収まってるだろう肌色とかまで広色域モードにするとやや濃くなるのは
失敗してるんだろうかなんだろうか。

>制作者によっては、やむなく狭い色域のマスモニで調整したが、推測で広色域化した
>映像の方が自分の表現したかったものに近いということもあるだろう。

普通に考えてそれはありえないけどね

高色域といっても、有効なのはrec.709を超える色域のみなのに
一般の高色域変換は全ての色を濃くする方向で改変されてしまうので
全ての色域に対して想定したものより少しずつ濃く出てしまう

そんな適当に変換されたものの方が表現したかった色に近かったのだとしたら
単にその人の色彩設計がいいかげんだとしか言い様がない

わかったから消えろよ。ウザすぎる。

こういうキャリブレーションに拒否反応起こす奴が日本多いから
パナも機能省いてコスト落として落とした分利益乗せてぼったくりでマニアに売りつけるんだろうなぁ。
日本だとキャリブレーションの話を出すと荒しやキチガイ扱いされるが
海外じゃこういう場でキャリブレーションを否定するような奴がいたらフルボッコにあう。
日本のマニアというより評論家や専門家が馬鹿だから、マニアも馬鹿っていう印象が強い。
なにせ、評論家や専門店の人間なんてめちゃくちゃだからなｗ
測定値ではネイティブコントラスト2万にも満たなかったプロジェクターを5万:1とか10万:1とか
いっちゃうんだもん。それを真に受けて買っちゃうわけだ。
そういった意味では、測定データを出して、シビアに評価している海外マニアは素晴らしい。
キャリブレーションすることが正しいかどうかはともかく、製品の評価に客観性を持たせる為にも
ちゃんとキャリブレーションして行うべき。

そもそもコントラスト一つ取っても、実際に測定しないと分からないからな。

>>830
良かったね
海外でもそんな事するのマニアだけだよ

完全に荒らしにしか見えない
専用スレ作ってそっちでやってくれ

誘導強化すべきだな。
>>795で

問題なのは、マスター基準にするかしないかではなく
画質にこだわって上位機種を選ぶ様な人が画質調整に無頓着って事でしょ

で、そんなんだから日本仕様は画質関連機能が削られる、と
（これはパナに限らずKURO等他社のテレビでも同様）

キャリブレーションの是非はともかく
カラマネシステムが制限されてるのは事実で
他にもゲームモードも海外だけ
シネマスムースも海外モデルは前からあったし
ガンマシフトのファームアップも海外先行
高級モデルとしてのVXシリーズの民生展開も無い
今世代もグレードに差異がある
一方パナショップ限定モデルなんてのがあったり
日本向けは年寄りメインだからと割り切られてる所はある

>>826
>中間色の色までが濃くなり、いわゆるただ濃いだけの潰れた色になる。
んたこたない。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0805/16/news102.html

>現実で見る大半の色は、今のBT.709の範囲内にあるので色が薄くなるということはない。
絶対的色域の維持ならね。

>>828
そもそもREC.709に押し込む際、絶対的色域の維持なのかと。
違うべ。

>>831
海外ではライトなマニアでやってるよ。
別にハイエンド機じゃなく、普通の廉価機でもキャリブレーションしてることが多い。
同じコピペを延々と張り続けたり直接的な被害をだしているならともかく
テレビの高画質を追求する上でキャリブレーションを話題にすることを荒しと思うのは
それはキャリブレーションに拒否反応を起こしているだけに過ぎないよ。

もはや「ビエラ」はどうでもよくなり

キャリブレーションスレになり果てたかｗ

>>835
そのリンク先はカラーリマスターの技術紹介の様だけど
>>812で紹介されているキャメロン監督がアバター3D鑑賞用にと
ビエラ向けに決めた設定はカラーリマスターオフなんだよね

