此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ120台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1328599570/

ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 97枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327194878/

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る

正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html

50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：倍速OFFになって残像が出やすいものが多い
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS

BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ＞PCモニタ：1-2フレ

体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…

45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です

46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:39:54.00 ID:jNl09MBi0
821 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:44:58.02 ID:esrcuUe50
パナDT3と東芝ZP2が3D対応高級32型との売り文句で上手い具合に真横に並んでたから見比べてきた
同じ自然映像を映してたけど何故か3Dデモをやってなかったのは残念

やっぱりDT3は画面全体の複雑な背景が動くとじらじらしたブロックノイズの影響が出て弱い
その背景を動物が横切ったときの輪郭も変な縁取りが出てかなり怪しい
それと空がフェードアウトするときもDT3のほうにだけ等高線みたいな色の変わり目が見えた
これらはやっぱりZP2のほうがレグザZ系らしく全てにおいて安心して見れた
綺麗な映像をボーっと見るには粗のないZP2のほうがまったりできそう
あと人間が大きく映らなかったせいなのかDT3の発色が変だとあまり感じなかったのはちょっと意外だった

まあゲームするにはブロックノイズは関係ないだろうけど気になったのはDT3で空がフェードアウトするときの等高線
これはデジタル放送とかに関係なくゲームでも出るだろうからZP2のゲームダイレクトでもどうなるか気になる
ついでに場面の切り替わりでレグザのほうが一瞬遅れるのがわかったくらいだから標準モードの遅延は相当なものらしいw

あとZP2は3D偏光フィルタの悪影響が出てるだろうとねちっこく意地悪い見方をしたけど今日のところは全く分からなかったから一応良し
偏光サングラスでもかけて見ると多分面白いことになるとは思うけど

あとパネルそのものの発色はDT3のツルテカがいい
照明が強かったせいかもしれないけどハーフグレアだとやっぱり白っぽく濁った感じがしていまいち
ZP2もツルテカにすれば良かったのに

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

省くなら>>6とか余計なのも省いてくれよ

>>4もこのスレとは関係ないな

だれか9日に出るDT5でもいいから
ゲームモード検証してーな

DT5にゲームモード搭載ってのはどこ情報？
いろいろ探したけど見つからないんだが・・・

マニュアル

>>12
公式ページにはDT5の説明書アップされてないけど何所で見たの？

されてるんだよ情弱
http://panasonic.jp/support/tv/manual/em1/C5X5/41.php?L32X5

俺にはX5にしか見えんが…

>>14のドヤ顔・・・

>>14
X5にゲームモードがあるからDT5にもあるという事？

まあC5やX5にあるならDT5にも付いてるだろうけど
DT5その物の説明書ではない以上、推測の域は出ないし、確定情報とは言えんな(ｷﾘｯ

レグザのゲームダイレクトように画質と遅延を両立させるような努力がされてるわけではなさそうだし
せいぜい画像処理を省くだけとかのソニーやシャープにようやく追いついたって所だろうな

パナはもともと画像処理が手薄で地デジの画質がいまいちな副作用で遅延が少なかっただけだから
もしかするとその弱点の画像処理を補強してゲームモードが必要になったということかも知れん

てかビエラって海外じゃ以前からゲームモードあったんじゃなかったっけ？
何故か国内版では機能が省かれてたけど

ヤマダ電機行ってきたらパナの服きてる人が新型用の棚作って実機みせてくれたわ

とりあえずHX820の46が8万だったから買ってきた

レグザのB3シリーズだけ仕様表にゲームダイレクトって書いてあるんだけど
新しいモデルなのにこれだけゲームダイレクト2じゃないってこと？

ZP3も仕様表と説明書にはゲームダイレクトしか書いてないが・・
2Dのゲームモードのことだぞゲームダイレクト、2は3D

ゲームダイレクトは最近のモデルからはナンバリングが無くなった
3DはZP2、ZP3とZG2で名前が違うから統一されてないのかも

>>19
レグザが一番じゃないと発狂してしまうまで読んだ



別に俺たちは遅延の無いテレビだったら何でも良いはずだが？

>>5
そりゃPS3自体、ソニーは販売で作ったのは東芝みたいなものでしょ

>>22
単なる表記ミス
B3もゲームダイレクト2だよ

>>23
お前は何を言ってるんだ？

>>27
持ってるのか？

>>28
ゲームダイレクト2は3Dとか言ってる時点で…

3D「僕はお父さんを超えてしまったんです」

http://panasonic.jp/support/tv/manual/em1/GT5DT5ET5/41.php?L47DT5

4倍速
「ゲームモード」が「オン」のときには「オフ」に固定されます。


レグザ一択

また東芝の勝利か

倍速切れるようになったってのは大きな進歩だな
これでZP3以外のレグザに追いついたわけだが肝心の検証結果が出るまではなんとも判断できん

でも最強ZP3はグレアだからなぁ。ゲームは暗転が多いから自分が映る度に萎える

倍速を切るからには遅延1フレ前後ぐらいまでいってくれんと微妙やね＞DT5
4倍速ONで残像を低減させたまま、遅延2フレ切るぐらいのゲームモードだったら良かったんだけど

>>33
前から切れたけど？

そういう意味じゃなくて倍速オンオフでも遅延変わらなかったのに
倍速が強制オフになることで遅延が少なくなるってことを言ってるんだろばか

逆に今まで倍速ONにしてても内部的にOFFになってて
それでON時と遅延変わらなかったとかって疑いもでてくると思うけど

その仮定は以前の機種にゲームモードが存在してた場合にしか議論する意味ないな

今回のパナのはゲームモードというかスルーモードっぽいな

てことはゲームダイレクトみたいなものかな

何んせよ、選択肢が増えるのは良い事じゃないの
今までレグザしか無かったし

単純に画像処理で手を抜くスルーモードならブラビアにもアクオスにもあったのに
パナは周回遅れでそれに追いついただけなんじゃ？

レグザはそのスルーモードに、超解像と倍速まで入れてるもんなー
まあ、倍速の精度はお世辞にもいいとはいいきれないが

倍速入れてんのはZP3だけだから一括りにするのはよくないぞ

ZP3とDT3で悩んでます。
当方画質厨なのですが、
ゲームの画質だけで比較してもREGZAの方が良いのでしょうか。

倍速on時の遅延がDT3と同じ位で、ゲームモードが２フレ切るなら選択の余地も出てくるんだが
…パナが海外のに積んでたゲームモードはどんな感じだったんだろ？

その新機種を検証するのがココだろ
だれかヨロ

液晶持ってないんですけど
ゲームする場合って必ずしもゲームモードで起動する必要はない
って認識で合ってますか？

すいません。
自己解決しました。
任意で設定できるようですね。

とりあえずDT5買った人ゲームモードの具合をおしえてくれ

東芝は画面が汚い

今設置終わったわ、壁かけするのに漆喰ぬったりしたら時間かかりすぎた
画質は自分の持ってるのでいまんとこHX820>DT5>ZP3だね

遅延は気にするジャンルやらないのでわからん(´・ω・｀)GT5くらい

DT5って発売日当日にもう買ったのかよ
ブルジョワやな

つか遅延はわからんとか、なんでこのスレに居るんだろ？

>>55
遅延だけじゃなくて画質+遅延少ないのが欲しいだけなので
DIVAで普通にクリア出来る程度の遅延なら問題ないです

2度塗りやっと終わった(´・ω・｀)

いまさらだけど参考程度に
bravia 40x1
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729180.jpg
bravia 40x1(AVR-3311経由)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729182.jpg
regza 42zp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729185.jpg
regza 42zp3(ゲームスムーズ)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729186.jpg

>>53
その比較はゲームモードでの比較？

>>58
ZPとDT5はゲームモードで、HXがブラビアモンハン推奨設定うんたらっていう出張サービスで設定してもらったモード設定です

そりゃゲームモードと高画質モード比べればそりゃHX820が勝つだろ
なんてアホな書き込みだ

ほんとアホすぎる

豚に真珠だな

モンハン推奨設定もゲームモードですが

途中で書き込んでしまった
数値がわかるといいと思ったので、2機種は標準の設定で、HXのは公式HPにも数値が書いてあるので参考になるかなと思っただけです

>>60がアホだったてことかｗ

てれびでスケーリングする720pとかはレグザのほうが綺麗だぞ

ZP3とDT5で悩み中だわ…
DT5のゲームモムモード（？）オン/オフでの遅延次第でDT5にする！

もむもむ

>>57
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729185.jpg
これはゲームダイレクトの時？

比較につかってるPCのメーカーとカメラのシャッター速度もできれば頼む

メーカーはどう見てもAppleだと思うぞ

あ、メーカーじゃなくて製品名

製品名はどう見てもMacBook Airだと思うぞ

>>69
ゲームダイレクトの時だよ
MacBookAir(2011)でHDMI出力
シャッターは上から1000、2000、3200、1/3200

新しく出たREGZA 32AC4ってどうなん？
ZP2の低遅延性だけを残したモデルって認識でおｋ？
ゲームしかしないからそれなら買いなんだけど・・・

>>74
なんでZP2と同列なのよ？
32AC4は最低限に機能省略した最廉価機だから
良くて従来のAシリーズやBシリーズと同等だと思うよ

・HDMI×1、コンポジ×1しかない
・画質調整機能も従来品から大幅削除 ※コントラスト(ユニカラー)調整すらない
・VAパネルでギラツブ仕様

同クラスで考えてるなら、まだ在庫が残ってる内に32BC3買った方がいいよ

VAパネルを今出すかね・・・

>>75
調べたらゲームダイレクトとかいうのは殆どどのレグザにも付いてるのね
詳しく教えてくれて有難う
おとなしくZP2を買う事にします

>>73
ありがとー
参考になったよ＾＾

REGZAの32B3か32BC3でずっと迷ってるんだがLEDって必要ある？フルHDではないから消費電力の差と好みで選べばいいのかな？

その判断基準でいいんじゃないかな。

LEDのメリットは本体の奥行きが薄くてスリムな点と、高寿命、低消費電力という点かな。
高寿命、低消費電力については実際に何年も使ってみてからじゃないとわからない部分も多いけどね。

逆にブラウンTVや今までの液晶TVのような色合いを好むならLEDではないCCFL管のTVの方がいいよ。

CCFL＝オレンジ、赤っぽい
LED＝青白っぽい

この2つの差は販売店で見比べてみるといいとおもう。
よくわからないようならTVではなく照明器具で見比べてみるのも、それぞれの特色がわかりやすいよ。

>>80
今使ってるのがパナの19型なんだ。とりあえず32型が欲しいから安いのでいいかなー
ただ店舗で見ると色合いと画質が結構気になるんだよね(´・ω・`)

雪国住みな俺は寒冷地に強いLEDの方を選んだ

>>82
それは大事だと思った。
暖まるまでCCFLは残像が凄くて、遅延以外の問題になる。

どうせ暖房フル稼働だからCCFLでも何の問題も無かったわ

とにかく画質がいいTVがほしいのだけどなにが良いのかしら
種類が豊富すぎてもうわからんちん

それを此処で聞いてどうする。ここは高画質回路を切ってでも遅延を減らしたい人の集まりだぞ
お前の様な馬鹿は何も考えず店員のお薦めでも買え

>>85
ゲームはやらず、地デジ、映画鑑賞とか普通の使い方しかしない人ならば
画質No1は今のところBRAVIA HX920かと

最近スレタイ読めないバカ増えたな
デザインとか気にしたりなんなんだろう

ここが遅延厨隔離スレだってことを知らないんだろな

>>89
次スレからそれテンプレ追加で

家電屋はゲーム機も繋いでテストできるようにしておくべき。
まぁ、ゲーマーなんて一部か。

>>90
賛成

遅延が一番少ない液晶テレビってスレタイにすればいいんじゃないの
画質と遅延も必要でしょゲームには、そうするとレグザは除外されるし
画質もよくて、その中で遅延少ない液晶とか欲しい人のが多いだろうし
あとは見た目も大事だよね

いっその事次スレからは

【隔離】遅延の少ない液晶テレビ 99枚目【東芝厨専用】

これでええ

sony製品1番にしとかないとだいたいこういうアホが必ず湧くな
で、云う事がスレタイ変更、隔離スレ・・・
家電系はショートしてんのしかいないのか

はい

レグザ一択過ぎて困る
他がもっと頑張ってくれないと

>>93
ゲームの画質はレグザが最良だろうし、地デジの画質もいいほうだぞ
少なくともシャープとパナソニックと日立の液晶よりは

廉価モデルの画質はイマイチだと思う
ZとかZPは良いのかもしれないが

＞画質もよくて、その中で遅延少ない液晶
こうなると現状レグザ一択になっちまう

[ノーマルモード]　※評価は5点満点
BRAVIAは　画質5、遅延1
REGZAは　画質3、遅延1

[ゲームモード]
BRAVIAは　画質1、遅延2
REGZAは　画質3、遅延5
※BRAVIA…ゲームモード時、超解像技術、倍速がOFFとなる
※REGZA…ゲームモード時、超解像技術がON、ZP3は倍速もONとなる

>>100
画質よくないじゃん・・

画質拘るなら他社のがオススメ(ソニーやパナの上位モデル辺り)
ゲームの遅延やUSBHDDのW録画ならレグザ
そんだけの事

>>101
[ゲームモード]
BRAVIAは　画質1、遅延2
REGZAは　画質3、遅延5
※BRAVIA…『　ゲームモード時、超解像技術、倍速が【　O　F　F　】となる　』
※REGZA…『　ゲームモード時、超解像技術が【　O　N　】、ZP3は倍速もONとなる　』

液晶の画質の良し悪しは画像エンジンで左右される、その画像エンジンの1つが超解像技術
BRAVIAとREGZA2台並べて【　ゲ　ー　ム　モ　ー　ド　】で実際に見比べてごらん
BRAVIAは超解像がOFFになるせいで、輪郭が水にぬれた印刷物のようにボヤーとした映像になる

ゲームをしないのならノーマルモード時の、画像エンジンが一番強いBRAVIAでいいと思うよ

こういう個人の適当な数値評価ってスレ的に有効なの？

有効一択

数値が的確かと言われればなんとも言えないけどだいたい合ってる

ここでZP05が出てこないと言う安心の影の薄さwooo

ZP05の画質と遅延のバランスは結構いいと思うぞ
通常モードで3フレ弱
ゲームモードでも倍速や超解像、エリア駆動のオンオフ可能

レグザは残像が割と酷いけどな、遅延に特化したスレだからスレチになるが…

割とどころじゃないよ。もう売っぱらったけどゴミだよ、あんなの。

遅延特化スレじゃないだろ
ゲームに　　適した　　だろ残像とかある時点で遅延がすごくても話にならない層が多いでしょ
FPSとか格ゲーしかやらんなら、いいけど

>>110

ここは 遅 延 の 少 な い 液 晶 テ レ ビ を語るスレ。

残像あってストレスになるのはFPSとか格ゲーじゃなくてRPG

>>111
ゲームに適しただろ？残像あったらイライラするジャンルのが多いだろ

>>113
おっさん頑固だなぁ
ここは昔から遅延の少ない液晶テレビについて語るスレだよ。
遅延が少ない事がゲームに適してるというニュアンスのスレタイ
テンプレが遅延に特化してて残像の情報なんか南無な時点で普通わかるだろ？

「遅延の少ない液晶テレビ」だけでは、一体何の遅延に対してかよくわからないから
「ゲームを遊ぶ上で遅延が少ない液晶テレビ＝ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」
というスレタイなのさ。
てか普通わかるだろこんくらいｗ

そしてREGZAがゲームダイレクト搭載してくれたことで
遅延に関してはだいぶ攻略されたから
じゃあ「つ　い　で　に」、今度は残像も少ないに越したことないよねって事で
残像についても語られる事が多くなりつつあるという流れ

スレでの話題優先順位は

1：遅延
2：残像、画質

であって

1：残像、画質
2：遅延

じゃないとおもよココは。
そうなると現行機種では今のところはREGZA　ZP3しか条件満たしてる機種ないべ。
WoooZP05は型落ちだし・・・。現行品のWoooはどうなんだろうね

Woooって情報少ないから良く分からないけどパナと似たような傾向なんじゃね
パネルとか機能が結構かぶっているし。ゲームモードある機種はオンにすると2フレ程度と聞いた

スペース多用がキモいのは分かった

質問なんですが大型の液晶と小型の液晶では小型の方が遅延は少ないのでしょうか？

>>118
液晶の大小で遅延が増えたり少なくなったりはしないよ
倍速機能がついてるかついてないかで差が出る感じで
倍速機能が搭載されていないほうが遅延は少ない。
その反面残像感が増す。

小型の機種は倍速機能がついていない商品が多いから
「小型＝遅延が少ない」というイメージがあるだけで
「倍速機能がついてないTV＝遅延が少ない」が正しい（REGZAの場合）

>>119
わかりやすい説明ありがとうございます。

今パナソニックのTH-L20C1を使ってcall of dutyをプレイしてるのですが親がDT5を買うので要らなくなったTH-37LZ75をもらうのですがTH-37LZ75にはWスピードがついているので遅延が増えるって事ですね

>>120
そういう傾向があるってだけで発売時期とか機種によって全然変わってくるのがまた難しいところ
このスレでレグザがよく推されるのは公式で細かい情報を出してるからだし
テンプレの検証掲示板で37LZ85が約2.5フレだから37LZ75も同じくらいだとは思う

RPGとかしかやらなくて遅延気にならんって人は
普通に好みの画質重視で選べばいいだけだからな

俺は残像より遅延のが気になるな
残像は慣れるけど、遅延はいくらやろうが慣れられん

横スクロールが見にくいのはレグザだから？
それとも液晶テレビ全般の話？

26ZP2と同じ仕様のものをもっと大きいサイズで出して欲しい
音ゲーの為にブラウン管確保しておくのしんどい

縦シューやりたいんだけど、
素直に、ピポッドできるPC液晶モニターが無難かな？
32インチぐらいがベストなんだけどないんだよな。
zp2がいけるなら専用機として使いたいんだけど。

残像厨涙目レグザ一択

質問です。

過去ログとまとめサイト読みました。
どうもレグザがそこかしこでおすすめされているのは過去ログで分かったのですが、まとめサイトを見ると、
レグザは遅延が大きいと書いてあります。遅延の少ないゲームモードも画面がすごく小さくなるとの記述。
まとめサイトのほうが情報が古いということでしょうか？

>>87
冗談だろ、HX920とか。貧乏御用達のハイエンドじゃねぇか。
どうせならX2/X3やファイナルKUROあたりを勧めろよ。
>>95
同意。
>>128
情報が古いだけ。かつては確かにREGZAはゲーム不向きだったTVだけど
2009年頃から劇的に変化した。

というか、あのまとめwikiは直すか、直さないなら、>>1には書かない方がいいだろ。

テンプレにあのwiki入ってないよ

まとめサイトってどれだよ

俺が液晶TV買った当時は遅延気にするなら三菱かパナの択だったな
その時はTH-32LX75S買ったんだけどそろそろ買い換えたい

今年ビエラにゲームモードついてるから
その辺りの報告待ってからでも遅くないとは思う

テレビで遅延を気にしつつゲームをするなら
現時点ではZ3辺りが最強か

いやZP3だろ

全てが高いバランスでまとまってるのはZP3だね。
低遅延のみの追及ならREGZAの倍速なしモデルだけど
逆にそこまでわかるやつ一握りだろうしスレタイ関係ないが
ZP3を推したい。
次モデルでは4倍速のまま１フレ前後になるのかな・・・。

ZP3も37型あるのなwwww
ゲームにはちとでかいかと思ってZ3「辺り」といったんだが
あるならZP3しかないな

次はスレチになるが残像が気になる

>>138
ZP3にはゲームスムーズっていうモードが付いてる
詳細は省くが、残像が気になるならそれに切り替えればいい

>>138
先週ZP3の37買ったけど快適だよ
D4対応の28型ブラウン管からの買い替え

格ゲーや２Dアクションばっかやってるけど
画面の端から端に高速で移動する物の残像が気になる程度で
後は違和感なくプレイ出来てる
これは液晶テレビ自体に目が慣れてないから余計気になるのかも
レスポンスはすこぶる良い