その辺から、高色域設定がいかに制作者の意図から外れるものか分かるでしょ

>>838
キャメロン一人だけじゃん。
そのキャメロン設定は、マスモニとほぼ同一なのかい?
違うとしたら、マスモニ信仰は何なのよ。

メロンと一緒の設定でいいじゃん

>>825
そもそも制作者って言っても、規格値への変換を事務的にエンコードをしているような人がけっこうな割合でいるからね。
映画制作者が自分の意図に沿ってBDなりに落とし込んでいるわけじゃないし。
事務的に色域を劣化させてるんだから、オリジナル的な画調を見ようと思えば再生時に色域を元に戻す作業をするのがむしろ当然だと思うけどね。
現にキャリブレーションのみをした映像はBDですら地味すぎるように感じることがほとんだし。
で、まともなところは最低限消費者の視聴環境に適した映像に調整してソフトを出している。

キャメロン以外の監督にもお薦め設定作ってもらったとしたら、
みなマスモニに近くなる設定値でキャリブレーションした結果を
お薦めするっていうのかい?
一人一人考えは違うべ。

客観性を求めて校正することと綺麗に見えるという主観をごっちゃにして
どちらが高画質かなんて主張するからややこしくなる

>>835
輝度なんかはハイライトを圧縮する際には80%とかもうちょっと高い部分から少しずつ圧縮かけたりするし
色域外の信号に対しても同様に高彩度領域に向かってカーブかけて圧縮していくのが基本じゃないかな。
でないと色域狭いDT3とかで見ると中間の彩度とかにも大きな影響でちゃうし。

広色域撮影できるデジタルシネマカメラ（F35など）だと広い色域モードだけでとると
非対応テレビで再生する場合高彩度領域がスッパリクリップされてベタっとする可能性もあるから
カメラ側で色圧縮モードと広色域モードをオンオフできるようにもしてるし。

主観で高画質なんて優劣つけても意味ないでしょ。

地味すぎってｗ
あれが本来の自然な色なんだけどｗ
嘘だと思うなら映画館のデジタルシネマを見てきなよｗ
自宅のテレビやプロジェクターで見る不自然な色とは違い
とても自然だと分かるからｗ
色だけじゃない、家庭用のテレビやプロジェクターにありがち
な不自然な輪郭やコントラスト感。
映画館のデジタルシネマはオリジナルマスターフォーマット
と同じ、DCIソースだから。今なら4Kの映画もやってるし。
自分も元々調整なんて目視で好みでやる程度で、キャリブレ
ーションなんて全く興味なかったけどさ
結局、上で言われているような、カラーメータを使った調整で
基準値に綺麗に揃えたら、メーカーがDCIに酷似させたプリセッ
トモードなんかより、断然映画館のDCI画質に近付いたけどねｗ
とにかく、いかにメーカーが作ったプリセットモードが嘘臭い
不自然な映像だったのか良く分かったけどね。

趣味なんだから主観でいいでしょ。
上の人も書いてるけど、校正された色で見る＝綺麗・高画質に見えるわけではないし。

>>846
大嘘はよくないな。
709にキャリブレーションされた色とDCIにキャリブレーションされた色はまったく違う映像になるし。

主観でテレビを見るのは良いけど
主観でこのテレビの色はおかしい！！
とか主張して特定のテレビを批判する人はダメでしょ。
ちゃんと調整して測定したテレビでこの色はおかしい
というのは分かるけど。

>>848
嘘じゃないよ。
>>835に書いてある通り
BT709に変換するときに
なるべくDCIの色域に近づけて調整した上で
BT709で見たときに正しく表現できるように
作られているから。
つまりBT709基準で調整することが
最も制作者の意図に近づけるってことでしょ。

言ってることがその場しのぎでころころ変わるw

だから自分で買ったテレビなんだから自分の好きにしなよ
キャリブレーションについては>>795のスレでやればいいじゃないか

>>848
それはそれでおかしい気もするけどな。
色再現域が違うモニタでも、同じ座標の色は同じになる
ように調整することがキャリブレーションだと思うから
色がまったく違うならそれはキャリブレーションできてないという。

キャリブレーションってウェブや印刷いがいいらんだろｗ

>>841
>まともなところは最低限消費者の視聴環境に適した映像に調整してソフトを出している。

千差万別な「消費者の視聴環境に適した映像」ってどうやったら調整出来るのさ

その答えが無いから、基準となるマスターモニターの色域で調整するわけだし
結果的にそれが一番どの消費者にも適した映像になるんじゃないの

うぜえよ　他のスレにいけ
迷惑だ

なにこのスレｗ

>>841
そのまともなところってどこ？

キャリブレーションの話を少しでもすると消えろ！うぜえ！とか言われるようじゃ
日本でキャリブレが根付かないのも納得が行く。
海外ではISFの認識が日本とは比にならないくらい強いからな。

ココはキャリブレーションのスレじゃ無いし。

>>856
新型が発売されるまでこういう話が突発的に出るかもね
そこで俺が燃料投下

Imust say the vt50 looks absolutely amazing, damn great looking tv.
http://www.highdefjunkies.com/showthread.php?12556-Panasonic-VT50-Q-amp-A-Thread&p=320099&viewfull=1#post320099

Very excited to demo the VT50s.
http://www.highdefjunkies.com/showthread.php?12556-Panasonic-VT50-Q-amp-A-Thread&p=320831&viewfull=1#post320831

これは期待していいんだろうか？
ちなみにST50はもう在庫ありになってるから
早ければ来週あたりにレビューが出てくると思う

サイト見たとき参考になるけど極端だなとは思ったが信者までこんなのか

キャリブレーションスレでガンガン意見交換して盛り上げてくほうが
スレ違いでアピールするより効果的だと思うんだけどね。

VT3の画質について熱く語れるくらい画質に拘るなら
キャリブレーションしたほうがいいってことだろう。

コントラストとか色とか比較するなら
最低限キャリブレーションくらいすべきってことだろうな

>>846
その「本来」って何なの?
「自然な色」って何なの?
そうだったのか！デジタルフォトの色 | 第9回　色を正確に再現するだけでは美しい写真とはならない!? | Shuffle by COMMERCIAL PHOTO
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html
これでいうところの「桜の花びらの実測値」のことかい?

>カラーメータを使った調整で基準値に綺麗に揃えたら、メーカーがDCIに酷似させたプリセットモードなんかより、断然映画館のDCI画質に近付いたけどねｗ
どうやって確かめたの?

>>850
>>835に「オリジナルとは違う色ではあるが」って書いてあるでしょ。
しかたなくREC.709に押し込んだ妥協の産物だよ。
それをREC.709で見るより、広色域化して見る方がオリジナルに近い色かもしれんよ。

>>855
狭い色域のテレビを使っている消費者に合わせただけの妥協。

>>859
あいつらは、金儲けのために布教してるんだろ。

俺はキャリブレーション全面否定じゃない。
ただ、ISF信者は、キャリブレーションの使い方がおかしい。

IDちょこちょこ替えながら粘着してるキャリバカはいらないです

人の意見も聞かず自己主張ばかりしてるキャリ馬鹿もいりません

何度も言うが、テレビ、プロジェクターの映像がRGBの光の三原色を重ねる事で色を
作っていると言う原理原則が存在する以上、そのRGBのバランスが最も重要となる。

赤が正確な赤である
緑が正確な緑である
青が正確な青である

と言うように、再現できる色域が多くても、RGBバランスが取れていないと間違った
色になるので意味がない。
また、人間が判断できる色域はREC.709よりもDCIよりも広いが、REC.709は現実に存在する
多くの色をカバーしており、DCIで必要な一部のごく稀に見られる色（しかも推測で合って
いるかも分からない色）表現するためだけに、現実に存在する多くの色をカバーしている
肝心なREC.709範囲内の色までも破壊してまえば、本末転倒で全く意味がない。

海外ではそういった事を踏まえて、実験や経験を繰り返した上で、基準値に合わせることが
最も高画質であると言う結論を得ている。

日本ではろくにキャリブレーションもしないどころか、HIVICASTなどの目視調整すらしない
ため、そういった重要な事実が掴んでいないだけだろう。いや、掴もうとすらしない。
そもそも日本のマニアは基準値に近づける為のHIVICAST（目視調整）を使うくせに、キャリ
ブレーション（計測器を用いた調整）否定するなど矛盾極まりなく、キャリブレーションとは
HIVICASTを強化させたものだ。

また、日本人がキャリブレーションした色をみて地味・色が薄いと感じるのは、蛍光灯バリバリ
の青白い環境光の部屋で、これまた青白い色温度の糞高いギトギトのよくありがちな日本のテレビ
のプリセットモードの無茶苦茶な色を見て、それが普通であると思い込んでいるだけでしかない。