ゲームスムーズの倍速効果は正直期待外れ…

まぁ普通に考えればなぜ低遅延のかは
画像処理に関わる処理をほとんどしてないからほぼスルーモード状態に
近いので低遅延と言える
なので、倍速があっても効果はほとんど感じない
つまり倍速っていっても他社より補正処理してない可能性は高い
その変わりに遅延は限界までおさえてる

なので俺はレグザが画質綺麗とか言う奴は信用してない
これはあくまでゲームに徳化したモデルのことな
ぶっちゃけ各社スルーモード搭載するだけで
パネル自体は一緒なんだから遅延は同じになるんだけど
テレビとして売ってるからそれをしないメーカーが多いってこと
むしろテレビなのに画像を置き去りにしてテレビとして売ってる東芝は
悪魔に魂うった状態に近いかも試練　

遅延だけ考えるなら　モニタが最速

パナソニックが最強って事ですね

だからＺＰ3の55を出せと
はやくしろやカス

>>142
妄想乙
画像処理をハードウェアで行うなら、処理自体ではほとんど遅延しないよ
殆どの遅延は処理間に存在するバッファ（メモリ）によるもので
REGZAが低遅延なのも、FIFO化したからだと散々説明されてる

ちなみに倍速の補間が1フレーム切れないのも2枚のフレームを比較するために
1フレーム分のバッファが必要になるから

REGZAで画像処理をスルーしてたのは
スケーリングも無効になったZ9000ぐらいだろう

>>141
kwsk
>>142
何言ってんだコイツ？逆におまえの通説にどれほどの信用があるのか
疑問。
>>145の説明通り初代ゲームダイレクトくらいだよ。その理論は。

ずっと、ここまでリビングはSDブラウン管で引っ張ってきて、
いよいよ安くなった大型TVを買おうと思ったニワカなんだけど、
量販店の店員知識がおまえらぐらいあればとホント思うわｗ

やきつく恐怖と引き換えの動画性能の高さでGT5等の
次世代プラズマに行くか、無難にZP2や3にしておくか、
悩みまくってる。

PCゲーは、F520をずっと使ってきて、最近RDT233WXに
変えたけど、残像感でリアル吐き気する。
今時液晶ですら、この程度だったんだよな。

ここはゲーマー液晶TVスレだから、
プラズマの長所も知った上で
液晶を選んだヤツが多いんだろうけど、実際そのあたりどう？

>>147
ずっとブラウン管使ってろよ

>>147
胃をからっぽにしてからゲームやれば良い

>>147
プラズマユーザーから一言
映画やテレビをBS・CSまで動画中心に観たおす生活なら、
現状プラズマの動画性能を味あわない理由がないですよマジで
うちのはもう型落ちのP42-XP05とかいう安物だけど、
きっちり調整したおかげでその画質に今でも惚れ惚れするｗ

しかし焼き付きの対策が進んだとはいえ、なんとなく恐怖との闘い…
目立つ固定表示のあるゲームは極力避け、そのうちゲーム自体しなくなる
さらには昼間の明るいリビングではその表示性能を最大限発揮しない
真剣に観るならカーテンが必要ですｗ夜間は照明付けてても問題ない

この多大なデメリットを飲み込めるなら是非プラズマを！

でも残像に関しては最近の液晶テレビならバックライト制御の黒挿入型の
倍速技術が主流だからまだましになってきてるのでは？

まぁこの倍速技術てのも各社独自でそれぞれ視聴感が違うだろうけど、
ソニーのモーションフロープロ240hz、モーションフローXR480とかの
完全にバックライトをオフにする瞬間のある機能を詰んだ機種を選んだ方がいいかも
http://www.sony.jp/bravia/technology/mf/
単純なフレーム補間だけでは限界もありソースによって破綻もあるのですね

あれ？なんでだろう
ブラビアが欲しくなってきた！！！

近場のPCデポという店でオリオン社の液晶TV32型が26000円で売ってた
こういう機種が「ウホ！ダークホースキタコレ！」だったらいいのにｗ

ビンボー人のわたしゃ、人柱覚悟で試せませんわ・・・

>>133だけど見に行ったらそこそこ安かったし37Z3買ってみた
正直今まで全く不満は無かったんだけど最近今更ながら音ゲーにハマってて
古いソフトだと遅延を調整するオプションがなくてどうしても判定に違和感があるので思い切って買い換えてみた
ゲームモードでbeatmania IIDX REDで数曲プレイしてみたけど遅延に関しては違和感も無く満足でした
ただ覚悟はしていたけど残像は前のTVと比べると結構気になったのはちょっと残念
散々言われてきてる事だろうけど残像にさえ目を瞑ればこのレベルの遅延ならブラウン管から移行しても問題ないと思う

残像の酷い機種を買っておきながら文句とか...

>>153
ちょっとググったけどハーフHDって時点でゴミだわ

>>155
おまえが思ってるほどあからさまにひどくねぇよ。

未だ大昔の残像酷すぎ日立のプリウス付属だったIPS液晶使ってFPSしまくってるから
Z1でも残像皆無に感じる

>>154
俺自身は音ゲーてスペチャンくらいしかやったことないけど、
画面の映像見てタイミングはかるモンなの？
もし耳で音聴いて合わせてるなら音だけAVマルチでアナログ出力、
アンプ通してスピーカーから聴いてやればモニタ側の遅延関係なくならんか？

>>159
画面と音の両方だよ。

>>159
両方だね
スペチャンと違って見本→プレイじゃなくて流れてくる譜面を音楽に合わせて叩くから
曲によってはリズムが分かり難い曲もあったりして映像にも頼らないと難しい
beatmaniaに関してはACだとブラウン管と液晶の筐体があるんだけどそれぞれ微妙に感覚が違ったりするし
判定が5段階に分かれててかなりシビアだからほんの少しズレただけでスコアがだいぶ変わっちゃうし遅延は致命傷なんだよね

FPSやるんだけどZ3買っちゃおっかなー
使ってる人の感想が聞きたい

残像ひどい液晶で物量譜面やるとぜんぜん見切れなくなる＞弐寺

>弐寺ってなに

音ゲーか

で、残像ひどい液晶とはZ3を差してる？
しかも音ゲーの話とかはっきりしろよカス

相手にすんなよ。どうせそいつ持ってねぇだろうし。

BM�UDXってとこか？まあどうでもいいかｗ

>>165
レグザは残像酷いよ、パネル的に最上位でも二倍相当しか採用していないし。
その代わり遅延が少ない。

まあこのスレタイの内容に沿うとREGZAが最善の選択だと思う
ただ残像はやっぱりキツイからZP買ってモード使い分けるのがベストかもね

ZP3にしとけ
ZやZP2に比べて残像も多少マシだろ
俺はいらんけど

電撃オンラインの“ゲームの電撃 感謝祭 2012”の記事内に

※当日会場で展示された液晶テレビは、従来のテレビと一線を画す、
ゲームへの最適化を追求した東芝製“REGZA”が多く採用されました。

の一文が、最近裏表紙がＲＥＧＺＡだったり特集記事書いたりとＳＯＮＹに遠慮しないことしてるな
ＳＯＮＹのデジタル機器を紹介するページもあるけど

http://news.dengeki.com/elem/000/000/469/469800/

SONYのTVがゲームの遅延対策に力入れてないから仕方ない

>>163
beatmania IIDXやりたいならアーケード筐体で使用されてる液晶と同じやつ買えばいいんでねーの？

>>173
そう簡単な問題じゃないんだ
ACではブラウン管と液晶の筐体で各々モニタに合わせて調整された設定がソフト側にあるんだわ
CSでも12以降の作品は判定をズラすオプションがついてるんだけど
11以前のそういったオプションの無い古いタイトルは遅延の少ないTVでやるしかない

質問です。
26ZP2と32ZP2で迷ってます。サイズが大きいZP3は考えてません。
用途は主にPCにつないでFPSをやることくらいです。
近くの店頭をいくつか回ってみたものの、ZP3しか置いてませんでした。
遅延の少ない26か、倍速対応の32か、アドバイスお願いします。

ビーマニやり始める前に何となくでG2を買った当時の俺をマジで褒め称えてやりたい

>>172

ぶっちゃけ今時1フレ2フレの遅延を追求する意味がない、プロゲーマーでさえもう不要と言ってる。
それより残像対策と補間の方が、すべてのユーザーにとって圧倒的な効果（恩恵）がある。

>>177
遅延が1〜2フレで済むようなTVなら、確かに基本的にはもう十分かな
そこからあと何ミリ秒短縮、とかなっても人間には知覚できないレベルだしね
でも人間は3フレ以上の遅延だと知覚できちゃうから、ブラビアあたりはやっぱ駄目だわｗ

>175
ゲーム以外の用途は？
映画やアニメのBDもみるぜ！とかなら３２
単純に遅延がより少なくてTVもちょっとみるかなって程度なら２６

>>177
プロや上手い人だからこそ遅延にもすぐに適応出来るのだと思うわ
道具に過剰に拘るのは下手の横好きが絶対的に多い
俺のことだけどな

AQUOSクアトロンは遅延どうなの?

クアトロンは遅延やや多めって聞いたよ。持ってないから分からないけど
３色の情報を４色に変換するのにちょっと遅延が増えるかもね

>>180
んなこたーない

残像ないモデルからZP3に切り替えたらキビシイねこれ
遅延うんぬんより、残像で目押しがきつい

>>178
ブラビアでも何年か前のXR-1とX1はゲームモードならそこそこいけるんじゃないの？

>>184
そうか？目押しは特に問題ないけど…

>>184 残像ないモデルってどれか教えてもらえませんか？

残像が無いってぐらいだしブラウン管じゃね
又はそれよりやや劣るけど、プラズマか

>>173
アーケードの液晶は、37インチで1フレ遅延の倍速パネル(黒挿入)らしいよ。
こういうスペックのは、なかなかないんじゃないかなー。

pcゲーは120fpsを120Hz表示させることで液晶でも
残像と遅延の両方に対処する流れが来はじめたけど、
現行csゲーは液晶だとどこかで妥協いるよね。

>>168
何の話？4倍速対応あるでしょ。普通に。
>>184
ゲームスムーズにしてないからじゃないの？
残像ないモデルって何よ。

スレ違いだけど有機ELって残像とか遅延とかどうなの？

発売してないから分からないな・・・

>>193
http://www.sony.jp/oel/

>>177
とはいえ、遅延ないとレスポンス良くて気持ち良いからなあ…
2フレの機種でも何かもさっとして気持ち悪い
残像対策が大事は同意するけどね

遅延が少ない：勝率・ミス率に影響
残像が少ない：気分に影響
ゲームに前者がより重要なのは言うまでもないんだが

てか危機側の処理から見てもまず遅延を抑えるLSIや無駄のないソフト処理を考えるのが先だろ。
低遅延が可能になってから倍速処理や高画質処理も考えていく。
順序ってもんがあるだろうに。

>>197
ゲームを基準に設計するならそうだけど
中々そういう訳にもいかないからな

>>195
ブラウン管の時代でも、コンデンサが劣悪だと
5Fくらい遅延してたらしいが、当時はだれも気にしてなかっただろ。

今の液晶なんて、画質重視でも3F程度の遅延なんだから
結局は思い込みと残像による気分の問題なんだと思うぞ。

>>196
遅延が大きい：大抵は先読みで何とかなる（自動車のパワーハンドルと同じ）
残像が激しい：動いたら何が何だか分からない （ワイパーしないで雨天高速）

>>192
有機EL（OLED）は残像皆無だよ。写真や液晶の静止画が動いているような感覚。

>>200
その理屈が通るのは動きは激しいがランダム性に乏しいオフラインレースや音ゲーとかだけ
オンライン対戦やSTGのランダム弾などは先読み（遅延フレーム分）はできないから死活問題

なんか実際にFPSみたいなゲームやってない人が紛れ込んでる感じっすね
ともかく遅延は無い方がいいと実感するよね

http://www.youtube.com/watch?v=vOvQCPLkPt4#t=1m00s
この動画の10mSと50mS〜100mSは全然違うとしか俺には表現できない

>>199
HDブラウン管が遅延するのは回路がデジタル化されてるからだけど
コンデンサのせいで遅延するってどういう理屈？

あと画質重視で3Fの液晶ってモデル名何？
REGZAはゲームモードじゃないと5F以上あるし
BRAVIAだとゲームモードでも3Fなんだが

ゲームモードで１フレ未満のレグザ一人勝ちだよ

>>201
ACが存在する音ゲーもどっちも遊ぶ身としてはそっちと明らかにタイミングがズレてたら死活問題だけどね
先読みして遊べない事はないだろうけどACが存在するゲームは別ゲーになっちゃうし
そういう理由でスパ4はコントローラー部分に遅延のあるPS3から箱に乗り換えていくガチ勢が多かったしね

>>206
PS3の話題はコントローラの遅延だから、また別の話だからおいておいて、
音ゲーって、音をTVから出さず遅延のないアンプを通せば誤魔化せる気がするけど、
あれはやっぱ映像でタイミングとってるって事かい？

スパ４の場合はコントローラ遅延が原因じゃなく
カプコンが悪意あるとしか思えない差をつけてるんだよな
ブレイブルーとかＫＯＦ１３とか機種の差ないのにスパ４だけＰＳ３が劣化移植
逆に鉄拳は箱が劣化移植でＰＳ３のほうが出来がいい

用途はFPS、格ゲーで、30インチ以下のテレビを探しているんですが
予算は5万まででお勧めの機種ありませんか？

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120319_519799.html
この記事下の遅延モニターはブラビア
やっぱ地雷か

>>207
映像でも情報があった方が精度は上がるし難しい曲になるとどの音を叩いてるんだか分からない曲も多いからね
格ゲーの目押しコンだってリズムは一定でも猶予が短いとちょっとした感覚の違いで繋がらないし
遅延した状態でプレイできなくはないけどスコアを上げようと思ったら互いに限りなく近い状態にしないと
感覚掴むのに数クレ使ったりして家に帰ってやったらまた違う判定に慣れる所から始めないといけなくなる

>>209
26ZP2でいいんじゃない？

>>208
スパ4はカプコンの怠慢だね。コントローラ以前に、PS3版はソフト側で約2フレも遅延してる

ゲームハード関連の話は荒れる事があるんでこれで終わりにするけど、鉄拳6も360版の方が良いよ
360版は影やブラー等の表現がPS3版より若干劣るけど、セーブやロード時間が短くて快適
特にPS3版鉄拳6はインストールが任意なんで、オン対戦でインストールしてない人と当たってかなり待たされたりする
あと360版は操作にラグがあるとされてるけど、5ミリ秒とかそこらなんでアケコン等の有線コンを使うとPS3版と逆転しちゃう程度

>>211
自分は音ゲーしないので、よく分かってなかった。サンキュ
ちょっとでも違うと困るってのは、どのゲームでも分かるつもり。

>213
鉄拳はアケ基盤がPS3といっしょだから
セーブロード時間とか以前に再現度でPS3が勝つのは仕様
そのままもってきただけだからね

マジかよ糞箱売ってくる

>>213
自分だけは言いたい事だけ言って荒れるからこれで終わりにするとか、自分勝手の見本やな

PS3のグラボとメモリが箱に劣ってるのは事実だから仕方がない
PS3が360とのマルチで勝ってるタイトルなんてまれ
国内じゃユーザーが多いのは事実だが、まぁグラや遅延気にするなら
箱だろうな、フレームレートも安定してるタイトル多いしな

後半は言うまでもない事実だがスレチだ

PSが優ってる点て、ムービーの画質だな
本当ゲームも出来るAV機器

>>218
相互乗り入れしてるならその言い分もわかるけど、同機種内でしか
マッチングしないんだから条件は一緒でしょ。オン対戦は人数いてナンボだから、
PS3を選ぶのはアリだ

X箱持ってるユーザーならPS3も持ってるでしょ

箱とPS3持ってたらPS3版買うだろうしな
まぁもう箱起動するようなソフト最近出ないけど・・

STGとバーチャロンだけだな＜箱○
固まってくれてるからハードとっかえひっかえしなくて済むけど

>>215
だからそのアケ基板まんま持ってきただけのPS3版より、360版の方が出来良いって話なんじゃねーの？＞鉄拳6
PS3贔屓の比較サイトのLens of Truthでも360版の勝ち判定になってたしさ。
俺はPS3版を買ったけど、実際に友人の家で360版やってんの見たら普段のロード時間は勿論のこと、
しょっちゅう入るオートセーブが速くて驚いたわ。　まぁもう飽き始めてたから買い直すほどの差とも思えなかったけどｗ

ゲハでやれ

アケに忠実なほうが出来がいいって評価するのが普通だろ
使いやすいアケコンよりアケに近いアケコンのほうが価値があるのといっしょ

刃全否定入りましたｗ

ハゲでやれ

遅延も残像も少ない方が良いに決まってる。これは絶対条件だ。
残像より遅延とか、遅延より残像とか、おまえら本来の目的を忘れるんじゃない。

東芝はこの問題に一石を投じた偉い企業。
だからこの勢いで残像も少なくしていってください。期待しています。がんばってください。
・・・と、利用者の俺らは温かい目で見守っていればええんや。

そして一石を投じる気すらない怠慢な他の企業には
"消費者なめんなよゴルァ"ときびしい目でみていけばええんや。

>>226
鉄拳6に関していえば、PS3/360共にアケより解像度低いし忠実じゃないよ。
ゲーム部分はどっちも60fpsは保ててるし問題ない。後はプレイに際しての快適さだけど、
これは360版が優れてるというより、PS3版が全体的にトロい。オンで連戦する人ほど気になると思う。

>>229
鉄拳て740pだぞアケ
740ｐの液晶にドットバイドットで映してんだろ

720pだわｗ
1280×720

>>230　>>231
アケの鉄拳6BRは1024x768、家庭用はどっちも1024×576で劣化しとるよ。
やれば分かるけど、相当ジャギジャギしてる。

>>232
ノアールって1280×720だよね？
てことはドットバイドットじゃないんかい
そりゃ遅延するし画質も酷いわけだ

4倍速で遅延2フレ台の液晶待ち

>>228
残像のが重要だろに
ゲームやる人のが少数派なのを認識した方が良いぞ

芝の次の次あたりに期待しとけ。
その頃くらいならそれくらいになってるかもしれん。

>>228
なら残像問題に唯一立ち向かっているソニーも評価してやれよｗ

立ち向かうならゲームモードで黒挿入くらい使わせろよ

>>237
ゲームに関しての話をしてんだよ。
そこらへんの努力はソニーは一切できてない。やっても出来ないだけかもしれんがな。

プラズマに焼き付きなければ文句ないんだよなー

プラズマは40型以上になるから37型以下のユーザーには文句出てくるんじゃね

ゲームのための遅延低減なんて東芝しか力入れてないから泣けるな

遅延だけで、綺麗さとか残像とかは最低だけどね

>>243
むしろゲームスムーズ機能で遅延と残像の低減を両立させてんのってレグザだけじゃね？
他のメーカーのTVで、倍速によるフレーム補完と低遅延を両立させてるゲームモードあったっけ？

>>244
現行機は分からないしゲームモードではないけどパナは倍速効いたままで遅延もそれなりに優秀だったよ

現行機はわからないだって
老害の昔話はいいんでぇ、お引取りくださーい

３F遅延は優秀じゃない
さすがに３Fは気になる

>>245
3年ぐらい前は倍速込みで2フレ台だったっけね。あの頃のパナは良かった
けど、今は4倍速になったのもあってか3フレ台になっちゃったのがね・・・
しかもやっと国内機種にもゲームモードを採用したけど、倍速をスルーしちゃうから残像対策も無くなるのが難やね

>>243
適当な返し文句丸出しだな。持ってねぇだろうし使ったことないだろ、どうせ。

>>248
そもそも情報が表ざたになってないから適当なこと吹聴したやつが
情報でっちあげたんじゃないの？3年前で倍速込みで2フレとか嘘臭ぇ。
DT3にしても3フレ倍速コミも元々はどの映像モード選んでも何も変わらないってだけで倍速が効いたまんまだと勘違いしてるだけな気がするんだよね。
メーカーが公表してもいないしレビューにも特に上がった形跡今までなかったし。
結局ZP3以外に倍速効いてるモデルなんてないんじゃ・・・。

PS2とWiiのために液晶買いたいんだけど
お勧めある？
格ゲーとアクションやるから
遅延少なめがいいです

>>250
希望のサイズと予算をざっくりと書くのよ〜

>>249
どーなんだろなー？そう言われると自信ないのは確かだけど・・・ｗ
最近だと、WoooのZP05とか倍速込みで2フレ台じゃなかったっけ？

ま、ゲーム用TVとしてはレグザが一番努力してるのは確かだと思うよ（遅延・残像低減の両立においてね）

つーか液晶に拘る意味がわからん
普通にブラウン管でいいじゃん

スレタイみろよアスペちゃん

>>249
>>1くらい見ろよ池沼
倍速効いてて2フレなんて前々から達成されてるぞ

>>252
DT3は過去スレ漁れば結構丁寧に計測したのがあるはずだよ
モードも何種類かで測定してくれてたはず
ZP05はサポートに問い合わせた情報のはずだから実際のところは分からないね

>>250
遅延が少ないって言ったらこのスレではREGZA一択だぞ。
で、現行機ではアナログ端子が激減して、大体D端子は1つ。S端子は無いものも多い。
それを考えると、
外付けHDDを付けて裏録したいのならRシリーズ。
シングルチューナーでいいならBシリーズ。

劣愚挫一択

正直、レグザ一択状態はつまらないし不健全だと思うんで、他のメーカーにも頑張って欲しいとこ
特にパナはさっさとDTシリーズに最新のユニフィエを搭載して、エンジンを強化してほしいわ
そうすりゃ遅延と残像、両方とも軽減できるはず

競い合えばもっと良い製品作る必要性が高まるから、それはいいかもな

報告例が少ないけどWoooも結構低遅延らしい。V09のゲームモードで2フレ未満
ほんとか不明だけどZPと似たような機種だし低遅延でも不思議ではない
あと一世代前ぐらいまでのパナの中上機種は各回路オンでも特に遅延を感じた事はないな

電気屋の展示品でサッカー見た限りだとレグザは他と比べてもかなり綺麗な方だった
ゲームモードだとそんなに残像出るのか？

>>255
いや池沼はあんた
なんで液晶に拘る必要がある？
液晶使ってる人は拘らないから液晶なわけで
細かい事拘るくせに液晶なんて使う奴はアホすぎ

まあ32型以上の高画質なHDブラウン管が10万以下で買えるならそれでも良いんだけどね

HDブラウン管が簡単に入手できる+置く場所があるならそれでいいよなぁ確かに

今更中古で大型のブラウン管買うのもね
というかスレタイ読み直して出直しておいで

>>264
普通に買えるでしょ
今日最高級のブラウン管が2万即決で落とされてたが

まあ俺が使ってるのはBVMだけどそれじゃなくても別次元だよブラウン管は
パンピーが液晶使うのは当然だし馬鹿にする要素も無いが
2ちゃんのこんなスレくるやつが液晶とか頭おかしいわな

>>267
それ中古じゃね・・・？

>>264
残像や遅延はまったく問題無くなり、音の問題も解消されるからデカいよな
重量はちょっとした巨デブのピザ女くらいの重量になるけど

>>269
ID:jZ/xUcRB0はちょっと頭おかしいらしい
スレタイ読めないみたいだし

>>269
新品なら10万で即決あったな
今は20万で出てる
でも中古の高性能機種のがいいと思うよ

まあHR500とかも十分高性能機種ではあるか

もうこのスレには新規しかいないのか？
HDブラウン管の遅延が酷いのはさんざん指摘されてんのに

>>274
俺の使ってるHDブラウン管に遅延なんかねーぞ。480i、480p、720p、1080iネイティブだし
にわかは黙ってろ

>>275
機種名は？

>>276
BVM

>>275
1080iねいてぃぶｗ

>>278
お前じゃ一生本物の映像見る事ないだろうな
液晶君ｗ

お前らがこんなとこで下らない液晶ｗの話してる間にもD2000が落とされてるわけで
つい最近なら新品のHDブラウン管も落とされてる
お前ら遅れてんだよｗ

でもここ液晶のスレなんよ

>>279
環境に悪いブラウン管使ってる方が恥ずかしいだろ
3DBD綺麗にみえるん？

3Dｗｗｗｗｗ
子供かよｗ

そもそも液晶じゃまともに映画なんて見れないじゃんｗ

ブラウン管がすごいのはよくわかったから巣に帰ってもらえると助かる

ゲームに適したブラウン管テレビ46台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1329012012/

>>284
分かればいいよ
分からない馬鹿に教えてるだけなんで分かってる人には何も言うつもりはないからさ

まあ一応スレタイにあったお勧め教えといてやるか
レグザRE1ハーフHDドットバイドットお勧め
安いしコスパも最強だろうよ

まあハーフHDでドットバイドットできるレグザは720pゲームにとっては画質的にも神機だな

>>255
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
これまとめたやつバカだろ。ゲーム性能と普段の映像をごっちゃにしてるとしか思えない。
テンプレ古いままだわ信用度が雑だわでアテにならん。

付録：ゲームに適してると言われているTV達
これのすぐ下に・高画質、低残像重視→VIERA DT3、BRAVIA HX920、Wooo ZP05
ってHX920が低残像扱いされてる時点でもうね。映像とゲームモードをごっちゃにしてるとしか・・・。
何よりここの情報ソースがここを含めた2ch・・・。

>>288
素直に俺の言った機種買えばいいだけ
俺以外の奴なんて当てにならんよ

32型とか小さすぎます

>>290
ゲームは画面情報を捕える関係で32が限界じゃねーかな
映画ならともかくゲームでアホみたいにでかい画面でやってどうすんだよと

設置場所から視聴位置までが３ｍくらいあるので、５５型以上ないとダメ

TVメインなのかゲームメインなのかで話が全然違いそうね
俺ゲームダイスキーだけど、アニメもWOWOW映画も好きだから42型位が欲しいわ

じゃあ2台買え
俺は10台以上所持してるぞ
拘るくせに1台で済ます奴はアホ
だったらこんなとここないでパンピーに戻れ

小さい画面なら、PCモニタで遊ぶだろう普通

32のPCモニタ？

しっかしくだらねースレだ
拘ってるくせに糞みてーな液晶で満足してるやつばかり
その液晶でお勧め教えてやったんだからそれ買え
このスレの答えだから

なぜ32に拘るのかイミフ

>>298
BVMが32までだからだし32がゲームの限界だろう
ゲーセンの格ゲも32だし

つか42とかで画面情報一瞬で追えるか？
ぬるゲーマーなら関係ないんだろうけど

BVMでゲームとか無いわｗ

>>300
追えるに決まってるだろ。ゲーセンは29インチや32インチだけど、
視聴距離50センチぐらいしかないぞ

32インチが限界とか言ってるのは甘え

PVMの事か？

問題なのは+UsddPeD0の部屋の広さだと思うんだ

>>301
俺はやってるよ
最高です

>>303
PVMは持ってたけど、3年ぐらい縦置きしてたら壊れた。まぁ、仕方ないね。

このスレとは主旨が違うけど、PCモニタのMDT231買ったよ。PVM比で
1フレ遅れで済んでるのでとりあえず満足

>>302
つか32でいいだろｗ
俺からいわせりゃ液晶自体がとんでもない甘えなんだがｗ

>>306
PVMも持ってるがBVMとは比較にならんぞ。次元違う

視聴距離確保すりゃ問題ないだろ。

>>309
まあ液晶メインで使ってる時点で話にならんから

>>308
次元とか抽象論はどうでもいいし、数年前までは全員ブラウン管使ってたんだから
ブラウン管が遅延で有利なのはみんなわかってる。

でもブラウン管信者はこのスレには要らない

>>311
俺は液晶もプラズマも持ってるよ
信者とかじゃなく良い物を正当に評価してるだけだから

液晶の方がいいのにブラウン管に拘ったら信者だけどな
まあ液晶じゃブラウン管越え無理だろう

ノベルゲーなら液晶のがいいかもなｗ

めちゃイケも数字悪いだろw

誤爆スマヌ

42ZP3買ってくるかな

つーかフルHDは論外だぞ
D4がほとんどだし液晶はドットバイドットが最低条件だからな
まあフルHDでドットバイドットやる気ならむしろ50インチは必要かもな
相当小さくなるから

時代遅れのおじさんなにしてるん
ブラウン管なんか邪魔なだけだ

HDブラウン管（32DX850）持ってるけど、1080iでないと遅延はあるよ
720Pのゲームだと2〜5フレームくらいで安定しない
残像は皆無だけどね
HDFURY2つけてHDMIで接続してDVDアプコンとかも楽しめる
32型の液晶でゲームやってて滲まない機種が出るのを待っているが、レイアウト的観点からそろそろ妥協しても良いかなとも思ってる

>>317
まあ画質は多少眠たくなるけど
箱○で遅延だけに拘るならフルHDTVに1080p出力でもいいと思うけどね

>>318
そりゃお前が本物見た事ないからだよ
別世界だから

>>320
箱ならな
でも最近PS3のがいいゲーム多いし
幸い格ゲーは箱でも出てるけど

>>319
それ遅延ある機種なんで

>>319
32DX850って擬似D4じゃないんだっけ？
上記だと処理の関係で結構な遅延が出る筈だけど

レグザは遅延に強いが残像が半端じゃない。異常

>>324
うん、疑似というか全部1080iに変換するヤツ
最後の方の機種は大半はこういうのだったよ
レコーダー経由で地デジとか見るときは本来の絵（インタレ解除無し）だけどね
ゲームで1080i出力とかあると歓喜するw

約一名必死すぎワロタ

荒れてんな
まあがんばれや

>>325
ステマ乙。極論すぎて私情丸出し。
>>327
+UsddPeD0←こいつのことか？ついうっかり突っ込んじまったが。
まぁお仕事中なんじゃね。

レグザ厨対ブラウン管厨か

東芝はステマが激し過ぎる

332

333(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

ソニーの新製品、公式でカタログ見ると
ゲームモードがPSPの全画面表示のみみたいだが・・・

SONYの新商品はようやくWチューナーになったか

ＰＣモニタて遅延どうなの？

>>322
> でも最近PS3のがいいゲーム多いし

独占で良いゲームとかあったっけ？
360とPS3って基本マルチだから、ソフト面での差異が感じられないのよな

アトリエを要するガストちゃんは基本PS3だね

【PR】西川善司レビュー： ハイエンドPCゲーマーのための超高速応答速度ディスプレイBenQ『XL2420T』
http://gs.inside-games.jp/news/325/32572.html

左XL2420T(インスタントモード・オフ)、右26ZP2(ゲームモード・オン)
http://www.youtube.com/watch?v=nrYj-09yjgo&feature=player_embedded#!
左がXL2420T(インスタントモード・オフ)、右が26ZP2(ゲームモード・オン)。
時間表示やフレーム番号先行している方が表示遅延が少ない。この場合、
フレーム-番号で約1、表示時間差は約17msとなっていることが分かる。

XL2420T(インスタントモードオン)、右が26ZP2(ゲームモードオン)
http://www.youtube.com/watch?v=M_yT09xLtv4&feature=player_embedded
同じく左がXL2420T(インスタントモード・オン)、右が26ZP2(ゲームモード・オン)。
両者に全く違いがないことが分かる。XL2420Tはインスタントモード-・オンで表示遅延が小さくなり、
業界最速の26ZP2とほぼ同等の表示遅延になる。

前機種X2410のインスタントモードが5.6ms　非インスタントは20ms
ttp://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_xl2410t.htm
X2420の非インスタントモードが13.0ms　インスタントがわからないが前機種より改良されている
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_xl2420t.htm

パネル遅延が1Fあるって本当なんか？
26ZP2がゲーマー向け最小遅延値液晶モニターと同等みたいだけど

そろそろ俺もブラウン管を卒業するときか
FPSしないからそこまで遅延は気にしないけど、今度出るソニーの新型ってどうなんだろう

>>337
逆に箱だけで出るゲームが最近なにもない

>>339
液晶は必ずパネル遅延がある
26ZP2はそれプラス0.2フレだから殆ど差がなくてもおかしくない

しかし26ZP2は残像がキツイ

しかし、テレビだと今は26zp2しか無いんだよな。
遅延にこだわっちゃうと。

>>344
ゲームだけなら倍速なしの現行レグザでも遅延は同じだよ
画質もゲームに限ってなら大差ない

>>341
ディズニーやピクサー、クリムゾンドラゴンとかあるやん

>>341
箱はオリジナルRPG多くて買ったが今やPS3ばかりだよな
ブルドラ、ラスレム、インアン、ロスオデとかさ
テイルズやSOも元は箱だったし
しかも全部そこそこ面白いしそういうのPS3に取られたら箱はオワコンになる
ブラウン管使いとしてはD3で出来る事の強みぐらいしかないよ
それとスト�W専用機か

ソニーから新ブラビア発表されたけどまたここでは特に話題にならなさそうだな

マイナーチェンジっぽいからな

>>348
ソニーは総合的に見れば液晶でも最高峰だよ
ただ遅延に特化してるのはレグザ。画質もいい方だし
普通の人ならソニー買っとけて感じ

オタにとってもアニメのBRAVIAかゲームのREGZAかって感じだよね
だからHX720かZ3かZP3でまだ迷ってるんだ俺…

やっぱこいつソニー信者か

録画機能が充実してんのはREGZAの方だっけ？

ＲＥＧＺＡ以外ならパナのＤＴ３じゃね
４倍速で３フレでゲームできるしブラビアは４倍でもっと遅延するだろ

http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-32HX750/feature_1.html
今更PSP対応を発表されてもなぁ…
遅延のことは触れられて無いから期待薄か。

レコーダー使わずにっていう前提ならREGZAになるんじゃね

>>347
今使ってるブラウン管が偽D4（720P→480P）にしちゃうから、PS3は全滅
箱はまだ（720P→1080i）にできるし、コピー問題でPS3に勝ってるし箱のソフトもまだまだ頑張ってもらいたい所だけど
近々ZP3買うつもりだから箱の活躍が減るな


>>351
てことは37〜40Vで、4倍速有無で迷ってるのかな
自分は遅延と光沢パネルの質感でレグザに決めたが

>>346
(´・ω・｀)箱の悪口言いたいだけかよ
和ゲー独占なんか箱にないしのう

>>357
プロフィール？

>>358
> (´・ω・｀)箱の悪口言いたいだけかよ
> 和ゲー独占なんか箱にないしのう

ん、どゆこと？　和ゲー以外はゲームにあらずってこと？
あとクリムゾンドラゴンはパンツァードラグーンのスタッフだし和製だよ

>>360
有名どこの作品が出ないよねってこと
昔はJRPG出てたのに

ARCさえ対応してくれればアンプに繋げられるんだけど

ロスオデ、ブルドラ、ラスレムみたいな金かけたJRPGが箱で出るとか今じゃ考えられない

>>355
今PSPよりVITA押してんじゃないのか？とは思ってしまうなw

Vitaてせっかく解像度あがったのに外部出力できないのが泣けるなぁ
ＧＲＡＶＩＴＹＤＡＺＥとか大画面でやってみたいのに

>>361
ディズニーやピクサーって有名どこじゃないのか・・・スターウォーズもマイナーなのかな？
あとゲーマー視点としてはパンツァードラグーン系や鉄器の新作も注目かと思ってたけど、そうでもないのね

>>362
今やJRPG自体の希求力が世界的に落ちてるから、あんま予算掛けられないみたいね
ナンバリングFFですら13や14の出来の悪さで愛想尽かされて、13-2で売上が激減してるみたいだし・・・

>>365
13-2は使い回しだしそりゃ売り上げ減るだろ
10-2みたいなもん

>>366
多少減る程度なら分かるんだけど、北米で70％以上の売上ダウンとかで半端なかった希ガス
国内でも13の半分以下しか売れなかったし・・・
FFですらそんなんだし、JRPGの新作なんてTOXみたいに前作より低クオリティにするしかないのは致し方ないのかもね

>>367
ある意味新作では無い
15は普通に売れるだろ
12があれで13が売れたんだぞ

>>368
FF12は割と良かったじゃん？10よりは低いけど、少なくとも13や14より高評価だしさ
あと13の売上が悪くなかったのは、360とマルチにしたのも大きいからね
15はよっぽど素晴らしいゲームにしないと、今の傾向のままどんどん人気と売上が下降してくんじゃないかな

まあ結局元取れないから携帯機に逃げるんだよな
ロスオデ、ブルドラなんて金かけてそれなりのRPG作っても箱じゃどうにもならん

携帯機どころか各社電話にゾクゾクと逃げてるけどな

>>370
360の問題というか、JRPG固有の問題じゃないかな
HD制作だと、PS3でもアコギなDLC課金をしたり、前作より低クオリティ（TOV→TOXみたいに）にしないとやってけない状態になってきてる
360ロンチの辺りではMSが資金援助をして色々なHDのJRPGが出せたけど、結果を出せなかったから打ち切られちゃったんだよね・・・
だからまぁ、携帯機に逃げるしかないのは現状を見ての通りｗ

VITAなんかに金かけるのはどう考えてもアホだからな

>>365
FF13と13-2は戦闘特化だと思えば結構遊べた

一般的にはディズニーとかピクサーは映画作ってるとこってイメージが強いんじゃないかな

>>368

FF12の戦闘システムはゲーム史上最高峰。
まぁ11のブラッシュアップなんだけどガンビットと合わさってさらに最強。

>>374
まぁ根本的に日本では「ディズニーやピクサーの大作ゲーが、360というハードでプレイ出来る」って事が
全然知られてないのよね。　Kinect以前に、360って何よ？って人が大勢を占めてるだろうしｗ

>>370
売れない箱なんかに突撃してメーカーが疲弊しなければなぁ

>>351
知り合い2軒回って40HX720と42Z3実際に見て回って、とりあえずZP3を買う予定にしてる
TV見てて一番気になったのはHX720の白が目に刺さる感じと、Z3のカクカクスクロールだな
Z3のは残像ってわけじゃなく、結局放送がこれっぽい。HX720を褒める所だろうな
PCモニタのカクカクと全く同じ感じで、PC液晶モニタに慣れた今となっては逆に違和感が無い。
チューナー数はHX720の1に対しZ3のBS2地上3が有利
Z3は2番組同時録画中にDLNA配信しながら更に番組見れた。
PT2使う人には、Z3はWinXPのSMBでTSファイルを直再生できたな(非DLNAという意味)
DLNAクライアント機能は比較できなかったが、どうせPS3繋ぐから同じだろう

そんなこんなで今はゲーム時遅延を更に強力にしたZP3にグラグラしてる所。
店頭で46HX720と46Z3を見た時は全く違う印象だったんだが

>>375
それ言ったら13だってコマンドバトル歴代最高峰って言ってもいいんじゃねーの
FFはバトルなんだかんだで凄いよ

>>377
突撃っつうより、MSが技術（ぶっちゃけ、資金）援助してくれるからゲーム出しただけなんだけどね
だからこそ、そん時のゲームの方が金が掛かった太っ腹な作りになってたというカラクリ
メーカーが疲弊したのは、HDハードでろくにゲームが作れない＆売れなかったのが原因

だからその売れない原因が箱のせいだったじゃん

FF13って大昔のE3でみた
ぼくのかんがえたりそうのせんとうしーん
からは程遠いものが製品化されたじゃないか
どこが最高峰だよ

>>381
意味がわからん

ゲハでやれと

>>381
いやちょっと本当に意味が分からんのだけど・・・
そもそもMSの資金援助がなけりゃ、売れる・売れない以前にHDハード黎明期のJRPG群は存在すらしなかったよ

>>382
2006年のE3での動画だったっけ？あれは酷い詐欺だったなぁ・・・
単なるプリレンダムービーに、HPやダメージ表記を乗っけてあたかも実機動画っぽくしてるのが悪質だった

>>382
13の戦闘は最高峰でしょ
亀にハイウインドぶち込むの気持ちいいぞ

それはないな
もともと売れてたブランドは遅かれ早かれＨＤ化してたわ
当時普及してなかった箱で出したせいで前作割れがひどかった

１３の戦闘は及第点だったけど、
ストーリーと敵配置が駄目すぎた。惜しいゲームだよ。

箱はハードが安っぽいんだよな。あれじゃ売れるわけない
でも初期の箱勝った奴は最高のゲームライフを送れたよ
今じゃ画質で感動する事なんかねーけど箱の初期は凄かった
ブルドラとかでも凄かったし

箱のせいでPS3がWiiの後塵を拝したわけじゃないけどな

>>387
それはないなも何も、その普及してなかった360にゲームを出してやる理由なんてMSからの資金援助以外ないっしょ
いま出てるゲームのクオリティが当時と変わらない・むしろ落ちてるって辺りからも、それは分かると思うけど・・・

あと前作割れ云々って話なら、HDハード登場から随分遅れて発売したPS3版FF13だってしっかり前作割れしてたよ

>>388
ストーリーはどうでもいいけどあの戦闘を活かせなかった配置は本当にもったいない
戦闘の面白さに気付かないまま売った奴も多いと思う
13-2はぬるくて劣化だし

箱での爆死は他とレベルが違う
１０万とかそんなレベル
完全に失敗としか言いようがない

>>390
PS3のは完全に自爆だな、他社の真似ばっかじゃ駄目
今じゃ世界最下位だもんな、数字の操作だけは一流だが
MOVEを1200本販売したとか無茶苦茶すぎる

倍速液晶の元祖、ビクター最後の液晶テレビLH905/LH955

2008年に撤退したのにいつまでHPに載せてるんだよ・・・と思ってたらタイに製造移管して今でも作ってるんだなｗ
電気屋に2011年製のがあってビビったわｗ

ゲハで相手にされないからってここでやることないだろ

>>355
PSP拡大機能が入るってことは、スケーラー処理が入るわけだから
前機種より遅延増えてるんじゃね？Z9000あたりなんかを参考にすると
そうなるわけだが。

>>393
いやまーもうちょい売れてるけど、そんな話以前に「とりあえず一旦360独占で作らなかったら、開発すら出来なかった」んだってばｗ
HDでJRPGを作るのは大金が掛かるのよ。今世代のHDハードで、PS2時代より中堅規模のJRPGが極端に少なくなったのはそのせいね
その後、360版のリソースを流用していわゆる「完全版」をPS3に出せたのは、MSの資金援助のお陰なのは確かだよ

あんまり日本がそのパターンをやり過ぎたせいで、MSがそれを防ぐための新しい規約を制定する切っ掛けにもなったぐらいｗ

>>343
芝やパナや日立の極一部を除いて残像はどれもキツイでしょ。

ソニーの新作インパルスモードてのがあるな

黒フレーム挿入なら期待
単にバックライト消すだけなら・・・

>>400
ゲーム用途の残像低減としては黒挿入関連が一番有望だと思うんで、期待したいな
中間画像を生成するよりは処理軽いだろうし、生成エラーが無いのも良いやね

ゲームモードのときはモーションフローの項目消えるから
インパルスは選べないんじゃないの?