キャリキチいいかげんにしろ

ヤレヤレｗ
合理的に高画質の事実を説いているだけでキチガイ扱いとは
日本のAVマニアは終わっているし、キャリブレーションが流行らないのも分かるし
パナが機能削って高く売りつけるのも分かるわｗ

マジキムチ消えろよ

このスレをキャリブレーションして正しい話題にしてよ監督

とりあえず展示報告待ちで。

もうすぐＧＴ５でるけど、また３Ｄメガネキャンペーンやるのかな・・・
買った後にキャンペーンがあって申し込めなかったら・・・
そんな貧乏性なことを考えてしまいますです。。。。

>>869
>REC.709は現実に存在する多くの色をカバーしており、DCIで必要な一部のごく稀に見られる色
それなら、DCIなんて規格はいらんわな。
DCIをREC.709に押し込むために破壊しているんよ。
その際、「絶対的色域の維持」でなければ、どの色もずれて押し込まれる。
破壊されたREC.709データをREC.709どおりに見る方が良いのか、>>835のように
オリジナルに近づけてみるべきかは人それぞれ。

>海外ではそういった事を踏まえて、実験や経験を繰り返した上で、基準値に合わせることが最も高画質であると言う結論を得ている。
パナも実験や経験を繰り返した上で、カラーリマスターのようなものを金かけて開発しているわけだ。
海外でそういう「結論」を出した連中は、バイアスかかっているからな。
そういう「結論」を出すはずの連中が集まっているんだから、そういう「結論」が出るわな。
大体、他人がどういう結論を出そうと、人は人、自分は自分。
ここに冷凍食品がある。
それを開発した連中は、しょう油をかけて食うことを想定している。
街のアンケートでは、しょう油をかけて食うのが一番うまいという人が多かった。
しかし、自分はソースの方がうまいと思う。
その場合、他人に合わせて、しょう油で食う必要はないだろ。

>また、日本人がキャリブレーションした色をみて地味・色が薄いと感じるのは、蛍光灯バリバリ
>の青白い環境光の部屋で、これまた青白い色温度の糞高いギトギトのよくありがちな日本のテレビ
>のプリセットモードの無茶苦茶な色を見て、それが普通であると思い込んでいるだけでしかない。
蛍光灯の色温度は大体6700Kぐらいで、別に青白くはないよ。
テレビの色温度が高いのは、それが実際に売れるからそうしているのさ。
あんたの嗜好が普通でなく、マニアックなの。

パルックナチュラル色とかは青白いつか緑かぶりしてるって評価はあるな。

色温度が高い映像を好むのは世界的に見れば少数派なんじゃないの？
世界標準は6500Kで日本標準は9300K
9300Kのテレビを見続けてきた日本人には6500Kが黄色く感じる
まぁ瞳の色の違いなども影響するらしいけど

>>877
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement3.html
未だに緑被りしているのかは知らない。
大体、この程度なら、色順応するはずだろ。

ついでにパルックの色温度調べてみた。
http://panasonic.jp/lamp/flourescent/
6700Kと7200Kが混在しているな。
蛍光灯むき出しでなくカバーごしなら、数100K下がる。

>>878
そやね。
ガイジンには9300Kは受けが悪いだろうな。
しかし、ここは日本だもん。

キャリブレーションしたモニタを使って日本人が色調整してるのが
国内の大半のコンテンツ
キャリブレーションできればしたほうがいいんじゃね

>>879
照明の緑色に色順応したらテレビの色の見え方変わっちゃうんじゃないかな。
だから照明の波長にも気をつけろって書いてあるように見えるが。

それはそれとしてダイニングで使うと食べ物がまずそうに見えるとも書いてあるし
色順応がどこまで働くのかよくわからんけど。そのあたり詳しいの？

>>876
ということはDCIのソースとかテレビが普及すれば
DCIにキャリブレーションするのがいいの？
それとも好みで調整したほうがいい？

>>881
プリントとモニタとの見比べなら蛍光灯が重要だけど、テレビを見ている分には蛍光灯は重要じゃない。
しばらく見てれば、テレビに色順応するから。

>>882
俺の主張は>>803。
DCIのままのソースなんて普及しないべ。

>>883
だからもしDCIのソースとかDCI対応のテレビが普及したら
そのときはキャリブレーションしたほうがいいの？
ソースはアクトビラとかで配信されないとも限らないし