ブラウン管信者は、今度はFF13持論で発狂してるのか
まったくヤレヤレだぜ

正直、アナログ出力しか出来ない過去のゲーム機で遊びたいなら
中古で14インチSDブラウン管でも買ってこいよと思っちまうけどな
液晶テレビで遊ぶよりその方が確実に幸せになれる気がする

残像気にするならTNにしろ

>>402
通常の映像だと黒挿入は評価悪いっていうか差がわかりにくいけどどうだろうな。
三菱のMDR2のインパルス駆動もイマイチだったし。
倍速補完のほうがまだ効果あると思うが。

>>355
"PSPなど"のって書かれてるけど、
他にテレビ出力可能な携帯ゲームあったっけ？
iPadとか？

>>408
PSP Go

40インチくらいで探してたらREGZA 40A2がS端子付、ハーフグレアで
結構いいんじゃねって気がしてきた
TV録画PC組んであるからUSB録画機能いらんし

>>406
もう最近の液晶はTN・VA・IPSの別なく、応答速度は十分な速さだよ
むしろ中間階調の応答速度って点で言えばTNは微妙だし、IPSの方が良いぐらいだったはず
なんせ応答速度の改善だけじゃもう残像は減らせないってとこまできたんで、倍速やら何やらと色々やってる状態

>>407
単純な残像低減効果で言えば間違いなく倍速の方が良いんだろうけど、
中間画像生成エラーがあるのがね。あんまりコマを増やされ過ぎてもソースと別モノになっちゃうしさ

ZP2がやべぇい

http://gs.inside-games.jp/news/325/32572.html

ゲーマー向けTNモニタと速度が変わらん
IPSでこれとかどんなマジック使ったんだよ

>>411
パネルの種類には他にも視野角問題もあるからこだわる余地はあるだろ。
UV2Aですら角度をつけるとVAの特性で色合い変わるし白っちゃけるし。

>>413
いやだからあくまで「パネル毎の応答速度差と、残像の度合」に限った話ね。誤解され易い書き方しちゃったかね
勿論パネルの種類によって違いはあるし、それこそ視野角の話で言えばTNは余計よろしくないわな

>>414
TNは素のGtGは微妙だけど、OD掛ければIPSよりは速いよ

俺も中間画像生成て方向性は間違ってるし、ダメだと思うな
インパルスモードには期待してんよ

>>415
そりゃ元から速いからOD掛けてもっと速くなるのは道理だけど、
現状より応答速度が速くなったとこで、もうそれだけじゃ残像感は殆ど改善しないんじゃなかったっけ？

>>417
＞むしろ中間階調の応答速度って点で言えばTNは微妙だし、IPSの方が良いぐらいだったはず

いや単にコレに対してのツッコミ

>>412
これ見てみたんだけど、なんか有名なプロゲーマーのお墨付きだしこれ買っとけばいいのか？

買っとけばいいよ

>>412
これ、TNじゃないの？

そのまえに液晶テレビじゃないよね？

>>416
とりあえず店頭でMDR2のインパルス試してみたら
俺は画面の暗さよりチラつきが気になって、実用的じゃないと思った。

>>423
ふつうにストロボ撮影になるだけで黒挿入の悪化版に見えるわな

http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/1203/23/l_ts_bra05.jpg
遅延時間はどうあがいても、倍速OFFのゲームモード時の遅延+0.75フレームになるわな
3.75フレームって所か

DT5のゲームモードと通常状態の遅延早くして

倍に早くてもまったく早くなったと実感出来ないくらいの状況で、何言っても意味が無いような気がする・・・

だったらレグザの存在理由も意味がないことになるが？

レグザ買おうとしてるんだけどＺＰ２は予算オーバーするからほかのモデルがいいんだけど
ほかにどのモデルがいいですか？
２６型か３２型で遅延しなくて４万以内後で買えるのがいいです
他のモデルもＺＰ２と同じくらいの遅延性能と考えていいのですか＿

>>427を見てからもわかることだがREGZA一強がつまらないって態度してるやつがいるのが
ありありとわかるな。わかりやすいことだ＾＾

必ずレグザに関するネガティブレスがつくと
必ずレスを返してくる輩が多いんだよな
まじで魂売ってますレベル　洗脳が終わった奴ほどかわいそうなものはない

おまえもまた似たようなもんだけどなｗ
レス返してる時点で。
とりあえず>>427の具体的根拠を頼むわ。

お前日本語が読めんのか

遅延を少なくした機種がでることが意味がないって言ってるのに
レグザだけは特別　意味があるっていうんだな

はい　前説終わりましたよ　本番どうぞ

>>430
仕事舐めるな。

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 19:15:24.64 ID:w556VtRB0
>>430
仕事舐めるな。

はい　ボロだしました　仕事やめるな（笑）　言い聞かせかよ

>>431はムキになって気持ち悪い

>>432
すぐ熱くなっちゃって＾＾
なんで意味ないなんていい切れるのかね。
今後まだ足りてない倍速処理や高画質処理も加えていくっていうのに。
おまえが遅延について感じ取れないからってこれ以上必要ないっていうのは
ただの暴言かつわがままだよ。

だから　言い始めたのは俺じゃないだろ

＾＾つかって平静よそおってるところを見ると
お前らは自分に言い聞かせてるんだよ

ほら　ここから初めて煽れるぞ　やってみれよ（）＾＾

>>435
特定のメーカーに対してあからさまなわざとらしすぎる敵意丸出しのレスも
魂売ってるレベルでムキになってるかと。いいお仕事ですね＾＾

>>437
TNとIPSで遅延は変わるんですか？

>>438
特定ってのはなにかな＾＾
ちゃんと言わないと相手には伝わらない
とくに文字だけのやり取りではね　覚えておきな亡や

>>439
スレ違は消えろカス

8rA/z/Vp0は熱くなりやすい子だね。焦って打ちミスするわ
関係ない>>439に切れるわで。

>>440
>>412で一般的にはIPSよりTNのほうが遅延が優秀みたいな書き方をしてるから質問したんだけど
それに、遅延の質問だからスレチでもないでしょ

ID:UqVH9dYw0　こいつのなかでは打ち間違いは相当の恥らしい（）
こんな用に　内間違いしたら　それこ徹底的につっつきまくる

関係ないことなのにわざわざレスしちゃう子って///

語尾疲れるわよくつかえるなお前　まぁいい　じゃあ頑張れよレグザの社員共＾＾

ID:8rA/z/Vp0

こいつNGで抹消
必死すぎﾜﾛﾀ
キモイというより「キ・シ・ョ・イ♪」

退散の仕方が小物臭すぎてワロタｗｗ

>>425
俺も知りたい。
特に通常時。

zp3いいなあと思うんだけど42インチが最大なんだよね
46インチで出す予定ないのかな次作で

それか４７インチで

6畳だから４２インチでいいと思ってたけど
やはり実際に家電屋で見て
部屋にもその大きさの寸法をあてがって試したけど
どうも小さい

４６か４７ベストなんだけど
価格でＺ３でも４２インチでは7万くらいなのに
47インチになると13万という倍近いなのもネックだ
どうしよう
みんなならどう思う？

俺は55ZP3を待ち続けている

北米モデルは47も55も出てるね
偏光型3Dの4倍速も出てる

レズザ最強

NG宣言わろた　噛み付いてきたほうから逃げとか

ここで一旦CM破産で　いきますか
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 16:36:07.55 ID:/4NShknd0
倍に早くてもまったく早くなったと実感出来ないくらいの状況で、何言っても意味が無いような気がする・・・



レズザ社員のつどい　さぁーがんばれがんばれ

北米は家もデカいから
それに合わせて需要もあるのだろうが
日本でもデカいの売って欲しい

でも、４２→４７インチのワンサイズで
なぜ値段が倍近く上がるのだろう

5インチうｐで倍になるなら26は32が5万くらいだから3万以下が妥当とか
言われかねないな
大人の事情で絶対無理だけど

>>453
素人考えだけど生産ラインの出荷数の問題じゃないかな。
一般家庭の主流サイズは37〜42だから量産化される分コストが安く浮く。
47以上だと数が出ないから一気に高くなる。

生産ラインの問題はピザデブの服と同じ理屈だからね

みんなありがとう
それでそんなに値段が違うんだねぇ〜
なるほど納得

この春にＺＰかＺの新作って出ないのですかね？
それとも次は夏ごろ？

REGZA 32ZP2
Wooo L32-V09

で悩んでいます
テレビ5割　ゲーム4割　映画1割　ぐらいで使用する予定です
一年後ぐらいにPCを新調したらPCでも使用する予定です

価格が32ZP2が53000　32V09が38000
この二つで比較したときに約15000円の差の機能がZP2に
どれだけあるのか教えてください

スレチ。

>452
おっ逃げた逃げた。
正直、精神異常者レベルだったな。

>>458
TV5割ならレグザは買うな

日立安いな
委託生産にするとこんな安くなるのか
スペック見ると悪くなさそうだし>>458は人柱になってくれんかな

>>458
レグザの画質は素で良かったんだが
Woooの42ZP05と42S08は高いくせに地デジが油絵みたいに酷い画質だったからそれも地雷臭がする
店で画質をレグザと比べた方がいいんじゃないか
オレも今日見てくるかも

>>461
他のテレビはきちんとした遅延情報が少ないからなぁ…

>>424
チラツキは2〜3分くらいそのモニタしか見てなければ目がなれるよ。
昔CRTとかでも通常75Hzでちらつき感じてない人間でも、
一度85Hzを数分見てから75Hz見るとちらついてしょうがなく感じるけど、
数扮するとまた慣れるみたいな、人間は結構いい加減。

あと、黒挿入とインパルス制御を分けて考えてるのがよくわからんのだけど、
黒挿入のほうが(液晶パネルの性能に左右されるので)効果が弱い(ことが多い)
＆倍速が組み合わされることが多いから気にならんってだけで基本的に同じだと思うんだが・・・

>>466
究極的には同じだけど、アプローチ（観点）が逆なんだよね。

黒挿入は本来連続する映像をぶった切ることで、
インパルスは最も安定した映像のみを点滅させることで、残像を防止する。

前者は液晶デバイス側からの改良だが、後者はブラウン管を再現しようという試み。

>>463
日立の店頭展示のクソ画質は伝統と言っても良いレベル
ただ見るだけでなく少し調整してみると化ける

>>467
あなたの言う黒挿入の定義がよくわからんのでなんともコメントできん。
あなたが思ってる黒挿入について書いてあるWebページとかあれば貼ってくれ。

ちなみに俺が思ってる標準的な黒挿入動作はこのあたり
http://ad.impress.co.jp/special/hitachi1009_01/

あと、インパルス制御と呼ばれてる奴も、基本的にこれと同じように
領域を縦に3〜5分割してスキャンニングするのが普通。

ようやく糞液晶から脱出
37ZP3を今日購入してきた
SONY　WEGA→37ZP3
ついにHDMIが使えるぜええええ！！！
届くのがすげえ楽しみだわ

最初ブラビアをかなりの好条件で買ったんだが
事情説明してREGZAに変更してもらった
高くついたけどようやく納得の行く買い物ができたわ

まだt届いても使ってもいないのに納得の行く買い物ができたとかアホか…

レグザを貶すのに残像とかパネルうんぬん持ち出すのやめろよ
レグザが悪いんじゃなく他メーカーがゲーマー捨ててるのが悪いだけだろ

>>472
お前の価値観押し付けられてもねえｱﾎか
少なくとも自己満足の基準をお前が分かるわけないよなｗｗ
使わないと満足いかないのはお前の価値観だろｗｗｗｗ
それを押し付けられてもねえｗｗｗ

だな
買った事自体に満足するのが真の消費者
買った物を使う事は割れ行為
当たり前の事だよね

>>474
別に価値観を押しつけてないよ
その価値観を持ってるのがアホだと言ってるだけ

>>474
届いてないのに、いい買い物したって言ってる時点で
買ってないけどブラビア叩きたいだけだろ

>>476
嘘つくなよアホ
お前は自分の書いた文章すら忘れる池沼なのかよ？
お前が書いた文章からはお前の判断基準からしか押し付けてないだろうが
その証拠に「届いてない使ってない」云々の件から使用後の感想を含めたお前の価値観の押し付け以外何物でもねーだろｗｗｗ
持ってるのがアホなだけとか言ってるのは俺のレスの後付でしかないだろうが
お前の言葉で語ってみろや
いちいち論点ずらしてないで自分は貧相な感覚しか持ち合わせてないって認めたら？ｗｗｗｗ
第一一時的消費満足度のことを書いただけでここまで噛み付いてくるとはお前SONYの社員か？ｗｗｗ

新しいBRAVIAで遅延改善してくれるなら、俺も評価してもいい
でも、BRAVIAのインパルス制御の説明読む限りは望みは0だな

3Fまで遅延短縮してるから、あとは残像のほうに注力して欲しい。個人的には。

HX850のゲームモードがHX920と大して変わらないなら920買うかな

２フレ以上遅延あるBRAVIAはスレチでいいよ

>>482
>２フレ以上遅延あるBRAVIAはスレチでいいよ

レグザ専用スレに改名するかい？ｗ

>>469
それはコントラスト比上げる為の明るさ制御で黒挿入の意味はこっちだと思う
http://orange.zero.jp/edy2go_gs20.lion/AVeye/2007/0202/main.htm

>>463
それ悪名高い店頭用スーパーモードだよ

>>458>>463

日立の光沢パネルのXP08シリーズ（32、37、42）はZP3みたいな感じで好感持てたが
値段もレグザより安いし
けどゲームの遅延性能は？だからなあ

>>471
なんでブラビアやめたの？　最初に買ったのブラビアの40HX720とかかな
遅延はともかく、総合的（通常放送も含めて）にレグザに対抗できるのは、これくらいだろうからな

日立はHX720を露出オーバーしたような絵だったが、あれがスーパーモードなのか
遅延は調べられないけど、今度俺も店頭で日立のもう一度見てみるかな
画質のスーパーモードってメニューから簡単に変えられる？

BRAVIAの新モデルの新ゲームモードってPSPを拡大できるようになったのは
小さな進歩だけど、スケーラー処理入るってことは前機種よりさらに遅延増えてんじゃね？
芝の時はZ9000からZ1に変わるときに遅延そのままって説明あったから安心できたけど。

>>486
まさにHX720だったんだけどやめた理由は
生活の中でゲームシーンの比重が重いからってのが結論
通常放送自体も見る機会が減ったのと値段的なところも含めて凄い悩んでた
最初ブラビア選択したのはゲーム以外の部分で総合的に魅力的だったから
だけど使うシーンをよくよく考えた結果この結論に至った

ゲーム以外の部分って要するに4倍速か。
それしか思い当たらん。

4倍速パネルの残像の少なさはゲームでも重要な要素だけどな。
まぁ遅延重視ならレグザ選ぶのも当然ありだ。

32V09は見当たらなかったしパナのDT5は3Dデモしてて比べられなかったから収穫無し
もう一度42S08見てきたがやはりWoooはテレビとしての画質は駄目なんじゃないの
Woooはスタンダードモードにしても油絵が塗絵になっただけでレグザでちゃんと見えてる頬の曲面が表現できてなかったし
当然というかブロックノイズが多目なのはモード変えても変わらなかった

なんだ。んじゃ俺も行かなくても良くなった・・・
ゲームモードで4倍速神話()ってあるんだな

一応フォローするけど、モード変えてもノイズリダクションとかの項目は別だったような
デフォだと切になってた気がする
まあ、あれこれ言うのも何だし、直感的に良いと思うの買っとけば良いと思うけど

>>491
4倍速パネル積んでてもほぼあらゆるTVは遅延低減のため倍速は切られる。
それどころか駆動処理はしなければならないためその分のバッファ読み込みで
倍速なしパネルより遅延増えるよ。
定説で言えば「4倍速パネルの残像の少なさ」っていうのは通常の映像とゲームでは
切り分けて考えるべき。

>>495
>それどころか駆動処理はしなければならないためその分のバッファ読み込みで
>倍速なしパネルより遅延増えるよ。

最近、よくフレームバッファで勘違いしている書き込みを見るけど
n倍速だからといって、こういう挙動（実装）とは限らない。

特に「等倍速パネルより遅延増える」のは誤りで、
最低でも「等倍速パネルと同じ遅延になる」が正解なんだけど。

あとは非公開の場合が多いけど、高い描画倍率のモジュールになるほど
応答速度の高いパネルを採用している率が高くなる。
# 少なくともソニーと東芝は下位と上位で使い分けている

>>496
n倍速駆動の遅延を最小にするとしても、入力信号の終わりと
n度振り表示の1枚目が同時になるようにしかできないだろ
（ソースが無いものは表示できないから）

入力（等倍）、2倍速駆動、4倍速駆動を図示するとこんな感じかな
　�@―――�A―――�B―――
　＿＿�@―�@―�A―�A―�B―�B―
　＿＿＿�@�@�@�@�A�A�A�A�B�B�B�B

だから2倍速駆動で0.5フレ、4倍速駆動で0.75フレ以上遅延が増えるのは
避けようが無いと思うけど、遅延が増えない実装方法があるなら
具体的に教えてくれ

どっちにしたところで遅延低減のためにあらゆる機種は倍速補完は切られるだろ？
だからゲームする上で4倍速の残像の少なさを語られても土俵が違うとしかいいようがない。
わずかながらZP3やZP05、DT3が対策されつつあるが絶対的にレビューが少なすぎる。

放送波どおり表示してスクロールがカクカクする事を残像と呼んでるのか
正常に2フレームの直前まで1フレーム目を表示し、目が積分するから残像と呼んでいるのか
中間画像生成して表示するから残像無しと呼んでいるのか
遅延の50mSは気が付かないが、応答速度1mSの差は分かると言ってるのか
読んでると訳がわからないよ

何を買えばいいのか分からないので教えていただきたいのですが
『32V』『5万円前後』だと何がいいのでしょうか

プレイするゲームはcall of dutyなどのFPSからRPGなど様々です
アニメや映画などもいくらか見ます

ご助言よろしくお願いします

遅延だけ優先ならレグザのZP2あたりか
画質と残像のが優先ならパナかブラビアでいんじゃない

PS3/箱でFPSやってる人は何使ってるの？

FPSの時は画面小さいほうが把握しやすい+遅延でPCモニタ
ほかのジャンルのときは大画面で残像ないほうがいいのでTV

FPSはTVの遅延よりラグの方が問題になる事が多いし
極端に遅延するのは論外だけど視認性を優先した方がいいと思う

モニタ小さいと遠くの砂が見えないんよ。接近戦はやりやすいけどな
あと迫力が無くなるし。32ぐらいがほどほどで良い

>>250です
お礼が遅れてほんとごめんなさい
答えてくれた人ありがとう

>>506
結局どれにしたんだ？

HX720のゲームモード付新型
安くなんねーかな

FPSと言ってもピンキリだと思うけど
FPS→PC用24TN
タイミングシビア系・ランダム系・操縦系・ゲーセン移植系→42Z3のゲームモード
のほほん系→何でもいいけど、42Z3のやっぱりゲームモード

>>504
オンラインのラグにTV・モニタの遅延も加わる訳だから、やはり不利になるのは間違いないよ
どのシューターをやっても、パッチ当たる前のKZ2みたいなモッサリ操作に劣化しちゃうってのも嫌だしさ

>>508
後継はHX850だから高いんじゃないか

ZP3は３D付いてるだけで結局その３Dもイマイチだから
だったらZ3がいいと思うよ
ある意味でZ3も３Dだし(額縁が３D対応)

Z3は肝心のゲームスムーズモードが無いだろ

ター坊使いたいかどうかで決めればいいですお
Z2Z3 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）

>>497

入力（等倍）、2倍速駆動、4倍速駆動と描画タイミングを図示するとこうなる。

　▼―――▼―――▼―――　パネルのサンプリングレート（等倍時）
　―�@―――�A―――�B――　モジュールの描画生成（1/4F遅延を仮定）
　×―――�@―――�A―――　等倍速駆動パネルの表示
　×―�@―�@―�A―�A―�B―　２倍速駆動パネルの表示
　×�@�@�@�@�A�A�A�A�B�B�B　４倍速駆動パネルの表示

フレーム生成から（モジュールバッファとパネルのリンクで）表示しようとすると
どうしてもサンプリングレートの高いx倍速の方が早く表示することになる。
このとき、x倍速処理を停止させても最大で等倍までの遅延しか発生しない。

x倍速パネルだとバッファが必要でその分遅延するってのはデマ。

TV外部から入力される画像は、▼のタイミングで1フレーム分の画像が瞬時に届くわけじゃないぞ
1フレームのデータは▼―――に示される1フレーム分の時間をかけてTV内に届くわけで

>>515
おいおい、嘘はいかん。
動き補償しようとしたらバッファは必要。

>>515
�Aの画像が来ないと、�@と�Aの間の画像が作れるわけないだろ
どこのエスパーだ

>>514
Z2とZ3って型の大きさによって遅延は変わらないの？

動き補間しなくても倍速駆動は可能だぞ？

単純二度振りだと、ホールド型の液晶では倍速のメリットは全く無いけどね
インパルス型だとフリッカーが減るので意味があるんだけど

>>501
ZP2が犠牲にしてるのは倍速処理だけだ。高画質化処理はされてる。
ブラビアは全処理切られるからこのスレから一番縁遠いよ。
ビエラはDT3などが両立できる機種と言われてるね。

>>515
>>516の通りデータは1フレーム分の描画データは1フレームかけてゆっくりやってくる
にもかかわらず図中の４倍速駆動では0.25フレ時点で�@を表示してるが、
画面にはどんな画像が表示されてるか説明してくれ

500です
現在LC-52DS6を使用していますが遅延が実際どうなのかが分からないのです
遅いのかもしれませんがあまり遅延を感じていません。
ZP2でなくとも今より速いのであれば少し画質や残像も考慮したいのです。
LC-52DS6や条件に当て嵌まるテレビについてご存じの方ご助言お願いします。無知で申し訳ありません。

DS6は倍速onで3フレ、ゲームモードで1.5~2.5フレみたいだな
これより遅延少なくて画質と残像も考慮して『32V』『5万円前後』じゃ
ほとんど選択肢ないと思う。

>>525
DS6にゲームモードなんかないだろ
倍速オフ時の事言ってんのか？

AVポジションのゲームは、単なるゲーム向きの画質設定に変わるだけのものだと勘違いしてたけど
それだけじゃなく倍速機能等も弱めて入力遅延も減るみたいね

知ったかしてｽﾏｿかった…

>>524
DS6の倍速ON：3フレで不満無い→DS6のまま
遅延重視→ZP2/Z2/Z3/ZP3のゲームモード(0.7フレーム遅延)
倍速補間付きで遅延重視→ZP3の倍速ゲームモード(1.3フレーム遅延)
倍速補間付きで32V・値段重視→非ゲームモードで遅延3フレームの奴

精度は別として、動き補償は別に過去フレーム参照のみでもできるんだけどな。
なんか頭固い奴が多いな。
単に採用してる出来合いの倍速モジュールが双方向型の動き補償してるから（というかそれが普通）
遅延が避けられんというだけで・・・

インパルス型で思い出したんだけど、
あんまり指摘されてないけどインパルス駆動での残像軽減は、
30fpsゲームにはあんまり意味なさないよね。
んでもって最近は30fpsのゲームがほとんどという・・・

ホールド型とはいえ、信号（描画）を4回かけるのには意味があるのでは？

>>529
未来予想型の動き補償しているテレビがあるなら教えてくれ。

きっとタイムマシンのある世界の人間なんだよ

ボールが足をすりぬけラインを割った後に、何かに跳ね返った様に足元に戻ってくる
そんなサッカーは未来人も見てないはず

>>529
頭固い奴が多いわけじゃなくて、頭がおかしい奴（=529）が一人だけだから比率としてそう思えるだけ

>>530
消灯で視覚が大半の時間遮断されることで映像が分断される
フラッシュみたいな原理は30fpsでも活きるんじゃねーの？

HX720がチューナー3だったらなー多少の遅延なんて我慢したんだが

主な用途はゲームで、サイズは部屋の大きさ的に２６くらい、
予算が三万前後だとREGZA26REがいいと友人に勧められたのですが、
録画機能はいらないとしたら、代わりはありますか？

>>538
使わなきゃいいだけだろ
安いし画質いいし遅延ないしその友達のアドバイスは的確だぞ

>>537
そっちを待つよりZシリーズが4倍速対応するほうが遥かに速そうだけどな。

>>537
HX720とbluelayレコーダー買えば条件全て満たされるぞ？

ZP3の倍速1.3フレってどうやってるの？
一枚目の走査に0.5フレームかかっても1.8フレでバッファ取れて無いよね？
低遅延な一枚超解像みたいに複数ラインごとに処理してる？

前のフレームの情報は既に持ってるから、それにプラスして1フレあれば大丈夫
例えば今ｎフレーム目だとしたら、n-1フレーム目の情報＋ｎフレーム目で画面を作ってる
つまり倍速1.3フレの内訳は、1フレがデータ待ち＋倍速演算0.3フレって感じ

それだと中間n-0.5フレームは現nフレーム入力開始の1.3フレ後に表示開始されるけど
当のnフレームが表示開始されるまでに1.8フレームかかってしまうんじゃ？
ん？そういう話なの？

いや当のnフレームが表示開始されるのは1.3フレ時点だよ
倍速パネルなので描画終了までに0.5フレかかるので1.8フレ目
生成した補間画像表示が1.8フレ目
それが描画終了するのが2.3フレ目
次のn+1フレが表示開始されるのが2.3フレ目

2行目なんか日本語が変なので修正
いや当のnフレームが表示開始されるのは1.3フレ時点だよ
倍速パネルなので描画終了までに0.5フレかかるので、描画終了時点で1.8フレ目
生成した補間画像表示が1.8フレ目
それが描画終了するのが2.3フレ目
次のn+1フレが表示開始されるのが2.3フレ目

>>544
もうヒントもらってるんだし自分で考えなよ。
でなきゃ理解できんぞ。
1Fの遅延が許された場合、何倍速だって可能だろう。

>>547
前提として、帯域の問題とアナログ時代のなごりで
フレームバッファはほぼ１フレームかけて送られてくるんだよ
なのでnフレームとn+1フレームのバッファが完全に揃うのには2フレかかる
だからどうしてるんだろうかって話だったんだけど…

>フレームバッファはほぼ１フレームかけて送られてくるんだよ
もちろんこれは1フレームかけてデータがゆっくり送られる現行の方式を前提にしてる（>>543）

>なのでnフレームとn+1フレームのバッファが完全に揃うのには2フレかかる
だからn+1フレームの表示開始は>>546で説明した2.3フレ目なんだよ
そしてnフレームの表示開始は1.3フレ目
頭を整理して実際に図を書いて見るといい

32ZP2使っているんだけどこれってゲームモードじゃなかったら遅延なんフレームなの？

もうちょっとサイズアップしたくなって来てもやっぱりデザイン重視で40型くらいのブラビアも考えているんだけど
32ZP2でおまかせとかの他のモードで遅延感じなかったらブラビアとかでもいけるかな？

>>549
>>546で
＞生成した補間画像表示が1.8フレ目
とあるけど「生成した補間画像表示」がnとn+1の中間のn+0.5フレームだとしたら
1.8フレ目ではまだn+1フレームのバッファが揃ってないので普通は補間出来ないよね…？
それこそ小分けして先行処理していかないと

>>551
もう自分で答え見つけてる様に見える。

難しい話はわからんからさっさとDT5の検証して

554

555(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

>>552
だから>>542だったんだけど
そうだったら普通の倍速とは勝手が違うし別機能になってるのも納得
まぁ推測以上のことは分からないけど

おまえさんはイミフな妄想を展開する前に、皆が出した宿題に回答するのが先だろ

>フレームバッファはほぼ１フレームかけて送られてくるんだよ

まてまて、初期のトロい石でもない限り。今はこんな仕様のモジュールないぞｗ

内部バスはともかく、外部入力(HDMIやD端子)は相変わらず１フレームかけて
送られてきてますがな

HDMIのベースであるTMDSの規格がそういうお約束だからな

>>558
本物の未来補償君か
映像信号規格でそうなってるのに何言ってんの？
内部処理のことじゃ無いぞ

六万切らんかな37型のZP3
Z3なら予算内なんだが

おい誰だよZは残像ひどい言ってたやつ
Z3だけど全然遊べる

>>562
そんなに下がったらZP3買った人みんな怒る。俺もな
3DいらんならZ3買っちゃえ

>>563
どこかのメーカーの信者の戯言だ、気にするな

3Dは要らないけれどZ3に比べて残像抑えられるんじゃなかったっけ？

>>563
残像軽減を主にしているメーカーと比較したらって話だから
自分が満足できればそれでおｋだろ。

他のメーカーのTVと並べて比較すると、残像とか滑らかさとか劣ってるのがわかるけど、
レグザだけを見てるぶんにはぜんぜん気にならないよ。

>>565
ゲームスムーズモードね
アクションや格ゲー中心ならZP3だが
それでもZ3からの2万前後の上乗せで、その価値が見いだせるかだね
ZP3とZ3（ZP2、ZG2）二つ持ってる人がいたら感想聞きたいが

zp3だけどゲームスムーズは常用してないな
60fpsゲーっぽいヌルヌルに違和感
元から60fpsなのとは何か違う感じ

Z3だけどゲームダイレクトのオンオフのやり方が分からない
誰かおしえてく

TVの前で
「ゲーーーーーーームダイレクト！！！オーーーーーーーーン！」
と大声で叫ぶとなるよ

なんか急に冷えてきたな

プラズマがあればあったかいよ

これからの季節はいらない

私の中・・・あったかいよ？

>>571
すげえ！
できたわ
これ音声認識機能あったんだな知らんかった

平井がゲームに合わせる発言してるから
TVの方もゲーム機能や遅延に関して改良してくれるといいんだがなー
ネットワークもPSNベースのSENに統合したし
期待はできると思うんだが、如何せんまだ時間がかかりそうだな

テレビ部門を社長（平井）直轄にして、PS3やスマホとの連携を強化、OneSONYを推進するって話だしな。
ゲームでの取りまとめの実績を考えると本当に期待出来る、が数年は必要だろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=rznYifPHxDg

EX720買おうか迷ってるんですがFPSやアクションには向いてませんか？
現在はWooo W32L-H8000使ってるんですがこれから乗り換えても大丈夫でしょうか

>>580
テンプレちゃんとみたかい
ゲームするならレグザのゲームダイレクト機能がついた機種が最強だよ

そこまで求めねえよ！てならブラビアでいい

>>580
「向いている」の内容による。

スレタイの通り遅延の少なさだけならレグザ、
多少妥協して残像や映像処理まで求めるならブラビア。

Woooはかなり遅延ある機種だから、それで問題に感じていないならどっちでもおｋ。

ブラビアよりはビエラの方がバランスがいいと思うんだどうか
何よりIPS-αの液晶は視野角の広さがいい
韓国パネルは斜めから見たときに色変化しやすいし、特に四隅が

バランス？
スレタイを80万回読み返してきなさい

ビエラもIPS-αは現行機だとDT5とハーフHDの32型くらいだからな
今更ハーフHDも微妙な気がするし
そもそも斜めから見て部分的に色変化するのは個別の不具合だと思うけど

>>585
PS3ならハーフHDのがいいよ
ドットバイドットの画質は圧倒的

PS3の場合ハーフHDのドットバイドット一度見たら絶対フルHD買う気にならない
まじで全然違う

PS3、DVD、地デジだけならハーフでも全然構わないよな
まあそこにPCとか加わるとフルしか考えられなくなるんだけど

今更PS3に合わせてハーフってのもなぁ

>>588
PCはフルのがいいね
俺はPCはPCモニタ使ってる

>>589
俺の場合ゲームが絶対的なんでハーフ以外考えられない
ちなみにPS2やwiiはSDブラウン管。こちらもこれ以外考えられない圧倒的な画質

まとめて書け

すまんｗハーフHDのドットバイドットあんなに素晴らしいんだから
ハーフＨＤの高級機って需要あると思うんだよね。出てほしいな
サイズは32型でもいいから

1280x720なら評価するが現行ハーフの1366x768はDbDで黒枠出るし中途半端すぎる

黒枠はほんのちょっとだからほぼ全画面だよ
全く気にならない

PS3はゲームもするが、メディアプレーヤ・DVDプレーヤでもあるからな
その先につながるTVとなると、やっぱり1080p必須だな
500円セールでデイトナUSA買ってみたら、クッキリカクカクの1080pになっとったし

>>580
レグザZP3使ってるけど、ゲームモード以外の場合とゲームモード（ゲームダイレクト）の場合
格ゲー（最近のスト鉄）とか、ゲームモード（ゲームダイレクト）にしないと、上ボタンでジャンプするくらいで
重く感じるのが明らかにわかる。
ゲームダイレクト入れると、軽く快適になる

ゲームダイレクトとゲームスムーズは違いがわからん。
相当高速に横スクロールするゲームだとわかるかもしれん。

ZP3やZ3、ZP2のゲームモードにしなかった場合と
EX720のゲームモードの場合を比べて遅延の少なさは

EX720　＞　ZP3、Z3、ZP2　だろうけど
どれくらい差があるかだね

ゲームダイレクトとゲームスムーズの違いがわからないならZ3でよさそうだな。
37Z3なら60,000円で買える

>>597
うちもZP3
格ゲーはもとから60fpsだから
30fpsゲーだとスムーズのにすると60fpsゲーっぽくヌルヌルするのが分かる

PCで遅延を測定(?)するソフトがあったのでBRAVIAの3フレがどれくらいなのか試してみましたが意識すると3フレって結構遅延がありますね…

皆さんの言うとおりREGZAの方が良さそうですね

スパ４やれてテレビも見れる環境考えているんですが、
トルネがあるので液晶モニターの写りがよほど酷くなければ
安価に済ませたいのですがこちらの意見も伺いたく候。

一応考えているのはTVならレグザ19B3
モニターはベンキューGL2450HMです

残像酷いからあまりオススメはしないな
応答速度速いモニタのが良いかも

>>602
残像や遅延に関してはGL2450HMの方が有利だけどTNなんでTV視聴にはイマイチ不向き
基本的な画質や視野角に関してはエンジンも優秀でIPSな19B3の方が有利でTV視聴にも向いてる

遅延等を優先するならGL2450HM
TVとしてのトータル性能を求めるなら19B3

>>602
あとBD視聴にはフルHDの方が良いけど
PS3のゲーム用途ならハーフHDの方が良い

>>603-605
即レス感謝、参考にします！

もう今年末発売のWiiUを初めとして次世代機が出始めるわけだし、
敢えて今ゲーム目的でハーフHDのTVを買うってのは微妙過ぎると思うがなぁ

スレチになるけどU2312HM/U2412MクラスにHDMI端子が付いてれば良かったのにね
この2つは確かLGの安物IPSだったと思ったけど

>>608
つか他メーカーでならHDMI付きの同等品はあるでしょ

今時ハーフは有り得ないわ

むしろ今だからハーフでしょ
PS3やるなら間違いなくハーフなわけだし。ここに異論は無いはず

PS3でハーフが良いならTVではなくHMDにすれば良いのにと思う
有機EL+3Dはマジ凄い
色々突っ込みどころはあるけどHMDであの値段で初代機だからまあ、しょうがない

>>612
良くわからんが高いんでしょ？
つか悠木EL持ち出すんならブラウン管でいいじゃんて事になる
あくまで液晶でPS3特化ならハーフHDのドットバイドットが至高だよ
ただゲーム以外の問題でそれを断念してフルHD買う人が多いだけ

は？ハーフｗあんた金ないの？金あったらハーフなんてゴミクズ買わないだろ
メーカーの位置づけも廉価でまともな映像エンジンもつんでないぞパネルもクズ
タダでもいらないよ俺にとっては場所取るだけの粗大ごみだよ持ってるだけで笑われる

>>614
実際見れば分かるよ
俺は基本的にHDブラウン管だけどね
液晶はラグあるんで

つかハーフHDのドットバイドットとフルHDを比べるとその違いにビックリするよ
そんな誰でも分かる差が分からないって事は見比べた事すらないんだろう
好みの問題とかそういうレベルじゃない

>>614
金あるなら超大画面TV買ってD4のドットバイドットすればいいよ
そうすれば32インチぐらいの画面で楽しめるだろうしな

HDブラウン管ｗさらに凄いゴミクズ持ちだしたな
あれマトモなデジタル入力あるのか？ゴミじゃん

PS3で1080pのソフトはどーすんだよｗ

FF13、FF13-2、メタルギア4、GT5

>>619
それムービーだけ1080pだよ
あとはただのアプコン
つかPS3はほとんどD4だし

>>618
あのさ君本当に見たことある？
どう考えてもHDブラウン管のがいいよ
みんなそれ知ってて妥協して液晶にしてるんでしょ
新品買えない、重い、でかいとかそういういろいろな面でね

変なのが住み着いちゃったな

もう末期のPS3の為に今わざわざハーフのゴミテレビ用意するとか無駄使いにも程があるわ

それは専用機種必要としないからじゃないの？
1台でなんでもこなそうとするならハーフはないし
俺の場合ブラウン管あるから基本そっちですべて可能
もちろんプラズマもある