色順応便利すぎるな。LED液晶の色とかやや青白い感じしてたけど見慣れてないせいだったか。

>>884
映画館に準拠した表示したいならやるしかないんじゃ。
DCIそのままでなくてもx.v.colorの映像信号に変換すれば
広色域ソースの配信はそんなに難しくないはずなんだけどね。

パソコンも6500Kにしてるせいか色温度の違いは結構気になる方かな
それにしても多くの携帯とか青白すぎると思う
日本人は9300Kを好むってのもそうとう古い概念のような気がするなあ
店頭効果は9300Kの方が高いとかの商売の都合なのかも

>>886
したいならなんじゃなくて、
今まではrec709はDCIより色域が狭いから製作者の意図は再現できない
だからrec709にキャリブレーションした後に好みに調整する。
キャリブレーションした後に好みに調整するのはREC709では製作者の意図は再現できないからで、
DCIのソースとテレビなら正確に製作者の意図を100%再現できるから、
その時はキャリブレーションしたほうがいいってことなんでしょ？

＞DCIそのままでなくてもx.v.colorの映像信号に変換すれば

そうすれば製作者の意図を再現できるの？

>>887
店頭の照明って6500蹴る便じゃないの？

ちょっと混乱してきた
>>886さんはrec709はDCIより色域が狭くなっている、
だから製作者の意図は再現できないからキャリブレーションした後に
色を濃くしたり色域を広げたほうがいい。
で、DCIのソースとテレビなら製作者の意図は正確に再現できるから、
そのときはDCIでキャリブレーションしたほうがいいってスタンスでOK？

>>884
試しにDCIに近くなるようキャリブレーションしてみて、しばらく視聴し、
何か不満を感じたら、設定を変えて再キャリブレーション。
このようにして、自分の好みの設定値を気が済むまで探す。

>>885
そのLED液晶は何?
見慣れてないせいかもしれないし、マジに青いのかもしれない。
ノーパソでは、白は6500Kに割と近いんだけど、中間階調が青いというのを何機種か見た。
これは、色順応では解決しない。

>>886
狭い色域のテレビに映した客が地味だと文句を言うから、広色域ソースなんて普及しない。

>>830
> 海外じゃこういう場でキャリブレーションを否定するような奴がいたらフルボッコにあう。

それ本当なの？
証拠あるの？
意外と向こうもキャリブレーション否定派の方が多いんじゃない？

>>889
計った事ないw
昼白や昼光が混在してるのかな？
テレビ売り場が白熱灯ならかなり青白く見えると思うな

>>888
制作側は映画館で見てもらうのが一番と思ってそうだけどな。

>そうすれば製作者の意図を再現できるの？
色域は圧縮する必要ないかな。

>>890
俺の意図を全く再現できてない書き込みだな。

>>891
DT3だよん。つかテレビも常に白ばっか表示してるわけでもないけど
色順応ってそんな単純に綺麗にきまるもんなの？

>>895
わかった、
DCIソースとテレビでもまずキャリブレーションしてみて
それでも色が薄かったらさらに濃くしたほうがいいということだね

>>891
>狭い色域のテレビに映した客が地味だと文句を言うから、広色域ソースなんて普及しない。

DCIの色域をBT.709に線形圧縮とかしてたらむしろ狭い色域のテレビだともっと地味に見えるでしょうに。
広色域ソースで流す場合は色圧縮しなくて済むから、高彩度領域がクリップされるだけで
地味にはならないでしょうが。論理的に考えて。