俺が言いたいのはあくまで「ＰＳ３に特化した液晶テレビ」ならハーフのドットバイドットというだけ

広い部屋に住みなよ。
32型までしか置けないとか、FHDモニタ持って無いとか、極度に目が悪いとか
かなり上の方でも同じ自己紹介してるやん

>>626
いくらでもでかいモニター置けるよ
プラズマに32とかねーし
ゲームにでかいテレビなんていらないけど

つかPCから書き込んでるのにフルHDモニターないとかアホか

>>613
ソニーのHMZ-T1知らないの？
どこもまともな値段では在庫がないけど、基本的には6万前後
在庫があるところは値段を上げて売っている
0.7型1280x720の有機ELパネルx2枚
集中してやるときには現時点では最強のガジェットの一つだよ
ながら見は不可だけど

>>629
ここは何のスレだよ

>>629
知らんつーか有機EL興味ない
ソニー止めたんだろ

>>ID:kRt7sMX90
いやだから、もう今年から次世代機が出るじゃないの
今年末はWiiU、来年末にはXbox次世代機とOrbisが出揃っちゃうのに、
そんな時期に敢えてハーフHDのTVを買うのが得策とは思えんよ

はやく55ZP３出してくれ〜
いつまで俺に時代遅れのブラウン管使わせておく気だよ！

次世代機出たら実績はどうなるんだろう

箱の実績なら確実に継続
Game for WindowsやWindows Phoneでも対応してるし

>>632
SDからHDまでのゲーム専用液晶と考えればありかもね
それなら自分は、遅延に強く縦置きも出来るアーケード用の32型ハーフHD液晶買うけど

HMZ-T1は確かに720Pのゲームだけするなら最強かもな
遅延も少ないし残像もなしで3Dだったらあれを超える環境は整えるのが大変
他の事が一切出来なくなるとか欠点も多いけどな
テレビではないけど二台目としては場所も取らないし悪くない
メインにはならんと思うが

ZP3とかでウイイレやってる人いませんか？
ゲームスムーズでも残像気になる程度に出るのだろうか

Z3かHX720で迷ってるんだけどFPSメインの場合はやっぱりZ3？
遅延を気にするならZシリーズがいいらしいけど３フレ程度なら全然気にならない…

あとアニメも見るしHX720の8倍速相当ってのが凄い魅力的…

どっちか諦めるしかない

アニメに適した破綻しない補間フレームを一杯生成してくれる液晶テレビ
こんなスレを探した方がいいんじゃないかな

>>637
遅延が少ないってホントかよ？逆に遅延が多いって聞いたけど

悪あがきしないで
有機ELの３７〜４０インチが１０万切るまでレグザにしとくのがド安定

少ないのか知らんがどうせレクザゲームモードには勝てんだろうな

どうも、>>602です
結局GL2450HM買いました

トルネだと録画しながら裏番組見れないのでちょっと後悔もあるけど
遅延に関してはまったく気にならないレベルでした。ただTV視聴するにはスピーカーがとても残念すぎｗ
お金溜まったら今度こそ視聴用にテレビ欲しいですね

情報くださった方々、ありがとうでした

>>645
PCモニタ内蔵スピーカーが使い物にならんのは当然といえば当然
つかアクティブスピーカーくらい買いなよ

>>639
ゲームによるけど、家庭用ゲームのFPSでいえば
殆どが30fps以下の低fpsだから、Z3とか宝の持ち腐れ過ぎるぞ。

PC用なら、ガチのプロゲーマーが協力してる120hz液晶のコレ使えばいいんじゃね。
家庭用にも使えるし。ただTNだから、応答速度等の分、画質は犠牲になってる。
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1846&click=showcases|scid|1348

>>647
宝の持ち腐れって何言ってんの？

>>648
家庭用ゲーム機だと、今世代機も次世代機でも
全く入力解像度及びフレームレートが、テレビ側のスペックに追いついて無い。
F1マシンのシャーシに、50ccエンジン入れるような感じ。

出てもいない次世代機の話とか馬鹿か…

>>650
スペックのリークは散々出てるよ。
というか、まさか4〜5万のおもちゃで、まさかフルHDの60fps安定プレイ出来ると思ってるの？
PS3とかの時も、2画面フルHDで120fps！　とか煽ってたけど、結局ほとんどハーフHDの30fpsばかりだし。
グラフィックも次に移行するから、スペックが上がっても結局プラマイゼロで、ハーフHD+30fps主流になるのが大方の見方。

こんな事言う奴初めて見たｗ
TV側がオーバースペックな分にはなんら問題無いだろうが
それにアニメも見るって言ってるのにTNのPCモニタ勧めてる上にそれもお前の理屈じゃあオーバースペックだろ？
言ってる事がめちゃくちゃ過ぎて便器の回し者にしか見えんわ

何度も言ってるが今も数年先もD4基準なんでゲーム目的ならハーフHDのドットバイドットにしとけっての
一度やってみりゃ分かるから

>>652
アニメの部分は見落としていた。
しかしアニメ見るのにTNがオーバースペックというのは意味が分からない。

TNパネルというのは、VAやIPSに対して発色や視野角に劣る。
その分、GtGの応答速度は良い。

アニメ見るにしても、QFHDや8倍速はオーバースペックだと思うよ。
そもそもゲームにしろアニメにしろ、ソース部分がそこまで達していないのだし。


ところで、「TV側がオーバースペックな分にはなんら問題無い」というのには異論がある。
他の奴も言っているが、低解像度レンダリングをフルHDやQFHDに表示すると、
どうしても引き延ばしやアップスケールが加わってしまう。

それにより、どうしても荒くなったりボヤけたりしてしまう。
フルHDのディスプレイを当然持ってるだろうから、PC側のレンダリング解像度を1280x1024辺りにしたら一目で分かると思うけど。

ゲームモードにしなきゃ綺麗に映像処理してくれるから
TVのスペックいいほどアニメは綺麗になるだろ
スペック落としたほうが綺麗になるってのは意味がわからん
アニメにはこっちの入力への反応関係ないしなｗ
４F5F一時停止のタイミング外しても何も気にならんｗコマ送りもあるし

韓国人だから便器の宣伝しちゃいましたサーセンって消えればよかったのにｗ

Acer-BenQ-AUOは台湾企業グループだけどな

まぁこのスレでも旧型〜現行ゲームオンリーなら非倍速ハーフHD機種で十分とも言うが
ゲーム以外もやるとかその場合画質も欲しいとかなるとハーフやTNモニタは無いな

>>654
意味が分からないって、>>652がオーバースペックと言ってるのは

TNのPCモニタ勧めてる上に"それ"(ネイティブ120Hz入力対応のXL2420T)もお前の理屈じゃあオーバースペック(アニメ用途に使用するには)だろ？

って事だろ

さすがにHDはない
もうPS4とか720とか噂でてるのに
いまさらHDとかないわー

ハーフでDbDのお勧め機種ってありますか？

>>660
RE1

余ってるハーフの在庫を売りたいテレビメーカーのステマがうざい

BRAVIA、インパルスモードの詳細
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=749/

ゲームではちょっと使えそうにないね

>>663
シーンセレクトのゲームと組み合わせて使えて
補完生成通さずに残像を消せるらしいから
むしろゲーム用なんじゃねーの？

部屋が明るいと暗さが気になりそうだけど

>>664
現物見てないが、更に遅延が増える・点滅が激しくなるからゲームに向いてないかと
恐らく映画とか、暗い設定にして見るためのもの。
今までの補間路線とは真逆のアプローチになるから、アニメとかもストロボ撮影的な絵になる

インパルスモードなら三菱が搭載してるからみてこい
というか三菱がゲーム用としてはやってない次点でお察し

ファミコンに適した液晶テレビを教えろ

ゲームボーイ

>>666
いやいや
三菱のマルチメディアモニターのMDT231WGのMP MODEレベル3がインパルスモードとほぼ同じ（こちらは4倍速じゃなくて2倍速だが）
（ちなみにMPモードがいわゆるゲームモードな）

もしかしてインパルスモードを勘違いしてる？

ここでインパルス板倉さん一言！

臭いものにはファブリーズ

MDT231WGのMODEレベル3はチカチカするみたいだな

レトロゲーム(ファミコン、メガドライブなどの実機とWiiのバーチャルコンソール)をやるなら、レグザB3(22インチ)とレグザZP2(26インチ)のどちらが良いでしょうか？
B3(22インチ)でも問題ありませんか？
アクションとシューティングが中心です。

Z2とZ3って結構違う？
音ゲー用に37型買おうかと思ってるんだけど、殆ど価格差無いんだね

>>672
まあそりゃブラウン管の動作を真似ているのだからブラウン管がちらつく以上インパルスモードもちらつくわな。

ブラウン管の画質最強とか言ってる奴はこのあたりどう思ってるの？

>673
ＺＰ２にしとけばのちのち後悔はしない

>>675
ブラウン管は蛍光体の残光特性を利用して
デューティー比を調整してあるから多くの人にとっては目立たない
その分PC用CRTより動画性能で劣る

＞その分PC用CRTより動画性能で劣る
え？

いいから早くＤＴ５だれか買えや

＞PC用CRTより動画性能で劣る

ｗｗ

あーついに液晶なんかに４万出しちゃったよ

あーあーあーあーあー

楽しみ

液晶はイマイチだとか何だとか言っても、値段も安けりゃ突撃したっ別に問題ないわな

ゲーム用途なら安いのでなんら問題ないと思うけどな

>>678
CRT全般におけるリフレッシュレート、フリッカー、短残光と長残光、尾を引く引かない
この辺はままある話だったと思うが

液晶か、プラズマかの選択をダラダラ先延ばしにしてきたんだけど、
もう次世代大型有機ELが、1年そこらで来るみたいだな。
民放3Dもまだまだだし、今すぐ買うモチベーション下がってきた。

本気で3Dが流行ると思ってんのカ？

安全な視力回復医療が保険でできるようにならんと３Dは流行らない
少なくとも３Dメガネ使わないとダメな内は無理
家電が好きだったりゲームが好きだったりのやつらのメガネ率考えたらそいつらが最初から客にならんのは無理だろ

深夜にやってる萌え系アニメを3D規格でバンバン放送したり
ニコ動の初音ミクＰＶあたりを3D規格でバンバンやったり
エロゲー、ＡＶ、ＴＶのロードーショー、ＡＫＢのＤＶＤを3Ｄ規格でバンバンやれば

オタクを中心に、一気に広がるとおもうんだけどな

それより有機ELは、これだけ材料のレアメタルが足りない足りない騒がれてて
さらに中国の輸出規制で材料単価がアホみたいに価格高騰しつづけてるのに
本当に安価に量産なんかできるんか？？

単純な感覚かもわからんが色々スレ見てたらやっぱり芝はゲームにいいんだな。

東京ゲームショウに各ブース大量に芝置いてるみたいだ
これってゲーム会社が遅延も含めて｢ゲームに適している｣から置いてる感じする

Z3かZP3に買うの決めようと思う

ゲームの遅延には良いけど放送の画質はそれなりだけどね
録画機能とかは良いと思うけど、この辺りが結構悩ましいとこだと思う

>>ゲームの遅延には良いけど放送の画質はそれなりだけどね
そう？倍速の対処も完璧ならほぼ死角なしだと俺は思うけど。
悩ましいっていうならむしろその他メーカーのほうが色々問題ある気がする。

>>689
中国が輸出規制しているのはレアアース。
レアメタルの産地は南アフリカとかだし、一緒にするなよ。

まぁ、有機ELは寿命が短いから一般家庭用TVには普及しないと思うけどな。

>>693
さあ、来い
ソニータイマー

>>688
今のデジタル放送の規格は、同じチャンネルで3Dと2D同時に流せないって分かってる？

>>687
偏光式ならクリップオン型使えば軽くて楽だよ
むしろ普段からメガネだから裸眼の人より違和感ないと思うし

>>687
一応裸眼立体視できるテレビもあるんだがあれってそんなに需要あるのか？

あと裸眼立体視できるゲームj機（3DS）やスマホも存在するがそれらが裸眼立体視の存在で売れてるようには見えんのだが。

つまり３D自体に付加価値があると思っている人は多くないのだからメガネの有無は関係ないと思うが。

3D自体需要はあまりないだろうけど
メガネの有無や方式の違いによる客層の変化は確実にあるだろ。
裸眼立体視は小型に限れば画質面でもさほど気にせず手軽に楽しめるし大型は
時間はまだ時間がいるが性能がメガネと同等になりさえすれば利便性で確実に裸眼が勝つ。

メガネありは現時点でアクティブシャッター式なら3Dの奥行や解像度などで一番画質に恩恵があるし
偏光式はシャッター式に比べ解像度が落ちるがクロストークに有利で眼にやさしいしお手軽さで言えば裸眼の次にいい。
需要は確かに芳しくないけど選択肢あるのはいいことだし、眼の心配するなら使わないなり時間に制限付けるなりすりゃいいんじゃない。
まぁ俺は3Dいらない派だけど。

そういや3DSは3D切りっぱなしだな
別に凄いと思える程立体には見えないし2Dの時に比べて目が疲れるからね
エロ関係が本気出せばまた違うかもしれんけど実際あんまり需要はないよね

>>693
レアメタルを含んでる土だからレアアースというんだが

>>695
そうなのかー、難儀だな

>>700
馬鹿を晒すな

>>700
お前が間違えているようだが。

調べた限りだとレアアース（希土類元素）はレアメタルの一部らしいけど。

>>700
今謝ればみんな許してやるってよｗ

今の子って希土類で習わないの？
言葉を知ってれば>>700みたいな間違いはしないと思うんだが

アホな俺には何が何だかサッパリ…

レアアースかレアメタルかわからない時はレアメタルって言っとけばおｋ？

ところで、700はレアメタルが土に含まれていると思っているのか？
岩石のこと、普通、土って言うか？

ググってきたw
一つ賢くなった…ありがとう>>700

>>706
> レアアースかレアメタルかわからない時はレアメタルって言っとけばおｋ？

それやったら>>689みたいになるぞ

何をいってるんだお前らは・・・
コバルトとかニッケルなどの貴重な素材の総称がレアメタルであり
そういった物を含む鉱石やら土壌やら全てを総称でレアアースと言うのだろうが

レアアースを加熱やら色々いじくりまわしてレアメタルを抽出するはずだが
その過程で放射性物質も出てくる

つまり>>689は
超、超超！研究者なみの専門知識としては間違ってるけど
一般的な考え方としては間違ってはいない

一般人がなんとか買う基準だと最高画質売りにして最低32インチ以上、30万以下かな
これじゃ赤字だろうけど

たぶん2013年中に出るであろう大型有機ELも出始めは
50万超だけど、2014年には20万切り出して、2015には10万弱だろ。

液晶の役目も後、数年かな。
結局MD規格みたいな役割だったな。

>>709
誰だお前にそんなトンデモ説明した奴はｗ
レアアース（希土類）は似た性質を持つ元素の総称だから実際の希少性とは直接関係ない
元素表の左から3列目（アクチノイド除く）
ニッケルもコバルトもその中には含まれない
レアメタルは埋蔵量や入手の難しさに依ってるので科学より経済的な言葉
例えばチタンは埋蔵量的には多いので、精製技術が向上すればレアメタルから外れる可能性がある

話の途中で悪いんだけど、
ガチでゲームするなら26型のZP2ってのを買っとけばおｋ？

液晶TVに限らなければもっと良い選択肢もあるけど
とにかく遅延の少ない液晶TVが欲しいならそれでいいと思うよ

>>715
普通のテレビも見たいんで液晶TVになるんですけど、
他のもっと良い選択肢というのをできれば教えてください

ガチでゲームで、液晶TVに限らなければ、
だからPC用の液晶モニタだろ

>>716
パソコン向けのモニター

詳しい話はスレ違いなのでしないけどな。

>>709
希土類元素って単語をググれカス

レアメタルかはぐれメタルか知らんけどどーでもいい

>716
TVで26か32型がいいのであればZP2で間違いないよ
海外でも大会とかで使用されたりする

>>721
何の大会？

>722
KOF13

PCゲーはフルHD120fps120Hz表示の時代で、
いよいよ、コンシュマーゲーとは差が出だしたな。
この1〜2年は、どっちが主流になるんだろう。

XL2420Tみたく、
リアル120Hz入力対応の液晶テレビなんてまだないよね？

>>723
海外の大会で日本のテレビなのか
モニターじゃなくテレビってのが凄いｗ

>>724
PS3とかxbox360は最大60fpsだと思うからそれを超える倍速じゃない120Hzはテレビで出ないんじゃない？
テレビ液晶では低いfpsを高く見せる倍速駆動で映像を綺麗に見せる方向で、
PC液晶はネット対戦を想定したデフォルト120Hz駆動の液晶がこれから流行っていくだろうね

そもそも現行コンシュマ機はPCと比べて時代遅れで性能ヘボいんで、
内部解像度720p 30Hzとかにしてるようなゲームがいっぱいある。
1080p 60Hzのゲームなんて少数派なぐらいかと。

6年前くらいに開発されたCellは8コアだけどな。今i7が4コアなのに。
ただし8コア全て生かしきれない構造になっちまってるようだが・・・。

コア数だけで比較しても意味ないな
6コアのi7もあるし、AMDならコンシューマ用8コア、サーバ用16コアもあるし

>>728
PPE1個のSPE8個で計9コアじゃなかったっけ？で、SPEの１コアは潰されてるから実際は8コア
まあ計8コアといってもSPEはブースターみたいなもんだし、PCとかで出てる4コアと比べて凄いってこたないはず

>>724
ちょっとしたPCゲーマーでも120Hzが選択肢に入ってきたのって
ネイティブ120Hz液晶モニターの台頭故ではなく
PCゲーム市場の衰退とグラフィックレベルの飽和により
ゲーム側の進歩が停滞したからなんだよね…

>>727
つかスペックがあがればさらにゲームがしょぼくなるぞ
ただでさえHDになってゲームはつまらなくなったって言われてるのに

コンシューマは７２０ｐ　６０ｆｐｓでれば十分かな

>>728
そういう話でいくと、360も7年前に3コアだな

おまいら、ここが何スレか言ってみろ

最近PC用ゲームモニタースレも含めて
関連スレも過疎化が目立つよな。

普通に考えてリスク回避するためREGZAにみんな流れるからじゃない？
他のTVに凸る人が激減した

年末、正月も決算月もすぎて、慌てる時期が過ぎて落ち着いただけだろｗ

新製品が出んからだ

あまりでかいテレビ買って部屋が狭くなるのは嫌なので、レグザB3の22インチ購入を考えてます。
レトロゲームファイン機能はついてないけど、遅延や残像少なくファミコンやレトロアーケードのアクションやシューティングなどを快適にできるでしょうか？

じき大型有機ELだの、スマートテレビだのが出てくるだろうから、
今、特にゲーム用途重視で「TV」買う気おきんよな。
モニターだった\3万も出せば十分高級機買えるし。

3万で高級機？

一つで何でもこなしてくれないと置き場がない

レグザのせいで他のテレビの遅延値がでてこない

液晶やプラズマは買うと損だね。購入してすぐに新しいのが出て糞機種化するし
実際数年たっても糞化してないのってせいぜいKUROのみだ
携帯とかもそういうバカバカしい流れがずっと続いてたな。もう何年も買い変えてないから知らんが
そういう意味でもブラウン管が最高
現時点で最高性能な上に新しい機種が出ない
ブラウン管の欠点は新機種が出ない事と言う人もいるが実はそれが最大の利点でもある
一番高性能、もしくはそれに近いものを探して買えばいいだけ。まだまだ探せる

D端子でHD出力出来なくなるのももうすぐだ。

>>746
HDFURYあるから問題ないぞ

止まってる絵は液晶の方が綺麗なんだけどね
物が動くときに全く滲まないのは有機ELかブラウン管しかないんだよね
HDブラウン管はもらい手が出るか壊れるまで使い続けるつもり
32zp2や26zp2でも物が動くと滲むからまだ踏ん切りがつかん

60インチクラスだったらどれがオススメなのよ？

>>748
＞止まってる絵は液晶の方が綺麗なんだけどね

ありえん。奥行きも色の深みも段違いや
液晶が綺麗なのは文字とかだろ

プラズマが良かったのはKUROのことで
ビエラとかはだめじゃん

このGWにでも、32zp2あたりいっとこうとおもってたけど、
このスレの流れみて、有機ELの製品発表まで、
コンシュマーゲーム用途TVはブラウン管でいいやと確信した。