>>897
そうすれば製作者の意図を再現できるの？

9日前にヨドバシで買ったVT3の46型が25000円も値下がりしてる。店員が底値って言ってたのにまんまと騙された

>>899
できないけどその方がいいんでしょ？
違うの？

>>901
そもそもどういう状態になることが「いい」ことなのよ？
自分の意図に合ってるかどうかを他人に聞いてるみたいに見えるぞ。

>>900
騙されたというより店員さんの読みが外れたんじゃない？
5シリーズが思いの外人気で、値下げで売り切れると予想した3シリーズがこのままじゃ売れ残るとか

>>902
一番奇麗に見える状態がいいこと

>>904
制作者の意図がどうこうは関係なかったのか。
なんか拘りあるのかと思った。

>>903
その日売るためになら平気で嘘つくさ

キャリブレーションに拘ってる人の設定後の数値が知りたい
必要性を説くより余程参考になると思う

これは新型発売直前の荒らしステマ　相手する奴も同罪

プラズマって熱いな

>>903
店員ですら「まさか仕入れ値下がると思わなかった」とかそんな状況下もしれんな。

仕入れ値下がったの？
確かにVT5の値段の下がり方ヤバイ事になってるけど。

これ関係でB-cas規格を更新する事になり3どころか5シリーズを叩き売る必要が出てきたとかだったりして・・・
　↓
49800円でBSCS見放題のB-CASカード、総務省にバレたぞー(^o^)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330646608/

>>911
早々店舗で予約した身としては、心中穏やかじゃないおｗ

パナソニックの純正赤外線式3Dグラスが普段掛けてる眼鏡のフレームに合わない人はこれを買ってみては?
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-3DGS002


自分の眼鏡にはぴったり合いました

>>914
液晶VIERA DT3には対応してない3Dグラスなので注意。

キャリブレーション信者はまだ暴れてるのかw

お、今日も絵づくり君の登場かなｗ

近所のヤマダに42VT3を見てきたけど、128,000円。
ここから交渉したら10万ジャストくらいになるのかねぇ。田舎は困るよ。

3月上旬発売予定っていつ頃かな？

もうとうに出てる

http://img560.imageshack.us/img560/9785/img0313cc.jpg

一瞬VT50に見えたがUT50だった。

上がST30（低反射フィルターあり）下がUT50（低反射フィルターなし）
http://img688.imageshack.us/img688/8899/img0320ck.jpg

明るさの比較。両方はともシネマモードデフォルト。
http://img846.imageshack.us/img846/7195/img0339px.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/5138/img0346ie.jpg
http://img813.imageshack.us/img813/8/img0332yo.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/7660/img0333ne.jpg

>>923
メガトロンｗ

海外の展示方法はずいぶん変わってるな。

V2で真ん中右あたりに縦線が見えるようになった・・・
修理だわ・・・・

3月になったからそろそろ良いかな？と思ってVT5の消費電力をサポに聞いてみたんだが、
まだわかりませぬ！って返答が・・・まだ引っ張るのかｗ

２０％おふぐらいだろ

三月上旬発売予定って何日なんだー

>>923
3シリーズは縦方向から角度を付けて見ると明るさが少し落ちたり変わる仕様って事忘れてるだろ
その画像で明るさの比較とか冗談でもやめてくれ

まあそういう風に検証方法の不備していくのも大事なのかもなあ。

>>931
指摘していくのもって書きたかった。

壁掛けのお勧めありますかね

>>930
ST30はほぼ正面から撮影されているのに対し、
UT50は斜めから撮影されていることから、
UT50の方が不利であることは明らか。
ライトメーターを用いた正確な比較はこれから出てくるだろう。

アッツアッツのプラズマ壁に掛けるのか

>>930
ちなみにこの比較の写真に文句を付けてたのはあなたが初めてだ。

>>923
新シリーズは旧シリーズに較べて明るさも色の純度もぜんぜんちがう！！
いままで店頭でプラズマ見ても色がきれいだと思ったことなかったけど
これを見てなるほどと思った。

まあわからんでもない。写真撮ってる人がアイフォンをやや下に向けて撮っているが
カメラ位置はST50の上端付近から見下ろし気味に見えなくもない。
普通に考えてUT50のが輝度高くておかしくないとは思うが。

ああST30だ。

ガンマ値って何がいいのかな？
部屋はまー暗部にして見てて今は2.6に設定してるんだけど

見ていてガンマ上げると浮いて見えるて違和感あるなーって常に
感じるのなら2.6でいいんじゃないかな。

だぶろくできない録画機能よりキャリブレーションきのうつけてもらったほうがいいわ

>>942
VT5はダブル録画できるぞ

BLACKCAS (Magic B-CAS) 19枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1330707974/