>>742
ホンの10年前は、30万が高級機ラインだったんだけどな。

26zp2でも物が動くと滲むんですか？
スーパーマリオやゼビウスを何の違和感なくプレイできるのはどのテレビでしょうか？

釣りっぽいけどｗ
マジレスすると、SDブラウン管。
TV用途無視ならプロフィールプロかF520あたり。

PCモニタとゲーム兼用で27-32インチフルHD
できれば二倍速以上で5万以下だと何がお薦めでしょうか？

>>750
どうでもいいけどスレチな話題で粘着してる時点で基地外だから
あなたの発言に信憑性は全くないよ

>>750
店頭ではなく自宅でまともに調整したものを見たことあるのか？
あとノングレア液晶を見てないか？
今のフルHDパネルなら静止画の解像度は液晶の方が高いし、特殊な場合を除き発色も問題ない
格安テレビだとさすがに問題あるけど

それよりもブラウン管だと微妙に動いているから「絵」には見えない
あくまで動きが止まっているテレビなんだよね
それにブラウン管だとどんなに頑張ってもすみの辺りは画面が少し曲がってるし、1920x1080を隅々まで表示できない問題もある
ある程度は調整できるけどね
ここの住人にはあまり関係ないと思うけど紙芝居ゲームなら液晶の方が良いかも、と思う


>>753
液晶やプラズマは大なり小なり物が動くと滲む
昔に比べてずっと良くはなってるが
普段からPCでアクションゲームとかしてるなら気にしなくて良いと思う
気になるとどうしようもなくなるw

>>757
ブラウン管と言ってもPC用のCRTや業務用モニタなら歪みやオーバースキャンは無いけどね
まあ俺自身は今更ブラウン管使う気もないし、だからどうしたって話ではあるけど…

ID:efnaqtQA0
ID:RdmZQDN20

[初心者に警告]
この2つに触れるんじゃない
このスレで有名なブラウン管荒らし

>>759
ブラウン管only信者でもないんだけどｗ
ゲームジャンルごとの得意不得意と、
すぐ迫っている次期TVに対しての、現行液晶TVの中途半端さは
おまえらも感じてるだろ？

NGっと

>>757
え？俺の使ってるのBVMなんですけど
無知って恥かしいね。君に「本物」を見せてあげたいよ。ぶっ飛ぶぞ

新しいアクオスの高画質マスターエンジンプロってのが遅延を減らす技術みたいだけど、ゲームには直接関係ないかな

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120418_527169.html?ref=rss

>映像エンジンもデュアルコア化した新開発の「高画質マスターエンジン プロ」を搭載。
>映像のフレームごとの輝度や周波数を解析し、コントラストやノイズ低減などの高画質化処理を従来機比で約2倍に高速化した。
>また、映像表示の低遅延化も実現し、ゲームモードでも低遅延化が図られた。LSIの供給元メーカーも変更された。

一応関係あるんだろう。

>>762
そんな小さいの、俺んちの居間ではゴミｗ

26ZP2
これ残像酷いですか？

圧倒的に低い明所コントラスト、周辺フォーカスのぼけ、コンバージェンスのずれ、
図形歪み、高圧変動による画面のゆれ、インターレースによるラインフリッカー
更に経年劣化による輝度落ち黒浮きや色ずれもある（システム購入ならソニーのメンテも入るが）
有機ELBVMも出ちゃったし現存する寿命大幅超過の劣化中古品とかもはや価値無し＞CRTBVM

>>764
おお、公式しか見てなかったわ
新LSIはなんとなくCortex-A9ぽいな
もうコストダウンの圧力でどんどん中身は各社同じような感じになっていくんだろうなぁ

>>764
これは検証結果が楽しみ
人柱プリーズ

>>765
まあ真面目な話BVMの画質見ると人生変わるよ
本当に感動する。こんな世界があったのかってぐらいの感動
400万の価値はある。高級車我慢すりゃいいだけだし
SDもHDもどちらも世界最高画質で遅延もなし

「液晶」のスレなのにもう発売されてもいないブラウン管推しはホモの強要してくるニコ厨バリのうざさだな
新世代の有機ＥＬの話題ならまだわかるが旧世代の話は論外だろ
wiiスレでVCはダメ！実機で！ってファミコンやスーファミ強要するようなもんだろ

BVMがすごいのはわかったから巣に帰りましょう
ここでﾏﾝｾｰしても馬鹿を晒すだけ

>>771
君は見た事ないからそう思うだけ
画質で感動したのはBVMだけだよ
まじで時が止まるぞ。あまりの凄さになんじゃこれ・・・てなる
液晶、プラズマじゃ一生追いつけない

普通、業務用モニタって映像ソースの粗がわかるようになってるべきであって
高画質化とは縁遠いじゃ

俺もそう思ってたが実際は全然違ったよ
人の言う事は信用できないと改めて思ったね
まさに世界最高の画質だよ

今時まだ残像なんて気にしてるやついるのか
どんだけ至近距離で見てるんだ

>>775
キャリブレートは専門の業者にしてもらったの？

>>762
今更縦1080出ないモニター出されてもね
D5表示出来ないし、ブラウン管は構造上どうしても黒浮きは発生する
エリア駆動の液晶の方が表現力も上
静止画なら液晶の方が上だよ
アナログ映像出力に拘ってる機器も少なくなってるしね
動画はブラウン管だが

>>778
だから見た事ないからだろｗ
別次元なんだけど

液晶ののっぺりとした画質とBVMのその場にいるかのような立体感じゃあまるで違うぞ
どこをどう見たら液晶の静止画が上なんだよ。色だって狂ってるじゃん液晶は

>>776
残像もそうだけど、滲みというか動画解像度は気になるよ
物が動くと見にくくなるという意味でな
PSPで初めてウイイレした時の画面の見にくさは衝撃だった

>>780
液晶のマスモニで比較してる？
色狂ってるってどんな液晶と比較してるんだよ

>>781
比較ならしたけど全然違うよ
つかどこをどう見たら液晶がブラウン管以上なの？
目おかしいだろ

というかまず君はBVMの画質は見たの？
見てないからアホな事言ってるだけのような気がするが
見てたら衝撃受けるだろうからそんな事絶対に言えない

>>778
1080出るしデジタル入るんですがｗ
HDSDIも知らんのか

なんで俺の質問だけ答えてくれないの・・・

たまに払い下げのマスモニとか流れれてるけど正直時代遅れとしか・・・
新品を暗室で見ればまだマシなんだろうけど
というかID:ucaLvcSp0は当時新品を買って見てた（る？）のか？
それぐらい出せるなら迷わず有機ELBVM/PVM買ったら？雲泥の差だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=IA1QLyt25Gc
PVM-2541なんて実売50万だ、400万出せるなら余裕だろ

>>786
俺のはまだ2000時間ぐらいで最高の状態
PVM、BVMはいろいろと何台も持ってるけど

>>786
まあ俺が一番言いたいのは「実物を見ろ」て事
そうすりゃアホな事言えなくなるから
感動するぞ

>>784
縦1000じゃないの？
HDCP対応してないとデジタル入るとは言えないと思うがそれも平気なのか

基地外が何ほざいても真実味は無い

>>789
デジタル入るっつのｗ
んでお前は実物見たの？そこが重要
絶対見てないから馬鹿な事が言える
見てたら感動してこっち（ＢＶＭ）側に付くだろうし
画質に興味あるなら本当に感動するよ。いかに普通のテレビが糞だか分かるよ

基地外が何ほざいても真実味は無い

ucaLvcSp0は、>>780で「立体感がある」以外は
「凄い」としか言っていない

>>787
そんな状態のものが残っているのが軽く驚きだがいつどこで？あとちゃんとメンテ入れてる？
あと何だかんだ言ってe250や2541やPJ(三管も含む)じゃなく所詮化石画質のCRTを崇拝する理由は？
いや、デモ展示の個人的感想で言えば2541（e250は知らん）よりVW100ESの方がより感動したが
20数インチはやはり小さすぎる迫力もリアリティーも無い
PHLスタジオがマスモニはサイズ乖離が酷いと業務用PDPを使ってると言うものさもありなん

>>793
でお前は実物見たの？
見てないから液晶＞ブラウン管とかアホな事言いだす
なーにが静止画なら液晶だよｗ

>>794
俺は何台も持ってる
うｐも何度もした
プロフィール、PVM、BVM、F520、民生HDブラウン管など

メンテは特にいらないだろ。保存状態いいし。F520。PVMはほぼ新品だなあ
プロフィールはかなり使い込んでるから新品か状態いいの欲しいが見つからなくて困ってる

＞化石画質のCRTを崇拝する理由は？

俺は最高画質だから好きなだけであってブラウン管だからではない
ブラウン管が最高画質だから使ってる。もちろん画質だけじゃなく遅延、残像面も含めて

つまりブラウン管以上の液晶（一生でないけど）が出るならそれ買うよ

ちなみに液晶、プラズマもあるぞ

使っていても無くてもメンテ(キャリブレ含む)はいるぞ
まぁ>>767を踏まえてe250より高画質と思えるならそれでいいけど
実際e250も残像ではCRTに多少負けるし視野角も狭く完璧ではない
嗜好の入り込む余地はある

BVMはSDも世界最高なんでね
そこもポイント高いんだよ

マスモニ使ってる人間がメンテ（ﾟ�听）ｲﾗﾈとか

信じられんな

>>801
俺より状態いいやつほとんどいないんじゃないの？
最高の保存状態だし定期的に電源入れるし
そもそもメンテって中掃除すんのか？んな危ない事するかよ

ゲームに適した液晶テレビがある会社って
東芝以外に良い会社ってどこ？

いや、たまにサービスマン呼んで状態確認と調整をしてもらった方が良くね？

>>804
今日ハイビジョンブラウン管スレでも書いたがソニーサービスはイマイチなんだよ
あっちのスレ読んでくれ

どうでも良いがマスモニ持ってきて、静止画はブラウン管が液晶より綺麗って全然参考にならないし実用性無いんだけど
HR500シリーズが液晶より綺麗とかならまだ参考になるけどな
1080P表示出来ないんだろ？

>>806
HR500はソフト系なんでクッキリ系好きな若者には合わないな

それに1080Pとかあんまり関係ないぞ。液晶とは違うから
1080iで十分
ブラウン管の1080i＞＞＞＞＞液晶の1080pなんでね
まあHR500は液晶からの買い替えには向いてないとだけは言っておこう
格ゲーマーには人気らしいが

シャープにさえ先を越されるソニーって・・・X1程度の低遅延モードくらいすぐ乗せられそうなもんなのに

XR1は他の液晶と違う方向性だったな。ブラウン管を少し意識したのかソニーらしい感じがした
でも今の時代あーいう絵作りってパンピーに受けないんだよね。対極で受けてるのがレグザだし
一番受けるのはプロフィールプロ系の絵作りだろうけど

ID:ucaLvcSp0には触れるなと警告したのに何をやっている

このオッサンはプライド高く、すぐ剥きになり顔真っ赤になる
相手し続ける限り永遠同じ内容を繰り返す

今いじってる人、2レスくらいで特徴見抜きなさい

中立のつもりだけど、ある程度は、やりとり興味深く読んでたよ。
原則液晶スレだから脱線しすぎはダメだろうけど、
現状、総合スレないからな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IA1QLyt25Gc&feature=related
ピクモニマスモニ買うにしろ、やっぱ今なら有機ELだろ

まぁ大きさ的に俺は選択肢に入らんけど。
55HX920買ったが、ゲームモード以外の時の遅延半端ねーわ。
格ゲーとかヒット確認からのコンボとか無理。

その動画だとCRTの黒浮きとチラツキが目立つね
リファレンスモニターの傾向として潰すなら持ち上げる方に向かうのだろうが
それでも他の２つに比べると浮きすぎだな

で、「液晶テレビ」に限定すればファミコンのアクションやシューティングをやるのはやはりレグザのZP2(26インチを考えております)がベストなのでしょうか？

>>815
馬鹿でかい液晶かってドットバイドットでやれ

>>814
実際に実物を目でみる時はそんな気にならないんだけどねえ
何にせよOLEDはやっぱりいいな

最近のパソコンはどのメーカーもゲーム機を繋いで楽しめます、と売りの１つにしているけど
パソコンの液晶モニターでも充分にゲームが楽しめるの？

>>818
むしろゲームやるだけならPCの液晶モニタの方が低遅延のモデルが多いし、
サイズ的にも丁度良いんじゃね。プロゲーマーでも大画面でプレイする奴はおらんしな

スピーカーが付いてないのもあるから注意するならそれくらい
大画面を求めないならPCモニターのほうがいいと思う

>815
うん
まず後悔しないねZP2なら

>819
最近のモニタだと端子なくね？
そもそもテレビスレだから

>>818
大手メーカーのデスクトップパソコンのカタログページを見たら
ＮＥＣ、富士通、東芝はパソコンにＸＢＯＸを繋いで説明しているがＳＯＮＹだけＰＳ３を繋いでいた

REGZA 55X3

4K2Kモードではエッジ表現が滑らかになるのとテクスチャ表現がきめ細かくなるので、
むしろ画面にやや近づいてプレイした方が醍醐味が味わえると感じた。

裸眼立体視はやや遅延が大きく、ゲームによってはプレイが難しい。格闘ゲームや
音楽/リズムアクションゲームはプレイが困難だ。「チャイルド・オブ・エデン」(Ubisoft)は、
個人的に3D立体視ゲーミングのベストソフトの1つだと思っているので、今回の評価でも
試してみたが、音楽のリズムにあわせた攻撃が重要になるゲーム性との相性が悪く
高得点プレイは困難だと感じた。RPG系のような操作タイミングが重要ではないゲームであれば
問題ないだろうが、基本的に55X3の裸眼立体視時の遅延の大きさはゲームとの相性はあまりよくはない。

実際に表示遅延を画調モード「ゲーム」を中心に測定してみたのが以下だ。
今回も、比較対象は業界最速の表示遅延0.2フレーム(3ms)を有する東芝 REGZA 26ZP2を
使用して計測している。小さい画面の方が26ZP2だ。

2D時で4K2K化なし(ネイティブ)、4K2K化あり(フル)は共に約1フレーム(16ms)の遅延があった。
ちなみに、東芝は55X3はゲームモードの遅延公称値が1.7フレーム(約28.3ms)と発表している。

2D→3D 変換して得られた3D映像の表示遅延は2視差モード、9視差モードともに約12フレーム
(約200ms)の遅延が確認された。そして、サイドバイサイドモードの3D映像の表示遅延は、
2視差モードで約5フレーム(約84ms)、9視差モードで約13フレーム(約218ms)の遅延が確認された。

2D→3D変換を利用してのゲームプレイ、あるいは3Dコンテンツであっても9視差モードでの
ゲームプレイはほとんど現実的ではないといえるが、3Dコンテンツの2視差モードの
約5フレーム程度の遅延ならば、アクション性がシビアでないゲームならばプレイ出来そうだ。
約5フレームの表示遅延というと、ゲームモードがなかった一昔前のテレビと同程度だ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120420_527534.html

Z3買って満足して使っててそれは良いんだけど
未だにUSBHDDを買ってない
Z3に合わせるならこれにしとけ！っての有る？

レグザなら大抵の外付け対応してるから何でも良いと思うよ

HDDの化粧箱にREGZA対応って表記されてるのなら間違いない。

>>825
アイオーあたりの安くなっているモデル買っとけばおｋ。

>>824

プレミアの最上位機種でさえ、縞々や斜め線が出てるとも書いてあるな。
条件的にアニメやゲームで出やすいから、これ改善して欲しいんだけどなぁ・・・

偏向シート貼る方式はこれからも改善は難しそうだな

ゲーム機で家に持ってるモニタの遅延を比べるのは
モニタ並べてレースゲームとかの画面の写真を撮って
表示されてる時間の差を比べればいいんですよね？
持っているモニタでどれが一番遅延が少ないのか比べて見たいのです

そうだね。
レースゲームでは1/1000のタイムが出てわかりやすいと思うけど、
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
こういった専用のソフトがあるからそれを使えばわかりやすいよ。

>>832
箱のHDMI分配してやって見たんですけど
iPadとiPhoneのカメラじゃ流石に無理だったので
デジカメ充電してから再チャレンジして見ます

>>831
モニタはモードによってかなり遅延が変わるから注意してね、十分に理解しているとは思うけど。

遅延チェックは出来たけどPCでやったほうが良さそうですね
できたら写真アップしたいけど部屋を片付けないと色々写り過ぎて
現状では無理ポイです
比較したのは32ZP2(ゲームモード)とXL2410T(AMAoff)で
表示時間が同じだったので遅延は同じってことですかね

ゲーム用液晶TV32ZP2と
ゲーム用液晶モニターXL2410Tの比較か〜。
すげぇ興味ある。
コンシュマーだと、60fpsどまりだから、XL2410Tの
優位さもないもんな。

32ZP2使ったら今までまともに表示されなかったNEOGEO系の半透明機能が
まともに表示されて感動した。

モニタとTV以外黒潰しでもいいから上げてほしいと思ってしまった

32ZP2が同等なのは凄いね
XL2410Tは特別優秀ってわけではないけども
実際に比べられる人は少ないから残像感の差とかも聞きたかったなー

CRTの頃のモニターは
pc用とTV用で色々違ってたけど、zp2だったら、1080pの
pcモニターとして、普通に使えるって認識であってるのかな？
32インチあたり狙ってるんだけど。

>>840
メーカーや機種にもよるが、液晶TVの場合はそうとも限らない
純粋なPCモニタに比べて文字等に滲みが出る場合なんかもある

まあ該当スレあるから覗いてみれば

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333708390/

誘導ありがと。
pcをマルチモニターで使ってるんだけど、トリプル化にあたって、32型のzp2を導入しようかなって思ってた。

すいません、遅延チェックした時にXL2410TのAMAは確認したけど
インスタントモードの確認をしてなかったです
重要なとこを確認し忘れてました

配置替えして写真撮りました
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0sClBgw.jpg
上段がXR1で中左が232WXS 中右がXL2410Tで下が32ZP2
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq_KkBgw.jpg
出力がノートPCでスプリッター3つ
部屋が狭いのでこれだけつけると暑いw

乙乙
貴重な検証写真だ

>>844
おぉすごい乙
　　　＿＿＿ 　
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　ｺﾞｷｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

あと動画も撮ったんですけど、テンプレの掲示板繋がらないので何処かないですか？
210fpsで撮ったらZP2と他の違いがわかりやすかったので

XL2410Tは残像なくていいねー！2Dグラのゲームにはいいかもね。
26ZP2は残像スッゴいぜ！

まぁ高画質じゃない遅延なしのSDブラウン管テレビから液晶でやると残像とか遅延がかなり気になるからしゃーないけど

26ZP2は動画、アニメ見るぶんには全く残像とか感じないけどね

>>847
動画ならYoutubeとかじゃダメなの？

XL2410Tは青の発色悪いように見える

>>850
正面から撮ってイケメンが写ると恥ずかしいので少し上から撮ったせいですね
TNのXL2410Tだけ色が悪くなったようです

三菱、スマホ表示機能も強化した23型フルHD IPS液晶
−応答速度3.5ms。ノングレアは実売37,800円

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120424_528768.html

オーバードライブ回路の工夫により、IPS液晶ディスプレイで国内最速という応答速度3.5ms(GTG)を実現。
また、映像処理による信号遅延時間をOSDに表示する「フレーム遅延時間表示」により、
リモコンのボタン1つでフレーム遅延時間(液晶パネルによる遅延を除く)を確認可能。
ゲームなどに最適な「スルーモード」ON時は、フレーム遅延時間0.1フレーム(インターレース信号入力時は除く)を実現したという。

ポータブルゲーム機の信号を全画面表示できる「ポータブル」などのAVアスペクト機能、
滑らかな階調表現を可能にする10bitガンマも備えている。ゲーム映像などを拡大表示する場合は、
「フル」、「アスペクト」、「2×ズーム」の3種類から選べる。