49800円でBSCS見放題のB-CASカード、総務省にバレたぞー(^o^)／　★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330658739/

業者乙

ほんとしつこい業者だよな

https://www.blackcas.com/

キャリブレーション機能付き３Ｄメガネはでないのかな？

簡易キャリブレーション機と３Ｄメガネを選べるサービスとか

>>788
そうそう。おすすめナビもDTやたら推してくる。

手違いで書き込まれてしまいました、スルーよろ

アイデアの神が降りてきたｗ
専用の簡易キャリブレーション機能付きチャンネルリモコンを開発しないのかな

>>947
夜8時から販売か

>>947
なにこれ
こんなのあったの知らんかった
でも高いな

衛星アンテナを立てていない俺に死角はなかった。

次スレ立てる人に注意

このスレは実質71だから、次スレは72だよ

プラズマ売りたいなら、

Androidいれてカメラも標準でつけて、タッチパネルの代わりにリモコンにレーザポインターみたいにしてアプリさわれるようにしろ。

それで復活だ。

>>956
仮にそれで売れたとしたら、液晶も追随して、元の木阿弥。

80、90型と大型に特化すればいいのに
シャープだけが美味しい思いしてるけど

パイレーツキャンペーンの次は何かな？
チンチンの冒険辺りかな
で、半年後のニューモデルの時はヒューゴかな？

やはり、プラズマの小型化だな。
20インチプラズマでも開発するか。

80、90型ともなると屋内への搬入が不可能な家が多いんじゃないか

プラズマは大型化したら電気代もさらにかさむしな

>>959
チンチンはやりそう。
余計なDVDや2Dがつかなくて3Dだけっていうパナ仕様が一番良い
3月購入者にも恵んでくれないかな、次のキャンペーン。。

ωω〜☆のBDとか詳しく！

VT5のリモコンって赤外線ですかね？

>>961
売れる売れないで世界市場で考えればって話
当然ある程度は日本切捨てになってしまうけど
（ホームシネマブランドが無いあたり既に切捨てられてる感はあるけど）

プラズマは大型のがしょうえねにでけるだろ

>>956
Androidなんか入れたら情報筒抜けじゃあないか。

なんとなく流行りにのりよくわからずそう言ってみたものの、
検索にはgoogleを使ってるんだろ?

今日のいくつかの電気屋のチラシで
４２型ＳＴ３載ってて、在庫限りって書いてあったけど
（先月までは書いてなかった）
廃番になるのかな？今後も４２型（つうか３７型が本当はいいけど）
って発売されるんだよね・・・？

>>970
42GT5は出る

>>970
そう、あと一週間。

来週からGT5が店頭に並ぶ、早く実物の映像確認したい

GT5出たらST3の価格下がる？
関係無いか

GT５も出たら値段あっという間に下がりそうだな

GT5で動画性能の向上が良さ気だったら、来月のVT5が更に楽しみになるおｗ

普通新機種店頭に並んだら旧機種は値段下がるもの？
むしろ並ぶ前が底？

>>977
底は新機種が並んでから決算セールが終わるまでの間かな

ISF基準でほぼ完璧に校正されたVW1000ESの映像見たが、映画館のあの
自然な色そして自然で滑らかな階調と同じ印象だった。制作者の意図って奴か。　　
逆にデフォルトプリセットモードの絵は酷い。
色がめちゃちゃ。ホワイトバランス狂い過ぎ。階調潰れすぎ。ギトギト。
いかに計測器と調整ソフトと用いたISF基準に基づいた調整が重要か改めて思い知らされた。
当然だが、業務用は規定があるため、すべてISF基準で校正されている。
いかにメーカーのデフォルト設定プリセットモードの絵作り（笑）が馬鹿馬鹿しいか
よく分かる。
日本の専門家はISFを無視しメーカーの絵作り（笑）で評価する事が多いが、失格だな。
某専門家はVPL-VW85のネイティブコントラストを6万:1くらいあると言い放つ。
某販売店はVPL-VW1000ESのネイティブコントラストを10万:1近くあると言い放つ。
実際の測定結果ではVW1000ESは8000:1〜1万8000:1　VW85は更に低い。
両方とも大間違い。
計測器を用いないISFを無視した日本ではこういう詐欺紛いなことが起きている。
色に関しても同じ。日本の専門家は、校正もせず色の評価を行う。
その評価を真に受けたマニアはそれを吹聴することで更にその製品にマイナスイメージ
を持たせてしまうという悪循環に陥ってしまう。
ということが、日本のAV・ホームシアター界で起きている。
例えばプロジェクターではなくテレビなんかでもそうだ。
パナソニックのビエラ（プラズマテレビ）は「素人向けのコテコテの不自然な色」などと
言うイメージがまかり通っているが、これは誤解であり、パナソニックのビエラのプリセ
ットモードの色がそういう不自然な色をしているだけで、きちんと計測器と調整ソフト用い
調整（キャリブレーション）すれば、今のハイエンドモデルではKUROのディレクターモード
と遜色がない程まで自然な色を出せるため、海外ではビエラの評価は高い。
しかし、日本のマニアはキャリブレーションすらしない為、メーカーの作ったプリセットモ
ードで判断し、それをそのテレビ特有の性能と判断する。
だからKUROは自然な絵だが、ビエラは不自然な素人向けの絵等と言う間違ったイメージが持
たれる。

どこを縦読みするんだろう。

>>979
何言ってるのコイツ・・・

>>979
自分の目で見て自然か不自然か分かったんだから、計測器や調整ソフトを使わず、自分の目を頼りにして自然になるよう調整すればよい。

マルチにマジレスしちゃダメ。

>>978
ありがと、もう少し待ってみるよ。

元々はパナのプラズマは色がおかしいというのに反論したくてたまらなかったのが、キャリブレーションってものを知って必死にアピールしているつもりなんだろうけど総スカンワラタw

>>979
おまえあのブログの奴だろ？
VW1000ES持ってんならその結果も載せろよ

>>985
おまえVT3は色がおかしいとか言ってHX920残してVT3売ったとか言うやつだろ？

寝室のテレビなので安いのでいいと女に言われたのでTH-P42ST3を
４万２０００円で買ってきて設置して観たら居間のAQUOSより良くてワロタ
こんなゴミみたいな値段なのに

>>987
パナすれだから詳しくは書かないけど、要因は色だけではないよ。
色だけならそれこそ調整すればすむ話だし。
どうも件の悔しがりの人は誤解もしくは曲解して最終的に宗教世界に入ったみたいだけど。

テレビがおかしいのか？頭がおかしいのか？

>>989
おまえ調整しても無理って言ってただろ

>>989
絵作りの一言で説明するのは詳しく書いてるとは言えないと個人的には思うが
説明義務負うほどの話でもないとも思うしまあいいや。
俺としてはパネルの特性が全く違うもの比べて絵作りだけ取り上げるのは片手落ち
だと思うんだよね。

キャリブレーションを必死に否定しているのはKURO厨だろう。
パナのフラグシップ機が調整次第でKURO厨が求めるソースに忠実な
自然な絵を再現出来ると言う現実を受け入れたく無いのだろう。

>>988
それは安い。
どこで買ったのか教えて。

>>991
言ってのかもしれないけど言わなくなったんだから
もういいんじゃないかな。

>>993
キャリブレーションしたからといって出てくる映像は同じにならないし、KUROもキャリブレーションされた値に近いから自然な映像なのではなく、色のバランスや絵づくりの総合的なバランスが優れているだけ。
ディレクターモードの標準色域でキャリブレーションした映像だと、BDでも厳しい。広色域でだいたいのBDは綺麗に見れるけど、DVDや地上波は地味すぎてみたくないレベル。
地上波やDVDを見る標準モードはキャリブレーションされた値からは離れているし。
それはPVM-2541や液晶でも同じだけどね。
PVM-2541は最初からほぼキャリブレーションされた値だけど、なにを見ても地味だから映像を楽しもうと思うと多少見映えよく調整してやる必要があるし。

VT5には頑張ってもらいたいし期待してるからこのスレを暇な時に覗いてるんだけどね。

>>988
プラズマはお得なんですよ