インプレスのHX850の記事もはやゲームモードに触れてすらいないな・・・ソニーやる気なし

ソニーは遅延なんて全く気にして無いからな…
PS3のコントローラー自体にも遅延あるし

パッド遅延は半ばガセだけどな
でもZED-1の開発記事見てるとちょっと価値観が違うんだと思ったわ(考慮して1.65って・・・
業務用の遅延には厳しいのにな

STG系やると明確に分かるレベルで遅延してるし
RAPV3よりも変換機通した360用RAPVXの方が遅延少なかったりしてる時点で問題

>>856
それHORI製品だけの話であって純正は問題ないはず

>>849
youtube忘れてましたｗ
初めてアップしたけどこれでいいんかな？
210fpsの動画で
XR1のモーションエンハンサーをクリアと32ZP2ゲームモードにしてLED関係オフ
http://youtu.be/SCRlfslHaYQ
XR1のモーションエンハンサーをオフ
http://youtu.be/NksHqiX4AfI
ゲームによっては32ZP2のバックライトスキャンをオフにしたくなる

>>858
ゲッ・・・
これ見ちゃったら232WXが一番マシじゃないか
テレビはやっぱりダメなのか？

>>859
牽強付会のネガキャンかな？
肉眼で見ると残像が低減されるのはそのちらつきスキャンのおかげだ

ＲＤＴ２３１ＷＭもってるけど
遅延はなく格ゲーすげー快適だけど
アニメとか実写とか残像ひどい
おれアニヲタだからモニタもＴＶも１個ですますなら３２ＺＰ２が欲しいわ

>>858
youtubeは60fpsまでじゃなかったっけ
動画ファイルそのままあげた方がいいよ

>>859
僕は倍速いらないから、残像低減＋遅延少ない＋ハーフグレアって事で購入したので
結構満足してますよ
でも、画面の動きが少ないゲームの時は微妙に目が疲れる気がするので
PC兼用は無理そう
ZP4?とか次のモデルには、バックライトスキャンオンオフ切り替えと
ハーフグレア継続を希望

>>862
あの動画は実際の録画時間が5秒くらいのハイスピード動画なので
再生は60fpsでOKなはず・・だと思う

Youtubeは60fpsで上げても30fpsに変換されるよ
ファイルをDLしてみたけど29.97fpsになってた

60fpsじゃなくて30fpsまでだったか
ニコニコなら60fpsいけるんだよな

バックライトスキャンは部分的に点滅してるんだな
完全に消灯させた画面を挟んでるのかと思ってた

>>857
スレチだから深くは突っ込まないが
コントローラー部分の仕様がゴチャゴチャしてて純正だろうとそうでなかろうと遅延してるよ

プラズマは焼きつき問題
ブラウン管は入手難
次世代ELは未発売

アクションゲーを無難に楽しめて、TVとしても使える液晶
となると、現時点のベストバイはやっぱり32ZP2って事かな。

正直言ってTVだけならPS3のトルネとかPC地デジチューナとかでも普通に補えるよね

弾幕系シューティングを違和感なくプレイできるTVってある？
2万ぐらいのPC用液晶を使ったら遅延があって妙な感じだった。

26ZP2はSTGなら残像気にならない
26ZP2で残像が少し気になるのは2D感覚のアクションゲームぐらい
ただし今出てる箱やPS3の2D格闘はやってて残像気にならないし残像じたいがなぜかあんまない

あと三色端子の黄色アナログコンポジット系は鮮明に画面に表示しすぎるため逆に汚くなるし、見辛い。
ゲームのグラフィックが致命的な劣化になってさらになぜか動画アニメは問題ないがゲームだけは超残像！
劣化具合はどんくらいかというとギルティシリーズで一番画面が綺麗なDC版GGXがSFCくらいのグラフィックに見える、マジです！
昔のゲームやるならSDブラウン管でやりましょう。

26ZP2は3Dに動けるゲームはなんら問題なし！
残像も気にならない！
26ZP2なら遅延が感じられないくらい快適！
2Dグラのみなら1Fしか遅延ないし、3Dグラなら1.5Fしか遅延しないから超快適！

こんな感じです

26ZP2でやってるSTGはトラブルウィッチーズやケイブの弾幕系もやってるが遅延や残像なく問題なし！

zp2は26と32の違いはサイズだけ？
公式見たら特に差別ないみたいだけど。
縦シューファンなんだけど、TVはピポッド出来ないからなぁ。

>>874
26は倍速無し、EDエリアコントロール無し、Deep Color非対応

ZP２はレトロゲームで２Ｄのシューティングやアクションはダメなの？
プレイに支障ない範囲で、ちょっとぐらいなら遅延や残像あってもいいんだけど。

ラグとかの支障はないけど結構気になるな俺は

もともとレトロゲームはブラウン管のにじみも考えて作られてるから、鮮明に映し出すと滲みにより鮮やかで綺麗な色合いやライン出してた方法は出来なくなり、いびつに汚くなるのは仕方ないからね。

だから俺は26ZP2と東芝のSDブラウン管テレビの21ZR3の両方使ってる

左に26ZP2、右に21ZR3でブラウン管はVHSやレトロゲームなど、26ZP2は360やるときやテレビ見るよう。

ただし360バーチャロンオラタンやるときはブラウン管に切り替えてる
オラタンは1F完全回避がモットーな超高速戦闘だからがちょっとの差が命取り。

あとブラウン管じゃないとバーチャガンとかの光線銃使えないからブラウン管は絶対必要！

プラズマテレビも光線銃使えないしブラウン管は偉大！

>>874
26はパネルが型落ち

でも26は遅延が少ない

はがない

S08の遅延がどんぐらいか、まだ判明してないのね

360とPS3でFPSとレースものがメインなんですが、ZP3の42型買っておけば良さげですかね。
当時はゲームのことなど気にせず買ったブラビアF5 40型からの買い換えです。
ZP2だと32型までなので、選択肢に入れられないんですよね。。。

ゲームセンターCX見てて思ったけど、有野がアクションやシューティングが下手なのって、液晶テレビの遅延も影響してるんじゃないかと

ZP2を連呼している人が多いけど、3Dを除けば
偏光フィルタのないZ2の方があらゆる面で優秀だぞ？


まぁ値段も高いのだが・・・

>>883
何年か前に友達の家（確か2008年製のソニーの液晶テレビ）でロックマンやったら目に見えてミスが増えたな
随分下手になったなーって家に帰ってきてからブラウン管でやったらサクサククリア出来た

>>884
Z3の方が安いんですけど、Z3はZ2より劣るんですかね？
仕様はあんまり変わらないみたいで、むしろZ3の方が良さげなんですけど。

>>882
映画でもみない限り、24〜30前後がゲームするには
ベストじゃない？大画面の長時間プレイはとにかく疲れる。
ZP2が人気なのは、30前後なのに、そつなく高性能って所だろ。

40型からの買い替えにそんなちっこいの薦めても満足しないだろ

>>884
26ZP2はZ2より遅延少ないぞ？

Z2はフレーム浮きでないわーと思いました

電気屋でみてきて
アニヲタだし黒が綺麗なDT3でもういいっかーって思ったけど
鏡かってくらい画面にハッキリ自分が写るのが気になってやっぱハーフグレアのZP2しかないと思ったわ
あくまでPCモニタとしても使う俺の場合ね

今23のPCモニタにPS3とPC繋いでるけど、大きさに不満があり液晶TV検討中
32以上で遅延少ないのが欲しいんですが、やはりZP2がいいですかね？

>892
現状ZP2なら間違いなく後悔しない
ZP2で3年戦えばそのころまた新世代TVが安く買えそうだしね

37型置けるなら37ZP3がベスト

モニタとしても使うみたいだからグレアの３７ZP3よりハーフグレアの３２ＺＰ２がいいんじゃない？
モニタとして使わないならそれだけど

>>893-895
値段と性能も同じぐらいですが
PCモニタとして考えるとハーフグレアのZP2のほうがよさげですね
どうもです

>>895
３７ZP3にアンチグレアの保護カバー？使ってるけど結構いいよ
3D見辛くなる場合もあるらしいけどゲームとPCにしか使わないから満足

やっぱZP2とZP3じゃ残像間ぜんぜん違うんかな

残像に関しては期待するな、そういう機種じゃないから。

俺も今２代目の奴買おうと思ってて32のDT3とZP2、
あるいはMDT231WGで悩んでるんだが（現在はRDT232WX）

用途としては主にＰＣの作業で、静止画見る機会多いけどそれなりに録画した動画も見る。
たまにＰＳ３つけてゲームもするんだけど

見た感じＺＰ２がいい感じかな？
設置環境は窓際で、
外に向かう形で置く事になるからグレアパネルだとえらい事になりそうだし
一応カーテンも閉められるけど

>>897
メーカーの詳細プリーズ
40インチ以上がほしいけどグレアに抵抗あって
40A2も候補にしてたんだよな
VAだから残像多いし遅延対策能力がちょっと劣るんで
出来ればZP3にしたかった

ＺＰ２（ＺＰ３？）いいみたいだけど、３ＤいらなかったらＺ２でもいいの？
だったら今Ｚ３のほうが安いから、Ｚ３にしようと思うんだけど

予算的に３２のＤＴ３かＺＰ２で考えてたんだけど、３Ｄいらないかなと
だったらワンサイズ大きい３７Ｚ３にしようかなと

スペース的に問題無いなら大きいほうがいいと思う
特に37Z3は安いしね

Z3は画面黒くなるとイケメンが映るのがな
あんまり気にしないで買っちゃったけどグレアはあまり好きじゃない事を再認識した

Z3かZP3用にフィルターを買って映りこみを減らそうと思うけれど
最初から映り込みが少ない機種を買ったほうがいいのだろうか

>>905
ハーフグレアで条件に合致する機種があるなら、そりゃそうだろね

映り込み少ないのならソニーの上位モデルなんだけど
それ選ぶと遅延が多いんだよな
完璧な製品どっか作ってくれないもんか

映り込みの少ないREGZA
遅延の少ないBRAVIA
どっちかが出てくれないかなとずっと期待してるんだけど俺

むしろどんどんグレアが主流になっていってるんだから
無くなる事はないと思ってさっさと決断汁！

事情により24インチ前後で探しているのですが
AQUOS LC-22/24K7の遅延が分かる人いますか？

一応パネル自体はVAというところまで調べられたのですが…
あとにじみ等がないかも分かればお願い致しますorz

22、24辺りならPCモニター買った方がいいと思うぞ

ついでにLC-22/24K7のパネルはVAではなくTN

>>908
＞映り込みの少ないREGZA
サンワサプライかなんかの非光沢ディスプレイフィルター貼れば言いだけ

>>911
>ついでにLC-22/24K7のパネルはVAではなくTN

AQUOSの本スレで問い合わせた人がいるんですが
自社開発の無名ブランドのVAパネルと回答あったそうですが・・・

>>913
VAパネルなのに視野角が160°しかないの？
仮にVAだとしても実質TN相当の性能だと思う

>>913
ちょっとリンク貼ってみて

自社開発の無名ブランドって怪しさ満載だなｗ
TNかVAかなんて実際見て確認すれば一発で判ると思うけど

>>913
以前、K7ではなくV7のパネルについて下記の問い合わせした本人だけど
まさか下記の事じゃないよね？


83 ：名無しさん┃】【┃Dolby[sage]：2012/01/23(月) 18:18:19.31 ID:2i1ssJ2P0
V7シリーズのパネルについてサポに問い合わせて回答来たよ

スタンダードモデル向けの自社製新VAパネルで、UV2AやASVとも違うとの事
あとパネルの特別な固有名称は無く"高視野角VA液晶"と呼ぶらしい
(新開発とは言っても性能はUV2Aより下)

つまりコストダウンモデルって事ね

ZP2みたく、ゲーム用途やナンチャってPC用途にぴったりの
30インチ前後の高級機って、結構潜在需要あるとおもうんだけど、
メーカーはやる気ないのかな。

やれ80インチだ100インチだって方向の競争は
正直不毛なような。

ゲームは携帯機があるしPCはノートPCが主流だからな
需要は大してないでしょ

>919
DT3はD-SUB入力端子あったりPCユーザーを考えてるけど
あんなテカテカパネルでPCできるわけないｗ

グレアってマジでゴミ

映り込みないのはいいけどその分画質犠牲になってるからな
ブラウン管でなれてるし映り込みあってもいいや

グレアに慣れるとノングレアは淡泊に感じるし、ギラツブ感があるんだよな…
PCモニタはノングレアがいいけど、テレビはグレアがいいな

テカテカはやめとけjaneでここ見てても自分の顔が映ってるぞ

映像を見る目的だとグレアでも結構大丈夫だよ。

>>919
海外向けに作ってるだけだからなその辺り…正直日本はオマケ
利幅の少ない小型はコストダウンモデルしか出さないよ

PCモニタにもするならグレアは危険
単独でつかうならグレアもあり
俺はモニタとしても使うからハーフグレアの32ZP2

グレアとか糞すぎて使えねえよ
ハーフがギリ

スレタイも読めない奴が居るのか

グレアはゲームに向いてない
遅延少なくてもそれだけでダメダメ

え？

このスレでさんざん遅延が大きいとされる某機種知らずに買っちゃって使ってるんだけど　
FPSで撃たれてすぐにカバーしたのになぜか死んだりするんだよね　
俺がキルレ低いのはモニタのせいであって決して腕のせいじゃないと思ってる　
まあ、どうせFPSは程々だし画質は最高だから買い替える気はないけどね

上手い奴は遅延でも回線のラグでもある程度対応できるからな
どんなにいい環境でも下手な奴は下手

以前のオレは貧弱な雑魚野郎でした。
でも、遅延の少ないTVに変えてからは、撃ち合い自信がつき、MVPも連発し、たくましい彼もできました。
いや、外結構マジで。遅延だけが要員ではないけど。

> たくましい彼もできました。

・・・

オレっ娘なんだよ

オレ娘詐欺

ウメハラに言わせると、遅延も3フレ（5msec）未満なら支障はないらしいからな。
むしろ残像こそ、距離感や詳細を把握出来なくなるから影響が大きいとか。

50msだろ

プレイするゲームにもよるんじゃね
音ゲーだと3フレ遅延はキツイと感じる

>>939
へぇ、面白い話やね。ソースも貼ってもらえると有難い

ウメはプロだからたとえ遅延気になっても業界のマイナスになることは言わない
液晶時代なら「液晶でも問題ないよ」っていうのがプロの仕事

そりゃ上手い人は遅延も織り込んで操作できるからね。
一般人だとなかなか上手くいかんぞ。

仮に5フレ内に反応しない攻防だとして、1フレ遅延モニタなら4フレ分の猶予があるが、
3フレ遅延のテレビなら2フレで判断及び操作を完成させなきゃならん
上級者なら対応できても下手になるほど難易度が上がる

なんか削りすぎたｽﾏｿ
仮に5フレ内に反応しない攻防だとして×
仮に5フレ内に反応しないといけない攻防だとして○

>>933
撃たれる前にカバーしないから死ぬんじゃないの？

>>942
実際音ゲーや弾速の速いSTGだと残像出ると認識するまでに時間がかかったりするから
遅延云々以前の問題になる、だからウメハラの発言が事実かどうかは置いといても
残像が大きいのはジャンルによっては結構なマイナス点になる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3729956
↑参考例

>>939
ウメハラの今やってるゲームはスピード遅いからそんなに問題ない
遅延が一番影響するのは反応だからね
例えば対空とかさ

過去には反応がシビアなゲームやってたけどその頃は遅延0の環境だし

>>948
そりゃ残像は無いに越したことはないけど、遅延より重要なのかな？って疑問がね
>>939にある通り、ウメハラが「遅延より残像の方が問題」てな趣旨の話をしたのなら、
その内容も見てみたいわけですよ

つかなんで遅延と残像で優劣つけたがるんだよ
どっちも重要だろと

つかウメハラはHDブラウン管使いだからな
ゲーセンより箱（HDブラウン管）のがラグ少ないみたいだ

>>951
どっちも重要だけど、当然序列はあるよ
少なくとも、このスレに関してはスレタイ見ればどっちを重視してるか分かるよね？

ウメハラが3フレ遅延のテレビでプレイしていたら信用する
さすがに3フレ遅延問題ナシはどこかのステなんとかくさい

>>954
HD900だから箱との組み合わせなら1フレ以下だろ

スパ４はゲームスピード遅いし熱帯でラグ感じないようにオフで遅延入れてるからね

別にウメハラだってどんだけ遅延しても問題ないとは言っていないのでは？
ただ3フレ程度の遅延ならバーチャ時代を考えれば普通に先読みでなんとかなるだろうね。
このくらいまで来たら、相対的に対策してない残像の方がプレイに支障が出るってのも分かる。

つかウメハラが言ったっつうソースは何所よ？

ウメスレで質問すると誰か知ってるかも。
捏造じゃなければ。

上手いヤツは遅延の適応能力の高さなんかも含めて上手いのは間違いない
FPSなんかでも本当に上手いヤツはpingの悪さなんてモノともしねーし
勿論、同等の腕のヤツがこの条件の差異で勝負すれば言わずもがなだろうけど

3フレ遅延は、バーチャだと思った以上にきついよ。やってみればわかる。
コマンドのいくつかが「入力したのに消えた」感じが頻繁におこり
わざと１ワンポ待機してから、しっかり入力意識しないといけなくてイラつく。

無論、オレはやったからわかる。

バーチャはフレーム単位のやりとり続くからな……。

素朴な疑問だけど、ゲーセンのバーチャって、
最近は液晶？
なんせ、ニューアストロシティの頃からゲーセン行ってないからなｗ

>>961
遅延考慮して1テンポ早く入力するなら分かるが
1テンポ待機したら余計にずれると思うんだけど？

>>964
違和感の問題らしいから、ゲーム的な結果は求めてないのだろう。

>>947　
いやキルレ高い奴は不意打ちして先制で当てられてもすぐにカバーして逃げやがんのよ　　　
もちろん正面からまともに撃ちあったら勝てるわけもなし　
きちんと当てても相打ちにすらならないんだぜ。遅延で差がついてるに違いないでしょ

遅延なんかある画面でオラタンやったら無理ゲー

自分が攻撃側なら遅延あっても技術でカバー出来るが守りが無理だよ

遅延も残像も、程度問題だろ。

初期の液晶は残像が本当に酷かった、でTN→VAと残像対策が進んだが
実用的になると、今度は一部のゲーマーからは遅延対策を希望する声が上がった。

で遅延が一段落しつつある今は、また残像が気になるゲーマーが増えてきたのではなかろうか？

DSTNとTFTで10万ぐらい違う時代に、がんばってTFTを
買ったのが懐かしいわ。
進化したなぁ〜。

応答速度が5msと3msだったら3の方が遅延少ないの？

1000分の2秒だけ少ない

>>971
映像回路起因よる入力遅延が全くの互角だったとするなら
パネル遅延が2ms少ない分速くはなる

ありがとう

応答速度と遅延を同一に考えてると思ったら違った

スピーダ！スピーダ！
れいざ！
オープション
スピーダ！
フォーースフィールド

チリリリリリン♪

PCゲーならともかく、現行のコンシュマゲーだと30fpsとか普通だから、
残像とか言ってるの単なるジャダーだったりしてな。

30fpsゲーだと残像って気にならないもんなの？

気になるに決まってるだろ。CRTでも低ｆｐｓゲーはブレまくり

ヒント：地デジは30fps

低FPSというか低リフレッシュレートというか

>>978
本来は切り替え頻度が少ないほど残像は気にならないんだけど
地デジの30fpsでさえ残像感が酷いパネルも多いしな・・・

遅延を許容するか、残像を許容するか、自分で納得する落し所を見つけるしか。

地デジ30fpsっつーけど、あれってインターレースじゃないん？

地デジは60iだろ

30pと60iの違いがわからないオレ。

いや、違うでしょ全然

30pと60iは論理的には情報量同じなはずだぜ

1080iだと走査線1本分ずれた1920x540が60コマな状態だけど
TVなら動き適応のi/p変換処理が入るから静止状態や単純な水平の動きなら解像度を回復させられる
縦の動きには弱いままなので水平に近い斜め線や漢字等の縦スクロールでは劣化が目立つ

30pだと動きはカクカクだけど解像度は高い、液晶TVの倍速変換で滑らかになる事もある
CMでたまにあるけどTVの動作モードが切り替わるまでに時間かかる